OLYMPUS STYLUS SH-60 のクチコミ掲示板

かっこいい後継機SH-1

[クレヨニスト]

ペン風デザインで手ブレも強化(^_^)v
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140331_641879.html

書込番号：17366069　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

高倍率EVFはOMｰD。高倍率薄型はPEN。
基本的なデザインの統一なんでしょうね。

そのあたりはミラーレスのOMｰDシリーズとPENシリーズにも踏襲されるメーカーのイメージ戦略なんでしょうかね。

書込番号：17366243

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000012218_J0000010496

随分高くなるようですね。

書込番号：17366411

HS-60でタイムラプス撮影をして見た。

[o-zakenomi]

HS-60用RM-UC1互換インターバル機能付きリモコンを
購入し撮影して見ました。出来るかどうか半信半疑でしたが
難なくできました。勿論普通のリモコンとしても使えます。
値段も安く送料込みで2500円ぐらいだったと思います。
AMAZONは売り切れ中のようです。
HS-60はマジックフイルターとフォトスートリが非常に良く
その上タイムラプス撮影もできて楽しみが増えました。
下記を参照下さい
http://youtu.be/XBnIUqNX6WU

書込番号：16883192

[o-zakenomi]

SH-60対応インターバル機能付きリモコン	インターバルタイマー付きリモコン

まうすぐ様へ
[商品名]　　インターバルタイマー互換品 MC-30 MC-DC2 RS80N3 RS60E3 CS205 DMW-RS1 RM-S1AM RM-UC1 / 色 = オリンパスRM-UC1互換(0370-1)
[商品番号]　37007
[数量]　　　1[価格]　　　1,690円送料：　　　　590円合計金額：　　　2,280円
モノマップジェイピー　楽天店　ヤフー店　ヤフオクストア（アクアクレイズ　楽天店）　　　　　
252-1131 神奈川県綾瀬市寺尾北２−１７−３９本町マーケット１０２
　　営業時間　平日11:00〜15:00　（13:00〜14:00を除（土日祝お休み）　(TEL) 0467-67-9481
上記で検索して下さい。必ずカメラの機種名で選びます。本体は統一でプラグだけを交換する仕様です。
非常に楽しいですよ。初めは設定時間をいくらにしたら動きが面白いか試行錯誤して下さいね。

書込番号：16886851

[o-zakenomi]

まうすぐさま
今「モノマップジェイピー　楽天店」で在庫を見ましたら2個ありました。
安いので早く買った方が良いかも････

書込番号：16886878

[まうすぐ]

スレ主様

ありがとうございます。先ほど最後のひとつを注文致しました。楽しみです。

書込番号：16886936　スマートフォンサイトからの書き込み

[o-zakenomi]

まうすぐ　さま
注文されたそうで2〜3日で手元に･････
撮影されたら是非UPして見せて下さい。その日を待っております。
ご健闘下さい。

書込番号：16887169

[おっとっと。。。]

o-zakenomi さん　はじめまして。

植物のインターバル撮影をしたいのですが、ちょっと教えていただけないでしょうか。
ご紹介くださっているインターバルタイマーレリーズの場合、例えば１時間毎の設定にした場合、
電源はどの様にすれば撮影が可能なのでしょうか。
たぶん、一定時間後に電源がOFFになると、撮影は出来ないですよね。
と言う事は、電源ONの状態で、電池が持つ間のみ撮影可能という事でしょうか。
当方、XZ-1　SZ-10　で使用したいのですが、SH-50or60も購入検討中です。
教えていただけると助かります。

書込番号：16913022

[o-zakenomi]

外部電源で撮影中（バッテリーは抜いている）	外部電源接続状況	使用電池と給電機器

おっとっと...さま
返事が遅れて申し訳け有りません。
開花状況の撮影は私もやって見たいと思っていますが
電池の持ちが頭を痛めますよね。
私が昨日3秒に1枚の設定で45分撮影した結果満タンから70％消費していました。
ただ、3秒に1回のシャッターですから液晶画面は点灯しっぱなしです。
おっとっと｡｡｡さまの1時間に1回なら液晶画面はどうなるのでしょうか。
そこが電池の持ちに左右しますね。私も試して見たいです。
実はその電池の件で以前試した事があります。
SH-60から電池を抜いて、外部電源で動作するかのテストをしました。
結果動作可能だったので以前の作業の再現をしてUPしました。
勿論専用電池+外部電源でも撮影は可能です。（静止画でテスト）
他の方の書き込みを見ますと、外部電源で充電しながら撮影している方も
おられました。

書込番号：16913630

[o-zakenomi]

おっとっと...さまへ
言葉足らずの所がありましたので追記します。
勿論電池が消耗しきったところで終了します。

書込番号：16913642

[o-zakenomi]

-おっとっと。。。さま　そして皆様連投になり申し訳け有りません。
　　
＞一定時間後に電源がOFFになると、撮影は出来ないですよね。
と言う事は、電源ONの状態で、電池が持つ間のみ撮影可能という事でしょうか

全くその通りです。

スリープを過ぎ完全offになってしまったら撮影出来ません。
スリープ状態なら（液晶画面が消えた状態但しレンズは出ている）
復帰し撮影が続行されます。（省電力OFFで約10分）
おっとっと。。。さまの様なインターバル撮影を希望なら、
その機能を持ったEP-5　EM-1等が適していると思います。

上記機種は私の推測ですので確認して下さい。

　　　　　

書込番号：16914340

[クレヨニスト]

なんと、素晴らしい映像ですなﾊﾟｼｬｯ! Σp[【◎】]ω･´)！

書込番号：16914539

[おっとっと。。。]

o-zakenomi さん

詳しく検証していただき、ありがとうございます。

＞外部電源で撮影中

この段階で、SH-60はそんな事が出来るのか、という状態です。
XZ-1もSZ-10も、充電コードを挿して通電した段階で、
再生は出来ても撮影は出来ません。
スリープの後、勝手に電源が落ちない様に出来れば、
少なくともバッテリーがもつ間は撮影出来るのですが、
どうすれば電源が落ちない様に出来るのか、、、
SH-60でも、やっぱり出来ないんでしょうか？

＞その機能を持ったE-P5　E-M1等が適していると思います。

こんなの、外に放置する勇気は有りません。
それに、マクロ性能はSH-60の方が使いやすいと思います。たぶん。
インターバル撮影に関しては、ペンタックスのWGシリーズが多分一番優秀だと思います。

書込番号：16915793

[o-zakenomi]

おっとっと。。。様
ペンタックスWGシリーズがインターバル機能内蔵してたんですか。
知りませんでした。WGシリーズなら防水防滴対応なので雨天でも使えて便利ですね。
但しこれも電源は何分か後に切れてしまうのでしょうね。

HS-60ですが外部電源でも撮影出来ますのでその辺は重宝します。（勿論静止画だけ）
HS-60がインターバル機能内蔵なら外部電源で供給しながらタイムラプス撮影ができるのですが。

クレヨニスト様
＞素晴らしい映像ですなﾊﾟｼｬｯ。。。ホントですか。出勤前慌てて取りましたので
切れたり被写体が横を向いたりしているので　？？？な気持ちです。
しかし、有難うございます。

書込番号：16916866

[おっとっと。。。]

＞但しこれも電源は何分か後に切れてしまうのでしょうね。

一旦スタンバイになり液晶画面が消えますが、撮影時には復帰するはずです。
どこかにその記述が有りますが、どこだったかは覚えてません。
多分WG-2だったと思います。

＞HS-60ですが外部電源でも撮影出来ますのでその辺は重宝します。（勿論静止画だけ）

これを教えていただいただけでも、大きな収穫です。
少なくとも、スリープ後に電源が落ちる直前に撮影する様に設定すればいい訳ですから、、、
15分位でしょうか？それを繰り返せば、長時間撮影出来る様に思います。

もう一つ、教えて下さい。
HS-60にはマニュアルフォーカスが有りません。
インターバル撮影時にオートフォーカスはどの様な挙動をするのでしょうか？
いちいち探されると困るんですが、、、
ペンタックスWGにはマニュアルフォーカスが有ります。この辺も優秀です。

書込番号：16918037

[o-zakenomi]

おっとっと。。。様

昼休みなので今UP致します（うそです。いつの時間でもそっとUPしています）
SH-60にはマニアル設定は無いので私も大丈夫かな？と思っていました。
私の家から小学校の通学路が見えますので「ミニチュア設定」で撮って見た結果
相当望遠気味でピント範囲が狭いにも係わらず全てジャスピンでした。

しかし･･･私の設定がいつも3秒なので、合焦したままになっているのかも知れません。
今日10分設定で撮影し報告します。

書込番号：16918446

[おっとっと。。。]

＞合焦したままになっているのかも知れません。

合焦したままになっているなら、かえって問題ないんですが、、、
まあ、普通に考えると、インターバル撮影でシャッターが落ちる度に
オートフォーカスが動作して、ピントをその都度合わせようとすると思います。
景色だと、まあずれる事はないので問題ないんですが、花等、
マクロ撮影に近くなるとピント位置がそれなりにシビアになりますので、
設定したフォーカスで固定したいんですよね。
いちいちオートフォーカスをされると困るので、マニュアルフォーカスが欲しいところなんです。

書込番号：16918646

[o-zakenomi]

1枚目	2枚目約12分後（exif時間参照）

おっとっと。。。様
3時のブレークタイムにテストして見ました。
まず3分ぐらいでスリープ状態に入りその後10分ぐらいで完落ちになりますが
その完落ち寸前にシャッターが切れるように設定して見た結果の写真をUPします。
被写体との距離90ｃｍ　exifで確認出来ますが相当の望遠域です。
完落ち前ならカメラが距離を認識しています。(詳しい人からすると当たり前ヤンて言われそう）

おっとっと。。。さん　
私の一連の解答は的を得ていますか。？
読み返す度に破綻しているような気が･････ウ""

書込番号：16919342

[おっとっと。。。]

スレ主様、何か、私の分かりづらい質問に巻き込んでしまって申し訳ありません。
随分とお手間をおかけしてしまいましたね。おそらく私は当たり前の事を聞いてしまっていると思います。

２枚目のお写真では、測光をやりなおしています。（当たり前なんですが）
同様に、オートフォーカスもやりなおしているはずです。（これも当たり前のはずです）
ためしに、２枚目の写真を撮る前に被写体を動かしてみると、きちんとオートフォーカスがピントを合わせるはずです。

インターバル撮影で植物を写す時、露出についてはマニュアル設定出来ると思いますので固定できますが、
フォーカスについては、マニュアルで固定できないとちょっと困った事が起きます。何故なら、
長時間のうちには植物も動きます。するとオートフォーカスが何処に合わせるのかが分からなくなってしまいます。
それを避けるにはどうすれば良いか？

中途半端で申し訳ないのですが、取扱説明書を読んでから改めてお伺いさせていただきます。
今時間がないもので、、、また後程、、、

書込番号：16919604

[おっとっと。。。]

やっと時間が出来まして、取扱説明書を読んでいます。
このカメラでインターバル撮影をする場合、マニュアルフォーカスがないため、
三脚に固定してから、タッチパネルでAFロックする事になるんでしょうか、、、
ところが、「シャッターを切るとAF ロックは解除します。」と書いてあります。
残念ながら、２枚目以降のピントが何処に合うのやらわからない、、、

SZ30MR発売以来、このレンズのテレマクロ性能が気になってしょうがないのですが、なかなか買うに至りません。
外付けファインダー取付可でマニュアルフォーカスが有れば、もっと高くても買うのに、、、

書込番号：16959857

[o-zakenomi]

おっとっと。。。さま
おっとっと。。。さまは花をインターバル撮影をしたいと
おっしゃっておられましたね。
間隔は私の様に数秒ではなくもっと長いものになると思います。
そこでですが、私が12月5日にUPした写真の通り、
1.リモコンより信号を受ける　2.合焦する　3.シャッターが切れる、の繰返し。
となりますので花の撮影ならいけると思いますよ。

私は遠くの被写体を3秒間隔で実験しましたが、
本日勉強の為に、接近した被写体で同じ3秒間隔で写してみます。
シャッターが開き合焦(AF)し、シャッターが閉じる　次の3秒後の信号を待つ。。。。。
カメラの方がこの連続撮影に付いてきてくれるのかの実験です(合焦に手間取る）。
その他、このリモコンの時間を刻む信頼性の実験でもありますので。

では後ほどUPします。

書込番号：16960918

[o-zakenomi]

おっとっと。。。さま
＞三脚に固定してから、タッチパネルでAFロックする事になるんでしょうか、、
その通りです。
まず一枚目は被写体を確認しこちらでシャッターを切ってやります。
その後は設定した時間の間隔で撮影が続行されます。
私がテスト撮影するより解りやすい物が有りましたので下記を参照下さい。

下記ミノルタの中でも書いてありますが、少し引き目にした方がよさそうです。
YouTubeのUP画像は余りにもアップで撮ったため、フレームアウトした所が
有りましたので選びました。
http://www.camecame.com/camera/kenkyu/inter/catalog1.html
http://youtu.be/pu8YhlwzDIA

書込番号：16961767

[おっとっと。。。]

このレンズの最大の美点は、先にも書きました通り、そのテレマクロ性能にあると思っています。
望遠端でマクロ撮影をする場合、被写界深度が浅くなりますのでピント合わせもシビアになります。
やはりマニュアルフォーカスと、ピント合わせをするための外付けファインダーは欲しいです。
或いはタッチフォーカスでフォーカス位置をメモリー出来ればいいのですが、、、
色々と検証していただき有難うございました。参考になりました。感謝です。

書込番号：16987589

デザインは高倍率ズームで一番好き、です

[いつもけいじん]

手軽に持ち歩けるコンパクトな高倍率ズーム、前から気になってるんですが、デザインはこれが一番好きです。

外付けのＥＶＦ付けられる機種出たら、買ってしまいそうなんですが、そういう機種なかなか出ませんよね(^_^;)

結構需要、あると思うんですが・・

ネオイチほど大きくなくてバッグに入って、ＥＶＦ付けば望遠も撮りやすくなると思うんですが(^_^;)

書込番号：16652287

[ほら男爵]

同感です♪

今だと…ソニーＨＸ５０Ｖ一択でＥＶＦが高価過ぎて(;^_^A

書込番号：16652663

[松永弾正]

気合い入ったレンズにして…外付けEVFにも対応した…“XZｰ100”…無理かな(笑)！

書込番号：16652696

[いつもけいじん]

ほら男爵さん、そうなんです。

高倍率コンパクトって人気のあるジャンルだと思うんで、あってもいいんじゃないかなーと思うんです。
EVFあった方が撮りやすいですし。

書込番号：16653052　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつもけいじん]

松永弾正さん、欲しいです、それすごく(笑)
ただ、とんでもなく大きくなりそうな気が（＾_＾）

書込番号：16653064　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

XZｰ10がよいレンズなら豆粒センサーでも大丈夫なことを証明してくれましたからね(笑)！
無論…1/1.7センサーにこしたことはありませんけどね(笑)！

書込番号：16653315

[ねねここ]

ただ、価格が控えめなのもこのデジカメのメリットだと思いますので、
ちゃんとした外付けのＥＶＦ対応だとボディ強度などでそれなりに価格が高くなってしまうでしょうから、
すこし荒い表示の安いＥＶＦをフラッシュの部分に内蔵して、ポップアップする様にすれば、
小さめのデザインで、安めに作れる気がします。

大きかったり高いと売れないので、とりあえずＥＶＦ付いてる感じの物でいいと思います…

書込番号：16653364

[いつもけいじん]

ねねここさん、パナのLF-1くらいのでいいので付いたら便利ですよねぇ〜（＾_＾）

書込番号：16653395　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000010496_J0000005988

SH-50から、ほとんど変わってない感じですが、
安いEVF(VF-3)に対応するといいですね。

書込番号：16653481

[いつもけいじん]

じじかめさん、SH-50も機能面で特に不満なかったんでそのままなんでしょうね〜♪

オリンパスのミラーレス使ってる人割とEVF持ってる人多い気がするものですから、

使いまわせたら便利ですよね。

書込番号：16653517

[コレイイ！]

こんばんは！

コレ、この間発表になった機種ですね。
僕もサイト見ました。

サンプルが上がってないので、違う用事でメーカーに電話した時に聞いたら「準備中」との事でした。
ホントかなぁ？！（笑）

と言うのも、換算600�oで40センチまで近づけるマクロってスゲェ！！と思い、画像を見たかったんですが・・。
最新の画像エンジン積んでるし、HDR機能もあるし、手ぶれ補正は一番強そうだし、今後の価格推移次第では面白い1台になるのではないでしょうか☆

あと、皆さんお話しのようにスタンダードクラスのコンデジの中では最上位？なだけに、せめて外付けEVFに対応可能としてくれたら、XZシリーズのユーザーも食指が動きそう？

書込番号：16656033

[いつもけいじん]

コレイイ！さん、そうなんです、この機種のテレマクロちょっと面白そうなんです♪

ほら男爵さんも言われてますが、現状で高倍率ズームで外付けEVF対応はソニーHX50のみで、
RX-1と共通の高いEVFしかなくて・・・(^_^;)

VFシリーズだったら使いまわしの機種が多いし、何よりオリンパス、最近コンデジにファインダー
ついてる機種ないですから需要あると思うんですけどねぇ。

まあ、自分が欲しいだけなんですが(^_^;)

P7800とかLF-1とか内蔵EVFの機種の発売とか聞いたりすると、コンデジでもファインダー覗いて撮影
したい〜、という方、多いんじゃないでしょうか♪

書込番号：16656687

[三潭印月]

この機種もWiFiは非搭載みたいですね？
いまやコンデジはスマホやタブレットとの連携は必須になりつつあるのに、オリンパスはWiFiを搭載してきませんね…
もちろんWiFi機能のあるSDカードを使えば済む話ではありますが。(^^)

書込番号：16671748　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつもけいじん]

三潭印月さん、坊水カメラとか出来るだけボディに開けるとこない方がいいものからでもwifi対応でコードレス充電、さらに内蔵メモリの大容量化、とかしてくれると便利ですよね〜（＾_＾）

書込番号：16672883　スマートフォンサイトからの書き込み

[digitaalkaamera]

コレイイさん
600mmで24倍ズーム+1600万画素+40センチ24倍は既に出ている仕様なので
SZ-16やSZ-31MRでも同じ映像になります。
画像処理エンジン分の変化しかありません。
参考までに

個人的にはSZ-10の18倍で望遠側F4.4が良かったなぁ。
あのレンズの方が良く映った気がするのは私だけ？

ちなみに小生は
XZ-10も購入したのですが、知り合いが欲しいと言ってきたので1万で売っちゃった。

買ってはすぐに手放すのが得意なんですが、E-P3とXZ-1は手元に残ってますね。
動画用に考えているのですが、店に置いてないから実力がわからんですｗ

書込番号：16675072

[いつもけいじん]

digitaalkaamera さん、発売前ですから〜(^^♪

書込番号：16679039

[脚下照顧]

この大きさで、evfがついて、光学フィルターが付けられて、望遠側の画像がもう少しーーーーだったら、最高ですね。プラスマイク性能ーーーって人間は貪欲ですね。ま、だから進歩もあるということでしょうか。普通使いには動画も含めて、なかなかのカメラですね。

書込番号：16964009

5軸手ブレ補正/24倍ズームのSH-60

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130925_616742.html

5軸手ブレ補正/24倍ズームのSH-60がでるようです。

http://olympus-imaging.jp/product/compact/sh60/index.html

ただ、静止画が3軸で、動画がハイブリッド５軸の様です。
でも、テレマクロに強いレンズとタッチパネルで手ぶれもしにくくなると便利でしょうね（＾＾；…

書込番号：16632093

[ムーンライダーズ]

良いですね。

でもこれのおかげ？で
SH-50が、過去発売された機種に追いやられてました。

SZ-31は、まだ現役機種扱いなのに(^_^;)

書込番号：16632315

[今から仕事]

SH50はトラブルが多かったですが、今回は大丈夫でしょうか。

書込番号：16632382

[じじかめ]

今回は発売延期はないのでしょうね。

書込番号：16632394

[じじかめ]

あれっ！？　かぶってる・・・

書込番号：16632396

[松永弾正]

かなり気になる存在！

書込番号：16632473

[salomon2007]

digicame-infoのFT4とかで噂されていた仕様では28-300mmとありましたが25mmの更に広角始まりの高倍率ズーム機だったんですね。まあこっちの方はほぼ当りですか。
っでXZ-2とは違うハイエンド・コンデジの方はどうなりますか、XZ-3にするには目新しい新機軸がE-P5からの流用とかしかないようだし、そうなるセンサーを1/1.7型から4/3センサーにしたオリにおける高級コンデジを出すのかどうかですね。もし出してしまえば禁断の実を食べてしまったことになるのでμ4/3と共食いしないように売り方を考えないといけないですからね*_*;。

書込番号：16632489

[松永弾正]

そこがOMｰDなのかもしれません。

書込番号：16632650

[ねねここ]

＞今回は大丈夫でしょうか。

SH-50とそんなに大きな差がある感じではないので、
新しいイメージで売るために作った機種ではないかと思いますから、大丈夫なのだと思います。

＞センサーを1/1.7型から4/3センサーにしたオリにおける高級コンデジ

どうでしょうね。センサーを大きくして写りがいいコンデジはできると思いますが、
やはり広角化でレンズが大きめになったり、明るいだけの単焦点的レンズではそんなに新鮮ではない気がします。

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004a/nr040216c8080j.jsp
個人的にはニコンＰ7800の様なメカニカルなコンデジで昔のＣ-5050やＣ-8080の様に
ＥＶＦ内蔵でとことん操作性やズイコーレンズにこだわったオリンパスらしい機種がいいなと思います。
ｍ4/3一眼のエントリー機種はどこか物足りない気がしていますので、
できれば2/3サイズの素子で昔の名機みたいな物がいいです（＾＾；…

書込番号：16632667

[鳳龍]

ＳＨ-５０の作例を見ると、高倍率ズームの割にしっかりした
写りなので、ＳＨ-６０にも期待です。

価格がこなれたら、手持ちのＳＨ-２５ＭＲを下取りに出して
買い替えようヽ(´▽｀)/

書込番号：16632843

[ねねここ]

鳳龍さん

レンズ的にはいろんな機種で使ってる物ですし、超解像技術もだいぶこのレンズに合わせてきてるでしょうから、
いいころあいかもしれませんね。

ＳＨ-50のマイナーチェンジした機種だとすればＳＨ-50が遅れてくれたお陰で、
ＳＨ-60が買えるという感じかもしれません（＾＾；…

書込番号：16633592

[ほら男爵]

ＶＦ３が装着出来たらなぁ………（´▽｀*；）

書込番号：16633934

[たぁきぃず]

仕様表からは、部品を変えているようにも思えないですし、ファームウェアアップデート相当のマイナーチェンジに思えますね。メーカーとしては、SH-50にケチがついて売れなくなったのでてこ入れが必要だったんでしょうけど、これはなぁ。。
動画用にSH-50を買いましたけど、ダマサレタ、というか見落としていた、動画撮影中にズームすると音が入るとか、ズーム速度を調整できないという、仕様表に出てこない問題点が改善されているのであればよいのですが。

散々になったSH-50ユーザに、お詫びとしてフォトストーリーを追加するファームウェアアップデートを提供してくれれば、嬉しいんですけどね。過去の対応を見てても、期待できないだろうなぁ。

書込番号：16633945

[じじかめ]

EVF外付けに対応するのも、意外と面白そうですね。

書込番号：16634750

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

>できれば2/3サイズの素子で昔の名機みたいな物がいいです

C-8080　C-5050 C-70　電池はお亡くなりになりました。
あの頃は良かったぁ・・・と言う言葉は・・うーん。

あのまんまでいいから、エンジンを最新に。そしてＳＤカードにだけはしてね、そうそう。値段も昔のまんまで良いからね!

どっかの工房で・・・やってくれそうにないかなぁ？

書込番号：16634990

[ねねここ]

>あの頃は良かったぁ・・・

あの頃はあの頃で多少得意不得意の問題もあった印象でしたので、
やはり今の部品で作ってくれればいいだろうなと思います。

個人的にＣ-5050は買う手前まで行ったので、形はそのままの感じでもいいですが（＾＾；…

書込番号：16637162

[乙種第四類]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000010496_J0000005988

60になつた意味がわからない。
SH-50aぐらいでよかったかも。
又は、SH-50は無かった事にしたいの？

書込番号：16639899