ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム スリム BD-S8600L のクチコミ掲示板

タダみたいな感覚？

[まじゃと]

8/31に当機種を購入しました。（右開きの方ですが…)

まずヤマダ成田店にて交渉。
価格ＣＯＭの大型電機店での最安値10,9511円に
さらに１カ月以内に使用するならポイント２％をつけるということでした。

いい値段ですが、自分が求めていたのがチラシに出ていた
「分割金利手数料無料」ということ。
残念ながら当機種は対象外とのことで保留しました。

続いてコジマ成田店へ。
コジマも８月末まで分割金利手数料をやっていて
この機種が該当しているのは調べがついていました。
ただ以前の交渉では14,7000円が限界ということだったので
保留していたのですが
昨日いってみたら「緊急値下げ」として表示価格で
それを下回っていたので店員に相談したら
一括ならヤマダと同じ金額にできるが
分割にするなら11,8000円が限度とのことでした。

最大24回払いにできるので月々の支払いが5000円程度となるので
決めさせてもらいました！

一気に10万とかなくなるとちょっと大きいですが
月々5000円ならそう痛くもないかな、という感じですよね。

納品は今月末くらいになるそうですが待ち遠しいです！

書込番号：17890527

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　今は最安値なんで、分割払いで購入は来年の消費税増税を考えるとＧＪ！だと思います。

　これから物価があがりますから、支払は先に延ばしたほうが有利でしょう。

　それと、分割払いは苦情があったとき、支払いを止めるという強硬手段も可能です。

　「こんなんでは代金は払えません！」ということが可能ですので一種の保険の代わりにもなると思います。

書込番号：17891463

8600と9600のとても大切な違いが分かりました！

[ロドス汰]

大事な違いが分かりましたので、ご報告致します。

9600と8600には、洗浄系での違いは、全くないのは、他の投稿者と同じ考えです。

しかし、大きな違いは商品カタログでは載っていない部分にあります！

ドラム式は基本斜めドラムを採用しています。ところが、この斜めのドラムを回転させるとバランスを崩し、色んな部分に負荷をかけますので、故障の原因となっていました。
これが、斜めドラムの弱点です。
しかし、この問題を改善し、最近の機種は、この斜めの傾斜角を緩やかにしています。使い勝手を考えると、やはり傾斜角を0度にすることは、ユーザーニーズには応えられません。
そこで、日立（9600）で考えた技術が、回転時にドラマの傾斜角を0度方向に戻すという技術です。そうすることによって、回転時に発生していた負荷を軽減でき、故障のリスクも下がります。
残念ながら、この機能は、8600にはありません。
こういう大切な技術を、しっかりカタログに載せればいいと思うのですが、これは、ヤマダの販売員から得た情報です。

最近のドラム洗濯機のドラムの傾斜角が、緩やかになってきているのは、店頭に並ぶ、特にパナ製品を見れば、お分かり頂けるかと思います。

考えてみれば、確かに傾斜している物を回転させるわけですから、機械に負荷をかけるに決まってますよね？（笑）

どんな工業製品でもそうですが、便利な物ほど、故障のリスクが上がってさくると肝に銘じた方が、よいということですね。

書込番号：17886238　スマートフォンサイトからの書き込み

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　貴重な情報、ＧＪ！

　なるほど脱水の時にはドラムが垂直になれば、バランスも振動も低減できて有利ってことですね。

　ビックドラム直！で売り出せばいいかもしれません。

　ちなみに自分は斜めに構えている人、あんまり好きでありません。

書込番号：17887543

[ロドス汰]

私も垂直ドラムは有りだと思うのですが、
セールストークになれば、
「斜めドラムは、使い勝手がいいですよ！」って事になって、ユーザーは、そちらに惹かれるはずです。
ユーザーニーズに応えるという視点で言えば、垂直ドラムは、なかなか販売できないのでは？と思ってしまいます。

ある情報として、日本人は特別な機能に飛び付く習性？がありますので、ナノイーとか、プラズマクラスターとか、それらのイオン系の機能は、実は殆ど効かない……との開発者の話を聞いたことがあります。
日本人は、ブランドや付加価値に弱いんですよね。（笑）
メーカーは、売れればナンボの世界ですからね。
ちなみに、空気清浄器なんても、タバコの臭いなんては、ほとんど消えませんので、あの類の機械は、意味をなしません。（笑）
換気するのが、一番です！（笑）
気分の問題というところでしょうか？

話はそれますが、ダイエット商品もしかりです。飲むだけで痩せる薬やサプリは、絶対にありません！
そんなのが有ったら、毛生え薬と同じで、ノーベル賞物ですからね（笑）

書込番号：17887661　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

ロドス汰さん　こんにちは

＞ドラム姿勢制御などの件・・・・ヤマダの販売員から得た情報です。

残念ですが間違いです。このシステムは、ﾘﾆｱﾓｰｼｮﾝﾒｶと言い乾燥時だけに働くシステムです。
2009年10月発売のBD-V3200Lなどに使われてたシステムで！以降どの機種にも搭載されていません。
当時のカタログには、記載されていました。

ナナメドラムは、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸから始まっていますが当初は、角度が２５度と大きいため
回転と重力のバランスが上手くいかずﾌﾟﾗﾝｺ現象などで洗いや濯ぎムラなどの改善のため
角度が緩やかになっていったのが現状です。

ドラムは、元々重力に逆らうタタキ洗いが基本ですから。縦型と違い負荷の掛り方が大きく不規則なので
寄り強靭に作る必要が有るため総重量や容積がどうしても大きくなります。
とくに、日本はアメリカなどと違いﾋﾞﾙﾄｲﾝや固定されてないですから。
ドラムの傾斜を０度にしてもドラムが大きければどうしても負荷がかかります。
ダカラこそ！安く小さく軽く出来ないともいえます。


ドラム姿勢制御/ﾘﾆｱﾓｰｼｮﾝﾒｶ ↓　P5〜6　図6

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2009/10/1006.pdf

書込番号：17890806

[ぴのぽ]

スレ主さんへ

ビッグドラムの姿勢制御は3年間だけ搭載されてました。
また2011年から登場した「ビッグドラム・スリム」にはありません。

2010年と11年の搭載モデルには操作パネルに
「ドラム姿勢制御中」の液晶表示、あるいはランプがあり
動作時にはひっそりと点灯してました。

一般ユーザーが気付きにくい地味な技術でしたが、
コストに見合うだけの効果が無かったのと
機械的トラブルの回避が廃止の理由かと思います。

昔、某社がムービングドラムなる、もっと派手に角度の動く洗濯機を作りましたが、
それが某社が洗濯機から撤退する原因となったとも言われてます。

やはり機械は出来るだけシンプルな方がいいワケです。


除湿機（ヒートポンプ）を洗濯機に押し込むなんて論外ですな。

書込番号：17898355

[ロドス汰]

ぴのぽさん

返信遅くなりました。

貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：17995478　スマートフォンサイトからの書き込み

異臭の原因が分かりました！

[ロドス汰]

口コミによく出てる、異臭について私なりの見解を述べさせていただきます。
結論から申し上げて、これは機種の問題ではないと思われます。

その�@設置環境、また、�A業者の技術レベルにあるかと思います。

�@について。
まず、その住居の排水口が、どういう物であるかが大きく影響します。
据付説明書（Ｐ14）にある4パターンがあるのですが、そのいずれでも肝は、洗濯機からのL字型パイプが、排水トラップ（排水升）までしっかりと差し込まれているか……です。トラップまでL字型パイプが届いてないと、異臭が逆流してきます。
この事は、取付け業者がハッキリと認め、詳しく説明してくれました。
つまり、アパートなのか、マンションなのか、古い一戸建てなのか、新築なのか……それらの排水口や排水トラップ（排水升）がどんな形状、状況にあるかで変わってきます。

そして�Aについて。
これらの事をしっかり把握して、適切な施工ができる業者でないと、口コミにあるような異臭にさらされます。

以上の事で、私の洗濯機からは、全く異臭は認められず、快適に洗濯機を使用できています。

皆さんのご参考になれば、幸いです。

書込番号：17885084　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

匂いの元はやはり排水口からのものですね。
当方、以前は排水は浴場のタイルへ流してましたが問題ありませんでした、浴場排水はトラップついてました。
しかし、これでは入浴中に洗濯が出来ない不便があり、改装して脱衣所の洗濯機の真下へ排水口をつけてもらい、
トラップもつけてもらいました。
2年になりますが、まったく匂いはありません。
洗濯機を取り替えても、排水ホースはある程度自由がききますから大丈夫です。
原因が判明して何よりです。

書込番号：17885129

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　おっしゃるとうり、異臭の大部分は設置不良によるものです。

　ところが、洗濯機や冷蔵庫の設置については、大変問題点があるのです。

　設置は配送業者さんがなされますが、設置工事については費用が出ないんです。つまりサービス。
　
　当然ですが、設置する人のレベルが上がるわけでないのです。なにせタタで仕事を押し付けられているのですから。

　このようなことが一番多いのはヤマダ電機です。とにかく安い配送業者に仕事を押し付ける。

　これではインチキではないか？自分はそうだと思います。

　

書込番号：17885394

[ロドス汰]

里いもさん。

不便な生活が改善されて何よりでした。
やはり、排水トラップが肝のやうですね！

書込番号：17885495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロドス汰]

アリア社長さん。

最終的には、機械の性能を生かすのも殺すのも、人……ということでしょうか。

しかし、その人を生かすのも、人なのですね。

書込番号：17885501　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

こんばんは

設置のしかたが大事！！
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010529/SortID=17641077/#tab

書込番号：17885912

[ロドス汰]

ＪＢＬ大好きさん。

何でもそうですが、取付け業者の技量がモロ影響してきますよね。

新築の際も、施工業者がどんな施工をするのかかなり気になりました。
幸い、地元では評判の業者だったので、しっかり家を建ててもらいました！

書込番号：17887207　スマートフォンサイトからの書き込み

本日購入

[ロドス汰]

パナ洗濯機ＶＲ2200が3回目の故障につき、本日購入してきました。
ヤマダで見積もった所、同社のWEBコムと同じ12万1000円でOKでしたが、在庫が無く、一週間かかると言うことで、購入を諦めました。
その足でＫズ電気に行った所、在庫が一つあり、11.8万（税込）で購入しました。
5年の保証付きです。

パナはブランド力がありますが、いろんな電化製品（テレビ・冷蔵庫・掃除機・洗濯機・炊飯器など）をこれまで購入してきましたが、大して性能も良くなく、故障もそれなりにあり、コスパが非常に低いと感じ、今回、日立にしてみました。
掃除機などは、ひどかったです。
また洗濯機も故障が多く、なんだかなぁ……でした。炊飯器も、お米がそれほど美味しく感じませんでした。
まあ、これらは、個人の感想なので、ご参考までに……ですが。。。

書込番号：17879231　スマートフォンサイトからの書き込み

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　ご購入おめ！

　自分もずっと近所のナショナルのお店から購入していたのですが、ご年配にて廃業なされて、
いまは日立のお店から購入してます。（まあ、そのお店のご夫婦も７０代なんですが・・・。）

　それにしても変ですね。私ところでナショナル製品で外れは無かったのですが？（職場では別ですけど）
　日立もこれで洗濯機、エアコン、電子レンジ、ＬＥＤ照明、ロータリーシェーパ―なんかを買いましたけど、
外れは無かったです。

　しかしまあ、デザインはちょっと無骨、洗濯機は縦型ですけどウルサイようなきがしますが、丈夫で長持ちしそうです。

書込番号：17879472

[ロドス汰]

アリア社長さん、こんにちは！

本日配送完了で、今、初仕事してもらってます。
乾燥機使用後の口コミによくある異臭のチェック待ちです。
これは、また後述したいと思いますが、やはり設置環境の問題だということははっきりしました！

日立の掃除機と電子レンジを去年購入して使っていますが、まあ、機能的には、普通と感じています。
ただ、電子レンジのボタンの配置や使い勝手は、かなりいただけません。
開発者は、何してるの？って感じです。

パナは、トヨタと同じようにブランド力は、ピカイチですよね！
でも、だからこそ、信頼性に欠ける部分があると、どしたの？状態になってしまいます。（笑）
まあ、過度の期待はしないことが一番なのですが…。
でも、ユーザーは、その信頼性に惹かれて、他社の製品より明らかに高い（コスパが低い）パナ製品を購入しているのだと思います。
もちろん、他の部分…質感やら若干の機能で高いのかな？と思われる部分はありますが…。

まあ、ラーメンとかと同じで、それぞれの嗜好や価値観で違って来ますから、ここは何とも言えない部分でもありますが。

しかし、情報という点では、工業製品としての共通の価値観で考えないと、評価として成り立ちませんので、この辺は、出来るだけ嗜好、個人の感性とかを出来るだけ排除して考えなければなりませんよね？（難しいですが）

では、近日中に、この後の使用後の感想を後述したいと思います。

書込番号：17883899　スマートフォンサイトからの書き込み

価格情報

[はげちゃびん711]

ヨドバシ横浜店にて￥131220　ポイント10%、最短8/17配送とのこと。
購入検討されている方はご参考までに。

書込番号：17838268　スマートフォンサイトからの書き込み

Panasonicとどちらにしようか悩んでいます。

[まことゆうや]

この機種か、パナのNA-VX7300の購入で悩んでいます。両機種とも価格も下限に近い気がしますのでこの週末に決めいたいと思っています。
雑誌の評価では乾燥時の風アイロンでの皺が少ない仕上がりに高い評価をしており、私もこの機能故に日立に惹かれていますが、一方で度々投稿のある排水口からの臭いの逆流がとても心配です。
おそらく利用者のごくごく一部の方で起こっている不都合が投稿されているのだと思うのですが、我が家で起こらない保証はなく、最後踏み切れないでいます。
そこで質問なのですが、匂いの解決方法の一つとして、乾燥を水冷に切り替えれば臭いが治まる可能性がある、と何件かコメントをみました。
この場合、私にとって最大の購入動機である風アイロンは使えるのでしょうか？
水道などランニングコスト増は気にしません。
水冷で風アイロンNGであれば、効果は薄くてもジェット乾燥のパナにしようと思います。
どなたかご教示下さいませ。

書込番号：17834357

[デジタルエコ]

まことゆうやさん　こんにちは

　皺のすくなさを優先するなら！ﾋﾞｯｸﾞﾄﾞﾗﾑですが設置場所などの制約も有ると思いますが
衣類が大きく広がるﾄﾞﾗﾑ径の大きい方が有利ですから
可能なら、ﾚｷﾞｭﾗｰﾄﾞﾗﾑのBD-V9600Lの方をオススメします
　
　排水ﾄﾗｯﾌﾟの吹き出し問題の点では、水冷方式で改善される事あるようでし
臭いの点での水封印ですが9600ｼﾘｰｽﾞなどの上位３機種では（下機種未確認）
乾燥終了後、柔軟剤のルートで水を供給するように改善されています。

　水冷の場合でも、風アイロンは使えるので心配ないです。
ただし！ﾋｰﾄリサイクル風アイロンは、乾燥後ドア回りのパッキンに塵が多く付く
事例が過去に多数あるので風ｱｲﾛﾝの副作用と認識して置いてください。（人に寄って塵の感じ方が様々）

書込番号：17834546

[まことゆうや]

デジタルエコさん
アドバイス、ありがとうございます。
9600はギリギリ入りそうですが、壁面との遊びがほぼ無く多少の揺れでも干渉しそうなのと
熱が心配なのでやめておこうと思います。

水冷でも風アイロンは可能なのですね。安心しました。
塵の付着はこの機種の特長故の必要悪として覚悟はしているのですが、毎日の事ですので心配ではあります。
パナのスレでは塵や埃は話題になりませんが、ジェット乾燥ではあまり付着しないのでしょうか？

書込番号：17836712

[デジタルエコ]

＞パナのスレでは塵や埃は話題になりませんが、ジェット乾燥ではあまり付着しないのでしょうか？

　NA-VX7300から新ｼﾞｪｯﾄ乾燥になり、後方からの吹きだしになったので！
前機種などと比べても、同じレベルかそれ以下なので！全然付かない訳ではないですが
風ｱｲﾛﾝの様なハンパナイ付き方では無いので心配なかと思われます。

　タダその分、風ｱｲﾛﾝ前方13時方向からの時速300キロの風速には敵いませんから
皺の少なさでは、風ｱｲﾛﾝの方が上と言えます。

ﾋﾞｯｸﾄﾞﾗﾑ風ｱｲﾛﾝの塵埃は、現行機種でも多かれ少なかれレビューなどにも書かれています。

前にＵＰされていた塵画像ＵＲＬ↓です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002816/SortID=13758940/ImageID=1059907/

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002816/SortID=12690472/ImageID=868682/

書込番号：17838388

[まことゆうや]

デジタルエコさん

アドバイスありがとうございます。
写真はチェックしていたのですが改めて見てみると、やはり気になりますね。毎日の事ですし。。
あと数日、もうちょっと悩んでみます。

書込番号：17838843

[りっぱな満子さん]

こんにちは
わたしはビートウォッシュ１０ＫＧをつかっているのですが不満があります
それはヒタチ洗濯機が洗濯槽以外の排水ホース部分に止水機構があるようでそれが水流を循環させる再に
これらの汚い水を巻き上げて洗っているのではないかと言う疑惑です
解消する為には多くの洗剤と、すすぎの回数が必要になることは間違いありません

それでないと汚染度の高い水が排水ホースに付着しそれらがバクテリア細菌等のえさになり異臭水の原因となる可能性が
ほぼステ切れません

結局　下水の臭い　臭いとのたまう人物らは、汚染度の高い　数多くの衣類を　ひとまとめにして、少ない洗剤　少ないすすぎ回数で洗っているので事象が発生する可能性が高くなる

と言うのが私の結論です

書込番号：17839389

[まことゆうや]

りっぱな満子さん
ありがとうございます。
気になる情報ですね。
トラップの前に水がたまる箇所があるということだと思いますので、排水口からの臭いを抑えるのには良さそうですが
洗濯時の排水そのものが洗濯後時間が経つと臭いの原因になるということですよね。
これはドラム型でも同じでしょうか？

もっとも我が家ではひどい汚れは事前に洗面台などで浸け洗いしてから洗濯機に入れる習慣ですので、雑菌の繁殖は多少マシだと考えたいところですが。。

うーん悩みます。

書込番号：17840597

[まことゆうや]

本日NA-VX7300Lを購入しました。
妻が最後まで臭いと、ご指摘いただいた埃の多さに踏ん切りがつかず、結局万人の安心ブランド、Panasonicに。
値引き交渉で配送設置、長期保証、リサイクル込々比較で日立とほぼ変わらない超ビックリ提示があったのが大きかったのですが。（結局値段・・ポリシー無いです・・）

皆さん、いろいろアドバイス頂き、本当にありがとうございました。

書込番号：17840903