LaVie L LL750/NS 2013年10月発表モデル のクチコミ掲示板

2013年10月24日 発売

LaVie L LL750/NS 2013年10月発表モデル

15.6型ノートパソコンの2013年秋冬モデル

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LaVie L LL750/NS 2013年10月発表モデル の後に発売された製品LaVie L LL750/NS 2013年10月発表モデルとLaVie L LL750/RS 2014年1月発表モデルを比較する

LaVie L LL750/RS 2014年1月発表モデル
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LaVie L LL750/RS 2014年1月発表モデル

最安価格(税込): ¥- 発売日:2014年 1月16日

画面サイズ:15.6型(インチ) CPU:第4世代 インテル Core i7 4700MQ(Haswell)/2.4GHz/4コア ストレージ容量:1TB SSHD(HDD+NAND型フラッシュメモリ) メモリ容量:8GB ビデオチップ:Intel HD Graphics 4600 OS:Windows 8.1 64bit 重量:3.1kg

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LaVie L LL750/NS 2013年10月発表モデルNEC

最安価格(税込):価格情報の登録がありません [クリスタルブラック] 発売日:2013年10月24日

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Windows10アップデートがまだ出来ない

2015/08/01 21:39(1年以上前)


ノートパソコン > NEC > LaVie L LL750/NS 2013年10月発表モデル

スレ主 bc-kazuoさん
クチコミ投稿数:441件

予約もしたし、Windowsアップデートもしてあるのに、まだ10にアップデート出来ない。なぜだろう。おくれてたりとかあるのかな?

書込番号:19017848 スマートフォンサイトからの書き込み

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kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:33200件Goodアンサー獲得:9217件 ☆★☆千葉県☆★☆ 

2015/08/01 21:51(1年以上前)

データが大きいので順次アップグレードなのですよ。
どーしても待てない場合は直にダウンロードしてみて下さい。

Windows 10 のダウンロード サイト
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10

書込番号:19017900

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パイルさん
クチコミ投稿数:1444件Goodアンサー獲得:424件

2015/08/01 21:52(1年以上前)

http://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10

windows10 のisoイメージがダウンロードできるので、USBメモリかDVDメディアに書き込めば、それを使ってアップデートできます。

書込番号:19017904

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スレ主 bc-kazuoさん
クチコミ投稿数:441件

2015/08/01 21:53(1年以上前)

そうですか!
じゃあ、もう少し待ってみます。
ありがとうございます!

書込番号:19017908 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 bc-kazuoさん
クチコミ投稿数:441件

2015/08/01 21:57(1年以上前)

>パイルさん
も、ありがとうございます!私、パソコンに関して、かなりの素人なので、とりあえずもう少し待ってみます。ありがとうございます!

書込番号:19017921 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:20321件Goodアンサー獲得:3392件

2015/08/01 22:12(1年以上前)

多分、USBメモリかDVDメディアでなくて、直接ダウンロードして実行も出来ると思います。
上記サイトに行って、MediaCreationTool.exe落として実行すると、添付画像の画面になります。
Windows10の通知は、ダウンロード等を自動でやってるだけで、内容に大きな違いはありません。

ただ、基本NECのサポートページを良く確認して実施しましょう。
これはマイクロソフトの自動チェックとは別に必要です。
これやらないと、後で苦労するかも知れません。
http://121ware.com/psp/PA121/NECS_SUPPORT_SITE/ENTP/h/?tab=SUP_Z_WIN10

書込番号:19017981

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スレ主 bc-kazuoさん
クチコミ投稿数:441件

2015/08/01 22:18(1年以上前)

ありがとうございます!>ひまJINさん
これ、良い感じですね!
待ちきれなくなったら、これでいきます!
ありがとうございます!

書込番号:19017997 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:20321件Goodアンサー獲得:3392件

2015/08/01 22:52(1年以上前)

ちなみに、我が家は、Windows7ノート1台、Windows8.1ノート2台、タブレット1台ですが、通知来たのはタブレットだけ。
タブレットはLenovo Miix 2 8ですが、速攻でアップグレードしました。
職場のSurface Pro3は、最初の通知すら来ないので、USBメモリにDLして実施しました。
どんな順番で配布されてるのか謎ですね。

OSアップグレードは、メーカーサポートの制限事項を良く読む事が肝心です。
事前にソフトのアンインストール等必要な場合もあるので、一度プリントして確認しながら実施すると安全ですよ。

書込番号:19018119

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クチコミ投稿数:1738件Goodアンサー獲得:241件

2015/08/01 23:02(1年以上前)

>多分、USBメモリかDVDメディアでなくて、直接ダウンロードして実行も出来ると思います。
NEC製ではありますが、メーカーのサポートがない古い機種で、只今直接に実行を試しています。

>予約もしたし、Windowsアップデートもしてあるのに
事前の準備は済ませているのですか?メーカー製はこれが大事ですよ。

ひまJINさんが仰るように、メーカー製PCのアップグレードは入念な準備が必要です。
8.1強制アップグレードの時は、準備前でしたのでリカバリーの経験があります…
ひまJINさんの貼ったURL先を参考に、メーカー推奨の方法で実行して下さい。

本当はメーカー製PCは、元のOSのままが望ましいのですが…

書込番号:19018154

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スレ主 bc-kazuoさん
クチコミ投稿数:441件

2015/08/01 23:05(1年以上前)

>ひまJINさん
ご丁寧にありがとうございます!

書込番号:19018166 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 bc-kazuoさん
クチコミ投稿数:441件

2015/08/01 23:08(1年以上前)

>20St Century Manさん
ありがとうございます!私はパソコンの事は何も知らないので、何だかめんどくさくなって来ました。
とりあえず、時間のある時にチャレンジしてみます。
ありがとうございます!

書込番号:19018180 スマートフォンサイトからの書き込み

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kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:33200件Goodアンサー獲得:9217件 ☆★☆千葉県☆★☆ 

2015/08/02 00:24(1年以上前)

Windows8.1はそのままでも2023年1月10日までは延長サポートされます。
はたして、そのPCを2023年まで使い続けるのか・・・

そのPCが結局対応しなくても、そのままでも良いのではないでしょうか?

書込番号:19018345

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スレ主 bc-kazuoさん
クチコミ投稿数:441件

2015/08/02 13:53(1年以上前)

>kokonoe_hさん
ありがとうございます!
とりあえず、アップデートの通知が届くまで待ってみます。

書込番号:19019672 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 bc-kazuoさん
クチコミ投稿数:441件

2015/08/04 16:46(1年以上前)

すみません!先ほどWindows updateをしたら、Windows upgrade する事が出来ました!
ありがとうございました!

書込番号:19025192 スマートフォンサイトからの書き込み

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無線LAN

2014/03/20 02:01(1年以上前)


ノートパソコン > NEC > LaVie L LL750/NS 2013年10月発表モデル

スレ主 Yuya00さん
クチコミ投稿数:7件

使用の説明間違ってない?
850だけじゃなくて、750もac対応してるよ!

書込番号:17323077 スマートフォンサイトからの書き込み

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ノートパソコン > NEC > LaVie L LL750/NS 2013年10月発表モデル

スレ主 ll750nsrさん
クチコミ投稿数:6件

下記内容はあまりPC知識の無い私が、3ヶ月間調査・検討の上、2月に実施したものです。
長文になりますが、ご参考になれば幸いです。但し、あくまでも私個人の判断・考え方に
基づくもので、トラブルが発生してもメーカーサポートは受けられない可能性大です。
実施は、各項目の内容を良く理解された上で、自己責任にてお願い致します。


【目的】

1.SSDによる高速化を実現(単なる「起動の高速化」ではない。)

2.高速化と大容量化を同時に達成

3.改造に伴うコスト、リスクを最少化

  −極論すれば、現在のSSDを一般のPCで使用する場合、ネットで書かれている様な
   寿命対策に神経質になる必要は殆ど無く、資金に余裕があれば、現在のHDDを
   そのまま大容量SSDにクローンすれば良い!?

    http://botchyworld.iinaa.net/ssd.htm

  −最近の機種は、軽量化、高密度実装化に伴い、分解に大きなリスクを伴うものが
   多いので要注意。

以上&下記レビュー、記事を参考に、m-sata SSDをCドライブ(システム&プログラム用)、
HDDをDドライブ(データ用)として構成可能と「推定」し、LL750NSRを購入。
(結果は推定通り、2本ネジ止めの裏カバー、HDDカバーが簡単に外れ、m-sataスロット、
メモリー、ファン、HDDにアクセス可。HDDはコネクタ側のベルトを引っ張りながら水平に
引くと、簡単に外せる。)

    http://www.amazon.co.jp/review/R3L50E8Y9JS8CD

    http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/148/148847/


SSDは、後述の対策により128GBで十分(64GBでも可?)。下記記事を参考に、PLEXTOR
PX-128M5M に決定。

    http://ascii.jp/elem/000/000/772/772352/

Dドライブ用に実機と同じ WD10JPVX(1TB)を購入、オリジナルは保管(サービス時に必要)。


【事前準備】

1.注意事項

  @ 以下は「Cドライブのみを128GB SSDに換装」する事を前提に、Cドライブ容量を
    120GBに設定(マニュアル参照)した状態からの手順(Cドライブ、システム予約領域
    圧縮によるトラブルの不安があり、HDD Cドライブ容量<SSD容量とした。)
  A HDD、m-sataポートにアクセスする場合、付属マニュアル「メモリの取り付け」に
    従ってPCの電源を切り(シャットダウンではない)、バッテリーも取り外す

2.Cドライブ軽量・最適化

  @ 不要ファイルの削除、不要プログラムのアンインストール
  A Microsoft Update、インストールプログラムのアップデート
  B「pagefile.sys」削除(容量削減に効果大。APによっては必要な場合があり、換装
    終了後Dドライブ上に作成。)
  C 「hiberfil.sys」削除(容量削減に効果大。これまでACに繋ぎっ放しの場合、休止
    モードを使った事が全く無く不要。高速起動に備えたシャットダウン時のSSDへの
    書き込みも無くなる。バッテリー駆動中心の場合は要検討。)
  D エラー情報・デバッグ情報書き込み停止
  E 復元ポイントを最小の1%に設定
  F システムファイル含めてディスクのクリーンアップ、デフラグ(必ず実施要。)

3.準備、バックアップ

  @ リカバリディスク作成
  A Dドライブのデータをバックアップ(Cで消去される為。)
  B EaseUS Todo Backup、EaseUS Partition Master をダウンロード、インストール
  C EaseUS Partition Master にて、D領域削除、necリカバリ領域削除(16GBもあり、
    「ディスクの管理」からでは削除出来ず。)
  D 念の為、この状態のHDDバックアップを作成(マニュアル参照。「おてがるバック
    アップ」の「パソコン全体」を指定。)


【クローン作成】

1.クローン作成手順

  @ 「メモリの取り付け」に従いカバー取り外し、m-sata SSDを取り付け(付属のネジは
    合わないので別途準備要。)
  A カバー、バッテリーを取り付け起動。
  B 「ディスクの管理」を表示。新品SSDの場合、初期化で「MBR」か「GPT」かを
    聞かれるので何れかを選択する。SSDが未割当領域として認識される。
  C EaseUS Todo Backup でSSDにクローン作成(SSD Cドライブの容量を最大化、
    「SSD用に最適化」にチェックを入れること。)
  D PCの電源を切る


【セットアップ】

1.セットアップ手順

  @ オリジナルのHDDをDドライブ用のHDDに交換(それまで起動用に使用していた物は、
    事前にフォーマット要。さもないと従来通りHDDから起動されてしまう。)
  A 「ディスクの管理」にてドライブ構成確認、未割当領域をDドライブ化
  B C⇒Dドライブへのシステムファイル移動
    ・pagefile.sys をDドライブ上に作成
    ・インデックスの作成場所をDドライブに設定
    ・マイドキュメント関連フォルダの移動
     (Cドライブ下の特殊フォルダ扱い。AP等でデータ格納用にデフォルト指定され
     ている事も多く、このまま使用するとSSDの容量を圧迫する。マイドキュメント
     各フォルダのプロパティ「場所の移動」にてDドライブに移動させる。)
  C Dドライブのバックアップデータを元に戻す

2.確認、その他

  @ Cドライブのデフラグを実行、「現在の状態」に「xx%トリム済み」と表示される事を
    確認する。これは、windows 8.1がSSDを正しく認識している事を示す。ちなみに、
    windows 8/8.1はSSDへの対策済、トリムコマンドは自動的に発行されるが、処理が
    キャンセルされる事があり、定期的なデフラグ(トリムコマンドの発行)は無効にしない。
  
  A ReadyBoostやSuperFetchの設定も、OSがSSDに対し最適な処理をするのでいじらない。


以上の結果、Cドライブ容量はskydrive 5GBを含め37.5GB、起動、処理、終了が高速となりました。
補足事項を続いて投稿しますので、合わせてお読み下さい。

書込番号:17303668

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スレ主 ll750nsrさん
クチコミ投稿数:6件

2014/03/15 23:08(1年以上前)


続きです。

【補足事項】

  @ skydrive(無償で最大10GB)はCドライブ配下にあり、移動困難
  A OS一時ファイルの移動は、Dドライブへのアクセス増加によりSSDによる高速化の
    メリットを損なう、APインストール/動作に影響を与える可能性がある、等の
    デメリットがある為適用せず。
  B 常用ブラウザ firefox のキャッシュはメモリ上に移動、ieのキャッシュは
    Dドライブに移動
  C SSD寿命に関連し、「Cドライブのプロパティで"このドライブ上のファイルに対し、
    プロパティだけでなくコンテンツにもインデックスをつける"のチェックを外す」
    という記述を多く見かけるが、検索機能に大きな影響がある為採用せず。一方、
    このままだとインデックスファイルは次第に肥大化、SSDの容量を圧迫する為、
    インデックスファイルをDドライブに移動(セットアップ手順参照)。 
  D コマンドプロンプトからの操作や、レジストリ変更が不要な対策のみ適用
    (【事前準備】2.Cを除く。)
  E BIOSの設定変更は一切不要。

以上です。

書込番号:17307409

ナイスクチコミ!3


スレ主 ll750nsrさん
クチコミ投稿数:6件

2014/03/16 20:19(1年以上前)

LL750NSR C: mSATA PX-128M5M

LL750NSR D: WD10JPVX

続きです。

LL750/NS の「mSATA ポート」にSSDを実装、下記のドライブ構成として CrystalDiskMark
にて、各ドライブの速度計測をしてみました。

Cドライブ: SSD / PLEXTOR PX-128M5M(128GB)
Dドライブ: HDD / Western Digital WD10JPVX(1TB)

ASCIIのデータに比べ、4K QD32 の値が低いのが気になりますが、まずは一安心です。

     http://ascii.jp/elem/000/000/772/772352/index-3.html

書込番号:17310696

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スレ主 ll750nsrさん
クチコミ投稿数:6件

2014/04/02 21:40(1年以上前)

前回の Cドライブ PX-128M5M 4K QD32 の値が低い件 の原因と対策、および、その後に発生した
Dドライブ Western Digital WD10JPVX の問題点と対策を以下ご報告します。


1.Cドライブ PX-128M5M 4K QD32 の値が低い件


 【原因】
    
  EaseUS Todo Backup 6.0 の場合、「GPT」フォーマットのソースディスクを「GPTでフォー
  マットしたSSD」にクローンするとアライメントがずれる。「SSD用に最適化」にチェックを
  入れても効果無し。「MBR」でフォーマット要。⇒情報元は下記URLをご参照下さい。

   http://youwish.web.fc2.com/Todo.htm  「Todo 6.0 換装 スタート」の項

   http://youwish.web.fc2.com/todoback.html 真ん中の[注意点]の項

  私の場合、最新の6.5を使用、「SSD用に最適化」を忘れたのかとも思いやり直してみましたが、
  やはりアライメントはずれたままでした。


 【対策】

  最初の記事の【クローン作成】1.Bで、オリジナルのHDDと同じ「GPT」を指定しましたが、
  これがアライメントずれの原因だったようです。上記情報を元に下記対策を行った結果、
  アライメントズレは無くなり、4K QD32 が本来の値になりました。
 
   @ EaseUS Partition Master にて、SSDの全てのパーティションを削除
   A 「ディスクの管理」にて「MBR」フォーマットに変換
   B 未割当領域を、シンプルボリューム指定してクイックフォーマット
   C EaseUS Todo Backup 6.5 「SSD用に最適化」にチェックを入れ、クローン作成

  情報元記事から、「GPT」のままでも「SSD用に最適化」「セクタバイセクタ方式クローン」の
  両方にチェックを入れれば大丈夫かな?とも思いましたが、こちらは試していません。
  尚、推奨されている「Secure Erase」は、SSDから拒否されました。


2.Dドライブ Western Digital WD10JPVX の問題点と対策

Dドライブ用に実機と同じ WD10JPVX(1TB)を購入した訳ですが、これが間違いでした。Dドライブに
格納したデータファイルにアクセスする度に、HDDが起動する音が聞こえ、反応も遅い事を不審に
思い、原因と対策を調べた結果が下記です。

   @ http://logu.jp/intelli-park-off.html#putifuri

   A http://liliumrubellum.blog10.fc2.com/blog-entry-307.html

私は全く知りませんでしたが「Western Digital プチフリ」「Intelli Park」でググると、沢山の
情報が出て来ます。Aのソフトで調べた結果、タイマー設定は僅か8秒!!! 現象と一致しました。
更に問題なのはこのまま使い続けた時のHDD寿命です。CDIでのチェック結果は、僅か52時間の使用、
42回の電源投入に対し、スタート/ストップ回数が1,500超、ロード/アンロードサイクル回数が
2,200超にもなっていました。
Aは何故か WD10JPVX には効かなかった(コメントに同様な記述あり)ので、@の「DONTSLEEP!」の
アクセス間隔設定を5秒、スタートアップに登録してWindows起動と同時に開始する事により、問題
解決しました。このHDDは、何れ HGST 0S03634 1.5TB に換装、「DONTSLEEP!」無しで使える様に
しようと思います。

余談ですが、外付の I-O DATA HDC-AET2.0K に WD20EZRX が使われている事を思い出し、CDIで
チェックした結果、電源投入146回、ロード/アンロード9,659回でした。このHDDはデータバック
アップ用で、書き込みは纏めて行っており、ロード/アンロード回数が増える使い方はしていない
筈ですが、これも「Intelli Park」の影響と推定、こちらはAのソフトで無効化しました。
結果として、ロード/アンロード回数の激増は無くなりました。

今回の一連の出来事から、Western Digital のHDDは、データ専用には向かないのではないか???
と思った次第です

以上、SSD換装開始から2か月、悪戦苦闘!?して、やっと満足のいく仕上がりとなりました。
最終データを貼っておきます。

書込番号:17373396

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初心者 残りわずか。

2014/02/28 00:29(1年以上前)


ノートパソコン > NEC > LaVie L LL750/NS 2013年10月発表モデル

クチコミ投稿数:1件

池袋の量販店で、価格表示 ¥149800に斜線。見つけた当日は、¥147800に、ポイント10→13%とのことで見送り。二日後に再訪、別の店員氏と交渉、¥145800にポイント13%。大して変わらず退店。
さらに二日後、最初の店員氏と交渉。
新宿の店舗で、展示品が¥119800だったと伝え、再交渉。結果、ポイントなしの、¥124800。ウィルスセキュリティソフトと8GBのUSBメモリをセットにすると提示され、陥落。
通販店でも見れない価格。また、店員氏の頑張りにも敬意を表して。
なかなかいい買い物ができました。やはり店頭購入は、マメに足を運ぶに限りますね。残りは、4台くらいらしいです。

書込番号:17245996 スマートフォンサイトからの書き込み

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量販店価格

2014/02/17 23:42(1年以上前)


ノートパソコン > NEC > LaVie L LL750/NS 2013年10月発表モデル

クチコミ投稿数:3件

浜松の、ケーズ電気で120,000円で売ってました。
赤、黒、白の三色しかありませんでしたが、価格.comより量販店のほうが安いなんてあるんですね、驚きました。
ゴールドが欲しかったので、うーん残念……。

書込番号:17205622 スマートフォンサイトからの書き込み

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yuzu1101さん
クチコミ投稿数:3件

2014/02/19 20:52(1年以上前)

同じく浜松住みです。
入野のケーズですか?市野にはその価格ではありませんでした・・・

書込番号:17212645

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クチコミ投稿数:3件

2014/02/20 03:33(1年以上前)

イオン市野のやつですね、私が見たのはそこですよ。
2月の15日だったと思います。
表示価格128000円で気になり店員に詳細を尋ねたところ、120000円ジャストでとの提示が有りました。

他店よりも安かったので現在は品切れしてるかもしれませんが……ご参考までに。

書込番号:17213996 スマートフォンサイトからの書き込み

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yuzu1101さん
クチコミ投稿数:3件

2014/02/20 12:34(1年以上前)

りゅっしゃんさん、
どうもありがとうございました。もう新型しかないと言われました。
もう少し早くお店に行けばよかったです・・・

書込番号:17214963

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yuzu1101さん
クチコミ投稿数:3件

2014/02/20 23:32(1年以上前)

その後、菊川のケーズで138000円でホワイトを購入しました。
他の店では売り切れか150000円だったのでこれで納得することにしました。

書込番号:17217217

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外観不良

2014/02/12 22:29(1年以上前)


ノートパソコン > NEC > LaVie L LL750/NS 2013年10月発表モデル

スレ主 WLS187LLさん
クチコミ投稿数:2件

外観不良でスピーカー付近に取れないゴミが購入時に入っていても問い合わせてもダメでした。
動作しているので修理の対象外となりますと言われました。
頑張って針などをつかっても取り切れない小さなゴミですが明らかに目立ちます。

どのように外観不良なのか確認もしない。
憤りを感じて見に来てくださいと言ったら、有償サービスになりますと言われました。

不良品を作っておいて有償サービスですか?本当に有難うございます。
どういった対応がCS向上になるのか勉強になりました。

書込番号:17183908

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クチコミ投稿数:27233件Goodアンサー獲得:3111件

2014/02/12 23:04(1年以上前)

こういう場合は、販売店に持ち込み、現物を見せて、相談するしかないでしょう。
保証中にやらないと、有償になります。
ネット購入だと、難しいですね。

書込番号:17184125

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スレ主 WLS187LLさん
クチコミ投稿数:2件

2014/02/12 23:27(1年以上前)

メーカーの外観不良に対する認識が甘いと私は思います。

販売店の方は親切に返金までするとのことでした。
その販売店様とは長い付き合いでご迷惑をおかけするのも心苦しいのと、
私の心情を汲んでいただいたので今回の外観不良については目をつむることにしました。
メーカーの担当者は許せないですが、販売店の担当者には今後も長い付き合いになったらと思います。
その点がネットでの購入では難しいのは前述された通りだと思います。

私もいい勉強になりました。

書込番号:17184255

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:27233件Goodアンサー獲得:3111件

2014/02/12 23:49(1年以上前)

何か、おかしな話しですよね。
町の小さな電器店なら、次の事も考えれるのも、ありだと思います。
量販店は、店員の移動や、派遣切りもあります。
場合によっては、業績が悪いと、閉鎖や統合もあります。
いつもでも、あなたの事を、覚えているのでしょうか。
自分は、昨年末から、ほとんどの家電を買い換えました。
PCも、XPが終わるので、買い換えました。
本体・メモリ・SSD・液晶フイルムと、バラバラにいろんな所で、買いました。
本体は、ここの最安値と、同じ金額でした。
安い店舗で買うのが、信条なので、付き合いは考えません。
付き合いを、重視すると、安くなくとも、買わないといけなくなります。
妥協して、不具合を我慢するなど、あり得ません。
返金するとの事なので、して貰うか、同機種と交換か、他機種との交換で、店舗も販売実績は下がらないでしょう。

書込番号:17184389

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クチコミ投稿数:6933件Goodアンサー獲得:536件

2014/02/12 23:56(1年以上前)

そこまで気にする事は無いと思いますよ。
量販店の方がメーカーよりも想像以上に発言力ありますからw


店員さんが発言力ある人だったら、『お前のとこの商品こんなゴミばかりなのか?』と仕入れメーカー担当に罵声浴びせて終わるだけですよ。


負い目に感じずにやっちゃって下さい。

書込番号:17184425

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:31379件Goodアンサー獲得:3133件

2014/02/13 14:27(1年以上前)

こういうところが日本のメーカはアホだなと思うのは同意。

これじゃ、海外の安い製品に流れるよなぁ。というか次はAppleをお勧めします。サポート気持ちいいですよ。

書込番号:17186200

ナイスクチコミ!0



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