『ボケがきれいな写真が撮りたい』のクチコミ掲示板

[茶会]

カメラのことは、実はまったくわかりません｡
フィルム時代にαスイートという一眼レフカメラをプレゼントされ、普通のレンズと望遠レンズがついていたので小物や建物を撮っていました｡普通レンズしか使わなかった気がします｡
あとから、シグマのマクロレンズというのを面白いから買えと言われて買いました｡いま見るとEX105mmとあります｡けっこう大きなレンズでしたが、まわりがきれいにボケるので、花とか子どもとか撮影するのが楽しめました｡マクロレンズが来てからはマクロレンズしか使わなかった感じです。ただ、その後しばらく、大きなカメラを持ち歩く余裕がなく、この７〜８年は、IXYやサイバーショットなどのコンデジで、工夫しながら撮っていました｡でも、今はもう一度、あのマクロレンズみたいな写真が撮りたいです。対象は、花とか料理とか陶芸作品です。人も撮りたいです。あの、撮りたいと思ったものが光をはらんで浮かび上がった写真になる感じが欲しいです。
一眼レフ、ミラーレス、どちらでもいいので、きれいにボケる写真を撮るには、何を、どんなレンズと買えばいいのでしょうか｡予算は10万くらいです。15万くらいまでなら…という感じです。

書込番号：17474728　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

そのレンズが綺麗に残っているならば

ソニーのαＡマウントのカメラは如何ですか？
ＡＰＳーＣ（ハーフサイズ、１.５倍の焦点距離）で
α５８
α６５
α７７

中古でなら
α９００（３５mm版）が買えそうですね〜

同等レンズは最安値で５〜６万円くらいでしょうか
http://m.kakaku.com/itemview/itemview.asp?prd=K0000377411
キヤノン用ニコン用等も用意がある様子です

書込番号：17474762

[茶会]

すみません｡知識がないのでよくわかっていないのですが、フィルムのときのレンズって、デジタル一眼レフでも使えるのですか？
ミラーレスでも？

書込番号：17474780　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

今、シグマのＥＸ１０５マクロレンズ（αマウント）をお持ちなのですね。

そうしますと、αマウントのカメラボディを買われたら、そのＥＸ１０５マクロレンズ装着で、いけます。ＥＸ１０５は、１０５ミリと、焦点距離が長いレンズですので、以前と同じように、ボケた写真が撮れると思います。

背景をボカした写真の撮り方
http://panasonic.jp/dc/g_cafe/kihon/03/

ソニーでは最新のα５８、αマウントのカメラの中では、軽量な方です。
http://kakaku.com/item/K0000546589/


＞＞フィルムのときのレンズって、デジタル一眼レフでも使えるのですか？

装着はでき、保管状態が良く、レンズにカビやクモリがなければ使えますが、古いレンズの中には、中の電子制御が合わないと、ＡＦが巧く効かない可能があります。その時は、マニュアル撮影になってしまいます。

書込番号：17474799

[大胸筋]

ボケを生かした写真が撮りたくて15万円以下なら、キャノンの6Dしかありませんね
ちょっと無理しても24-105Lのレンズキットが20万円くらいで買えるので妥協せずに
フルサイズを購入することを勧めます。

書込番号：17474838

[deep-sea/take]

こんにちは。
αスイート、我が家にもありました。懐かしい・・。
ボケのキレイな写真が撮りたいとの事ですが、無理に6Dなどのフルサイズ一眼を購入されるより、GM1やGX7などのミラーレス機から選べば良いかと思いますよ！
おススメは、GX7のレンズキットとパナソニックのレンズ：MACRO-ELMARIT 45mm/F2.8を追加購入
合計で、￥145,000程度（今ならGX7は￥10,000のキャッシュバック）予算を抑えたければ、カメラをGF6のレンズキット（￥45,000程度）に上記のMACRO-ELMARIT 45mm/F2.8を加えて￥110,000程度でしょうか！

パナソニック20mmF1.7とMACRO-ELMARIT 45mm/F2.8のPHOTOHITOの作例を見てください。ここの作例のボケに納得できなければ、一眼レフ機から選ぶのが良いでしょう。

書込番号：17474868

[葵葛]

15万円以内でよくボケるフルサイズセンサー搭載で小型軽量なカメラならα7キットレンズが最強ですね(≧▽≦）☆

http://kakaku.com/item/K0000586358/


普通の一眼レフ機と比べてちょっと小さめのα57より更に小さいし
女性の私の手と腕力には丁度良い大きさと重量のフルサイズ機です♪

しかもファインダー覗かなくて良くてコンデジ感覚で撮影できるのでメーク崩れを気にしなくて済みますし（笑）

でも、レンズの種類が少ないのが難点ですが・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ


↓フルサイズ専用Eレンズ（FEレンズ）は現状これだけ・・・・
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec006=1&pdf_Spec103=35


ソニーはFEレンズのロードマップを一応発表してますのでご参考までに♪

http://www.sony.jp/ichigan/evolution/e_roadmap/

書込番号：17474872

[たぬきZ]

私もカメラ素人です。
背景をボカして撮れるカメラはたくさんありますよ！
例えばこんなことを考えてみると、絞るのに役立つかもしれません。

(1) カメラとレンズの大きさ、重さはどのくらいが許容範囲か？

(2) シャッター速度や絞りを自分で決めて撮るのか、カメラにお任せしたいのか。

(3) AFが速い必要はあるのか？（走る子供などを撮りたいか）

(4) マクロ（花とかにぐっと近寄って撮る）機能はどのぐらい重視するか？

(5) どの程度のボケ量が必要なのか？

(6) どのカメラメーカの絵作りが好きか？　アートフィルターなどに興味があるか？

(7) ファインダーと背面液晶のどちらが好みか？

(5)と(6)については、いろんなサンプルをご覧になるのがいいと思いますよ。

もしカメラにおまかせで撮りたいならパナソニックのカメラはお勧めです。
同メーカーのGF5を使っていますが、とてもわかり易く、
カメラ初心者の私や妻も抵抗なく使うことが出来ました。
「料理を綺麗に撮る」とか「人物を綺麗に撮る」などとシーンを選ぶだけで
なかなか綺麗に写真が撮れます。
また、iAutoというシーンまで自動判別してくれる機能もあります。
この場合、構図を決めてシャッターボタンを押すだけです。
それできれいな写真が取れるので妻もニコニコです。

GM1の欠点は、上で皆様があげられてるカメラに比べ、ボケが少ないことだと思います。
でも例えば25mm f1.4というレンズと組み合わせればこの程度のボケを得ることはできます。
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/leica_dg_summilux_25mm%2Ff1.4_asph._h-x025/order/popular/

私はもっと少ないボケでもいいので、より小型のオリンパスの25mm f1.8を購入しました。
AFが遅くてもいいなら、更に小型の20mm f1.7などもあります。
遅いと言ってもコンデジよりは早いんですが、走る子供の撮影などには向いてないです。
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/lumix_g_20mm%2Ff1.7_asph._h-h020/order/popular/

書込番号：17474956

[ほら男爵]

葵葛さんお勧めの
ソニーα７（ボディのみ）に
ソニーのLA-EA4（Ｅ→Ａのアダプター）

…で最安値なら１５万円調度くらいですね♪
これにお持ちの１０５マクロが使えれば予算＋ＳＤカードでイケるかも(o^∀^o)


…コニカミノルタのαマウントは現在ソニーが受け継いでいます(^皿^)

…ただ、ソニーが αＡ（従来型）とαＥ（いわゆるミラーレス）にしたのでわかり辛くはなったかも(；´皿`)

書込番号：17474991

[FishFlyCurry]

茶会さん

質問する場所間違えてないかい？
このカメラでも明るいレンズを付ければボケボケですよ

書込番号：17475009

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

茶会さん
αシステム！

書込番号：17475011

[竜王健美]

LUMIX DMC-GX7Cレンズキットにされてはどうでしょうか？
単焦点ですがF1.7のよくボケが出るレンズが最初から付いてますよ
メーカーのキャッシュバックキャンペーンで1万円戻ってきますし

どうしてもこの機種が良いのでしたらレンズを別個に買うことをオススメします
接写ならGM1のキットレンズでもかなりボケますがね

書込番号：17475025

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000055877/

デジ一は重くなりますし、ＧＭ1にマクロレンズで花の撮影は大丈夫です。
子供の撮影はファインダー（ＥＶＦ）があるほうが写し易いのですが、
コンデジで撮れるのなら問題ないと思います。

書込番号：17475079

[okioma]

出来れば、センサーサイズの大きい
ASP-Cとかフルサイズの物の方がボケは簡単に出せます。

但しボケた写真を撮るために
程度差はあれ
知識を持っていれば
コンデジでも撮れます。

被写体を近づけ背景までの距離をとる
コンデジで絞りとか制御ができないカメラなら許容範囲でISOを上げるとかね。



まず、
シグマのマクロが使える状態で話をしますが、
Aマウントのソニーのα58、77、99のボディを購入してシグマのレンズを付ける。
但し、α58と77はスイートに比べるとセンサーの違いがあって
105�oの焦点距離のものが157.5と1.5倍になります。
が、マクロとしては全く問題なく撮れます。
α58が一番安上がりの投資になるかと。

ここで、どうこう言うより、
カメラ屋さんでお持ちのシステムを持っていき、
レンズのカビなどの状況を見てもらいましよう。

古いレンズですので、もしかしたらカメラとの通信が上手できず
絞りなどの制御に問題がでるかもしれません。
シグマの場合、α55等が発売された以降のボディとの相性が有ります。
絞りなどの制御に問題がでるかもしれません。
↓
http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_100910.htm
α55と33の問題ではありますが現状のα58とか77も同様かと
いずれにせよ、このレンズを使うのであればシグマに確認しましよう。


レンズとか無いのであれば、
まずこれもカメラ屋さんに行って検討された方が早いかと
一番安上がりは気に入ったボディにキットレンズを購入し、クローズアップレンズというものを
使うレンズの前に装着するだけで簡易的なマクロ撮影ができます。

いずれにせよ、キタムラやヨドバシなどのカメラ屋さんで話を聞いた方がいいですね。
家電量販店は店員がカメラに対し無知な人も多く購入者にとって勧めるのではなく
店の都合で勧める場合もありますので注意が必要かと。
ご参考までに、

書込番号：17475157

[フェニックスの一輝]

ボケ味に関しては、レンズが違うと変わってしまうので、
気に入ったレンズがある場合はそのレンズをつかうといいのですが、
シグマのマクロレンズはミラーレス用が発売されていません。

その為、そのレンズを使うには同じマウントのカメラを買う必要があります。
同じマウントは今はソニーから発売されているαAマウントになると思いますので
ソニーαAマウントの一眼レフを買うのがいいように思います。

ただ、ソニーの一眼レフは光学ファインダーの機種は減ってしまいファインダーはEVFが主流になってしまっています。
EVFファインダーに抵抗なければ
SONYα58 SLT-A58Y ダブルズームレンズキットもいいかなと思います。
http://kakaku.com/item/K0000546589/

あとは、ソニーの場合一眼レフ用レンズからミラーレス用レンズへのマウントアダプターが発売されています。
その為、ソニーのミラーレスカメラ+マウントアダプターでもお持ちのレンズを使うことができますので
価格優先の場合は
ソニーNEX-3N
そこそこ性能もということであれば
ソニーNEX-6もしくはα6000
を購入し、マウントアダプターも購入するのがいいかなと思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000006247_K0000434047_K0000434048_J0000011848

純正マウントアダプターLA-EA4
http://kakaku.com/item/K0000587195/

また、シグマのレンズはキヤノンやニコン用も発売されていますので
今のレンズは使えなくなりますが、キヤノンやニコンの一眼レフを買い、
シグマのマクロレンズを購入するという方法もあります。

あと、予算の範囲を超えてしまいますが
フィルムの写真と同じような写真が撮りたい場合はフルサイズのカメラを購入するといいと思います。
（APS-Cサイズはフィルムより小さいので、フィルムの中央をトリミング（切り抜き）したようになりますが
フルサイズはそのままです。）

フルサイズカメラは
ソニーだとα99、α7、α7Rがフルサイズで
キヤノンだとEOS5Dmk3、EOS6D
ニコンだとD800E、D800、D610
あたりです。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000416458_K0000586359_K0000586357_K0000586358_K0000347675_K0000339854_K0000436572_K0000339852_K0000583877_K0000583876_K0000418139

書込番号：17475164

[deep-sea/take]

スレ主さんが、どれだけのボケを望むか、レンズを含めたカメラの大きさに拘らないかで、機種選定が変わりますよね！
文面にαスイートを大きなカメラだと書いてありますから、先ずは実機にて大きさの確認が必要ですね！
一眼レフ機とマクロレンズ・標準レンズを持ち歩く事を想像してみてください。はっきり言って、撮影機材中心の荷物になります。

ボケに関しては、マイクロフォーサーズでも十分にキレイですし（個人の感覚ですが）、持ち運ぶのにも苦になりません。
例えば、GX7やオリンパスのE-P5に20mmや17mm程度の短焦点と、マクロレンズの組み合わせなら、簡単にバックにも入ります。
大きなカメラでも良いと思っているのなら、お持ちのEX105マクロも使える、SONY機から選べば良いかと思います。

書込番号：17475393

[美濃守]

端的に書くと、
センサーサイズの大きいほう
レンズの開放f値が小さいほう
がボケやすいです。

キットのままで条件にはまるのはソニーα7かパナGX7か｡
おすすめは、オリンパスのPM2かPL5にパナのレンズ20mmf1.7を買い足すと非常にコスパに優れたシステムになります。ここの常連さんも愛用してる人は多いはず…｡

書込番号：17475633　スマートフォンサイトからの書き込み

[六甲紺太]

大きいとやはり持ち出し機会が減るのでよくぼけて小さいのがお勧めです

今コンデジを使われているのでそれより大きくぼけるレンズ　それと近くの物お大きくぼかしたい　ですよね

それに今のレンズをどうしても使いたいわけでもなさそうですので

本機種にパナライカの４５mm Ｆ2.8がよいと思います。

価格にすると合わせて１３万円ぐらいです。

書込番号：17476286

[プジョ雄]

17mmF1.8	17mmF1.8	25mmF1.8	25mmF1.8

カメラ本体やレンズの大きさが気にならないのであれば、お持ちになっているシグマのマクロレンズがそのまま使えるソニーのフルサイズ機にするのがいいと思います。

ただ、GM1のカテに書き込みされたということは、この機種が気になっているのでしょうか？
この機種でも単焦点レンズを使えばそこそこボケた写真は撮ることが出来ます。
お勧めはオリンパスの17mmF1.8か25mmf1.8です。
どちらも小さなレンズなのでGM1に合いますし、持ち運びが負担になることはないと思います。
両方のレンズで撮ったサンプルを挙げておきます。
どちらのレンズも結構近い距離から撮影することができるので、ご希望の花や料理、陶芸作品の撮影はある程度こなせると思います。
特にレストランなどで料理を撮ることがあるのなら、GM1は一押しです！

GM1は（というかパナのカメラは）液晶画面でピントを合わせたいところにタッチすれば簡単にピントが合うので便利ですよ!(^^)!

書込番号：17477847

[Ein Hu..ftbein]

αとm4/3使ってます〜♪

SONYαいいですよ〜、中古でα900素敵ですね〜、でも今から良く知らないのに重たい旧システムは初心者からやり直しの身にはつらいかも〜♪

んで、お勧めはズバリ、E-M5♪ or E-M10♪♪
http://kakaku.com/item/K0000340280/
http://kakaku.com/item/J0000011722/

ボケはフルサイズじゃないとダメなんて事はないので、気にせず好きなの選んでね〜♪
とりあえずサンプルのリンク貼りますので、そこはご自分の目で合否判定してくださいw


あとこれは蛇足のおまけ情報ですが、α用のレンズもAF利かない代わりに手振れ補正付きで利用できますw
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001546/SortID=13572028/ImageID=1017891/
↑はマクロレンズじゃないですけど、m4/3カメラにαレンズ付けると、フィルムカメラの時の2倍、大写しできます♪
マクロレンズならMFでフツーだし、手振れ補正付きでピーキング使うと手持ちでもサクサク撮れますよ〜


E-M5の通常キットレンズはこちら 12-50mm
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_12-50mm_f3.5-6.3_ez_%5B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%5D/order/popular-all/
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_12-50mm_f3.5-6.3_ez_%5B%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%5D/order/popular-all/
簡易マクロもついてるので、テーブルのお菓子やヒマワリ、チューリップとかなら十分かわいく撮影可能で〜す


m4/3最強候補レンズその１w 75mm お値段は最強じゃなくなったので、がぜん注目デス！
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_75mm_f1.8_%5B%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%5D/order/popular-all/
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_75mm_f1.8_%5B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%5D/order/popular-all/

候補その２ 42.5mm　お値段も最強(^^; (^^;
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/leica_dg_nocticron_42.5mm%2Ff1.2_asph.%2Fpower_o.i.s._h-ns043/order/popular-all/


お値段、重さとも控えめの、お手軽中望遠♪ 45mm
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_45mm_f1.8_%5B%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%5D/order/popular-all/
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_45mm_f1.8_%5B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%5D/order/popular-all/


忘れちゃいけない、コスパのエース！ パナ20mm
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/lumix_g_20mm%2Ff1.7_asph._h-h020/order/popular-all/
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/lumix_g_20mm%2Ff1.7_ii_asph._h-h020a-s_%5B%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%5D/order/popular-all/


定番50mm相当F1.4を標榜するパナ25mm
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/leica_dg_summilux_25mm%2Ff1.4_asph._h-x025/order/popular-all/

対するは50mmF1.8の座を狙うオリ25mm
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_25mm_f1.8_%5B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%5D/order/popular-all/
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_25mm_f1.8_%5B%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%5D/order/popular-all/


マクロも買い換えるならこの子！ 60mm
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_60mm_f2.8_macro/order/popular-all/


E-M1やE-M5のキットレンズの高い方w こっちもなかなか強力です♪
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_12-40mm_f2.8_pro/order/popular-all/

書込番号：17477918

[Ein Hu..ftbein]

ちなみのちなみに、ボケには、大きいか小さいか、の他に、きれいかきたないか、が有ります♪

価格.comの殆どの人は「ボケならフルサイズ」と勧めてきますが、これは「大きいか小さいか」しか考慮していないですw

「きれいなボケ」で最強なのはαシステムにのみあるこのレンズです
http://photohito.com/lens/brands/sony/model/135mm_f2.8_%5Bt4.5%5D_stf_sal135f28/order/popular-all/
使いこなしが難しいのでお勧めはしませんが、このボケに魅了されてしまうと、他社のカメラを使うのがつらくなりますので要注意です


αは古くからボケのきれいさにこだわってきたカメラなので、比較的きれいなボケのレンズが多いですよ〜
http://photohito.com/lens/brands/sony/model/sonnar_t%EF%BC%8A_135mm_f1.8_za_sal135f18z/order/popular-all/
http://photohito.com/lens/brands/sony/model/planar_t%EF%BC%8A_85mm_f1.4_za_sal85f14z/order/popular-all/
STFとまではいきませんが、こちらなどはAFで楽しく撮れるレンズです♪
ただ、高くて重いですが (><)

STF以外のレンズでは、どのメーカーのどんな高級レンズであろうとも、絵柄によってボケがザワザワになるポイントが必ずあります
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11623499/
また、基本的には前ボケと後ボケの、どちらかしかきれいにできません（ニコンに１つ、どちらを優先するか切り替えられるレンズが有ります）


・・・ここまで突き詰める気がないとは思いますが、タイトルに反応して蛇足してみました。
ごめんしてね♪

書込番号：17477955

[てんでんこ]

選択肢は２つあります。

今お持ちのマクロレンズを活かすならソニーのαマウントのカメラを買えばいいでしょう。
それ以外には、＜オリンパスEM10レンズキット＋同社60mmマクロ＞をお薦めします。

ボケ量のことでセンサーサイズがどうたらこうたらいう発言がありますが、マクロ撮りすればそもそもボケやすく、それくらいの違いは実質的に関係なくなってきます。ですので、個人的には、後者のほうが小型軽量で扱いやすくていいと思います。

他にも言い出せばいろいろありますが、「小型軽量」「必要十分な画質」を勘案するとマイクロフォーサーズ規格のカメラ（オリンパス、パナソニック）がベストだと考えます。その意味ではGM1（当機）もマイクロフォーサーズではありますが、マクロ撮りとなるとファインダーが欲しく、当機にはそれがありませんのでお薦めできません。（私自身はそれ以外の用途で当機を使い倒していますが……）

書込番号：17478812

[かえるまた]

GM1＋M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8	このセットで撮影

取り敢えず書き込んでおられるGM1の、お気楽セットで撮ってみました。
専用のマクロなら、もう少し寄れて背景をぼかせるかも知れません。
スレ主さんがどの程度のボケが必要なのでしょうか？

書込番号：17478963

[茶会]

皆様、ありがとうございます!
だんだんわかってきました｡

まずはシグマのレンズが生きてるか死んでるか見てもらってから、皆様の意見をもとに考えますね｡

そうなんです。このパナソニックのカメラが気になって、ここに書き込みました｡でも、コンデジじゃあないカメラを買う理由はやっぱり、あのボケがきれいな写真を撮ることだし、それにはちゃんとした一眼レフカメラが必要なのかもと悩んでました｡

解答をいただいて、レンズごとの写真例のサイトがあることも知り、とても良かったです!!

書込番号：17479927　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ein Hu..ftbein]

>レンズごとの写真例のサイトがあることも知り、とても良かったです!!

蘊蓄ついでにもー二つぱかし♪w


お勧めで出したE-M5/10用のレンズですが、もちろんGM1にも使えます！
ただ、GM1には手振れ補正とか、拡張ポートとか無いので使えるオプション減るので、ファインダーは後付できないですから、ご注意くださいね♪


あと、価格.comはよそのサイトへのリンクを張ると、直接は移動せず、必ずいったん「よそのサイトに飛びます、良いですか？」的なセリフのページへ飛ばされます。

私のリンクは何も言われず直接、紹介先に飛びます♪

つまり、Photohitoの運営母体は価格.comですw

例えば、スレ主さんがお書きになったGM1のページの右上の方を見ると、このカメラで撮ったPhotohitoの写真とかなんとかゆーリンクが有る筈です。
レンズもまず価格.comで探せば、おなじよーにPhotohitoへのリンクが付いてます☆

書込番号：17480420

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

茶会さん
ボチボチな。

書込番号：17481375　スマートフォンサイトからの書き込み