iPad mini 2 Wi-Fiモデル 16GB のクチコミ掲示板

海外での現地販売sim使用について

[蒼一郎]

海外旅行にて現地で売っているsimでインターネットをしたいと思い、いろいろ検討中です。
一考として可能かどうかご意見をいただけたらとおもいます。国内販売のipad mimeが海外で販売のsimを差すとそこでは(海外現地)使えるという情報がちらほらありました(ソフトバンク返答は可能らしい)。自分では国内ではwifi運用のみ、海外では現地simが使えたらと都合よく考えていますが、このwifiモデルも海外での使用においてsimは使えるのでしょうか？iphoneもipadも持っておらず何もわからなくすいません。(本来wifiモデルがsimを差せるものなのか…)

書込番号：17642314　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさおみ71]

wifi版はSIM差せないのでは？
なのでセルラー版を買わないといけないと思われます
それか、邪魔ですがwifi版+SIMフリーのモバイルルーターかな

不確かですいません

書込番号：17642406

[ムアディブ]

そもそもスロットがない。

書込番号：17642471

[蒼一郎]

やはりsimは差せないのですね。iPad miniのキャリアを買って解約するものあれだし、スマホとwifiルータで海外simを使ったほうが無難ですね。ありがとうございます。

書込番号：17642496

[ムアディブ]

買い方によっては、sim版で2年払ってもそんなに高くないと思いますが。

あとiPhoneがあるならテザリングできるかも?

書込番号：17642519

[蒼一郎]

simが差せないことがわかりました
以下の疑問はWi-Fi + Cellularモデルのことで、こちらへの口コミではないとは思いますが…

appleストアでみてみましたら、
Wi-Fi + Cellularモデル：---契約しなくても製品は利用できますが、データサービスは別途契約が必要です。料金プランについては、通信事業者にご確認ください。（掲載一部抜粋）
appleストア購入では、simなしでも購入可能なんでしょうか？国内のsimをいっさい差さず、海外のフリーsimだけを差し替えて海外で使えるような気もしなくはないのですが…（すいません、お近くのApple Storeで自分で聞けって話ですよね）

書込番号：17642932

[EXILIMひろま]

AppleStoreでキャリア契約無しのセルラーモデル買えますし、海外のsimも使えるはずですよ。

私自身はauのキャリアモデルを買いました。
2年縛りですが、その間は毎月基本料金が割り引かれるのでAppleStoreのキャリア契約無しを買うよりちょっと多めに払って4G回線が使える方が良いと判断しました。
やはり外でもサッと出してすぐにネットにつながるのは便利です。
2年経ったら解約しても良いですし、次のモデルに買い換えて今の物は家族に譲っても良いかな〜と思っています。

書込番号：17643232

[蒼一郎]

AppleStoreでキャリア契約無しのセルラーモデルが買えるんですね！いくらぐらいするもんなのでしょう。AppleStoreに行ってみてきます。実はauのキャリアモデルを買って海外simを差し替えしようと思いauショップで値段を聞いたら、auスマホ（私）とデータシュアでipad mini分月総額2812円（くらいだったかな？今、機器キャンペーン割もありだそうで）でいけます、とのことで、2年で67000円くらいかーと思ってはいました。

書込番号：17643296

[EXILIMひろま]

確かauなどで機器代金として計算しているのと同じくらいだったと思います。
http://www.au.kddi.com/ipad/ryokin/smartphone-set-discount.html

書込番号：17643321

[ihard Love]

iPad mini RetinaのCellularモデルはキャリア契約なしでApple Storeから購入可能です。
キャリアSIMでアクティベートしてない状態ならSIMフリーであることは、当然です。
でも、キャリア契約した方が使い易いですよ。
auでもdocomoでもSBでも国内キャリアSIMロックなだけで、海外ではSIMLockFreeですからね。(au SBは)docomoは不明ですが、
iPadの構成から、Lockは国内だけであろうと
思います。
キャリア契約しても、Wi-Fiだけでもできます。
但し、海外使用する場合はキャリアサポートはありません。
現地SIMでそのキャリアにデバイス登録すればサポートはあります。

書込番号：17643334　スマートフォンサイトからの書き込み

[蒼一郎]

Applestoreでは、たぶん55920円くらいなのですね(各キャリア料金表の本体価格から)
たしかにキャリアに入って通信費月数百円で使えるイメージなら(auシュア割は安いが2Gまでがipad用LTE分だそうで)、日本では親など(近所)に使ってもらうのもいいかもしれません(自分は外でz1で十分だし、家はau光なもので)
Wifiモデル口コミではないので、このあたりで閉めたいとおもいます。みなさま、情報ありがとうごさいました。たいへん参考になりました。

書込番号：17643607　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

あれ？iPad 3世代までは後契約でAppleストアで買えましたが
auが取り扱いだしてからは、本体のみ購入って出来なくなってるんじゃ無いかな？
Apple銀座でiPad Air Cellularを買う時にキャリアを聞かれauと言うと
そのまま契約となったので。

本体のみで買えるなら、未契約でiPad mini Retina Cellularを買いたいw

書込番号：17643865

[EXILIMひろま]

AppleStoreの下記の説明書きで“契約しなくても製品は利用出来ますが〜”となってるので買えるはずなんですが。

『Wi-Fi + Cellularモデル：Wi-Fiネットワークが利用できない時でも、高速の携帯電話データネットワークを使ってインターネットへの接続を続けられます。だから、通勤電車の中でも、公園を散歩しながらでも、旅行中に道を探す時でも、ずっとネットワークにつながっていられます。契約しなくても製品は利用できますが、データサービスは別途契約が必要です。料金プランについては、通信事業者にご確認ください。』

キャリアを聞かれた時に「ナシで。」と答えたら本体だけ購入できたってことは無いですか？

書込番号：17643911

[Re=UL/ν]

＞EXILIMひろまさん

以前にApple Online Storeで Wi-Fi + Cellularモデルが
契約後回しで買えた時期がありましたね。
直営店でも同様だったと思います。

auがiPadを扱い出してから、後契約で途端に買えなくなりました。

現在はApple Online StoreではCellularモデルの取扱いも無くなり買えなくなってます。
契約要らずならApple Online Storeでも買えてもおかしく無い事からと
Apple直営店も各キャリアの代理店として契約購入出来るので
未契約では買えないと思ってました。

スレ主さんが未契約で買えたなら、大きな情報になりますね。

書込番号：17644510

[飛行機嫌い]

> iPad 3世代までは後契約でAppleストアで買えましたが

第4世代iPadと初代iPad miniも、以前はApple Online Storeでキャリアとの契約無しでWi-Fi+Cellularモデルが
購入できたはずです。

　http://www.macotakara.jp/blog/category-51/entry-18153.html

だいぶ日が経っていて記憶が曖昧なのですが、当時でもキャリアとの契約無しで購入できたのはOnline Store
だけで、実店舗のApple Storeではキャリアとの契約有りでしか購入できなかったのではありませんでしたっけ?

書込番号：17644579

[Re=UL/ν]

iPad mini初代を未契約Cellularモデルを検討していたのですが、いつまで経っても
購入出来ませんでしたよ。（Apple Online Storeを毎日チェックしてましたので間違いないと思います）
アメリカのサイトなどではCellularモデルが売ってましたね。

直営店ではCellularモデルを未契約で買えるのか
店舗で質問もしてなかったので定かではありませんが。

iPad miniCellularモデルをExpansysでSIMフリーを買おうかなと検討してるので
Apple直営店で買えるなら多くの人にも朗報ですね。

書込番号：17644763

[飛行機嫌い]

> iPad mini初代を未契約Cellularモデルを検討していたのですが、いつまで経っても購入出来ませんでしたよ。

案内だけして発売はしなかったのですか。失礼しました。

書込番号：17644976

[Re=UL/ν]

＞飛行機嫌いさん

いえいえ。
確か最初の頃はストアの選択画面でWi-Fi+Cellularのモデル選択が出来るようになるような
感じだったと思います。
それが後で消えたのを覚えています。
auが契約なしで売るのを拒否したのかななんて勘ぐってましたねｗ
Softbankだけの時には買えたのですから。

でも、実際はApple Online Store JapanでiPad4世代やiPad miniのCellularモデルを買えた人居るのかな？
自分は諦めてApple銀座でmini Wi-Fiモデルを買いました。

自分の記憶だけなので飛行機嫌いさんが正しいのかも知れません。

書込番号：17645034

[ihard Love]

>蒼一郎さん
>Re=UL/νさん

いや〜大変申し訳ないです。m(__)m
私の早合点でした。。。。

Apple Store銀座の連絡の上、iPad Air/mini RetinaのCellularモデル購入に関して、確認しました。
au/docomo/SBの内何れかのキャリアと契約することがAppleStoreのCellularモデル販売条件です。とのことでした...
日本のキャリアの販売代理店との立場に成る為、こうなる訳です。
契約なしでのiPad　Air/mini Retina販売はWi-Fiモデルのみです。

期待させてしまい申し訳ありません。

>EXILIMひろまさん

>キャリアを聞かれた時に「ナシで。」と答えたら本体だけ購入できたってことは無いですか？

そんな訳で、こちらは不可能です。
私もそうですが、AppleStoreでiPad Cellularモデルを購入する時は、案外気に留めてないので(その場で大概キャリアを決めてしまいますから)、もしかしたら？との思い込みでした。
尚、海外SIMフリーになることは変わりありません。

書込番号：17646125

[EXILIMひろま]

あらら〜
せっかく一歩進んだと思ったら戻っちゃったとは…
政府ではsimロック撤廃を推してるはずなんですが、どこ吹く風なんですかね〜(-｡-;

書込番号：17646167

[Re=UL/ν]

＞ihard　Loveさん

こんにちは
Appleへの確認問い合わせご苦労様です。
自分もそうではないかな？
と思いつつ、買えたら良いなと期待感がありました。

iPhoneのようにSIMフリーを販売しましょう運動でもしますか（笑）

と言うわけでスレ主さんはSIMフリーも検討して見られては？
http://www.expansys.jp

書込番号：17646297

白か黒で悩んでます。

[iphone5s2013]

購入を検討しています。
白か黒で悩んでいます。
現在お持ちの方で、おすすめはどちらでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：17632038

[のんき♪]

白に一票♪

指紋も目立たなくていい感じですよ。
どの色のカバーともあいますし♪♪

書込番号：17632052

[EXILIMひろま]

黒に一票♪

画面の周囲は黒の方が見やすいのはTVを見ても明らかです。
また、画面が消えている時の液晶は黒なので、黒縁と一体化して1枚の黒い板に見えます。
指紋は画面に付いたのと一緒に拭けば済むので私は気になりませんね。

書込番号：17632066

[iPhone厨]

iPhoneと合わせると、統一感があっていいのでは？

書込番号：17632142　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふぉ爺.com]

＞iphone5s2013 さん

私はiPhone5sのスペースグレイ、iPad mini RetinaディスプレイWi-Fiモデルのシルバー(白)を所持しています。
理由は、色違いの方がバリエーションがあって良いかなぁと思ったからです。
例えば、洋服とか上下で統一するより色違いにした方が見栄えがいいですよね？
主さんが同じ色の方がしっくりくる、と思えばiPhone厨さんが仰るように統一感が出て良いと思われるでしょう。
色を合わせなくてもそこに違和感があるまではならないですから、最終的に量販店などでじっくり観察してみて、ご自身にしっくり来る方を選んでみるのがよろしいかと思いますよ^ ^

書込番号：17632293　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

iPad mini Retinaのカラーはシルバーとスペースグレイとなってます。

シルバーはベゼルが白、背面がシルバー。
スペースグレイはベゼルが黒、背面が艶消し黒に近いグレイ。

実物を見てご自身のインスピレーションで決めるに一票w

書込番号：17632353

[リズム＆フルーツ]

単純に、どっちが好きかで決めたらいいと思います

書込番号：17632411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

>例えば、洋服とか上下で統一するより色違いにした方が見栄えがいいですよね？

スーツを全面否定?

書込番号：17632471

[flamingofreak]

旧iPadmini黒、新iPadmini白にしてみました。
結果わたし的には使い勝手はかわりませんでした(^^;)あくまで個人的な意見ですw
白の方がiPadminiっぽくて今は気にいってますので白に一票です(^^)

書込番号：17633157　スマートフォンサイトからの書き込み

[コテツ君]

ブルーライトカットのフィルム貼付を考えてるなら、黒の方が良いかもです。
なぜなら、ブルーライトカットのフィルムは黄色がかっている物が多く、貼付するとベゼルが黄ばんで見えるからです。
黄色くならないフィルムもありますけどね^_^

書込番号：17639171　スマートフォンサイトからの書き込み

[arigote]

私は黒に1票を。

iPadを持っているのですが、iPhoneが黒なので白の購入を検討したところ、
知人からベゼル部分が白だと意外に眩しいよ、と言われました。
店舗で実際に触ってみた感じではわからなかったのですが、
使っていく内にそう感じるかな、と思って結局黒を購入しました ^^;

まあこのような意見もあるということで、ご参考いただければ。

書込番号：17640949

[vostro1000@]

iphoneやipadなど、Appleのモバイル端末が初めてなら「白」が良いのでは。
やっぱり白がApple端末らしいと思います。

勿論実機を見て黒が気に入ったのなら、黒でも「あり」ですけど。

書込番号：17644060

[iphone5s2013]

黒を購入しました。
いろいろなご意見ありがとうございました。

書込番号：17674508

[サフィニア]

白シルバーが後悔少ないよ。

書込番号：17684172　スマートフォンサイトからの書き込み

[hidesuki]

スレ主さんが黒購入してから、白がいいっておかしくない？

書込番号：17684956

[(*^◯^*)]

黒はいますぐ返品して白にすればというアドバイスじゃないの？

書込番号：17685920

[EXILIMひろま]

iPod touch・iPad Air・iPad mini Retinaの3つとも黒縁を選びましたが全く後悔する要素が見当たりません(￣▽￣)
スレ主さんも後悔することはたぶん無いと思うなぁ〜

書込番号：17685961

[ktkrktkr0622]

iPhoneを黒。
iPad2を黒。
iPad3を黒。
iPad mini (本機)を白で使ってます。

白は汚れが目立つかも、と思いましたが、結局カバーつけてるので、どの色にするかはカバーの色調次第かと思いました。明るめのワインレッドのカバーを付けて、妻が使ってます。

書込番号：17787063　スマートフォンサイトからの書き込み

16Gでの購入検討中

[たろりんこ★]

auで当品の購入を検討しています。
タイトル通り、16Gでの購入を考えているのですが、16Gではタブレットの容量としては心許ないでしょうか？

16Gで検討しようとした理由は
○auでの月かかる金額が本体・サポート代込みで3000円程度だということ(サポートが切れる２年間)
○画像、動画、音楽の保存・再生は現状スマホで間に合っていること

の主にこの２点です。

用途としては、レポートの下書きや文書作成。また友人達と旅行に行くことが多々あるので、事前の予定立てに使ったり、旅先でふと何かを調べる時に使ったりだと思います。あとは暇な時にゲーム(クラッシュオブクラン)という感じです。

このような用途であれば、16Gでも大丈夫でしょうか？

書込番号：17626121　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

ちょうど4個前に同じ質問があります。

http://s.kakaku.com/bbs/J0000010922/SortID=17604675/

なるべく過去スレ見てから質問した方が良いですよ。

書込番号：17626182　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろりんこ★]

見て確認したと思っていたのですが見落としていました。

ご指摘ありがとうございます

書込番号：17626229

[たろりんこ★]

http://m.kakaku.com/jump/jump.asp?a=http%3A%2F%2Fs%2Ekakaku%2Ecom%2Fbbs%2FJ0000010922%2FSortID%3D17604675%2F&Key=be7c682ed84525aacb86fa3429090c0f

をみました。
16Gでも大丈夫そうに思いました。

16Gで購入しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：17626240

画面上に動く赤い線

[訓読みの訓は音読み]

画像の通り画面上に動く赤い線が出てきます。
それも左右に行ったり来たりしてとても煩わしいです。
どうやったら直せますでしょうか？

書込番号：17613204　スマートフォンサイトからの書き込み

[訓読みの訓は音読み]

貼り忘れました。

書込番号：17613222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンクモンキー]

この線は聞いたことがありました。
こちらの方法で解決できませんか？
http://blog.livedoor.jp/yoblo/archives/34910239.html

書込番号：17614038

[訓読みの訓は音読み]

治りました！！！
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：17614069　スマートフォンサイトからの書き込み

Wi-Fi版とキャリア版の違いについて

[あきちゃんあきちゃん]

docomoからもiPadが販売開始になりますが、キャリア版とWi-Fi版とでは、何か違いはありますでしょうか???
当方Wi-Fiルーターは持っていますので、どちらが良いのか検討中なのですが…

書込番号：17610821

[破裂の人形]

Wi-Fiルーター持ってるならキャリアの電波は要らないし、Wi-Fi版でいいんじゃないの？

書込番号：17610845　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanetty]

あきちゃんあきちゃんさん

Wi-Fi版には、GPSがついていません。近隣のWi-Fi情報(SSID)などから、簡易的に現在位置を測位してはくれますが、クルマのナビとして使うのはかなり厳しいと思ったほうがよいでしょう。

徒歩ナビで、多少位置が狂ってもいい...ということであれば、Wi-Fi版でもいちおう使えます。ただし、すごい田舎で、周りにWi-Fi電波がひとつも飛んでようなところだと、ぜんぜん違うところ(前にそのナビアプリを起動した場所)を表示することもあります。

書込番号：17610882

[ムアディブ]

WiFiでは外に出た時に通信できません。テザリングできるスマホとかポケットルータとか呼ばれてるものを持ち歩くことになります。

あと、WiFiでナビは無理です。
1ブロックずれるとか普通にあるので、却って道を間違える原因になります。

スマートフォン持ってるならiPadでナビは使わないだろうからどうでもいいことですけど。

書込番号：17610940

[Musa47]

＞WiFiでは外に出た時に通信できません。テザリングできるスマホとかポケットルータとか呼ばれてるものを持ち歩くことになります

あほ？
Wi-Fiルーター持ってるって言ってんじゃん
良く知らないのに無理に回答するな

書込番号：17611082

[Re=UL/ν]

http://www.apple.com/jp/ipad-mini/specs/

iPad mini RetinaのWi-FiモデルとCellularモデルの違いは仕様で比較して見て下さい。
価格から違ってきます。

主にCellularモデルはスマホのように回線契約が必要になり、単体で通信が可能になりますが
スマホと同等な月額が要ります。

メリットとしてWi-Fiルーターとの2台持ちが不要になる他、バッテリー持続時間が長いので
丸1日以上、バッテリーを気にすること無く使えます。
Wi-Fiルーターを解約するなどの予定が無いのなら
月額がかからないWi-Fiモデルで良いとは思います。

書込番号：17611484

[キハ65]

一言で言えばWi-Fi版はGPSが搭載されていない、キャリア（セルラー）版は月額使用料金がかかることでしょう。

書込番号：17611554

[ムアディブ]

>あほ？
>Wi-Fiルーター持ってるって言ってんじゃん

あぁほんとだ。

>良く知らないのに無理に回答するな

それを言うなら「よく読まないで」だよ。

突っ込む方もあほじゃ、締まらんなぁ、、、大阪人失格ね。

書込番号：17611602

[あきちゃんあきちゃん]

皆さんご回答ありがとうございます！
なるほど、GPS機能の有無で違いがあるのですね。
それ以外に機能の違いが無ければ、私はルーター持ってるので、Wi-Fi版でも良さそうですね(^^)
検討してみます！
ありがとうございました。

書込番号：17611651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ihard Love]

〉あきちゃんあきちゃん さん

Wi-FiモデルかCellularモデルかは、何方も個人個人の利用シーンとスタイルで決まります。
何方を選んでもiPad mini Retinaに変わりありません。
ただ、docomoをCellularモデルで選択した場合維持費が高くはなりますが。。。。
じっくり考えて、最適なモデルを選んで下さいね。

書込番号：17622704

容量について質問させて下さい。

[λΞΨφ]

ipadを買おうと思っており、用途としては以下となります。

雑誌を買って保存する。

自炊の雑誌、本を保存する。

WiFiが使えるときにインターネットする。

くらいなんですが、長く使う事を考えて、容量が少しでも多い32GBの方が良いのか？

１６GBでも使えて行けるのか教えて下さい。

書込番号：17604675

[papic0]

>１６GBでも使えて行けるのか教えて下さい。

16GBユーザから、ストレージ容量不足で困ったというレポートは見たことはありませんね。
わたしも16GBユーザからのレスを期待したいです。

わたしが16GBを使うなら、データはiCloudやNASに保管します。

値段の安い32GBを買うのには、整備済製品を買う手もあります。
http://store.apple.com/jp/browse/home/specialdeals/ipad

書込番号：17604705

[iPhone厨]

＞自炊の雑誌、本を保存する。
これが、意外と容量を食うでしょうね。
32GBにしないと、保存、削除を繰り返すことになるでしょう。

書込番号：17604722

[tanetty]

λΞΨφさん

どんぶり勘定でいいので、iPadに入る冊数を計算してみてはいかがでしょうか。

たとえば、システム領域とアプリで4GB使って、残り12GBと仮定します。
　・1冊あたり　50MBの場合、240冊
　・1冊あたり100MBの場合、120冊
それぞれ入ることになります。もちろん、1冊あたりの容量は、ページ数や解像度などに依存します。

もっともっとマンガを入れたいのであれば、32GBなどを買うのも手でしょう。いっぽうで、つぎのように、NASとアプリ「ComicGlass」を組み合わせれば、16GBのiPadでも自宅では読み放題になります。

　・iPadは16GBにしておく。
　・1TB(1万円程度)〜2TB(1万5千円程度)のNASを自宅に設置し、マンガを入れる。
　・iPadには、ComicGlass(300円)+アドオン(200円)を入れる。
　・iPad内には、よく読むマンガだけを入れておく。(外出先でも読めます)
　・NASには、その他のマンガをすべて入れておく。(自宅内では、ストリーミングで読めます)

ComicGlassでは、NAS上のマンガをストリーミングで読めます。つまり、都度都度、マンガをiPadにコピーしなくてもいいので、iPad内にマンガがあるかのような感覚で読めるわけです。実際、私もそうしていますが、先読み機能がついているため、動作は軽快で、ほとんどストレスなく、NAS内のマンガをiPadで読めます。

書込番号：17604833

[Re=UL/ν]

回答が寄せられているのに、質問をしたまま放置するのはマナー違反です。
過去ログも全て結果報告を怠ってるようです。
これでは回答者が悶々となるので回答を後悔するだけでしょう。

スレ主の質問を見たら今後は回答しないなどの厳しさも必要でしょうね。

http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR005

書込番号：17605042

[tomokin966]

初めてまして

iPadやiPhone、iPod等の購入の際に友人から相談されることがあるのですが
いつも
「自分の使うであろうデータが最低限はいる容量のひとつ上のモデルを買えばいいよ」
と言っています

訳としては買う前にデータが収まるであろう容量を買うと余裕は数GB程度ですが、正直使っているうちに動画も入れよう、音楽も・・・・などと用途が広がる可能性があるので余裕をもってひとつ上のモデルを買うことをおすすめします

レス主さんの使い方だと32GBがおすすめですね
自炊や電子書籍目的だけだと16GBでも十分ですが、それでも「全てを持ち歩く」は出来ず、読んでは消してを繰り返すかと思います

また動画などを入れて外で見るのにも適していますので、そのうちに動画も・・・・となると16GBでのやり繰りは難しいかと思います

なので自分は32GBモデルをおすすめしますね

自分は16GBのiPhone5を使っていますが、最初は16GBもあれば余裕で足りるだろうとか思っていたら今では常に残り数百MBくらいでのギリギリでの運用になっています・・・

参考になれば幸いです

書込番号：17605078

[ihard Love]

あまり言いたくないですが……

主さん

失礼にも歩道がありますよ。
質問しといて放置、指摘されたら、返礼なく解決済みにしてしまう。
何のために質問して、回答をもらうつもりだったのか……
これで今後、また相談をしても回答を貰えると？
少し考えて欲しいですね。

書込番号：17610615

[ihard Love]

一部訂正

× 歩道
○程

書込番号：17610639

[λΞΨφ]

いや、参考にさせて頂きましたー

書込番号：18689404