Df ボディ のクチコミ掲示板

DfはD4のセンサーの在庫整理のために出されたカメラなのか？

[superb-fuji-nekodaisuki]

本日、ニコンからさらに進化したAF、超高感度性能と60p対応の動画記録性能を持ったD4Sが発表されましたね。

ところで皆さんDfの値段については違和感を感じませんか？
旧来のD4のセンサーに動画記録は省かれ、AF性能もD610に劣る・・・。

実際のところ高感度性能もD4と同じセンサーを使いながら、D610より若干いいくらいですよねぇ。
個人的に以前、私が使っていたD700と同等のノイズ量に感じました。

この商品が25万って…。ちょっとニコンに対して違和感を感じざる得ません。
皆さんDfの懐古主義的な見た目だけに、新生D4S発表後も嬉々として25万を出せますか？

書込番号：17235684　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

Df購入予定無いので何ですが
年内にD7200とかD620とか出るのかなあ。そんで来年早々にDfs？
これにD700s、D310とか混ざったらもう何が何だか、、、
あっD800s・D800Esも。

書込番号：17235752

[やぁぁ]

D4sのセンサーと画像エンジンを積んだDfsを希望します！

書込番号：17235821

[Hinami4]

何でもsをつけんでくださいよぉ〜
xもつけましょうよ〜｢D４x｣とか(^^;

それはさておき、DfとD４/D４sは目指すコンセプトが違うので、何とも…
D４sは、必要とする人が買うもの。
Dfは欲しい人が買うもの。

かつてあった、レトロカーブームのようなもので、性能よりもレトロチックな気分を味わえれば良いと思った人が、それに見あった対価を支払うといったようなものでしょう。
高いか安いかはその人の価値観次第ですから、コズメティックなものとしか見ませんが、魅了された人には高くは感じないのでしょう。
まぁ、趣味の範疇ですから。

D４sは、やはりその手の業界？にEOS１DXと共になくてはならないものですから、実用面にウエイトを置いた人が多数を占めてくるでしょう。
少々のことではヘコたれないタフネスさや、それにともなった信頼性、結果を出すことそのものが重要な分野の人達へ供給することを旨としている機種でしょう。

クソマジメというかカタブツだったニコンが、Dfのようなおちゃらけをやっても｢たまにはイイか｣という目で見ておきましょう。

書込番号：17235826　スマートフォンサイトからの書き込み

[ga-3]

superb-fuji-nekodaisukiさん

現在、D700とDfの両方使ってますが、ノイズ感は2段分ぐらいの違いを感じますよ。
もちろん、被写体だけじゃなく、個人の受け取り方によって違うかもしれませんけどね。

値段に対してはもう少し安い方がありがたかったですけどね^ ^

書込番号：17235858　スマートフォンサイトからの書き込み

[natukix]

価格はその製品の付加価値とのバランスなのでD4S発表後は買い控えが多少出てくるかもしれませんが、モデルチェンジはまだ先でしょうし、生産量も調整するだろうし、あまり極端な値下がりはないのでは？

それより、売ってしまったカメラ（Df）なんて忘れて、X-T1での撮影を存分にお楽しみくださいな。

ちなみに、私はDfに満足してます^_^

書込番号：17235876　スマートフォンサイトからの書き込み

[kompeito]

私はお金さえあればDfは購入したいですね(^^)
動画はLumix G2に任せているので無くてもいいですね。

AF性能ですが、D610と同等なのでは？
実際に使って比べた訳ではないので偉そうなことは言えませんが…
私個人の意見ですが、Dfはゆったりと気ままに散歩したりする際に使うのに向いていると思います。
また、写真を撮るというプロセスを楽しむカメラだと思います。
なのでこのカメラにそんなに性能を求めるのは違うかと(^^;
AF性能や画質に拘るのであれば、他にもカメラの選択肢があるのでそちらを選べばよい話です。

書込番号：17235890

[SPXD]

>皆さんDfの懐古主義的な見た目だけに、新生D4S発表後も嬉々として25万を出せますか？

デジカメWatchのD4s発表記事を熟読し、Nikonサイトの撮影サンプルも見て
「またすごいカメラが出たな〜」と感心した後、先ほど嬉々としてDf(ブラック・ボディ)をネット注文しました＾＾
質量が倍近い「何でもあり一眼」と比較する事自体、どうなんでしょうか。


＞それより、売ってしまったカメラ（Df）なんて忘れて、X-T1での撮影を存分にお楽しみくださいな。

natukixさん、グッジョブ(￣▽￣)b

書込番号：17235928

[yasakamatsuri]

Dfっていわゆる高付加価値を機能以外で付けたカメラでターゲットも明確だから高値設定になるのはごくごく自然だと思いました。買う側からすると少しでも安くして欲しいんですけどね;^_^ 機能を求めるならd800かd4へどうぞっていうマーケティングだと思います。

書込番号：17235951

[C'mell に恋して]

superb-fuji-nekodaisukiさん こんにちは

　Nikonユーザーではなく、Dfも購入予定はないですけども・・・。

　私も価格に違和感を感じますね〜。

　フラッグシップ機のD4と同じ高額な映像素子を使用していながら
　２５万円とは安すぎなのではないかと、違和感を感じます〜。

　わたし的には、バーゲンプライス過ぎる気がしています〜。

　Nikonユーザーが羨ましいな〜と感じずにはいられません！

書込番号：17235977

[輝峰（きほう）]

　　ひとは、いろいろな、お考えがあっていいかと、私は思っています。

　　でも、タイトル名に、違和感を感じます。それは、私だけかもしれません。

　　Ｄｆは、気楽に撮っても、綺麗に撮れるカメラだ、と私は感じています。

　　ひとそれぞれですね。

書込番号：17236029

[じじかめ]

「新開発のセンサー」と謳っています。

http://www.nikon.co.jp/news/2014/0225_d4s_01.htm

書込番号：17236049

[Nikon20年]

横レス失礼します。

＞D4sは必要とする人が買うもの。
＞Dfは欲しい人が買うもの。

上手ですねえ、ぴったりの表現です。

価格は基本的に、需要と供給の関係で決まります。
Dfは人気機種なので、そこそこの価格は仕方ないのでしょう。
ただ、どの小売店も250,200円で横並びなのには違和感があります。

小売店に販売の最低価格を指示した価格統制は、独禁法に引っ掛かります。
ニコンなのでその様な事は無いのでしょうが･･･、

書込番号：17236214

[橘 屋]

個人の価値判断をスレ立てする思考回路が解らない(~｡~;)?
在庫整理だと思うなら買わないこと、
スレ主さんはD4sを購入すれば宜しいのでは？
DfもD700も使ってますが、それぞれに良い所、好きな所がありますょ。
カメラ一台一台に個性があります、楽しみましょうね(^_^)v

書込番号：17236265　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

D4sはDf発売前から噂あり。D3の販売スケジュールみてもDfの後に、すぐD4s投入は誰でも予測できる、むしろ、予測出来なかった人がいるのか知りたい（笑）
だから、D4sは関係ないですよ。買う人、買わない人はそのままでしょう。

書込番号：17236571　スマートフォンサイトからの書き込み

[anakurooyaji]

個人の価値判断を商品評価の参考にするのが、価格ドットコムsiteの目的だと思いますよ。
そこには当然ネガティブな意見もあって当たり前でしょうしね。
商品化するに当たっての障害を乗り越える中での落とし所としてのスペックと、売れなかった時のリスクヘッジとしての価格設定だったかも。
それでも、価値を感じる人は納得するし、価値をを感じない人は高いと思って買わない。
それって、カメラに限った事では無いでしょう。

書込番号：17236577

[20-40F2.0]

＞個人的に以前、私が使っていたD700と同等のノイズ量に感じました。

この感覚なら確かに何を使っても変わらないよね（笑）フルサイズ売って正解。
身の丈にあった機種選定が一番ベスト。

書込番号：17236597　スマートフォンサイトからの書き込み

[呆介]

ニコンは、D4のセンサーの在庫処分ができるほど、Dfが売れるとは思っていなかったと思います。売れすぎて、当のニコンが驚いているのではないでしょうか。
あと、Dfは外装部品ひとつひとつにお金がかかっていそうですし、メイドインジャパンだし、機能だけで比較して高い安いと言っても意味がないと思うんですが、、

書込番号：17236605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

高級なD40みたいなもんじゃないですか。

正にD4センサーの余剰品を割り当て。

今更言われるまでもないですな。

書込番号：17236808　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

難しい質問だね。

D4とDfは同じセンサー使っていることになっているけど、どこまで同じなんだかわからない。
D4は、連写のために読み取りスピードも速くしているはず。ただし、Dfの連写が遅いのは、
ミラー機構のせいかもしれない。ミラーの復帰が相当速くないと、連写ができない。D800
の連写が遅いのはこのせい。ただし、データ量も関係しているかもしれない。

ノイズ性能は、DXOmarkを見る限り、同じみたいだけど、他に情報ありますか？

D4sには興味持ってますが、D5まで２年間の寿命だよね。難しいところ・・・・
ただ、D4の改良機と思えば、あきらめもつくかも・・・・。やっぱりプロ機だ
よね。多くのプロは値段なんか気にせず、買い替えていくだろう。じっくり使う
プロもいるかもしれないけど。

書込番号：17236883

[α派]

在庫整理かどうかなんていうメーカーの都合はどうでもよくて、
結局は旬のものを美味しくいただいた者勝ちじゃね？

書込番号：17237020

[kompeito]

以前にD4のセンサーは結構コストがかかっていると聞いたことがありました。
そう考えると、C'mell に恋してさんが言うように、Dfはバーゲンプライスですね(^^)

書込番号：17237568

[この街で]

この価格帯に「Dfしかない」のであれば、文句もあるでしょうけれどね。
逆にバーゲンプライスの、2400万画素でほかの性能はほとんど同等の、D610が15-16万円で購入できるのですから、
誰も文句はないと思います。Dfは「クラシカルデザイン」なのは別としまして、少なくとも往年のMF一眼レフユー
ザーが違和感なく、デジタル一眼レフに移行してもらう為、あとは好き好きのカメラでしょう。

メーカも解っていて、D610は月産5-6万台、D800/800Eが3万台(今も持続しているかはわかりませんが）、Dfが1.2万台
に過ぎません。

Dfって操作性を除けば、高感度が1-2段良いことしか、メリット感じませんけど？
実用を考えれば、D610やD800のほうが、お買い得ですよ。

書込番号：17238027

[GasGas PRO]

毎回、幾度となく、この手のスレ立てが繰り返されますね。
もう、いいかげんにせい！、、、、と言いたくなりますな。

ところで、高いか安いか、何を基準にすれ主さんは考えておられるのか？
装身具やエルメスのバッグなどもそうだが、使い手がどれだけの付加価値を引き出し、価値を創造できるか否か、、、が基準でしょう。
付加価値を創造するだけの才覚が無い者にとっては大変高価なものになるし、付加価値を引き出せる者にとっては安いモノに感じるでしょう。
AFはD610と同等ですしAFの使用感も同じです。
感度は2段は楽に違います。両機を持っている者の感覚です。

書込番号：17238140

[あじあんあき]

使う人次第。
高いと思うのならあなたには高いだけで使いこなせない身の丈に合わないただの箱だったってこと。
価値の分かる人には25万でも十分納得出来るはず。

書込番号：17238257　スマートフォンサイトからの書き込み

[jjm]

＞「新開発のセンサー」と謳っています。
ふとDf2/Dfsが出るのは早いのじゃないかと　
（センサーを発注してると思うので数が多いほど安くなる）
思ってしまった。

書込番号：17238270

[新シロチョウザメが好き]

スレ主様。
　横スレですみません。情報提供だけ。
　Dfは欲しい機種です。・・・が、ニコンの特徴ある優れたRAW現像ソフト兼高機能レタッチソフト　CNX-2の後継ソフトが発表され、SilkyPixとそっくりなものに変わるようで、Nikonは大丈夫かとの心配が先に立ってきました。
　すぐに使ってみましたが、このDfはもちろんサポートされるようです。

書込番号：17238326

[ｈｏｔman]

コンセプトが
『「精密機械の感触」と「操る愉しみ」を、あらためてその手に。』

正直、このカメラの良さが分かる人にとっては決して高くないのでは？
ついでに言うと、MFだけの方が良かったんじゃないかなと思った。

書込番号：17238678

[ヲタ吉]

むしろ売れ過ぎてセンサー増産してんじゃねぇか？

書込番号：17238826

[GasGas PRO]

＞ついでに言うと、MFだけの方が良かったんじゃないかなと思った。----＜

MF限定機にした場合、膨大なニコンレンズを活用できるという最大の付加価値を激減させますから、
道具の潜在能力をあえて低下させるような商品企画は企画会議で却下されるでしょう。
そして、この商品の購買層はカナリ高齢者までを潜在購入者と考えていますから、視力の弱い人もいるはずです。
ユーザーを目の健常者だけに絞るというのは、、、、、いかがなものか、、、。

書込番号：17238989

[GasGas PRO]

＞CNX-2の後継ソフトが発表され、SilkyPixとそっくりなものに変わるようで、Nikonは大丈夫かとの心配が先に立ってきました。
　すぐに使ってみましたが、このDfはもちろんサポートされるようです。------------＜

ニコンイメージングでは見当たらないようですが、、、、どこのあるのでしょうかね？

書込番号：17239002

[kompeito]

>GasGas PROさん
こちらです(^^)
http://www.nikon.co.jp/news/2014/0225_capture_nx-d_02.htm

書込番号：17239021

[FLAT1]

Dfは保有していませんが、タイトルの在庫処分についてお答えします。
全く違います。

Dfの開発スタートは2009年の秋頃、D4の販売開始は2012年1月。時系列からいってあり得ません。元々はD3Sのセンサーを使う予定だったそうです。

上記の根拠は朝日新聞出版から出ている「Nikon Dfの哲学」の開発者インタビューを元にしています。

想像でタイトルを付けたにしても、ちょっとひど過ぎませんか。

書込番号：17239061

[メイメイトロフィ]

Dfのセンサーが、実は、D4sのセンサーと同じだったりして。だったら猶いいなー。
D4のセンサー、下位機に回すほど潤沢にあるとは考えにくいし、Dfのセンサーは、2年分進化しているといってたような。
Dfは、ニコンからカメラ愛好家への贈り物、おもてなし、だと思っております。（低価格ですよね、50万でもおかしくない）

書込番号：17239380

[キングオブブレンダーズ]

同じなのか新開発なのか知りませんが、同じならパーツを共用しただけの話でしょ。

かつてのD100、D70、D50、D40は同じセンサーだったと思うけど在庫整理とは誰も思わないでしょう。

書込番号：17239536

[それいいですね！]

スレ主の言うことも一理あるなぁ。

２５万円の価格の正当化は、常に、D4と同じ（何が同じかは別にしてもｗ）、その理屈があったが、あっという間に、それが消えた。

こうなると、消費マインドに影響があるだろうな。

下がりますね、相場が、間違いなく。

それを察知して、売っちまったスレ主．．．

してやったりと思ってるのかもなぁ。

でも、デジカメって、愛着の持てるもんじゃないですねｗ。
株みたいに、下がる前に売り切るものなんですね。

ついていけませんｗ。
私、Nikon　FとNew　FM2だけでお腹いっぱいですｗ。
デジカメのセンサーや回路のアップグレードに一喜一憂しながら、価格コムの価格変動を眺めるなんて、ほとんど使いもしないうちに、買ったり、売ったりを繰り返すくらいなら、フィルムのコストなんて、ただみたいなもんですよ。儲かるのは、流通マージンを取る業者だけですよ。フィルムを使って正統派懐古趣味をしたほうが、精神衛生上もはるかにいいと思いませんか？

Dfって流れは、やっぱり、デジタルに懐古趣味を求めても成り立たないことを証明してしまいました。

みんながこのことに気づいてしまえば、Df2なんてのは、二度と出てこない企画でしょうね。

書込番号：17239822

[ニコン党総裁]

＞皆さんDfの懐古主義的な見た目だけに、新生D4S発表後も嬉々として25万を出せますか？


GasGas PRO さんのおっしゃる通りなんです。

＞毎回、幾度となく、この手のスレ立てが繰り返されますね。
＞もう、いいかげんにせい！、、、、と言いたくなりますな。


私もDfを買いました。

私個人的にはD800系がものすごく安かったという印象があるんで、
「うわっ、高っ！」と思いました。

けれど「欲しい！」
それがすべてでした。即ポチりました。

買ってから、実質的な価値が分かって、
「この内容にしては高い」、あるいは「これなら安い」にはなるでしょうが、
買う前なんてそんなの分かりませんからね。

買い物なんていつもそんなもんです。

あるいは買い方なんて、買う決断なんて、人それぞれではないでしょうか。

書込番号：17239835

[ニコンFE2からのユーザー]

DfとD4両方使っていますが、別にDfがD4センサーの在庫整理のため登場したとは思いません。
また、D4Sの発表は嬉しいですが、あの仕様なら、購入の必要はないと思いました。確かにトータル画質の向上は、D4やDfの絵作りに満足しているし、Dfが高価だとは思いません。
フラッグシップの商品発表サイクルが、オリンピック後で、冬季オリンピックのタイミングで、マイナーチェンジするのは分かっていますし。二年後のＤ5は、AFエリアが広がり、クロップではない画素変更や、ローパスの有無のコントロールが出来たら、買いたいです。

まぁ、買わない理由を探すより、興味がなければ買わなければ良いだけです。Ｄ700も以前は、メインとして使うほど好きでしたが、Dfの画質は、全然、別次元にあります。D600系とも、先鋭感や立体感も違います。画素数の多い少ないとは違うカメラの絵作りの違いです。

書込番号：17240206　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

Dfはお金が余っている人が買うもの。
D4sはもっとお金が余っている人が買うもの。

書込番号：17240225

[ぺプラム]

格は違うけど一年も経たないうちにディスコンになったD600を思えば、D4sの新センサーは想定内でしょ。
ユーザーがケチをつけるならまだしも、お構いなくだね。

書込番号：17240335

[Dragostea]

　大丈夫、スレ主さんが買わなくても世界は平和なままだから。
　つまりそれ位の存在ってこと。

書込番号：17240395

[Giftszunge]

デジタル系さん
> D4は、連写のために読み取りスピードも速くしているはず。ただし、Dfの連写が遅いのは、
> ミラー機構のせいかもしれない。ミラーの復帰が相当速くないと、連写ができない。D800
> の連写が遅いのはこのせい。

D800のレリーズタイムラグ約0.042秒は、歴代D一桁機およびD700と、ほぼ同じである。
D800のミラー機構そのものは非常に素早く高速である。

> ただし、データ量も関係しているかもしれない。

その通り。
ミラー機構がD3とまったく同じD3Xは、データ収集でモタモタ便秘している。
だから連写速度が5コマ秒と遅い。
それと同様である。

Dfのレリーズタイムラグは、D610やD600と同じ、D7100とほぼ同じ。
しかし、Dfの連写速度がD7100よりも遅いのは、別の理由がある。
巻き上げモータの馬力が、標準純正電池の7.2Vではぜんぜん足りないからだ。

それは、D300やD700やD800（DXモード）が、最高速度を叩き出すためには、
高電圧の外部電源を必要としたことからも分かる。

D300やD700に、MB-D10で高電圧電池を搭載すると、
シャッター音ではなく、巻き上げ音とその時間が全然違ってくる。
その違いは、連写ではなく単写でもはっきりと分かる。
純正電池では柔らかのんびりした巻き上げ音が、
高電圧電池では短く鋭いキレのある巻き上げ音に変わる。

D300+MB-D10で電圧を次第に落として実験したら、
約8.8-9.0Vをスレッショルドレベルとして、巻き上げ音と巻き上げ時間、
および連写速度が急に変化することが分かる。

なお、D300+MB-D10に高電圧電池を使用すると、
レリーズタイムラグ（0.045秒＞0.043秒）や
ミラー消失時間（0.090秒＞0.086秒）までが若干高速化する。
これはD300+MB-D10だけの特徴である。

D300S+MB-D10やD700+MB-D10には、そういうメリットが生じない。

書込番号：17240582

[20-40F2.0]

＞下がりますね、相場が、間違いなく。
それを察知して、売っちまったスレ主．．．
してやったりと思ってるのかもなぁ。

まさかぁ（笑）
所有歴みると如何に無駄に金を浪費してるか（笑）大失敗な買い方でしょう。Df程度の売値ではなんのプラスにもならない。

Df25万の価格を言う前に、浪費癖を何とかしないと。
恐らく、一昨年のフルサイズブームに踊らされてしまったんでしょうけど、私ならこんな買い換えしてたら、自分の無分別に、してやったりどころか、相当凹みます。
幸いこういう買い換えのやり方はまだした事有りませんが~_~;

書込番号：17240816　スマートフォンサイトからの書き込み

[BEATA]

giftszungeさん

巻き上げ音ってどんな音ですか？
フィルムの巻き上げ音ならわかりますが、
デジタルカメラは何を巻き上げるのですか？

書込番号：17240902

[Giftszunge]

BEATAさん
> 巻き上げ音ってどんな音ですか？

モータの駆動音と急停止音

カメラ本体に耳を擦りつけて、シャッターを切ったり、連写したりすれば、
シャッター音やミラー駆動音だけではなく、
モータ音もはっきりと聞き取ることができるようになる。

例えば、D300の場合、純正電池だけならば、連写速度は6コマ秒であり、
「コロコロコロ・・」という比較的柔らかい音がする。

しかし、D300+MB-D10で高電圧電池ならば、連写速度は8コマ秒に向上する。
その連写速度をメニュー設定で6コマ秒に制限を掛けても、
「コロコロコロ・・」という音ではない。
「バツバツバツ・・」や「ガッガッガッガッ・・」
という詰まったような、威圧的な不自然な音がする。

同じ6コマ秒の設定であっても、電池電圧違いによるこの音の違いは、
巻き上げモータの巻き上げ速度の違いによる、
急回転・急停止の衝撃度と無音の間隙の差である。

なお、これを最速8コマ秒にすると、
「ガガガガガガ・・・」という音になる。
こちらの音は、巻き上げモータの停止時間が短く、
途切れることのない滑らかな、心地よい調和音に聞こえる。

この最速8コマ秒の時でも、巻き上げモータが停止する時間はある。
しかし、停止中はミラーやシャッターがスプリングで動いており、
全体の音は途切れることがないので、滑らかに聞き取れる。

しかし、高電圧電池で6コマ秒の設定に制限すると、
完全に音が停止する時間が生まれる。
その無音の間隙があるから、
「バツバツバツ・・」や「ガッガッガッガッ・・」
という詰まったような、威圧的な不自然な耳障りな音がする理由となっている。
決して心地よい音ではない。

高電圧電池で設定が6コマ秒の時のこの連射音が、
最も耳障りであり、音が汚い。不自然な不協和音である。

> フィルムの巻き上げ音ならわかりますが、
> デジタルカメラは何を巻き上げるのですか？

ミラーチャージとシャッターチャージ

ミラーとシャッターは、スプリングにチャージされたエネルギーだけで駆動し撮影する。
撮影時にモータはまったく必要としない。
撮影完了後に、そのスプリングを再度巻き上げてチャージするのに、モータが駆動する。

書込番号：17241067

[okioma]

＞DfはD4のセンサーの在庫整理のために出されたカメラなのか？

であっても、でなくてもどうでも良い。
様は、カメラを買いたいと思うカメラかどうかは
人それぞれですからどうでも良いのでは？

スレ主さんがそう感じたのであればそれでよいかと。

書込番号：17241124

[GasGas PRO]

＞kompeitoさん

CNX２*D、、、、
分かりました。DRしましてテスト中です
どうもありがとうございました。
どちらかといえば、一般的な感じになったかなと。

書込番号：17241154

[The_Winnie]

Dfは、「高級な大人のオモチャ」と評される方もおり、実際、カメラに興味のある、金銭的に余裕の有る人向けの機種だと思います。
しかし、この度のD4sの発表により、Dfの購買意欲が削がれた方も、いるのかもしれません。
実は、私もその一人で、昨年からセコセコと「Df貯金」をしていたのですが、更なる未知の機種に、その目標を定めようかと思案しています。
デジタル製品の、ピンポイントの購入は、とても難しいと実感します。
東京オリンピック開催の年が、その絶好のチャンスかな？
それまでは、手持ちのD100、D70sを大事に使っていきたい・・・
とかく、悩みは尽きません。

書込番号：17241513

[功夫熊猫]

もともと、Ｄ４のセンサーはＤ４の単独機種センサーとなってしまったために割高だったのだろうと思います。かつてＤ３はＤ700とセンサーを共用していたはずで、Ｄ４センサーの生産量からするとコスト高になったであろうと思います。
Ｄｆは在庫処分というよりは、Ｄ４の生産期間が予定よりも短くなったのでセンサー開発費の償却のためＤ４のセンサーを流用したということなのではないかなと推測します。

センサーいかんに限らず、Ｄｆは価値観が合わなければ割高に見える機種ですから、Ｄｆに価値を見出せる人が買えばよいだけのことかと。

書込番号：17241515

[GasGas PRO]

道具と言うものは、現時点で必要ならば買うし、別に無くとも影響なければ買う必要も無いと思います。
人生と言う持ち時間は限りがあります。
この先どれだけの持ち時間があるか？は見通せません。
大切なのは「今」であるということぐらいです。

書込番号：17242233

[Ned]

＞皆さんDfの懐古主義的な見た目だけに、新生D4S発表後も嬉々として25万を出せますか？

出せないのであれば買わないのであって、売れないだけだと思います。ニコンが作ったものに対し、ニコンがどう価格を決めるのは自由で、ひとつ１００万円であれば、それでも魅力を感じる人は買うし、感じない人は買わないのだと思います。これはＤ４ｓでも同じで、この値段が高いと思えば買わず、欲しくて買える値段であれば買うだけではないでしょうか？

書込番号：17242394

[かえるまた]

メーカー
「在庫パーツが捌ける。ウッシッシ(^_-)」

小売店
「中古レンズの在庫が捌ける。ウッシッシ(^_-)」

消費者
「安いMF中古レンズで、トータルでお得だし、撮影の操作感を楽しめる。ウッシッシ(^_-)」

という考え方で、ダメでしょうか(^_^;)

書込番号：17242407

[大子煩悩]

Dfは、性能云々より、デザインをメインとして、カメラを趣味として楽しみたい方、
そういうコンセプトだと理解して楽しめる方が購入するということで
いいのではないでしょうか？
あくまでも趣味ですから^ ^

書込番号：17242718　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas PRO]

被害者意識と言いますか、、、、、マイナス思考でDfを見過ぎているように見受けられる。
国民性なのでしょうかね。
D4を使っていて、D4の画調が気に入っていたので、
普段使いにもう少し軽いバージョンは無いか？と言うところへ出てきたのがDfでした。
要するに、D4の素子の描写が欲しくて安価なDfを購入した人もあると思いますがね。
私などはデザインに関しては設定の視認性の良さだけが魅力なのです。
長年の蓄積で、かなりの　Aiレンズがあるのですが、
「カニの爪窓アリ」はDfでなくとも使っていました、、、、。
Dfは古いレンズでも楽しめる余裕みたいなものを持っているのが特徴ですね。
購入して使って見て、初めてわかるカメラでもありますね。
道具とは、購入して使って見ないと解らないのが、道具と言うモノでしょう。
レシピを見ただけでは、うまいかまずいか好みかそうでないかが解らないのと同じでしょうね。
経済効率や損得の理屈だけで物事を判断しているのは、なんとも味気ないように思いますな。
道具の付加価値は別のところにあると思いますよ。

書込番号：17242925

[sinmai２号]

スレ主さんがどう考えようが、私から見ると非常に魅力的なカメラです。そう思っている人は沢山いると思います。

ただ、このカメラの不幸は、品物がない事です。この一言です。

書込番号：17242979

[それいいですね！]

デジカメ、いや、フィルム時代も含めてかなぁ、ここまで、賛否両論が出たカメラも珍しいのでは？

その意味では、市場調査という目的にしても、ニコンはこいつを出して成功だったと思います。

問題は、ポジティブ、ネガティブ、いずれにせよ、市場の反応ですから、これをどう分析して、次に生かすのか。
この生かし方によっては、悪くすると、道を間違ってしまう可能性もあるかもしれません。

タニマチの言うことを聞いていておかしくなった企業もあると思います。特に趣味の分野では。

とはいうものの。
コニカミノルタのCMなんてのを見聞きすると、こいつら、、、煽るだけ煽っておいて、最後は、Userを、カメラマンを見捨てたくせに、何を偉そうに．．．と思ってしまう。しかし、タニマチを切り捨ててしまったから、安定した経営になったんだよ、と言わればそのとおりかもしれませんし…

まだ、カメラなんて市場で七転八倒している旧カメラメーカー（現玩具メーカー？ｗ）には、頑張ってほしいとは思います。しかし、母艦ごと消えちまったら大変ですからねえ…あんまり無理はしないでほしいと思います。

ニコンがカメラ部門を韓国メーカーに売却なんて記事を日系で見ないことを祈りますが…
コニカミノルタの記事を見たときは目が点になりましたよ。

書込番号：17243390

[ＬＡ・ＳＣＡＬＡ]

この人 別れた彼女の悪口も、絶対あっちこっちで
言い触らしてるんだろうな〜
そこまで堕ちたくないものだ。

書込番号：17243473　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

過剰にＤｆを弁護するのもどうなのかと思います。
市場でみればスレ主さんのような見方をする人の方が圧倒的に多いと思います。
Ｄｆの良さを理解する消費者は少数派であり、一眼カメラ市場でみればシェアは0.5％程度でしかありません。

売れているといったところで、12千台/月しか生産していないわけですから、初期予約が多ければ市場に出回らないのは当然のことです。３ヶ月ほどたってそろそろ出回り始めているということは驚くほど売れているわけではないでしょう。

書込番号：17243902

[nikonF3]

＞Ｄｆの良さを理解する消費者は少数派であり

少数派の一人として製造台数少なくして欲しい、欲を言えば受注生産で良いのでは。

書込番号：17244480

[GasGas PRO]

>少数派の一人として製造台数少なくして欲しい、欲を言えば受注生産で良いのでは。-----

賛成です。
価格をアップして、D4のAFモジュールとファインダーを組み込んでもらいたい。

書込番号：17244781

[Giftszunge]

nikonF3さん
> ＞Ｄｆの良さを理解する消費者は少数派であり
> 少数派の一人として製造台数少なくして欲しい、欲を言えば受注生産で良いのでは。

もしそんなことをすれば、Dfの価格がもっと高くなってしまうだろう。
もし、D4並の価格となれば、それでもぜひ買うという人が、世の中どんだけいることか？

書込番号：17244867

[FLAT1]

なんか、最初の質問からは大分離れてしまったようですね。

Dfの位置づけや値付けについては、意見が分かれているようですが、元々ニコン社内でも反対論が多かったモデルなので、止むを得ない部分はあると思います。ただ、あまりにも的外れな意見も目に付きます。

開発者インタビューで、印象的だったのは、今のデジタル一眼レフのデザインを辿っていくと、キヤノンのＴ９０に行き着く。効率的で便利だが、何かカメラに使われているような気がするというくだりです。

私はニコンのフィルムカメラはＦ、Ｆ３、Ｆ４を使ってきたので、Dfのデザインは直感的に操作できそうです。古いフィルムカメラの操作経験のない人には古臭く映るかもしれません。
あと、大きいのは古いレンズのサポートです。非Aiレンズは持っていませんが、大半がＭＦレンズなので、デザイン的にもD800よりは、Dfのほうがしっくりきそうです。

プロ用モデルを長い間使ってきて、こう言うのも矛盾していますが、効率やスピード重視のプロ用モデルやその廉価版みたいな機種はもういいやという気がします。Ｄ４は確かに優れたカメラですが、プロカメラマンですら、自分にはもったいないと言っているくらいです。どうせレンズは大半がＭＦだし。

Dfはカメラ作りに人生をかけてきたベテランのこだわりがあちこちに感じられます。妥協した面も少なくないようですが、確かにF４の流れを組むモデルになっています。

書込番号：17245278

[ssdkfz]

D4と同じ値段なら・・・D4買います

D4にも非Ai対応をしてもらえれば・・・

Dfもなかなか辛い支払額ですけど。

書込番号：17245309

[GasGas PRO]

D4と同じ価格のボディにはならないでしょう。
D4は出来が違います。
D4と同じAFモジュールとファインダーをつけて、Sとしてタイプを増やせば選択肢が増えます。
外観は同じで良いと思います。連写枚数やSSも同じで良いでしょう。

書込番号：17245821

[キングオブブレンダーズ]

>なんか、最初の質問からは大分離れてしまったようですね。

みなさん、スレ主の発言などきっかけに過ぎないです。
無視して、好き勝手なことを言って楽しんでいるのです。

Ｄｆが高いといっても5Ｄ３より安いのだからニコンも頑張っているといえるでしょう。

書込番号：17246166

[GasGas PRO]

＞みなさん、スレ主の発言などきっかけに過ぎないです。
無視して、好き勝手なことを言って楽しんでいるのです。------------＜

まったく、、、、、その通りカモです。

そもそも、スレのタイトルの答えは、ニコン開発陣のインタービュー発言の中にありますからね。
毎度のことながら、高いの安いのと言う案件が出てきますが、経済状態が、まぁまぁの人にとってはDfなどは、遠出のゴルフでパートナーと1度出かける程度の費用でしかありません。ホテルもそれなりのところへ泊まりますからね。
ランニング経費はゴルフの方がはるかにかかりますよ。
車の維持経費もカメラの比ではありません。
しかし、生活費を考えながら貯金してカメラやレンズを購入しようと考えたら、Dfの金額は、その人にとっては高額だと感じられるでしょう。
中には、ねたむ気持ちが出てくる人もいるでしょう。
Dfの付加価値を含む価格設定を、私はDfの価値に対しては高いとは感じません。
特に使って見るとそれを感じます。

高い安いは、人それぞれの感じ方にゆだねられます。
ですから、、、、もうこのようなスレは立たないことを希望いたします。

書込番号：17247737

[里いも]

アンチニコンさんですかね。
何はともあれ、3ヶ月待ちで売れてるんだからニコンにとってもしばらくぶりのヒット商品となりました。
祝着至極に存知ます。

書込番号：17248336

[Nikon20年]

＞少数派の一人として製造台数を少なくして欲しい。
　欲を言えば受注生産で良いのでは。

自分だけ良ければの典型ですね、とてもさもしく、貧しい考えです。
ニコンのオーナーさんにこんな人も？

書込番号：17248443

[万年下手]

面白いスレですね。
お寿司やさんの使う刺身包丁もあれば、DIYにあるお値打ち包丁もあります。
[道具とは]ですね。いい道具ほどお値段もその時代なりにするかと。
Df いいカメラですね。写欲が湧きます。

書込番号：17248486

[それいいですね！]

>売れているといったところで、12千台/月しか生産していないわけですから、初期予約が多ければ市場に出回らないのは当然のことです。３ヶ月ほどたってそろそろ出回り始めているということは驚くほど売れているわけではないでしょう。

冷静な観察でｗ。

そうなんですよね。
いわゆる、クルマで言えばパイクカーなんですよ。

中身は、まあ、適当な大衆車の部品を組み合わせて外観だけいじってみた。
昔、日産が良くやっていた。トヨタもWillシリーズなんて作っていた。
まさに、その程度のものなんですよ。

で、ちょっと、こう、スパイスを利かせたいから、D4がどうのこうのと、能書きを入れてみた。
窓際エンジニアの妄想みたいなものも入れて、Userを洗脳してみようとした。
引っかかったふりをしてるうちはいいですが、本気で、そんなの信じちゃだめよｗ。ナイーブすぎるｗ。

価格だって、フルサイズなんてのが、２０万円切ってきたのは、まだ、この１，２年の話でしょう？
２５万円なら、まあ、外装代として考えても、安いほうかもしれませんよ。

なぜ、こんなに大騒ぎするのかなぁ。
悪いけど、どうってことないモノでしょう？

で、コストについてですけど、まじめに銀塩のころから写真やってた人なら、２５万円なんてのは、一回の撮影旅行と現像、プリントで消えてましたよ。ちょっとした、レンズなんて、２０万円超えるでしょう？中判でも、３５ミリでも。
温泉やゴルフに例える人は、おそらく、カメラを眺めてるだけの人だろうなぁ。

こんなもん、生産台数からしたら、まあ、バーゲンとは言いませんが、このくらいで買ってくれるでしょう程度のものなのでは？

画質的は特段Innovativeではないんでしょ？旧型D4と同じなんだから。
D4の業務用の耐久力を落として、シャーシーやシャッターを普及機、D600?クラスに変えて、外装に少し金をかけてレトロ風にしたんでしょ。そして、不完全ながらも、Ai連動を逃がすようにした。かわいそうに、マウントに傷を付けちゃった人もいるらしいけど．．．

すごく不思議なんだけど、こんな、そう、昔あったよなぁ。日産パオでしたっけ、そんなものに、熱くなるかなぁ？

これ、ニコン　パオって呼びましょうよ。

そうしたら、少しは、おちょくる人も少なくなるのでは？
必死に弁護する人もいなくなりますよ。

パオ、私のパオ！

変でしょ？

こういうパイクモノには、ジョークで受け流すようにしたほうがいいんじゃないですか？

書込番号：17248954

[alfakaz]

銀塩でもデジタルでも撮影旅行の旅費は同じですよ。

あまり偉そうなモノ言いは自制されたし。匿名掲示板とはいえ、あまりに多くの人を侮辱してますよ。

いいカメラですよ、これ。誰かに借りてみてください。
ただ、そんなモノ言いする人には誰も貸してくれないと思いますが。

書込番号：17249653　スマートフォンサイトからの書き込み

[jjm]

パイクカーは、わかるけど、
この場合は、レクサスかセンチュリーのエンジンを
旧型クラウンのボディーに載せたような
感じでは、少なくともエンジンは、
当時は、最上位だったわけだしね。

書込番号：17249824

[猿満月]

>DfはD4のセンサーの在庫整理のために出されたカメラなのか？

スレ主さんの趣旨は置いておいて、当然の疑問と思います。
ただ、D4のセンサーが余っていたとして、その在庫整理のためにわざわざ開発費をかけて、外すかもしれないカメラを新たに開発しますかね？
そもそも、相対的に数の出ないD4のセンサーを作りすぎるとは私には思えません。調達が発注数量を桁で間違えたというのなら話は別ですが。。

単にD4のセンサーの設計資産を有効活用するために、D4センサーを使ったということではないでしょうか？
新しいセンサーを開発するには、人件費を含めた多大な開発費用が必要となるからです。

ところで、ニコンの開発者のインタビューだけがすべてではないです。
カメラを１台出すにあたって、様々な思惑が含まれます。できるだけ安く作るかということは至上命題ですし、
一方で、製造ラインを維持するために無理矢理作るってこともあり得なくはないです。
ですが、そんな味も素っ気もない話を記事として外に出すわけがありません。

書込番号：17250296

[ガリオレ]

フェラーリエンジンを積んだマセラティだと思ってください。

書込番号：17250467

[それいいですね！]

＞あまり偉そうなモノ言いは自制されたし。匿名掲示板とはいえ、あまりに多くの人を侮辱してますよ。

やっぱり、熱くなっちゃうんですねえw。

私もニコン（フィルム）使ってるから、悲しくなるなぁ。ニコGって余裕のない連中なんだなぁ、って笑いものになってるよ。

デジタルになってからの撮影旅行の費用はフィルムと同じ？
訳が分からんが…

フィルム代、現像代に数万円以上って、本当にわからないんだろうなぁ。
PCの画面で見て終わりじゃないんだよねえ。写真って．．．
この程度のやつが、ニコGだって思われたら困ると思ってるニコンファンがたくさんいるんだよ。
恥ずかしいと思ってる人がね。

だから、たかがパイクカーで大騒ぎするなって言ってるんだよ。
怒ってるのはこっちだよ。
情けない．．．

あのさ、まだ、フィルムもあるし、少しはまともなラボもあるよ。
本当にデジタルの撮影と、フィルムのそれが同じか、やってみなよ。
それを教えてくれるような本物のフォトグラファーが周りにいればだがねｗ。

繰り返しなるが、パイクモノを買って、PCで見て、写真度かほざくレベルを、フォトグラファーとは言わない。

もし、真面目に買う党するなら、デジタルでまともな最終成果物を得ようとした場合のコストは、これはこれで、大変なものになるらしい。
処理ソフトへの投資、習熟、そして、まさか、キタムラのフロンティア仕上げを究極と言ってるわけではないと思うが…、自家処理への投資。

でも、そんな話をしてるわけでもなさそうだよなぁ。

たぶん、銀塩で半切なんて伸ばしたことないだろう？
プロラボって知ってる？

まあ、あほくさ。

偉そうに言ってるわけじゃない。

写真も撮らずに、お道具ばかりに熱くなるやつが、ニコンファンだと思われるのが大いに心外なんだよ。

発言数１ねえ。
ステハン投稿という汚い真似をしてまで、ニコンファンの面汚し。

それから、カメラの貸し借り。
ありえない。
本当に真剣に写真をやる人なら、いくら相手が習熟したカメラマンでも、自分の機材を貸したりしない。
私の知っている限りで、そんなやつはいない。
写真へ向き合う姿勢の問題だよ。
本当に一生にあるかないか分からない瞬間に、貸したことのある機材が不具合を起こしたら．．．

ステハン野郎とは、写真へのスタンスが違う。

それと、そう、撮影旅行の費用ねえw。

一度、デジタルだけで、撮影に行ったことがあるんだよ。

一泊で引き上げてきた。安く上がって良かったよ。
なにしろ、結果は、PCで見えちゃうし、何をとっても似たようなもんにしかならんし、朝焼けだろうが、ソフトでちょとちょっといじればどうにでもなっちまうだろうし、と、そう考えたらバカバカしくなって、帰ってきてしまったｗ。
そう、だから、デジタルの撮影旅行の費用って安く上がっていいねえw。

書込番号：17250871

[それいいですね！]

＞レクサスかセンチュリーのエンジンを
旧型クラウンのボディーに載せたような

うわ。。。

本当に？

まだ、マーチベース、ヴィッツベースのほうが、趣味がいいよ…

しかし、どんな車になるんだろうか？

旧型クラウンって、ゼロ？
それとも、まさか、フレームのあるやつ？

そこにセンチュリーって、V8?

そりゃ、酷いクルマだぜ。
だいたい、曲がるかなぁ？

本当に、Dfって、そんなにひどいのか？

いくらなんでも、そこまで、すごいものが、売れるとは思えないんだが…

書込番号：17250913

[jjm]

このパターンの返信は想定外でしたが　面白いので
＞まだ、マーチベース、ヴィッツベースのほうが、趣味がいいよ…
見解の相違だけど
その場合　現在のNikonのラインアップならD3000シリーズが適当では

＞それとも、まさか、フレームのあるやつ？
私が一番クラウンらしいデザインだと思うので

＞そりゃ、酷いクルマだぜ。
ちゃんと書いてなかったのが　悪いけど
旧型クラウンのデザインね

＞だいたい、曲がるかなぁ？
RRのポルシェが何とかしてるように　やりゃーできるんじゃない
そもそも　もともと曲がる車ではないけど
ちなみに私がイメージしたのは小さな高級車

＞そこにセンチュリーって、V8?
V12


＞本当に、Dfって、そんなにひどいのか？
全然良いでしょう　　古いデザインってことなら
車では　古いデザインを踏襲した　ポルシェ、ビートル、ミニがあるように
D600シリーズで、このデザインなら　高いと思うけど
（ほぼ同等なら　ありだと思う）
D4の画質で（1/8000はないけどリミッターと考えれば）半分の値段
Nikonの一眼レフでは最軽量で　持ち運びにもよいし　
星などの撮影には良さそうなので　用途を考えるなら良いと思いますよ。
名前だけでポルシェを買う人がいるように　このデザインで選ぶのもありかな

あくまでも私の考えですがね。

書込番号：17251309

[猿満月]

・カメラは撮るものであり、カメラ自体を楽しむものではない。ましてやパイクカー的なカメラに熱くなるのは笑止千万。
・フォトグラファーはお金をかけて苦労して写真を撮るべきである。
色々な価値観があってよいと思います。

誠に僭越ですが、私の個人的な価値観では、
メーカーにその意図があるかは別にして、カメラは芸術品と思いますし、
また、どのように撮ろうが、人を感動させられる写真（２次元の画像）を安定的に製作できる方がフォトグラファーと思います。

書込番号：17251364

[GasGas PRO]

道具の潜在能力は多岐にわたります。
道具の使い方は、人それぞれです。
学術関係で使おうが生活記録としての道具であろうが、文字で書き残せないものを写真で残すとか、、、、、イロイロであって良いしょう。
フォトグラファーであっても無くても自由でしょう。
目に写ったものを、たまたまカメラがあったから撮っている、、、、本人が楽しければ良いし、記憶の一助にもなります。
自宅の犬以外は撮らない知人がおります。
道具の使い方は、人それぞれではないのでしょうか。
それでよいと思いますがね。

書込番号：17251681

[alfakaz]

あらら、通じなかったみたいですね。
旅費って言うのは交通費って意味で使いました。
総費用って意味じゃありません。
わかりにくかったらすみませんでした。というか、総費用が同じじゃないなんて誰もがわかる話なので、、、、

書込番号：17253784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひご丸]

スレ主さん

性能だけで値段が決まる訳ではないです。
開発投資＝価格×販売目標台数ですから
同じ開発投資でも販売目標台数少なければ価格は上がります。

ニコンとしても、Dfはそれほど販売台数を多くは見積もっていなかったのでしょう。

書込番号：17273345　スマートフォンサイトからの書き込み

[COCOAの休日]

＞何をとっても似たようなもんにしかならんし

その程度の腕前なんでしょ？

草野球に三流プロ野球選手理論言われてもね〜

書込番号：17427362　スマートフォンサイトからの書き込み

納期について

[＠ほりぽん]

皆様、こんにちは。

Dfが欲しくなってきた今日この頃ですが
今から予約していつごろ手に入るでしょうか。

皆様はどれぐらいで手にされましたか？

Fuji X-T1もに気なるんですが…

書込番号：17223141　スマートフォンサイトからの書き込み

[呆介]

ブラックボディなら、三宝カメラに在庫ありますよ。私も先ほど購入しました。

書込番号：17223312　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

キタムラは納期3カ月、ヨドバシは取り寄せ、ビックは入荷次第（４月中旬以降）、ヤマダも入荷次第となっており、
ジョーシンは１０営業日となってますが、お店も納期が読めない状況かもしれませんね。

書込番号：17223466

[アットホームペンギン]

数日前　キタムラ日本橋店で見かけましたが、キャンセル品でしょうか？流石に現金では買えないですね〜てことで流してきましたが。
XT-1はまだ触ってないので良さがカタログでしかわかりませんが、Xシリーズはコンパクトしか持ってないので５６mmレンズとか使ってみたいですね。

価格差があんまり無ければ消費増税前に手に入れられると良いですね。

書込番号：17223858

[釣りバカ親父]

私もブラックレンズキットを十日前に三宝カメラで予約なしで購入しました。現金特価ですけど、カードですと割高になりますので。

書込番号：17224169

[Rooster009]

レンズキット・ブラックなら荻窪のさくらやにキャンセル分が2台あるようですよ。

書込番号：17224535

[まる・えつ]

スレ主さん、はじめまして。１月１１日に近くのカメラのキタムラでDf黒ボディーをお取り寄せ注文しました。店員さんの話しでは、３月の終わりか４月のはじめ頃になると言っていましたが、２月１９日に入荷の連絡がありましたので、待った期間は１ヶ月とちょとです。昨日取りに行き、使用説明書を読んでいるところです。はじめてのデジタル一眼レフカメラなのでたのしみたいと思います。

書込番号：17227866

[世田谷２００７]

な〜んかニコンってこういう時いつもそうだったような、10数年前のFM3aの時の記憶はマボロシ?。

書込番号：17229419　スマートフォンサイトからの書き込み

[大和の忍者]

私の場合、JhoshinWebで2/8に申し込んで、今日（2/24）出荷の連絡が入りました。昨日（2/23）の状態は4月中旬以降の出荷となっていました。結果的に2週間強といったところです。

書込番号：17233273

[大和の忍者]

スペル間違っていました。JoshinWebでした。失礼しました。

書込番号：17233299

[笠井学]

渋谷のビックカメラにありました。

書込番号：17235251　スマートフォンサイトからの書き込み

[GYOEN]

今月（2月）の16日に新宿マップカメラに注文したのですが、本日入荷の
連絡がありました。　ちょうど10日ですね。
そろそろかなり早くなっていると思いますよ。

ちなみに、ブラックのボディ単体です。

書込番号：17241273

実際、D4(色再現等)との比較、そして満足度をお聞きします

[神戸美瑛好き]

・Df
・D800E
・D4
・E-M1

の購入を検討しています。
所有ニコン機は、D3sやD800、
レンズは大三元、80-400(最新)、マクロプラナー50、ノクトン58です。
(ほかコンタクス645やX-M1、RX100M2)

被写体は、風景、スナップ(街)、乗り物(車、飛行機、鉄道)を撮ります。
ジャンルばらばらです。

自分のシステムへの不満は、望遠軽量化、レンズ交換の効率化など様々なのですが、
Dfの登場でこれを先送りしてでも欲しいと思ってます。
それぞれの購入のねらいと弱点と思っているのは

・Df
　〇外観、自然な描写、高感度、操作性(ダイヤルが〇。設定ミスを軽減)。
　×D600ゆずりのAF。特に狭いので苦労しそう。高い。前のダイヤルがやや硬い。

・D800E
　〇D800のサブ機。大三元を持って旅行する際、D800は24-70をD800Eで他レンズを装着し
　　交換の煩わしさを解放。
　〇D800Eへの憧れ。特に美瑛の夕暮れなど一級品のマジックアワーをねらうため。
　　少しの違いが大きいかも。
　×新鮮味がない。高画素につき、ブレ対策が必須で気軽ではない。

・D4
　〇オールマイティー。自分の中で弱点ないです。重いのも信頼度を考えれば。

・E-M1
　〇望遠システムの軽量化。望遠側のサブとして。
　×でもやっぱりAF-Cのキレがない。フルサイズと比べ描写が、言われているほどよくない

このような状況下、DfとD4で悩んでいます。
DfとD4を比べると、Dfの色再現のほうが、より自然(フィルムに近い)な描写だなと感じています、気のせいでしょうか。気のせいである場合、D3sを売却し、D4を購入します。

気のせいではない場合、Dfを買いたいと思います。Df購入後、Ai Nikkorやツァイスの購入も検討しています。ニコン機はF4やF100から使用し、当時のキレと独特の描写雰囲気がデジタルで軽減された気がします。D800や最新レンズも十分ですが、違う描写への満足がDfにはあるような気がします。
風景写真はD800+大三元、Df+単焦点、に本気時はコンタックス645+ツァイスというシステムへ。

都市伝説かもしれませんが、やはりAi Nikkorの時代のレンズは設計に無理がない分、描写は素直な感じがします(マイナス面も理解してします)、これを補うカメラがDfかと勝手に思ってます。そのぐらい皆様の作例に心惹かれます。

Dfを購入されて、データでは語れない部分、オールドレンズやツァイスで遊んでいる方、AF?Cの信頼度、実際のご感想をお聞かせください。また、いやいや、やはりここはD800Eですなど、アドバイスもいただければ。　

書込番号：17222016

[餃子定食]

＞実際、D4(色再現等)との比較、そして満足度をお聞きします

個人的にD4の使っているルネサスセンサーは中間トーンの肌色の再現がかなり苦手だと感じています
人物撮影が中心ならば後からのレタッチが必要だと思っています
DfもD4と同じルネサスセンサーですのでほぼ同等だと感じています

書込番号：17222447

[GasGas PRO]

D3sを売却しD4を購入されるのがベストかと感じます。
色描写に関しては、どうせ使うレンズにより変わりますから。
D4のサブには、Dfはイイです。

書込番号：17223576

[zippo23]

それだけ高額機材持っていて聞くまでもないのでわ

人に聞いても自分で納得出来るはずがない

聞くことよりも買うかレンタルで確かめる

自分で解ってる筈だとおもいますが

書込番号：17223679

[unicorn schneider]

D800とD800Eをメインに、レンズは大三元、ツァイス、フォクトレンダー５８、そのほかNikon純正単焦点各種を使っています。

最近、Dfをサブに導入しました。そして、D4s待ちです。

D800をお使いでしたら、D800Eの操作性は大丈夫と思われるので、D4は無難かと思います。Dfは昔F2とか使っていたので私はまったくもって違和感無しでした。

で、画質的なことを言えば、D800Eの描写は、D800よりも少し堅いくらいだと思ってください。シャッタースピードを上げればブレ対策もさほど考えなくて良いと思っています。

堅くシャープなものやクールな表現をしたい時は、D800Eにツァイスや60mm f/2.8Gなどを使用しています。柔らかいものには、D800にフォクトレンダーノクトン58や新発売の35mm f/1.8などをしようしていました。

しかし、Dfを入手してから「柔らかい」ものやポートレートにはD800を持ち出す機会が減りました。D4と同等のセンサーですので同じような傾向によるかもしれません。

D4sは、室内スポーツの取材用に高感度＋連写能力が欲しくて導入するつもりなんですが、画素数が据え置きなら出番は限られるかもです。

現在、D３sをお使いで、D800もお持ちですので、ちょっと毛色の違うD800Eを追加するのが私的には良いと思いますが、総合的にバランスを考えると機動力を最優先にした場合は、Dfが、画質の多様性を考えた場合は、D800Eの追加が良いと思います。

今後、あとに年ほどで、D5が発売されたときに2400画素くらいでローパスレス、連写コマ１２とかなった場合、私的には一番バランスよい機材となりそうな気がしています。

あと、今日も近くの火伏地蔵の大祭に行ってブラブラしてましたが、Dfの注目度は抜群。屋台でツレが買い物しているのを待っていたら、「良いカメラお持ちですね！」と声をかけられましたし、仕事でも軽いので持ち歩いていましたら、かなりの確率で声をかけられます。目立つこと請け合いです。

Dfの良さは、外見だけでないことは重々承知していますが、ほどほどのお値段で所有欲を満たしてくれることも大きいですね。

書込番号：17223806

[robot2]

Df と D4、どちらが良いかと言えば D4 ですが、用途によっては Df に成る事も有ります。
機材は、すでにお持ちですから、急ぐ必要はないのでもう直ぐ発表の D4s を見てからで良いのではないでしょうか。

書込番号：17224251

[Paris7000]

すばらしい、機材を多数お持ちですね
ここは素直に、新機種のD4sに行かれたほうが幸せと思います。
Df買っても、常にフラッグシップ機が頭をよぎるものですからね（＾＾）

書込番号：17224435

[20-40F2.0]

前ダイヤルが固いという意見が気になります。他のカメラ同様、ファインダー除きながらのサクサク速写を期待してますかね。

D３sやD800と同じ感覚で、Df揃えて使う事は難しいですよ。別用途、別スタイルで楽しむカメラとして認識してるならよいですが。


Df、D4持ってる人は流石に同じセンサーだから少なそうなので、色比較のコメントも少なそうですね。

書込番号：17225552　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸美瑛好き]

皆様、早速貴重なご意見をありがとうございます。こうした意見は、カメラへの新たな見方を発見するなど、とても有意義なものと感じています。

>>餃子定食さん

人物はあまり撮らないので問題ありません。

>>GasGas PROさん

的確なご意見ありがとうございます。頭の中ではきっとそうであろうと思いつつ、Dfの不思議な魅力にとりつかれており、第三者のご意見をお伺いしました。

>>zippo23さん

わたしはこういった所を大切にしています。なぜならば、雑誌や仲間だけでは知り得ない考えた方をお伺いし、更なる趣味の楽しみが増すからです。これまでも80-400など様々な機材をこのサイトに方々のアドバイスで購入させていただきました。レンタルは高いですし、購入して納得してもいいですが、カメラ趣味仲間同士、特にNikonユーザー同士、カメラ談義で盛り上がるのは悪いのでしょうか。つまらない意見はご遠慮ください。

書込番号：17225623

[神戸美瑛好き]

>>unicorn schneiderさん

ご丁寧にありがとうございます。D800とD800Eの使い分けやDf購入後の状況など、整理できました。いつも買った後の、撮影の場面に至ったときのことを想像しています。そうすると、自分はここはD800Eを購入し、やがてD3sを売却してD5を購入するのが最適なような気がしてきました。

北海道の撮影名所に行くことが今一番、撮影スタイルでは多いのでいつもそこを想像します。マジックアワーと呼ばれる時間は限られているため、レンズ交換すらもったいないときがあります。ときには落とす時もありました。また、何気ない名所を見つけたとき、色々な焦点領域で撮ったり、ツァイスを出したりと、そのうちに面倒になるときもあります。

Dfの魅力って、所有欲を満たしてくれますよね。単焦点のレンズを付けたら、カメラでカメラを撮る気にさせるカメラだと思います。そこが悩みの種なんです。自分の中でNikon機は撮る楽しみとともに、所有欲を満たしてくれるメーカーで、そこが好きです。本当にいい意味でDfは厄介な存在です。

>>robot2さん

D4sを待ってみて、事前情報からすると、D5まで待ちそうな感じになってきました。

>>Paris7000さん

DfのAFがD800ゆずりだったら、何ら迷うことなかったんだと思ってます。D4sか、それも保留してD5が幸せになれそうな気がしてきました。

>>20-40F2.0さん

メインはスナップと風景で考えています。風景はコンタックス645と並んで、じっくり三脚に取り付けてじっくりの撮影スタイルです。わたしのスタイルでよくあるのが風景撮影して、花など開放のマクロ撮影をするときがありますが、そういった際、硬いな〜と思う時があるかどうか・・・

書込番号：17225686

[RED MAX]

こんにちは、神戸美瑛好きさん

D4、D800E持ちで、他機種は所有しておりませんが、一言コメントさせて頂きます。

一度原点に返って、ご自身が何を欲しているか、整理した方が良いと思います。

>自分のシステムへの不満は、望遠軽量化、レンズ交換の効率化など様々なのですが、
>Dfの登場でこれを先送りしてでも欲しいと思ってます。

Dfの趣味性に魅かれているのなら、Df以外の選択肢は無いと思います。

>DfとD4を比べると、Dfの色再現のほうが、より自然(フィルムに近い)な描写だなと感じています、
>気のせいでしょうか。気のせいである場合、D3sを売却し、D4を購入します。
>気のせいではない場合、Dfを買いたいと思います。

>都市伝説かもしれませんが、やはりAi Nikkorの時代のレンズは設計に無理がない分、描写は
>素直な感じがします(マイナス面も理解してします)、これを補うカメラがDfかと勝手に思ってます。

比較したことは有りませんが、基本部分はD4同等なので、プラシーボ効果程度だと思いますが
そもそも、D4の選択肢の位置づけが判りませんし、常にDfが気になる存在ならば、Dfを購入した方が
気が楽な様な気がします。または、当初の『望遠軽量化、レンズ交換の効率化』を進められた方が、
幸せでは無いかと思います。

レンズを探しながら、ここはもう少し待って、D4sなり、他機種なりをもっとよく見て、Dfと比較
しながらから、判断されては？と思います。

書込番号：17226194

[ガリオレ]

D3sを売却しD4sを購入＆D800を売却しD800E購入するまで、神戸美瑛好きさんのハイスペック病は治らないかも。
その時点で、Dfが自分にとって本当に必要なのかも見えてくると思います。
マルチマウントは金がかかるので、望遠域の軽量化ならD7100をお勧めします。

書込番号：17226472

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

キヤノンユーザーです。

＞Dfの登場でこれを先送りしてでも欲しいと思ってます。

上記コメントを含め、スレを読めば読むほどＤｆが欲しいとの強い意思を感じました。

でも・・
スレ主さんのようなヘビーユーザーの場合、まずは城主であるＤ４を揃えてから・・が普通では？
Ｄ８００系はもちろんの事、Ｄｆだって子分でしかないのでは？

＞ジャンルばらばらです。

各方面の得意機を揃える前にまずは旗艦機を・・秀吉Ｄ４？
Ｄ３ｓがこなしている場合はそれでＯＫですが・・

書込番号：17228163

[GasGas PRO]

すれ主さん
すれ主さんは、Dfが欲しいと思っているだけのようにも感じますよ。
D３ではダメで、D4でなければならない理由が明確ならば、まずD4。
そうでなければ、迷わずDf。
いかがですかな、、、、。

書込番号：17228758

[太宰府天満宮]

今あるボディ全部売って、DｆとE-M1を買えばいいと思います。
お手持ちのレンズもそのまま使えますし…
日本カメラの今月号におすすめの組み合わせで掲載されていました。

書込番号：17229097

[GasGas PRO]

太宰府天満宮さん　　そうですか、、、
私の組み合わせと同じです。

書込番号：17229242

[神戸美瑛好き]

>>RED MAXさん

うまくまとめていただきましてありがとうございます。
D4は当初あまり興味がなかったのですが、Dfの作例を見たところ、D800とは異なり、自然な色合いでとても好きになりました。(D800が不満というわけではなく、きれいすぎるというか)そこでDfをと思ったのですが、機種が無駄に増えても稼働率が下がるため、そうならばDfと同じセンサーを使用するD4を、D3sを売却し購入してしまえば、効率的かと思うようになりました。作例は現像されているのでなんともいえませんが、多くの作例を拝見し、Dfの色合いが好みかなと、同じセンサーのはずなのに思うようになりました。

>>ガリオレさん

ハイスペック病ですか(苦笑)北海道の極地でマイナス20度の環境下での撮影や、微妙な夕暮れのグラデーション、早朝の丹頂など撮影しているため、このぐらいのスペックではないと厳しいです。苦労として撮影に出向いていますのでここぞというときに絶対的な信頼度が必要です。わたしのまわりではキヤノン党ばかりですが、これがふつうですね。D7100もあたまによぎったのですが、D800のクロップでもいいのかなと。本当はD400のような機種が出ればいいのですが・・・。どういうわけかニコン党の方が周囲でも北海道でもあまり見かけず、相談できないため、ここに投稿させていただきました。があまり評判良くないため少し後悔してします。

>>ミホジェーン�Vさん

今のニコンは、そこそこオールラウンド行けそうな機種がなく、良くも悪くもとがった機種が多いんです。結婚を前に最後の投資と考えており、実はマウント替えさえも検討したことがあり、5D3と7DM2にしてしまおうかなとも思いました。ニコンはよく言われていることですが現実的な色付けが多く、乗り物などはいいのですが、風景等ではキヤノン機がうらやましく思うときがあります。その悩みは、色温度を変えることや毎度現像で対処しましたが、そんななか、Dfの色合いをみて、ニコンでもこんな色を出せる機種があるんだと思い、少しずつ気になり今に至ります。


>>GasGas PROさん

Df、すごく欲しいです。これがD800と同じAFユニットで、かつもう少し安ければすぐに購入していると思います。問題はD800Eとさほど価格が変わらず、またD3sを売却すれば投資金額は変わらず、D4を購入できてしまうところに迷いが生じてしまいます。

書込番号：17229268

[近藤歳三]

Df、D4s
そして、D800E

(あり得ないけど…)すべて 手に入れれば、欲求は満たされ、ニコンも儲かる!!

ただ…！
少し経てば、また、欲しいのが出て来るんですよね！ボディもレンズも…！

(歳三、心の叫び！！。 買えなくて、検討をずーっとしてるから、楽しいのかも!?)

書込番号：17229312

[Paris7000]

> 北海道の極地でマイナス20度の環境下での撮影や、

こういった環境下ではD4や後継機D4sが絶大な安心感かと。
Dfのバッテリーは小型なので、低温下では厳しいかと思います（推測です）
もちろんDfが省電力なのはわかっていますが、低温下では容量大きなバッテリーの方がその差以上に持ちが違います。

書込番号：17229492

[神戸美瑛好き]

>>太宰府天満宮さん

情報ありがとうございます。早速書店に行ってきます。この組み合わせは考えもしませんでしたが、いいかもしれません(驚)。あとはミラーレス課題のAF-Cがどこまで完成度が高まったか。
課題の明るい望遠は来年にロクヨンが出ますし、300mmまでならいいズームが出てきていますので、望遠なら画質よりも精度と機動性ですので、E-M1担当。システムも安いですし。。
一方は、スナップなどじっくり系は、やっぱりフルサイズということで、Df担当で主に単焦点担当。。

AF-Cしだいですね〜ミラーレスには何度も泣かされてきましたので。貴重な情報、ありがとうございます。


>>近藤歳三さん

悩んでいる時が一番楽しく、ようやく買ったら満足終了・・・と僕はなりつつあったので、がんばって持ち出す機会を作るようにしています!笑　ただ、持ち出したら持ち出したらで、課題が色々と見つかるもので・・・何かを目指しているというわけでもないのですが、今は機材を高く買ってくれる店もあるため、常に最適化を効率よく(安く)、考えています。いい趣味だと思ってます。

>>Paris7000さん

恐らくDfのみの追加投入となった場合、北海道撮影(冬)の手番がなさそうです。もっぱら冬以外の北海道や、花、スナップ、風景専用機となりそうです。早朝、日の出後が要注意で夜明け前よりも気温が下がります。D3sはあまり問題ないですが、D800でもすぐにバッテリーが対策なしではなくなります。D3sの良さを毎度再認識する瞬間です。

書込番号：17229583

[ガリオレ]

神戸美瑛好きさん
ハイスペック病の私は正月休みにD4とD800Eを手放して、春のD4Sに備えております。
ニコンユーザーの友人でも「星を撮る時はキヤノン」、てのが多いですね（あえて言及しません）。

まだ、AF-Cに期待してミラーレス機を買う段階ではありません。
動体に強いとされる像面位相差AFのミラーレス機はV1・α7・X-T1・E-M1を所有していますが、AF-Cがまともなのは一番古いV1です。
動体に関するアルゴリズムのノウハウは、ニコンさんすごいです。

書込番号：17229782

[DAWGBEAR]

D4は持っていないのですがDXOで
ニコンの技術者達は、D4センサーに何らかの改良を施したに違いないと言っているのが気になっています。
実際、両機お持ちの方の感想を私も聞きたいところです。低感度も含めて。

書込番号：17230670　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

再登板です（笑）
スレ主さんの知的さを感じる文面を読むと力にならずとも応援したくなります。

＞被写体は、風景、スナップ(街)、乗り物(車、飛行機、鉄道)を撮ります。

風景はワイド系レンズでの撮影でしょうか？
私の場合は中望遠のクオリティの高さで切り取るような構図がすきですが、ワイド系風景だと
私の機材の中ではＥＯＳ・Ｍ＋Ｍ１１〜２２レンズが鉄板となります。

この組合せ、等倍観賞中であっても「等倍でみてみよう」とする動作をしてしまいます。
フルサイズ機ですと５Ｄ�Uや１Ｄｓ�Uも持っておりますが、彼らではそんな勘違いは
いっさいした事がありません。

残念ながら発色についてはキヤノンの安価系と同じでＬ級とはいきません。
ポケットマネーで買うにはきつい？価格ですが、もし思わぬ余禄が入った場合、どうかと
思い紹介しました。

スレタイとはまるで異なる内容で申し訳ありません。

書込番号：17231367

[神戸美瑛好き]

>>ガリオレさん

星はキヤノン。周囲にもいます。彼ら曰く高感度が強いニコンゆえに・・・それ以上は言及しません(笑)。白い大砲だらけのなか、維持みたいなものもあったりします。ミラーレスへの期待は早計のようですね。E-M1が好評のようで、鉄道など鳥と違い、動体予測が容易な被写体はどこまでやれるか興味深いところです。ですが、色々と調べていくうちに、ニコワンが優秀なのでは？と思っていましたが、やはりそのようですね。わたしも一時期実験で、J1を持っていました。概ねAF-Cは満足でしたね。30-110で鉄道なんて余裕でした。ただ、結局好条件下以外では満足のいく画質が得られませんでしたので売却し、X-M1へと。ミラーレス、いい機材お持ちですね。システムの軽量化に迷った機種だらけです。α7といえば、私は元ミノルタ使いでして、当時のα7はAFが自慢のカメラだったんですけどね・・・

>>DAWGBEARさん

私も某サイトで見ました。そのあたりの情報がひっかかっています。

>>ミホジェーン�Vさん

再登板ありがとうございます。感激です。EOSMは考えたことはないのですが、つい先日まで、サブとして6D+ EF24-105mm F4L IS USMを検討していました。キャッシュバックやっていましたし、某中野のカメラ屋で、中古レンズを買えば、Dfよりも安価で、違うシステムを手に入れられますので。システム上、何も補完されないのですが、興味本位で・・・。6Dは軽くグリップもよく、さらにカメラ屋の室内撮影ではニコンの色付けより好みでした。ただ、やっぱり無駄かなと言い聞かせ、再びDfか？となっています。。斯く言うわたしも、ＳＬＲの歴史はミノルタ難民のあとは、キヤノン使いで、Ｌレンズを所有していましたので。5D�Uは本当にいいカメラですね。周囲はこの機種が一番多いです。

書込番号：17233458

[それいいですね！]

デジカメって大変なんですねえ…

読んでいて、くらくらしてしまいました。

フィルムだったら、ボディなんて何でも一緒．．．特に風景ならAFなんて要らないし…
レンズだけですしねえ。

風景なら、３５ミリ判なんてあんまり使わないから、中判のモデルサイクルは非常に長かったし。

トータルのコストで考えると、フィルムに回帰したほうが安くないですか？

最近私も、デジで、少し風景やってみたいなと思って、機材をどれにするべえか、と、考え始めたのですが、こりゃいかん、いくら金をかけても、翌年には風化する。投資額というよりも、償却が速過ぎるような気がします。

でも、ニコンの色って、デジカメでも、渋すぎませんか？
作例を見ていても思うんですけど。
風景に向いてますか？

基本は新聞屋さんのカメラでしょ？
デジタルになったら、フィルムに相当するところまでニコンがやっちまうんだから、もっと徹底してきてるのでは？
フィルムだったら、ベルビア使って少しは色を付けることもできたと思いますが。

しかし、ほんと、大変ですねえ、デジタルなんてのに、はまっちまうと．．．

書込番号：17239879

[GasGas PRO]

＞それいいですね！さん＜

色描写の基本設定は好きなようにできますよ。ベルビアでもなんでも、、、、。

書込番号：17241177

ロッドによる違いについて

[pambu]

初期ロッドとそれ以降のロッドによる違いはありますか？
フイルムカメラを分解する機会が多いのですが、コストカットの為、後半製造されたカメラは初期ロッド品に比べかなりの変化がみられます。
カメラに限ったことではなく、自動車にも言えることですが。
よい方向に変化がればいいのですが、部品の材質を落としたり、機構を簡素化する例がかなりみられます。
カメラに詳しい方からの回答をお願いします。

書込番号：17214629　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

＞カメラに詳しい方からの回答をお願いします。

了解しました。
ロットです。　　(・・)＞

書込番号：17214643

[gankooyaji13]

pambu さん、こんにちは。　　ロットですね。

　私はカメラに詳しくありませんが、
一言で言えばあるはずです。
ただ、「初期ロット」と「それ以降のロット」の間隔がどれくらいなのかによっても大きな違いが有ると思います。
１ケ月後なのか、３年後なのか・・・

書込番号：17214652

[Customer-ID:u1nje3ra]

名前を変えずに内部部品を替えることは稀にありますが、
裏面シリアルナンバーの振り方を変えるのがニコン式ですね。
（参考）http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html
Ai-P 45/2.8 Pのブラック
前期30xxxx　後期40xxxx
　
フィルムカメラ時代のように長期製造されないため、
デジタルカメラのボディの場合、そのようなアップデートをする以前に新型機が出てしまうので、
「内部部品が変わる」心配はしなくていいと思います。

ただ、単に製造ラインの工員が「慣れる」ことによって
精度が良くなるということはあり得ますので、
できるだけ良い品が欲しいというのであれば、
「時期モデルが発表された頃に、現モデルを買う」のがよいです。

書込番号：17214660

[もとラボマン ２]

pambuさん　こんにちは

フィルムカメラの場合　製造期間が長いので　小さなマイナーチェンジ行っていましたが　デジカメの場合は　製造期間短いですし　コストダウンする前に　モデルチェンジしてしまう気がします。

書込番号：17214668

[か〜みっと]

(カメラに限らず)ロット単位で部品を調達します。

例えば1ロットが3000台ならそれだけの部品を一気に調達するのです。


当然何かしらの不具合が見付かった場合には

次のロットではそれに対しての設計変更もあります。

＞よい方向に変化がればいいのですが、部品の材質を落としたり、機構を簡素化する例がかなりみられます。

それはその時の方針によりますので何とも言えないです。


基本的には初期ロットだけに、初期の不具合を抱えている可能性は高く、

ある程度の設計の変更をする事が(一般的に)多いのではないかと思います。



また設計が変わらなかった場合にも

調達時の部品メーカが異なったりする事はありますし、


設計を変えたくなくても

調達できないような部品があれば設計を変更する事もあります。

書込番号：17214681

[全てを越えし者]

ロッド(rod) = 棒、杖のようなもの

書込番号：17214754

[Paris7000]

スレ主さん

自分はカメラには詳しくても、カメラの製造に関しては詳しくないのですが、と前置きし、同じ製造業に携わる者として。

一般的には、コストダウンの為よりも、不具合対策のための改良が多いと思います。
どんなに設計開発段階で試験してても市場に出回りいろんな人によって扱われれば、思ってもいない不具合が出るものです。
同様の不具合が多数報告されれば、次のロットで改善策を入れてきます。間に合わなければ、その次のロットという具合に。

そして製品が安定してくると、場合によってはコストダウンも考えられますが、その場合、そのコストダウンで品質が保たれるのか検証しなくてはなりません。その為設計変更に莫大な時間とお金をかけますので、今のように製品サイクルが早い状況ではまずやらないでしょう。
ていうか、そういうのは、次モデルでやることです。
フイルムカメラ時代はモデルチェンジのサイクルが数年でしたのでコストダウンする余裕もあったでしょうけど、今の１〜２年の製品サイクルでは不具合対策で終わってしまいますよ〜（＾＾；；

書込番号：17214777

[αyamaneko]

＞機構を簡素化する

そうすれば、一般的には信頼性は上がる。

カメラにかぎらず、
最初のほうのロットは、
バグが取りきれてなかったり
ユーザーがいろんなテストしてくれたり、
思いもよらない使い方をしてくれたり、
ロット不良的なものがある場合がないとはいえません。

書込番号：17214802

[フェニックスの一輝]

製品サイクルの長い製品の場合はあると思いますが、製品サイクルの短い製品（コンデジとか）の場合はロットによる違いはほとんどないと思います。

2年以上生産する製品の場合は、初期ロットとの違いはあるかもしれませんが
コストダウン以外にも、故障の多い部分を対策品に変更したりということもありますので
後期生産品の方が故障が少ないという事もあります。
（一般的にはこちらの認識の方が高いと思いますが）

Dfがどのくらい製造されるかにもよりますが、途中で内部の変更はあるように思います。
（ただ、ロット単位の違いというよりは、前期、中期、後期・・・的な違いのような気がします。）



P.S.他の方も指摘していますが・・・
×　ロッド：�@棒。 �A釣りざお（カーボンロッド）
○　ロット：同一仕様の製品や部品を生産単位としてまとめた数量

書込番号：17214939

[robot2]

コストダウンのために、品質、強度を落とす事はニコンの場合は無いと思って大丈夫です。
変更の為に、コストが普通掛かりますし、デジタル一眼レフはサイクルが短いので、そうする事で利益を生むのは難しい。

書込番号：17214958

[ノンユー1000]

こんにちは。

生産中の製品の構成部品（ファームウェア含めて）の変更はどの製品でもあります。
メーカーに３０年勤めている経験から言えます。
（ロットという表現はあえてつかいません。）


トラブル対策を除いても、おっしるように
コストダウン目的の部品変更は多いです。
変更は少なからずトラブルの原因等にも
つながりますので
原則しないほうがよいのはもちろんですが。

ただ、製品サイクルが長く原価が高い（利益が低い）製品ほどコストダウン目的の部品変更は多いと思います。
コンデジよりデジイチの方が多いです。

性能、品質に影響ある場合は再評価しますので
問題はないはずです。（たまに例外もありますが。。。）

書込番号：17215075　スマートフォンサイトからの書き込み

[pambu]

ロッド→ロットの誤りご指摘ありがとうございます。
釣りが趣味なもので・・・

最近ようやく中古品(初期ロットと思われますが・・・)が出始めたので、
購入を検討しています。

初期ロットの不具合のコメント等を参考にしたいと思います。

書込番号：17215150

[しんちゃんののすけ]

＞釣りが趣味なもので・・・
あ〜あ。

書込番号：17215163

[じじかめ]

釣竿はロッドっていいますね。７年前に転居するとき大量に捨てました。
横レスでロット失礼！

書込番号：17215229

[ベアグリルス]

発売からそんなに経っていない商品での製造に関する変更とか、それに起因する不具合等を正確に答えてくれる人が居るんでしょうか？

書込番号：17215535

[近藤歳三]

スレ主さま

メーカーに電話 ！

(答えてくれないでしょうけど!?)

書込番号：17215629

[arenbe]

たくさん釣れたじゃないすか！！

書込番号：17215933

[ガリオレ]

ホントは津軽平野に住んでるんでしょ？

書込番号：17216553

[woodpecker.me]

すくなくとも一般論で話をする件ではないですね。あるメーカーのある
モデルはこうだったという過去の歴史しか確実なものはありません。
予測は不可能です。

私はそう思っているので、カメラにかかわらず何でも初期ロットを
気にせず買っています。明らかに不具合があったら、リコールなり、
こっそり修理するなりメーカーが対応してくれますので、実質的な
障害はありません。

そんな心配より、限りある人生、自分でコントロールできる楽しみは
早く享受した方が精神的によいですよ。

書込番号：17217022

[20-40F2.0]

カメラを分解する機会が多い、スレ主さんが一番詳しいでしょ（笑）
普通の人分解しないし。

書込番号：17218050　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

pambuさん
> 初期ロッドとそれ以降のロッドによる違いはありますか？

くじ（lot）を引いてもし当たれば、違いがあるかも知れない。。。。。
製造lotとくじのlotは、同一語源である。
小枝のくじ(lot)引きで山分けした分け前の一山(lot)、一組、一区画。

しかし、発売されてまだ間もないこの短いスパン（３ヶ月にすら満たない）では、
一般論で言えば違いがあるわけがない。

致命的な重大な不具合や瑕疵が出荷直後にすぐに見つからない限り、
メーカもそこまで目まぐるしくジェットコースター急転回できない。

> フイルムカメラを分解する機会が多いのですが、コストカットの為、
> 後半製造されたカメラは初期ロッド品に比べかなりの変化がみられます。

後半製造されたカメラって、発売されてから数年後だよね？

> カメラに限ったことではなく、自動車にも言えることですが。

市場に出回って、不具合等を見つけて設計変更して、
それが製造されて、市場に再び出回るまでに、
最低でも半年、１年は必要である。

致命的な重大な不具合や瑕疵が出荷直後にすぐに見つからない限り、
メーカもそこまで目まぐるしくジェットコースター急転回できない。

pambuさん、気の回しすぎ、焦りすぎ。
初期設計不良を避けたければ、最低でも半年以上待て。
１年待てば修正済である。

例えば、１年経ったその結果の回答が、D600に対するD610である。

書込番号：17218136

[GasGas PRO]

すれ主さん
発売時に入手したのが昨年の11月です。
車なら、まだ慣らしも終えていない日数です。
カメラだって同じようなものではないですかね。
使っている人だって、バラしているわけではないから無理な質問だと思いますよ。
発売時のモノと現時点のモノとをバラしている人がいれば別ですが、、、、。
不具合が発生した時は、直せば良いだけだと思いますがね。
車の重要保安部品と異なり、命に別状あるわけではないから、、、、怖がることも無いと思う。

書込番号：17219370

[joss2000]

Nikon使いの人って変なところ拘るんだね…
出て半年立たない位でlotでの違い言ってみたり…
名入れｻｰﾋﾞｽで騒いでみたり…
理解出来ん(^^;

書込番号：17227331　スマートフォンサイトからの書き込み

[pambu]

多くの書き込みありがとうございました。
分解修理はオリンパスのフイルムカメラで50機以上経験しました。
その経験からですが、そのカメラは20年ぐらい製造されていたカメラですので、
途中、コストダウンや進化等により部品が変更されることがあったのだと思います。
なにせ20年ですからね。
こう言ってしまうとカメラの機種まで特定できてしまうかもしれませんが・・・
へたな心配はせずにDfを購入しようと思います。

書込番号：17228101

[小鳥遊歩]

キヤノンの場合になりますが5D2や7Dなど発売期間がながいカメラですと外観でもわかる場合があります。ホットシューの裏側の板バネの形状が一回あがって水平になっているのが前の形、新しいのは弓なりに跳ね上がるような形になっています。

キヤノンのボディのシリアルって上2桁が、02→03→04と概ね製造月であがっていくので発売から3年とかたつと37とかになるはずんなんですが、7Dの場合などは板バネ変更後また02や03になっていて、なので、32××××…というシリアルより新しい板バネ形状の05××××…という個体のほうがだいぶ新しいというような注意点とかあったりします。

まあ見えないところでのコストダウンとかあるかもしれないですし、その逆に改良とかもあるんでしょうねー。

書込番号：17228154

グリップ部のシボ革について。

[Tak dc]

購入を考えているのですが、グリップ部のシボ革の材質はD4もしくはD800のどちらに似ていますか？

個人的に、D4のほうがベタツキが無く良いのですが、D800の場合はベタツキがある感じです。

実物を見れると良いのですが、見れませんので皆さんの感想を教えてください。宜しく御願いします。

書込番号：17208116

[餃子定食]

D4、D800のどちらとも似ていないなー、強いて言えばオリンパスOM-D　E-M5のシルバーボディの質感に似ていると思います

いわゆるフィルムカメラのニコンFM2とかの感じかなー（少し硬めでラバーが薄め）

書込番号：17208362

[GasGas PRO]

＞いわゆるフィルムカメラのニコンFM2とかの感じかなー（少し硬めでラバーが薄め）---------＜

そのような感じですね。ニコマートと同じ。
前面は昔のカメラの本革が貼ってあったころの感じ、、、、、ゴムの質感を感じません。
前面は、すべすべしております。
親指が来る付近の後部はD800などと同じ感触です。

書込番号：17208423

[じじかめ]

どちらの地域か判りませんが、ヨドバシ梅田（大阪）には展示品がありました。（在庫は無いようですが）
できれば、大きなお店で触ってみたほうがいいと思います。

書込番号：17208534

[Tak dc]

餃子定食さん

＞強いて言えばオリンパスOM-D　E-M5のシルバーボディの質感に似ていると思います


今度、お店でオリンパスOM-D　E-M5を見てみます。

GasGas PRO さん

＞親指が来る付近の後部はD800などと同じ感触です。

自分の場合、D800を使っているとベトベトしてくるので使わなくなりました。
同じ感触だと微妙ですね。

じじかめ　さん

＞できれば、大きなお店で触ってみたほうがいいと思います。

当方、三重県の田舎ですので、なかなか都会に出れないのが悩みです。。

書込番号：17208597

[ボンファイヤーダンス]

スレ主様は田舎者なんでつね。

書込番号：17208813

[Tak dc]

ボンファイヤーダンスさん

＞スレ主様は田舎者なんでつね。

そうなんでつの。自然はいっぱいあるけど、おっきいカメラのお店がいっぱい無いのでつの。。

書込番号：17209094

[橘 屋]

好きな娘の肌の感じ、
人により裸の感じだし・・・
正直、気にしたことありません（所有機材は50台以上所有してます）
自分はグリップ嫌い人間なので…

書込番号：17209132　スマートフォンサイトからの書き込み

[x191300cc]

D800は右手での握りは、今の季節では乾いた感じですよ。

撮る時は左手で押さえて、レンズの長さにも依りますが、右手で軽く添えますので関係ないのでは？

単なる手の、汗かっきか・油症では？（失言だったらご免下さいね。）

書込番号：17209166

[則巻センベイ]

田舎の岐阜市のキタムラにはありますね。こないだはDfの中古もありました。

名古屋に行けば、駅前のビックカメラあたりに無いでしょうか？

風景撮影が多く、三脚使うので、D800もDfもグリップは気にしたことはありません。星の撮影では更に(笑)

書込番号：17209878

[Tak dc]

橘　屋 さん

＞好きな娘の肌の感じ、人により裸の感じだし・・・

いい感じですね。すべすべみたいですね。

x191300ccさん

＞単なる手の、汗かっきか・油症では？

そうなんです。汗っかきなんです。でもＤ４は気にならないんですよね。

則巻センベイ さん

＞田舎の岐阜市のキタムラにはありますね。こないだはDfの中古もありました。名古屋に行けば、駅前のビックカメラあたりに無いでしょうか？

情報ありがとうございます。余裕が出来れば都会に行きたいと思います。

書込番号：17210950

軋み？

[ゆた＠ゆた]

やっと納品されました。
バッテリーを入れないでグリップ部と液晶モニターの右側付近を握ると軋み音がします。

皆様のはどーでしょうか？？

書込番号：17201588

[ゆた＠ゆた]

訂正です、液晶モニターじゃなく液晶モニター側（グリップの裏側付近）です。

バッテリーを入れるとわからなくなるので、バッテリー内のバネ？が共振してるみたい。

書込番号：17201771

[橘 屋]

自分のDfは軋む音はしませんが・・・

私は基本的に左手が支えで（フイルム機が多いので）右手でグリップを強く握りませんので…

書込番号：17202218　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆた＠ゆた]

強く握らなくても・・・

24-70mm F2.8Gを付けて構えてる時に気づいたんだけど。
（で、押してみたら軋み音が。）

一度、サービスセンターに相談してみようかな。

書込番号：17202492

[NikomatELx3]

　バッテリーを抜いて露出モードダイヤルの右横を押すと、キンッという音がしますね。
軋みとは違って、薄い金属を押してから離すと元に戻る時に出る音じゃないですか？
軽量化と引き換えでしょうから。

書込番号：17202685

[GasGas PRO]

押したり、叩いたりして見ましたが音は出ません。
念のために点検してもらった方が安心できますね。

わたしは、１００％に近く左手でカメラ重量を支えます。
右手はすシャッターを押すだけです。

これは全くの蛇足ですが、ゴルフの左手袋を50年前ぐらいから使っています。
薄いので自分は納得しています左手だけなのでちょうど良いです、
ゴルフ用にかなりの買い置きがあるので一番薄いタイプを使っています。

書込番号：17202716

[α派]

俺のDfも、グリップのあたりを強く握ると金属的な音が微かにしたよ。
バッテリー接点のバネが共振してるんじゃないかな？
でもしばらくいじってたら鳴らなくなったよ。
バッテリー入れてるときは鳴らないし、あまり気にすることもないのでは？

書込番号：17202735

[Giftszunge]

橘　屋さん
> 私は基本的に左手が支えで（フイルム機が多いので）右手でグリップを強く握りませんので…


GasGas PROさん
> わたしは、１００％に近く左手でカメラ重量を支えます。
> 右手はすシャッターを押すだけです。


撮影するその時、その瞬間は、いずれもその通り。
いずれもそれが撮影スタイルの王道である。

しかし、撮影中に撮影しないとき、
すなわち、カメラを片手で持って、走り抜ける子供や動く被写体を追いかけるときは、
カメラグリップをしっかり握りしめる必要がある。
レンズの鏡胴を右手でしっかり持って走ることもあるが、
カメラグリップを右手でしっかり握りしめて走ることもある。

それから、片手撮影の必要性を否定してはいけない。
王道の両手撮影が撮影のすべてではないし、それができないケースもある。

かつて僕は、モトクロスライダーが片手（右手）だけで撮った写真を見たことがある。
彼が同僚と一緒に帆走し、同僚がジャンプした様を迫力ある写真で撮るために、
ストラップ付きモータドライブ付き銀塩カメラを右手袋に縫いつけ固定していたそうだ。
そして、ノーファインダーで後ろ向きに撮影し、同僚がジャンプした瞬間を連写超広角で
大迫力で捉えていた。その写真は、ある雑誌で金賞を受賞していた。
正に金賞にふさわしい、誰の目にも、息をのむ大迫力の大作であった。

それは片手でなければ、絶対に撮影できない大作写真であった。
もの凄い振動・悪条件の中、撮影時にもしっかり握り締める必要性があったことだろう。
惚れ惚れとする素晴らしい大作を見せつけてくれた撮影者に、敬意を払いたい。
あっぱれ潔い撮影スタイルに、称賛の言葉で褒め讃えたい。

これ以外においても、日常においても、片手撮影が必要とするケース、
片手撮影が有利なケースは、一般人においても多々ある。

書込番号：17203765

[GasGas PRO]

Giftszungeさん
たしかにおっしゃる通りだと思います。

ケースバイケースですね。
私もモータースポーツやヨット競技のキャリアだけは長いので、その時その時で必要に迫られていろいろな持ち方はしてきました。
サーキット走行ではチームメイトの車がコーナーを抜ける写真などは並走して右手だけでカメラを外に出して撮っていました。
何事も決めつけてはいけませんね、自重いたします。

書込番号：17203886

[DENIKOPPA]

私の個体もα派さんと全く同事象です。
今はほとんど気になりません。

書込番号：17203897

[星ももじろう]

話がきしみ音から撮影スタイルに変わりましたね

書込番号：17203916

[GasGas PRO]

＞星ももじろうさん

そうなんですよ。
私は少年のころから、昔の重いクラッチのオートバイに乗っていたので右手の握力よりも左手の方が強いのです。
カメラを持つのも鏡胴を左手で、わしづかみです。
本能的に右手を空けている感じです。
グリップがあるのが邪魔な感じですので今までグリップのあたりを強く持ったり抑えたりしたことがなかったので今回の軋み現象には全く気が付きませんでした。
もう、かなり使い込みましたが、今一度実験してみましたが音は出ておりませんね。

書込番号：17204009

[ゆた＠ゆた]

他の方にも軋み音が出ているのがあるみたいですね。

やっと納品されて、充電してる最中にレンズを着けていじってる時気づいたから気になってしまって。

グリップ部（全面パネル？）はマグネシウムじゃないのでしょうがないのかな、
とりあえず現状をサービスセンターに報告しておきます。

書込番号：17205430

[20-40F2.0]

α派さんが的確に書いてますが、
多分ですね、電池を入れずにいじってみると、どのユーザーのカメラでも再現出来そうな予感がします（笑）
軋み音というより、金属バネの空洞の共鳴音みたいな感じかな。

書込番号：17205482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆた＠ゆた]

今までD200.D300.D700.D800と使っていて一度もそんな事なかったもので。

今後は、気にしないで使います。

書込番号：17205548　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikonF3]

納品の連絡受けていたので新宿サービスセンターに本日受け取りに行ってきました。

ゆた＠ゆたさん　ご指摘の箇所入念に確認しました。
音が確認できましたので、軋み音がしますと指摘しましたら早速工場に送って直しますとの事、
初めてのクレームだそうです。

私としては特に気にしなければ問題無いと思いましたが１０日ほどで直ると言う事ですので
今まで３ヶ月近くも待ったので直してもらう事にしました。

書込番号：17212220

[GasGas PRO]

＞nikonF3さん　　お疲れさまです。
どこがどのように悪かったのかの原因と、ニコンの修理内容を、Dfを受け取られたのち、情報公開をぜひお願いしたいです。

書込番号：17212305

[ゆた＠ゆた]

修理とは、バッテリーのバネとのクリアランス調整をするのかな？（歪み分をただ削るだけ）

グリップ部の材質変更とかしてくれれば嬉しいんだけど。

私も、今週の土曜日にサービスセンターに行ってみよーっと

書込番号：17212598

[nikonF3]

私としてはわざわざ修理に出すほどではないような気もしますが
たまたまサービスセンターの修理部に受け取りに行ったついでに聞いたまでですが
余程ボデーに耳を近づけないと聞き取れないような金属的な異音です。
バッテリー入れると全く聞こえないのでしたら問題ないと思います。

修理部で預からせて下さいと言うので預けて来ました、（予定交換部品）操作ボタン　レバー部
となっています。

書込番号：17213159

[橘 屋]

Giftszungeさん、返信ありがとうございます、
しかし返信が遅れまして申し訳ございません
>撮影中に撮影しないとき、 すなわち、カメラを片手で持って、走り 抜ける子供や動く被写体を追いかけると きは、 カメラグリップをしっかり握りしめる必 要がある。 レンズの鏡胴を右手でしっかり持って走 ることもあるが、 カメラグリップを右手でしっかり握りし めて走ることもある・・・？

ですが、私の利き腕は右手です、だから常にカメラは左手で支えます、
中学生の時から40年以上右手で握りしめて走ることはしません（どんな物でも）。
利き腕でカメラを持って走って…滑ったら(~｡~;)?
自分の子供を守るためには、直ぐ反応する強い力が必要なのです。

まぁ、自分の握力は変わらず左右とも80以上ですが・・・

書込番号：17213352　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆた＠ゆた]

本日、サービスセンターに確認しに行きました。

結論として、サービスセンターにあるDfも同様にバネの音がするみたいなので、異常ではないと・・・

サービスマンいわく、音が出ないように修理はできない、構造的に無理だと言われました。

書込番号：17224465

[nikonF3]

私もサービスセンターで確認しょうと思いましたがバッテリーカバー
にしっかりガムテープが貼って有ってわかりませんでした。

帰りにビックに寄って確認しましたがシルバーは異音でましたが
ブラックは音は出ませんでした、個体差が有るみたいですね。

書込番号：17226489

[ゆた＠ゆた]

グリップが軋んでバネが共振するのはいかがなものでしょう。

音が出ない物もあるなら、鳴らないのが正常でしょうね

書込番号：17227170

[DENIKOPPA]

私のは購入開封後、充電中に電池なしボディ初いじくりで少し鳴りました。
使っていて今は電池外しても一度たりとも鳴りませんよ。
私の感覚では、とても不具合と呼べるレベルの現象ではありませんが、
修理判断となった方もいらっしゃるので、現象が違うんでしょうかね。

書込番号：17229316

[nikonF3]

新宿サービスセンターより昨日電話で指定内容の修理完全に直しました。
誠にご迷惑かけ申し訳ありません。
と連絡有り本日宅急便で送られてきました。

（処置内容）ご指摘の現象につきましては、電池ボックス内バネが前カバーの
一部と接触して発生していました。
電池ボックス内バネが前カバーと接触しない様、調整いたしました。
（交換部）グリップ部　底カバーゴム部　擬革（IF側）
となっています。

持ちやすくグリップ部デザインしてあるので電池が入っていないからと言って
強く握ったら異音（金属音のような）が出るようではやっぱり異常ですね。

今回の現象は　私もこちらのスレ見なかったら多分そのまま使っていたと思います
私も二度手間ですしメーカーも手間がかかるので現象出た人はサービスに指摘した方が
良いのではと思います、次のロットで改善されるのを期待して。

書込番号：17247895

[ゆた＠ゆた]

私のは、銀座サービスセンターに持って行ってバネの音鳴りは異常ではないと言われました。

サービスセンターによって対応が違うのは如何な物でしょうかね。

書込番号：17248526

[Paris7000]

お客さんを見るんでしょうね（＾＾？

書込番号：17248830

[ゆた＠ゆた]

そっかぁ、俺はなめられたのか・・・

でも、25万するカメラで軋むのは気分悪いよね

書込番号：17250448

[ssdkfz]

発売当初に買っていますが・・・

確かにバネの音は微かにしますね。

私は気にせず使います。ショートでもするようなら問題ですけど。

書込番号：17250812

[nikonF3]

＞25万するカメラで軋むのは気分悪いよね

実際金属的な異音が出ない個体も有るし、原因がわかっているので
修理対象だと思います。

グリップ部分は重いレンズ付けると強い力で握るので異音は気になります
銀座店が異常では無いとの事なので、同じ23区にあるので新宿店に持ち込んでは。
音の問題は私は気になります。

書込番号：17252165

[Paris7000]

スレ主さん

銀座のニコプラのスタッフは強気の人が多いですよね（＾＾）

書込番号：17252935

[ゆた＠ゆた]

本日、銀座サービスにTELしました。

（１）新宿では修理対象になって何故ここでは異常無しになったのか？
（２）25万位のカメラで軋むのは如何な物か？
（３）各サービスセンターで情報の共有はしていないのか？
（４）修理の対象になるのか？
と色々質問をしました。

回答として
（１）サービスセンターにあるDｆも同様に軋んでいるから
（２）軽量化の為に仕方がない。
（３）共有はしていません。
（４）土日は修理部が休みなので月曜日に回答します
　　　　　　　　　　（回答はFAXでお願いしました）

との事です。

書込番号：17253301

[ゆた＠ゆた]

月曜日に返事来なく、水曜日まで待っても来なかったので催促のTELをしました。
（結局、本日は対応した者が公休なので明日には返事させますと）

で、今日（木曜日）にやっとFAXが来た内容として、もう一度拝見して判断させて頂きたいと思います・・・でした。

これで解決としましょう。

書込番号：17272255

[メイメイトロフィ]

新宿ニコンSCで、同様な症状のDfを修理してきました。結果、完璧です、キシミ音消えました。
修理内容　　前カバー部組の部品［３４９０円）を換えました。（その他ゴム、皮）
保証修理でした。良かった良かった、重めのレンズ試せますので。

書込番号：17541034

[百壽]

私のDfも、グリップ部握ると「ペコペコ」と軋み音がします。
横浜の「カスタマーサポート修理センター」へ修理依頼したところ、先日
「ご指摘の現象は、製品の構造上のものとなりますことから異常ではございません。」
との事で送り返されました。
そこで、このように症状はないかと、検索してこの掲示板を見た次第ですが、新宿では直してもらえたとのこと、銀座ではその後どのような対応でしたのでしょうか。
また、同様の症状でのメーカー対応事例があれば教えて下さい。
。

書込番号：17620520