α5000 ILCE-5000Y ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

ヨドバシで測定した感想（35 1.8）

[sutehijilizm]

アキバウリバ	良くもなく悪くもなく	値札まわりの描写力に「？？？」	とはいえ、入門機としては良好な画質。圧倒的にコンパクトだし。

昨日ヨドバシに行き、35 1.8で測定してきました。
exif上、元旦になってますが、2/7 19時頃の撮影です。

キットは塗り絵感があったものの、手持ちの35 1.8では結構良く写りました。
BIONZXの効果なのか、以前より暗部ノイズの処理が上手くなったと思います。

普段使っている5Nと比べても操作性は悪く、やれモードを変える、AWBをいじるという時、
呼び出しに時間がかかり不自由でした。

また、背面液晶が非常にプアで、黄色っぽく見えるので、AWBをB2M1にして撮影。
あとで家のモニターで見たら若干寒色寄りでした。（B1M1で良かったかな）

来週発表のα6000は、NEX6にα7をフィードバックさせた操作性を期待します。

追記：しかしEM-1は良いね。反対に、XE-2は（キットの）画質良しAF良しだけど、
　　　グリップ感とシャッターフィーリングでどうも買う気になれない。

書込番号：17165428

重量

[大和路ゆうちゃん]

レンズとあわせた重量はどれぐらいになるのでしょうか。
足の指で持てる（ミニ三脚を取り付けてデジコンで撮影しています）重さなら
検討しようかと思っています。宜しくお願いします。

書込番号：17162784

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000615460/

ボディ重量が210ｇでレンズが118ｇですから、合計328ｇではないでしょうか。

http://kakaku.com/item/K0000434054/spec/#tab

書込番号：17162873

[Noct-Nikkor 欲しい]

計算上は、batteryは無視して、約 326 g でしょうか。。

質量 (α5000 本体のみ) 約210ｇ
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-5000/spec.html

E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS 質量 約 116 g
http://www.sony.jp/ichigan/products/SELP1650/spec.html

書込番号：17162878

[ga-sa-re]

じじかめさん
メガネ変えんとあかん。

書込番号：17162977

[Noct-Nikkor 欲しい]

たびたびすみません。
リチャージャブルバッテリーパック NP-FW50 質量 約 57 g
http://www.sony.jp/ichigan/products/ACC-TRW/

SanDisk SDXCカード SDSDU-064G-J35 [64GB] 質量 約 1.5 g
http://www.sandisk.co.jp/products/memory-cards/sd/ultra-uhs-1-class10-30mbs/
http://kakaku.com/item/K0000393060/

なので、重量と云うか … 質量は 約 385 g と思われます。
失礼いたしました m(_ _)m!!

書込番号：17162992

[大和路ゆうちゃん]

みなさん、ありがとうございます。やはりDSC-RX100M2のほうが軽いので
いいかもしれません。

書込番号：17163334

[Noct-Nikkor 欲しい]

SONY サイバーショット DSC-RX1 に興味があったので、もう問題は解決されて
いるのかも知れませんが、レスします。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000586360_K0000532639_K0000532638_K0000416459_K0000386303
を見る限り DSC-RX1 は 453 g (DSC-RX100M2 は 254 g)
起動時間はともかくとして、3-inch LCDモニターの解像度はイイですね。
バッテリーは NP-FW50 (NP-BX1) で
7.2V 7.7Wh 1080mAh 31.8×45.0×18.5mm 約57g
(3.6V 4.5Wh 1240mAh 29.9×42.7× 9.2mm 約25g)
(http://www.sony.jp/cyber-shot/products/NP-BX1/)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=16996143/ α7R ILCE-7R
ボディ の 『マウントのぐらつきについては、
「DSC-RX1のボディであること」
「それによる低価格の実現」
』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=17007047/
がちょっと気になっていましたが、だいぶすっきりしました。

書込番号：17165141

[じじかめ]

＞メガネ変えんとあかん。

そう思って昨年メガネ屋に行きましたが、「内科（眼科）に相談してください」と言われました。
緑内障の治療が必要なようです。

書込番号：17166465

α NEX-series難民にとっての○○○チョイス

[Noct-Nikkor 欲しい]

フイルムカメラみたいなネーミングのα5000がそろそろ発売され
るのですね。
α NEX-series が中止されて、少し迷っています !?

手元にある RM-VPR1 を活用しようと思えば α5000 なのでしょう
けれど。。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/compare/index.html?m=FUJIFILM%20X-A1&m=FUJIFILM%20X-T1&m=FUJIFILM%20X-Pro1
諦めた筈の絞り環(リング) と 距離目盛付 単焦点レンズに少し惹か
れています。

書込番号：17156341

[αyamaneko]

＞α NEX-series が中止されて、少し迷っています !?

ネーミングが変わっただけ
と思ってますけど････････

書込番号：17156937

[葵葛]

＞α NEX-series が中止されて、少し迷っています !?

α5000の中身は、まんまNEX系（EマウントAPS-C機）の最新機ですよ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ


http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000011614_J0000011615


それにα5000でもRM-VPR1は使えますよ。。

書込番号：17157573

[Noct-Nikkor 欲しい]

おはようございます。
個人的には できれば α NEX-8* や α NEX-9* を出して欲しかっ
たと思います (いまさらですけど、ショボーン) 。

で、
http://www.sony.jp/ichigan/products/RM-VPR1/compatible.html
の デジタル一眼カメラ“α”[Eマウント](4) を見た限りでは、
α5000, α7, α7R, α NEX-3Nがリモートコマンダー RM-VPR1 に
対応してますね (Aマウントだとレリーズボタンだけ可もあり) 。
MOVIE操作だけでなくBULB撮影(レンズキャップの多重露光等)で便
利そう!!
液晶モニターは、アスペクト比9:16は評価していますが、解像度や
サイズに限れば (初代α NEX-seriesから) 進歩がとまってるような
感じで ちょっと口惜しい気もしています。

書込番号：17157602

[じじかめ]

「NEXと言う名称は廃止してαに統一します」と発表しないと、なんだかウヤムヤですね。

書込番号：17158178

[salomon2007]

5Tから更新されたのが画像処理エンジンのBIONZ X、撮像素子が16MP⇒20MPへ（α58同等？）、ポップアップ式フラッシュ内蔵の３点ですね。
逆に機能が無くなったりレベルダウンしたのは、像面位相差AFが省かれた事（NEX-5Nに戻った？）、液晶画面のドット数が92万⇒46万になった事ですかね。
フラッシュが付いたのは良いとしてガイドナンバーが４とNEX-6の６より低い値なのも残念ですね*_*;。

書込番号：17158712

[ネムリブカ1000]

型番だけ見ると勘違いしますがα5000はNEX-3Nの後継機種なので、
5Tからスペックダウンしているのはもともとです。
パッと見NEX-5っぽいデザインを採用したのも
α58みたいに下位機種α37ではなくα57後継機と勘違いさせて価格を高めにしたいのでしょうかね。

3Nからみれば、Wi-Fi、アプリ対応、2010万画素、BIONZ X、ほか細かな機能が向上しています。
落ちたのは内蔵フラッシュのガイドナンバーくらいです。


NEX+　一桁数字だと
5、5N、5R、5T、3、C3、F3、3N、とさんざん分かりづらいと言われてましたから。
ただα7は次機種で同じ問題が起きますがね。

噂によればα6000はNEX-6後継機のようなので、
個人的にデザインが好きだったNEX-5系の後継機が無くなるということが残念です。
まあいつかはあのミニマムデザインを終わらせないといけないし、
スマートアクセサリーターミナルを廃止したかったのでしょうが。

書込番号：17158908

[Noct-Nikkor 欲しい]

こん××は。
昨年α NEX-の名がなくなってしまうと 何かのインタビュー記事で読んだ記憶はあります。
が、正式な発表はまだないかも ･･･ って事ですね (たぶん) 。

>「NEXと言う名称は廃止してαに統一します」と発表しないと、なんだかウヤムヤですね。
2014/02/06 11:11　[17158178]

フィルム時代の頃から 複数のマウントユーザーですが、αは 私にとっては 永遠です。

書込番号：17160801

[Noct-Nikkor 欲しい]

α5000のレビューが気になります。
α58 とどっちが高い評価になるのでしょうか ?

マイク端子はないけれど、HDMIマイクロ端子(タイプ D) は
定着してきたと思えます。
バランスの良いミラーレス (一眼) カメラみたいですね。

たぶん 露出補正設定も、2秒 (簡易M-up) セルフタイマーも
十字キーから簡単に操作が出来て、評価はけっして悪くない
のでは … と推測します。では (^-^)/~~

書込番号：17162820

底値の「ＮＥＸ-6」か・・・最新の「α5000」

[ｕｉｈａｒｕ]

２月に子供が産まれるので、これを機にコンデジから卒業して、子供の成長を撮影出来る、長く使えるコンパクト一眼の購入を検討中。「ＮＥＸ-6」を購入とまで絞ってきましたが、「α5000」の発売が気になっています。
価格があまり差がないため、どちらがお勧めか、ご教授お願いいたします。

書込番号：17115559

[hiderima]

発売直後は、まだ値段が高いかと思います。

α5000はNEX-3シリーズの後継機と聞いてます。
あと液晶ファインダーもついてません。

α5000を買われるなら、NEX-3Nでもよろしいかと思います。

NEX-6は一様、高級機に分類されると思うのでNEX-6がよろしいかと思いますが、
レンズにもお金をかけられるといいと思います。

書込番号：17115642

[ほら男爵]

ＮＥＸー６に一票♪(o^∀^o)

書込番号：17115663

[里いも]

こんにちは
価格の違いは無いみたいですが、カメラのランクがやや大きく違うと思います。
NEX-6は絞り優先、シャッター速度優先などマニアックなモードダイヤルがあり、位相差とコントラスト方式を併用したハイブリッドAFなど、高性能仕様を搭載していますが、5000にはありません。
メカ好きで、これから上達を目指すことを考えると6がいいでしょう。

書込番号：17115699

[うちの4姉妹]

こんにちは(^-^ゞ

やはり新しい機種が気持ち良いかも＾＾
スマホとの連携も良いようですし
古い方を買った後で、新しい方が良かったかも？
って後悔する可能性が高いならば
新しいα5000が良いと思います＾＾

書込番号：17115738　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

こんにちは、NEXユーザーです。
新しいα5000、気になるとこですが、６よりランク的には下の位置付けになるようです。
長く使えていろいろ覚えていけるのであれば、NEXｰ６しかないでしょうね。

またα5000は発売はされていないので、急がないのであれば発売後に一定の評価が固まるまで様子を見られては？と思います。
初期の不具合や改善点等、ファームアップで対応してくることもよくあるメーカーですので、それらが落ち着いてから狙うのであればα5000でしょう。

ですが、それらが出尽くして品質的に安定しているNEXｰ６がこの値段で買えるのであれば、こちらが良いとも考えます。
コンパクトデジカメから卒業していろいろ覚えていく拡張性があるのは、このNEXｰ６だと思います。
ステップアップするならこちらでしょうか。

書込番号：17115759　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｕｉｈａｒｕ]

皆さん、さっそくのご回答ありがとうございます。
やはり、先々の拡張性等勘案したら「ＮＥＸ-6」がお勧めとのご意見が多いみたいですね。
それに入門機種と上位機種とのことですね・・・

とても参考になります。

書込番号：17115837

[里いも]

たしかNEX-6には周辺減光補正とか、湾曲歪み修正などがカメラでできたと思います。

書込番号：17116172

[スカイ・ブルーな気分]

NEX-6使ってましたが、レンズ部分のパワーズームはちょっと使いづらいですよ。
5000だとシャッター部分にもズームレバーがあるので、自撮りはやり易いです。
あと6の液晶は90度までしか上に向きません。
奥さんとこどもと一緒に写る自撮りは出来ないです。
カメラの性能は6が上ですが、利用シーンで考えると6がベストとも言えないかと。

書込番号：17117380

[あふろべなと〜る]

５０００なら５Ｒか５Ｔじゃないかな？

書込番号：17118137

[みっちゃん父]

簡単な話し。

「Wi-Fi機能」を使うか否か。
それだけで決めれば良い

書込番号：17134738

[ネムリブカ1000]

Wi-Fi機能は、スレ主さん候補のNEX-6とα5000のどちらにも付いてますが？
レンズ補正機能も。

今の値段でα5000買うなら、NEX-6のほうが良いでしょうね。
α5000に新機種ゆえに付いている機能ってたいしたことなくて、
NEX-6や5Tより性能は劣っていますから、
新しいほうが良いってのが当てはまらないんですよね。

検討してNEX-6が候補と書かれているので、
スレ主さんは5Rや5TよりNEX-6が良いと判断したという前提でですが。

書込番号：17137758

[最近黒豚]

uiharuさん、こんばんわ。
NEX-6いいですよね。(^｡^)
でも、12日に後継機のウワサですから、それを見てからと言うのはどうでしょう。

書込番号：17156526　スマートフォンサイトからの書き込み

[たま２５６]

NEX-6とα5000でしたらNEX-6に1票。
理由は皆さんの言うとおり。
しかし、ご自身でSONYのHPで仕様の比較、お店で持って感触確かめたほうが良いと思います。
自分で調べないと痛い目に合うこともありますし。
　使うのは自分ですし、TVの話ですが価格コムの評判だけで決めて痛い目に合っている人も見かけましたよ。

書込番号：17176288

[mr.flying dog]

皆さんこんにちは。

私もSONYだったらNEX-5かα5000かどっちがいいかなと思っています。コンパクト性重視で6はパス、液晶は5000のほうが明るい気がします。

つまるところNEX-5か2000万画素とBIONZ-Xになったα5000のどちらが画質的によいのかが気になります。

まだ5000の評価があまり出ていないので、価格共々もう少し様子見します。

書込番号：17256832　スマートフォンサイトからの書き込み

「NEX」から「α」になって

[ネムリブカ1000]

3N後継機なのであまり興味はなかったのですが仕様を見ると
NEXシリーズでは採用されなかったα7からの機能がエントリーのこの機種にも採用されています。

1、ISOオートの上限下限設定
2、AFエリアでゾーンが新設
3、フレキシブルスポットの大きさ変更
4、WBブラケット
5、DROブラケット
6、JPEGのみ時の連続撮影可能枚数が大幅に増えた。
7、またJPEGファインとスタンダードで連続撮影可能枚数が大きく違うようになったので、
　連続撮影時にスタンダードの存在意義が出来た。

（1）は今更というかやっとというか念願の機能です。
（6＆7）はBIONZ Xの効果でしょうかね。
最高3.5コマ/秒のα5000ではそれほど意味が無いかもしれませんが、
現在10コマ/秒で約1秒間しか撮れないNEX-5＆6の後継機において3秒間になれば大きな違いです。
たとえば子供が跳ぶのを連写する場合、今は跳んでいる最中ぶんしか撮れないのが、
これなら跳ぶ前から着地後まで撮れるようになります。
まあコマ数上がると少なくなる可能性は高いですが。

（1）なんかは頑として「NEX」には採用しなかった機能なので、
これでメニュー構成なんかも変更してくれていれば、
「α」への名称変更もまんざら悪いことばかりではないのかも知れません。


α5000はエントリー機なのでNEX-7後継機にはさらに、
オート動作のシャッター速度の下限値設定とか
MモードでISOオートが使えるとか
ISO設定が1/3段刻みとか
モードダイヤルにC1〜C3とか
ぜひお願いしたいところです。

書込番号：17106384

[葵葛]

私はメインがAマウント機で
ソレを基準として考えちゃいますので
Eマウントでフルサイズのα7系がリリースされてる今、α5000にはあんまり魅力を感じないかなぁ・・・・ヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

APS-C以下で小型軽量に拘るなら、潔くコンデジを使う派だしヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

書込番号：17106393

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/J0000011614/spec/#tab

ダストリダクション（ゴミ取り装置）は搭載されましたね。

書込番号：17106462

[じじかめ]

あれっ！？　ゴミ取り装置は無く、ローパスフィルターにアンチダストコーティングしているだけのようです。

http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-5000/spec.html

書込番号：17106476

[ネムリブカ1000]

自分もα5000には魅力を感じません。

NEX-5N＆6使っていて操作性やカスタマイズ性が改善されなかったのが不満でして、
α7でやっと改善されたものがエントリー機にも採用されることが分かったので、
今後のNEX-7後継機や5＆6後継機に多少は期待できるかも・・・ってことです。

高感度必要なのでα7も考えましたがやはりレンズが大きい＆高いなあと。
メインの撮影目的がそろそろ無くなりそうなので数年後にレンズが揃っても仕方が無いってのもあります。
APS-C用レンズで手振れ補正を効かなくするなんてことしなければ買っていたかもしれませんが。
自分の場合小ささと高感度性能やら諸々の落としどころが現在はAPS-CのNEXなんですよね。


＞じじかめさん
そうですね、3Nは超音波振動アンチダスト機能が省かれましたが、
α5000もそれは無くてアンチダストコーティングが追加されただけです。
あくまで3N後継機なんで割り切りはそのままです。

書込番号：17110720

[価格用ID-104]

スレ主さん、こんにちは。

UHS-I対応になったようですよ。

富士フィルムのX-T1はUHS-IIに対応させてくるかもというリーク情報がある中、このことも今更感が拭えないところですが。

書込番号：17110821

[ネムリブカ1000]

＞価格用ID-104さん

やっと対応しましたか。
現状NEXの内部速度がUHS-�Uを生かせるほどないのかもしれませんね。

またUHS-�UのSDカードは端子が増えたらしいので、
メモリースティック兼用スロットのNEXの場合、そこらへんの干渉の問題もあるのかも？
まあお互い端子は反対側なのでそれほど問題はないとは思うのですが。

書込番号：17164560

なめてんの？

[MariahCrey]

こんな暗いレンズキットなら要らないな ハイスペックコンデジ買った方がマシだよ

書込番号：17103537

[niko FTn]

こんにちは

スペックは購入する気がないので知りませんが
昔のソニーを少し知っている私としては、このＮｏを
この機種に使用する事に多少の違和感があります（笑）

書込番号：17103595

[MariahCrey]

ﾚﾝｽﾞｷｯﾄの内容は､ﾊﾟﾜｰｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞｷｯﾄ｢ILCE-5000L｣が標準ｽﾞｰﾑ｢E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS｣が付属､ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞｷｯﾄ｢ILCE-5000Y｣が標準ｽﾞｰﾑ｢E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS｣と望遠ｽﾞｰﾑ｢E 55-210mm F4.5-6.3 OSS｣の2本が付属する｡

これじゃ〜ね 暗い
オプションでレンズ買いなさいだよね

書込番号：17103628

[どあちゅう]

標準的なキットのズームレンズなら概ね明るさは各社同様でしょう。
私自身はこの標準ズームはコンパクトさ、という点でなかなか重宝してますよ。
各社標準キットズームのコンパクト化競争が終わったら次は明るさ競争になれば
それはそれで興味深いですけど、そのために巨大になっても困るかな・・・
新製品発売のためのコストを想像するに、「なめている」とは思いませんけど
今後交換レンズの購入を考えないのなら「ハイスペックコンデジ」の選択は
とてもいいのではないのでしょうかね？

書込番号：17103629

[さすらいの「Ｍ」]

キットで１６ｍｍスタートは評価できるけどねぇ
２１０ｍｍは（Ｆ値そのままで）あと少し伸ばしても良いと思うけど．．．

書込番号：17103658

[niko FTn]

さすらいの「Ｍ」さんに同意♪

キットで１６ｍｍは魅力があります。

書込番号：17103670

[小鳥]

　キットレンズの仕様はどこもそんなもんだと思います。

>オプションでレンズ買いなさいだよね

　当たり前のことですね。
　本体よりレンズの方が高いでしょうし。
　逆にキットレンズで高価なのが付いていても買う人は少ないと思います（お得感なしどころか単体レンズより高くなる可能性あり。中・上級機はキットレンズ付きの場合は別々に買った方が安くなることも多い）。

書込番号：17103677

[MariahCrey]

ｷｯﾄで16mmは歪まないのか？ オプションでレンズ購入なんてな〜 ネオ一眼レフがいいかな〜

書込番号：17103707

[canon-nikon]

＞MariahCreyさん

小型軽量で、光学性能に優れ大口径である程度ズームも出来る安価なレンズがご希望ですか？

夢の話は、夢の中で完結させてね。
そんな突拍子もないことをいちいち現実に持ちだされても、ウザいだけですから。

書込番号：17103756

[小鳥]

>オプションでレンズ購入なんてな〜 ネオ一眼レフがいいかな〜

　あーそういう感覚なんですね。
　交換レンズはオプションというよりシステムですかねから。
　だから標準装備としてレンズキットがあるわけじゃなく使用者の自由です。

書込番号：17103759

[じじかめ]

コンデジより高感度に強いと思われますので、
安くなったらちょっと買ってみてもいいのではないでしょうか？

書込番号：17103767

[杜甫甫]

どこを買ってもこんなもんでしょ。
この１６−５０ｍｍはけっこう使えます（自分ではＰＺでなければもっと嬉しいですが）。

書込番号：17103830

[MariahCrey]

16-50mmレンズで撮影した画像アップして〜

書込番号：17103876

[maru.dai]

16mmワイド端　逆光	50mmテレ端

参考ならんかもですが…

NEX-6
＋
E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS SELP1650
ワイド端とテレ端です。

レンズの性能的には物足りません！

っが、
コンパクトなのは大きな武器です。

ただ、
コンパクトだけで選ぶなら、
RX100の方がお勧めかもです^^;

書込番号：17104007

[yasakamatsuri]

だって安いですもん。値段なりだと思います。

書込番号：17104021

[maru.dai]

なめてんの？

なめてるか？
なめてないか？
でしたら、

別になめてはいないと思いますよ。

５ですからねぇ、
標準ズームとしてはこんなもんじゃないですかね？
ボディ単体売り無い事みると、
入門機扱いでしょうから
高価なレンズセットじゃうれないでしょ^^;

書込番号：17104047

[MariahCrey]

maru.daiさん
いい感じですね〜
ローンレンジャーに変身して分割払いで買おうかな〜
SONYって耐久性どうなんだろ？
一週間旅に出ると2000カットは撮影するんだよな〜

書込番号：17104140

[イツモダメオ]

NEX-5N＋16〜50�o

書込番号：17104208

[MariahCrey]

ｲﾂﾓﾀﾞﾒｵさん
え〜感じやん このレンズって 人物を至近距離からの撮影だとシャープに撮影出来るのかな？

書込番号：17104231

[ニコン党総裁]

私、ニックネームともかく、
フィルム時代からずっとMINOLTAαを愛用していた者です。

デジイチはα100、α200、α700、α57、
他にNEX-C3を所有しております。
レンズは20本ぐらいあります。

SONY知らずではございません。
PCもSONY、TVもオーディオも全部SONYです。

さて、本題。よくワカランです。
どんなモデル体系にしようとしているのか。

NEX登場以降のモデル展開もよく解りません。
モデルの乱立か？
電気製品みたいに頻繁に仕様変更して・・・。

このモデルを見て、何か腹が立ってきました。
たちまち、何でこのネーミング？
全体が見えない、先が見えない、何より面白くない。
緻密にマーケティングリサーチをやってるのか？
普及機だからこれでいいのか？

でも、少なくともデジタルカメラ事業に
会社の将来をかけているとは思えません。

噛みつかれますか？
今頃気づいたのかと言われますか？

これまで、半ば見捨てられてきた感のあるαユーザーの
怒りが、ここにきて爆発したような思いです。

もうAマウントは止めろ！
もしくはRICOHかどこかに売っちゃえ！

スレ主さん、支離滅裂な暴言お許しください。
よく考えるとネーミングのせいだけかも知れません。
でも今日はメチャクチャ腹が立ってきた。

書込番号：17104236

[MariahCrey]

ﾆｺﾝ党総裁さん
同意です カメラが完全に消耗品で使い捨てだもん 昔は10年は使ったもん 今は二年たてば旧式だって なんなのよ〜 なめてんの だよ

書込番号：17104255