OLYMPUS OM-D E-M10 14-42mm EZ レンズキット のクチコミ掲示板

このカメラの価値は幾ら位？

[ギイチャンズ]

レンズ外装上部に打痕	レンズ外装下部塗装剥げ及び小さな打痕数か所	本体下部全部に１か所、底部に１か所

５月末にヤフオクにて、酔った勢いでＭ１０の中古品を６７０００円で購入致しました。
新品同様で部屋撮り程度とのことでしたので、それを信じてポチった訳です。
その後価格コムでＭ１０が７４０００円を割り、７０００円の差だったら新品を買えば良かったと後悔致しましたが、新品同様で予備バッテリー（社外品）とガイドブックが付いていたので、「まあ、良いか」と思っておりました。
上海に駐在しておりますので日本に帰るまで現品を見れなかったのですが、今回一時帰国して確認したらビックリ。
新品同様どころか、レンズに数か所、本体下部に２箇所打痕が有り、レンズの中には埃の混入（撮影には影響無いレベル）、レリーズ数は２０００回でした。

これではとても新品同様とは言えないので取引ナビで確認したところ、「展示品らしきものを購入し、自分は１００回程度しか撮影していない」、また、「カメラは使えれば良いと考え、外観等はあまり気にしない」とのことでしたた。
本人からすれば、新品同様に見えるそうです。
対応が早く、時間が経っても質問に答えてくれる悪意が感じられない売主さんでしたので、それ以上追及するのは止めましたが、このレベルで６７０００円と言う価格は妥当なのでしょうか？

皆様でしたらこのカメラ、幾らなら買いますでしょうか？

書込番号：17667695

[横道坊主]

＞横道坊主 さん
67000円スタートですが、売り切りではありませんでした。

ん〜高い！高杉（笑　

＞結局、落札者は私一人でした。
みなさん、匂ってたのかな〜？

匂うも何もこんな高値スタート始めからスルーでしょ　
よく入札したよね
でも、「お気の毒」とか「酷い出品者ですね！」とは思わない
だってあくまで「新品同様」で有って「未開封新品」じゃないわけじゃん
出品者の自己申告の新品同様なんて「小綺麗な中古です」って言ってるのと同じ・
多分スレ主さんが酒の勢いで入札してなかったら、入札者無しで流れてたと思う。
奥さんや妹さんが大雑把だと言ってるけど、スレ主さんもオークションに対する感覚が大雑把な
気がする。

書込番号：17673374

[gngn]

災難でしたね。

展示品とのことですが、商品説明には記載せずに、落札後の取引ナビで伝えられたのですよね。だとしたらかなり悪質ですね。

私は展示品は絶対買わないです。展示品は個人が半年使う以上に悪くなるし、大切に扱われることもないので。

ただ、厳しいようですが落札相場の事前リサーチが甘かったように思います。

オークションの鉄則は、「売り急がない」「買い急がない」です。
私の場合は、同一商品をウォッチリストにたくさん入れて、2週間くらいかけて相場をつかんでから入札し、相場より高い場合はすぐにあきらめます。

書込番号：17673424

[横道坊主]

＞打痕については、塗装ムラのレベルではなくしっかり凹んでます。
いくら雑に扱っても３〜４回に分けて作った傷に見えますので、新品を３ケ月個人使用したものではなく、展示品であったというのが本当のところだと思います。
マウントも浅いですが（多分写真では見れないレベル）無理に取り付けた様な跡が２〜３か所有りますので、展示品であればそれも納得出来ます

読んだよ
はい　二回目
で、そこまで神経質な人間が何故に新品「同様」って部分に含まれる曖昧さを見抜けなかったのか？

何故に正規な買い方をしないのか？
やっぱオークションに合わないタイプなんだよ

書込番号：17673428

[salomon2007]

まあ判断力の落ちる「飲酒してほろ酔い加減で」というのが一番の原因でしょ。しらふだったら「おかしいんじゃ？」フラグが立ってちょっと詳細を調べようかとなったかと。ただその前にオークションで買った時に良品に当ったためにオークションでは「性善説」が活きていると勝手に思い込んで特に疑うという心構えが出来て無かった事もでしょうね。中古は一応目利きの出来る店員が買取しているであろう中古販売で有名なお店で買うぐらいにしておくのが良いでしょうね。

書込番号：17673456

[横道坊主]

そうそう
それでも、「ワシはオクがやりてえんじゃ〜」って言うなら高くても半額スタート
を目安にしてね　

書込番号：17673469

[ギイチャンズ]

salomon2007 さん
今回おまけとしてガイドブック＋社外電池＋液晶フィルム（装着済み）＋送料（売主様が負担）ですので、３０００円強掛かっていると思われます。
よって、売主様は、実質はＭ１０レンズキットを６４０００円弱で売却したことになると推察出来ます。
その時期価格．ＣＯＭでの最安値は７４０００円位でしたので、展示品と言うことでそれから５０００〜１００００円引いたら、６４０００〜６９０００円って言うことですね。
注）実店舗はもう少し高いと思いますが。
っと言うことは、売主様はほぼ買った値段で売却出来たか、数千円赤字となったかな？と言う感じでしょうか、、、
私は展示品を買う気はないですが、左程高く掴まされたと言うことではないと言うことになりますね。

数日前、横浜のビッグカメラアウトレット店で、Ｍ１０シルバー本体のみの展示品が（無傷）３９８００円で売っておりました。
これに14-42�oEZ（中古相場２２０００〜２５０００円）を付けますと、６１８００〜６４８００円になります。
こう言った美品の掘り出し物を中古で買った場合と今回の打痕付のものの価格を比較すると、出費に関しては数千円しか差が無いことが分りました。
salomon2007さんがおっしゃるとおり、未だニューモデルですのでそうそう展示品が出ることは無いと思いますので、中古で買った場合の出費額はほぼ変わらないとして、後は打痕の部分をどう見るかだけですね。

ムササビのロブ さん
そうですか、オークションは問題が多いのですね、、、

今回の売主様に関しましては、
�@本体及びおまけは間違いなく付けてくれた。
�A「ほぼ未使用」と書かれていましたが、考えて見ますと「ほぼ新品」とは書かれていませんでした。
ご本人が１００回しか使用していないとしたら、「ほぼ未使用」は本当の事ですね。
�B送料も売主様が負担してくれました。

上述致しましたとおり売主様も多分赤字販売でしょうから、そんなに悪質な人ではないと思われます。
ただ、勘違いする様な表記をされたのは事実です。

あたなが決める さん
ご意見頂戴致しました。

Mt.No Name さん
お慰め頂き、感謝致します。

皆様の貴重なご意見、ありがとうございました。

質問の本質の部分であります、「このカメラの価値は幾ら位？」／皆様ならこのカメラ幾ら位で買いますでしょうか？
に関しましては、最安値＝３０００円、相場＝３〜４００００円と言うご意見に加え、「買わない」というご意見も頂戴致しました。
綜合的には［打痕付き］と言うことで、買わないか相当安くないと手を出さないと言う結果だと思います。

但し、既に買ってしまいましたし、中古品を買うとなると少なくても６２０００円〜６５０００円位掛かる事が分りましたので、最新型をこの値段で手に入れられたと思えば（打痕は授業料）良いかなと思えて来ました。

皆様とご意見を交わす事で、モヤモヤが吹っ飛びスッキリ致しました。
本当にありがとうございました。

ベストアンサーは、質問である価格について具体的にお答え頂きました方の中から選出させて頂きますことを、ご承知おき願います。

書込番号：17673493

[ギイチャンズ]

締めている間にレス頂戴し、ありがとうございました。

柴田理森 さん
う〜、そ、で、す、か、、、
やはり、悪質ですかぁ〜。
自分的には良い人になりかけてたんですが、、、


横道坊主 さん
高過ぎですかぁ〜。
新品同様でしたら今でも６７０００円でも良いと思ってますが、ちょっと感覚が麻痺してますかね？

＜で、そこまで神経質な人間が何故に新品「同様」って部分に含まれる曖昧さを見抜けなかったのか？＞
「新品同様」どころか「ほぼ未使用」という、更に曖昧な言葉の裏すら見抜けませんでした。
っと言うか、お酒が入っていたせいか、疑うという感覚がありませんでした。
かなり大雑把でした、ショボン

＜何故に正規な買い方をしないのか？
やっぱオークションに合わないタイプなんだよ＞
今回の失敗で、中古品の購入は止める事にしました。
でも、新品は失敗した事がないので、安ければ買っちゃうかもしれません（懲りない奴）。

gngn さん
了解致しました。
アドバイス、ありがとうございました。
欲しい物があるとチャンスと思ってしまうので、一呼吸置く事にします。

salomon2007 さん
お酒のせいにしたくはないのですが、おっしゃるとおりです。
６７０００円を見た時「上限だな」と思い、「これより５００円でも高ければ買〜わない！」と言う、買えたらラッキー、買えなくても関係無い位の気持ちで入札してしまいました。

実はＰＭ２の新品を落札した時も２〜３件をウォッチしていたのですが接待後で酔っ払っており、お目当ての売主さんと間違えて違う方のを落札してしまい、事情を話して、後でバッテリー、充電器、フラッシュを安く付けて貰いました（結果はお目当ての方が安かったですが）。

お酒を飲んでのオークションは、やはりやってはいけないですね。
反省しております。

書込番号：17673612

[katanafish]

>>実はＰＭ２の新品を落札した時も２〜３件をウォッチしていたのですが接待後で酔っ払っており、お目当ての売主さんと間違えて違う方のを落札してしまい、事情を話して、後でバッテリー、充電器、フラッシュを安く付けて貰いました（結果はお目当ての方が安かったですが）

スレ主様

ここの箇所はオークションを利用するにあたってマナー違反かつモラルも感じられません
酔ってからのネットは厳禁ですね(^_^;)

書込番号：17673776　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

売り主は落札システム使用料で5.25％をヤフオクに支払います
67,000円だと約3,500円ですね

付属品や送料もろもろで3,000円くらい見込むとして
出品者が仮に70,000円で購入していたとすれば、約10,000円損して
売ったことになります。

ご自分が売る側の立場としてみるとどうでしょう
理解できないスタート価格ではないと思いますよ

確かに売り主の説明不足も否めないとは思いますが
やはりスレ主さんの安易な考え（気に触ったらごめんなさい）が
招いた結果のように思います。

書込番号：17673927

[ギイチャンズ]

katanafish さん
ＰＭ２の件をカミングアウトしたのは、笑って貰う為に書いたつもりだったのですが、、、
お酒の失敗って、結構皆さんも有るかと思いまして。
意図が外れてしまいましたね（焦）

確かに、マナーとモラル違反かもしれませんが、自動車の運転ではないので、酔った勢いで入札しないで下さいとは規約にはないのでは？
また、その時誠意ある対応をさせて頂き、売主様もご理解下さったので、評価は「非常に良い」を頂きました。
マクロ的にはマナーとモラル違反かもしれませんがミクロ的には、
�@売主様は本体の設定価格が他より高かったので売れずに困っていた。
�Aバッテリー、充電器、ストロボは、ばら売りするつもりだった。
っと言うことで、双方ＷＩＮ−ＷＩＮの結果でした。
結果良ければ全て良しと言う事でお許し下さい、授業料として他より少々高く買いましたし。

でも、上述しましたとおり、反省はしておりますが。

書込番号：17674344

[ギイチャンズ]

オミナリオ さん
あっ！そうでした。
ヤフーに使用量として、３５００円を払うのでしたね。
そうすると
＜今回おまけとしてガイドブック＋社外電池＋液晶フィルム（装着済み）＋送料（売主様が負担）ですので、３０００円強掛かっていると思われます＞
をプラスしますと７０００円弱を差し引いた額となりますね。
要は、６００００円です。
展示品なので５０００〜１００００円安く購入したとしても、少なくても４０００〜９０００円の赤字（おっしゃる様に１００００円の赤字かも？）になったことが推察されます。
その視点で見ますと、１００回使ってその位の赤字は中古品になるので妥当な線ですので、売主様も買い手の私もＷＩＮ−ＷＩＮとなると思います。
私もヤフオクで販売するのですが、いつも購入価格より５０００〜１００００円安く売れて行きます。
※今回のＰＭ２とＰＬ５も、今のところそんな感じです。

話は変わりますが、最初の質問のところに書きましたが、今回の売主様は表記の仕方に問題は有ったものの、「悪意は感じられない」と記載させて頂いております。
皆様のお話を聞いて「詐欺っぽいな」と言うことも確かに感じました、、、

でも、最終的には、

＜売主様も多分赤字販売でしょうから、そんなに悪質な人ではないと思われます。
ただ、勘違いする様な表記をされたのは事実ですが＞

と記載させて頂いたのが、今の気持ちです。
それで、スッキリしたということで、スレを締めさせて頂きました。

＜確かに売り主の説明不足も否めないとは思いますが
やはりスレ主さんの安易な考え（気に触ったらごめんなさい）が
招いた結果のように思います＞
おっしゃるとおりです。
この件に関しましては、ＰＭ２の時も今回も自分で撒いた種ですので、授業料を払ったということでお許し下さい。
売主お二方からは、「非常に良い」の評価を頂いておりますし。

でも、ヤフオクって、色々有るんですね。
勉強になりました。

書込番号：17674456

[ろてんアート]

ヤフオクはオークション、損することも、そんなことも有りますよ。

でも、まともに使える商品。と、言うことで、納得ですねぇ。

あとは、出品者の評価でばつを付け、鬱憤晴らししか無いかな……。

書込番号：17674599

[ギイチャンズ]

ろてんアート さん
お陰様で問題無く使っております。

Ｍ１０、ホント良いカメラですね！

Ｍ１０は最初Ｍ５のただの廉価版かと思い買う気が無かったのですが、Ｍ５でＥＶＦに目覚めてしまってからはＥＶＦ無しのカメラは使えなくなってしまい、小型軽量でＥＶＦ付の同機がどんどん気になる様になりました。
と言うことで、ＰＥＮのデザインを壊さない様に一番小さなＶＦ−３を買いましたが、後付けはＥＶＦは常時装着で壊れるとの噂話を聞き、ビジネス鞄の中にも入りそうなＭ１０に白羽の矢を立てました。

買ってみましたら外観はＭ５より少々安っぽい？気が致しますが、小さいボディに高性能がギュッと詰まった感じで、Ｅ−ＰＬシリーズの様なおもちゃ感が無く所有欲も満たされ大変満足致しております。
※打痕に関しては皆様と意見を交換させて頂いているうち、気分がスッキリ致しましたので気にしておりません。
しっかり、現状を受け入れております。

本日も外に持ち出し使用致しましたが、やはりＥＶＦ内蔵タイプは晴れた日もとても見やすく快適です。
ただ、ＰＥＮシリーズと違いＥＶ−Ｆのゴム部の出っ張りがお腹を叩くのが少々痛く気になりますが、位置をズラせば良い話かなと、、、
でも、Ｍ５では左程気にならなかったのに何故かな？と言う疑問もありますので、上海に戻ったら比較してみることにしますが、本体とレンズを合わせた重量が軽いのでバタ付くのかな？と推測を致しております。
因みに所有しているＭ５は、いつもパナの14-140�oを付けておりますので、それなりの重量が有ります。

書込番号：17676644

[salomon2007]

移動時に首からストラップで提げてお腹辺りにボディが来る感じで手も添えずにブラブラ状態ですか？
小生なら望遠レンズ等長玉ならレンズを単焦点の短いレンズならボディグリップを持つなりしてカメラがバタつかないようにしますね。変な振動を与えたくないですから*_*;。

E-M5のレンズキットは12-50mmが細長いレンズだったので自然とレンズ部分を持っておられたからじゃないですかね、E-M10の電動ズームは薄いのでカメラを構えた時以外で左手で握るには小さい過ぎる気がします*_*;。

書込番号：17677510

[てんでんこ]

だからオークションはダメなのね。
中古を実物見ないで買うってのがそもそもリスク大。
相手が信用できる業者じゃないと無理。

実際の使用に問題はないんでしょうし、使っていたらこの程度の傷はつきますが、
気分悪いのはよくわかります。

二度とオークションは利用（買い）しないことです。

書込番号：17678023

[iPhone厨]

ガジェットはオークションでは買わないですね。
リスクが高すぎます。

といいながら、僕は使わなくなったガジェットはオークションで売っていますよ。
もちろん、傷などある場合は、きちんと明記しています。

書込番号：17678157

[ギイチャンズ]

salomon2007 さん
Ｍ５の時、どの様な状態になっていたか思い出しました。
確かズームレンズが重いのでカメラは常に斜め下にお辞儀をした格好になり、ＥＶＦの部位が体に接触しない格好になっていたと思います。
で、Ｍ１０＋14-42�oEZの場合はレンズが軽いので斜め下を向く事なく垂直になる為、ＥＶＦの部位がお腹に当たるのだと思います。
斜め掛けし脇に回すか、本田選手のＣＭの様に後ろに回してしまえば気になりません。
お腹に当たっている時間ですが、散歩ショットをしている際良い被写体がなかなか見つからず、手で構えることをせずプラプラしている時だけですので左程長い時間ではありません。
良い被写体が見つからなかった場合は、上述のとおり斜め掛けで横か後ろに回してしまいます。

てんでんこ さん
おっしゃるとおり気分は良くないですが、この程度の傷なら許容範囲だと思ってます。
今後オークションを利用する際は基本売却する時に使用し、もし買う場合は中古品を避け新品のみに致します。
今回の失敗は、授業料としては安い方（許せる範囲なので）だったと思います。
ものは考え様ですよね！

話は変わりますが、てんでんこさんはＭ１０に振り回されているとのお話でしたが、私レベルですと今のところ不満は全然無いです。
とても良いカメラだと思ってます（＾＾）

iPhone厨 さん
普通はそうですよね。
×が付けば、信用度が下がってしまいますから。
私もなるべく買い手の方に不信感を抱かせないコメントを、常に心掛けております。
実際スレや傷等が無くても、「当方が気付かないスレ、傷、汚れが有るかもしれません」と記載する位注意しております。

個人は自分も含め現物より低くコメントする傾向が有ると思っており業者より信用していたのですが、今回は初めてオークションに出品した方から購入致しましたらこの様な結果になってしまいました。
やはり、評価が高い方から買うのが基本であることを、改めて認識した次第です。
因みに私はオークションを始めた当初、子供が勝手に入札して放置していたのを知らずに×を付けられた事が１回有りますが、それ以外は「非常に良い」を頂いております。
Ｍ５の新品を買った際は慎重になり質問が多すぎた為か、評価されませんでしたが、、、

書込番号：17678841

[北の猫熊]

こんにちは

出遅れですが当方もオークションを使用しているので気になる話題でして投稿させていただきますm(__)m

予想した品と状態が違うというのは残念でしたね。

ボディとレンズの外装のヘコミくらいは検品すればすぐわかると思います。
展示品らしきものであればなお更でロクにチェックせず出品したというのはいただけません。
出品者さんからすればほぼ使っていないという油断もあったのかもしれません。
もしかしたらですが受け取ってすぐに検品ができれば対応してくれたかも・・・

私も出品・落札両方しますけど、
特に相手に損益を与えるような事がないよう気をつけて出品や取引をするように心がけてはいますが
同時に自分も損させられるような事がないように入札もしていますね。


---以下、余談です---

ショット数が1000〜1500くらいと聞いていましたが実際は3000だったとか
入札の前に聞いた情報と異なるケースはありました。
でも耐久から考えれば誤差ですし状態もキレイでしたからいいかなとなりました^_^;


出品時の失敗談としては
レンズ内のホコリを落札者さんがキズだと勘違いしたケースがありました。
キズかホコリか判断するためにカメラで撮ったところプリズム状だからキズと判断したと言われましたね・・・
撮影されたのはマクロレンズで絞り開放かつ角度がついていたので
レンズそのものの収差や角度によるプリズムに見えるのですが
一度返還してもらって確認したらやはりホコリでした。

撮り方によっていくらでもプリズムになりますよ
と該当レンズや手持ちのレンズも持ち出して説明した経緯があります。
落札者さん側もカメラの経験が浅く過敏になってしまっていたようで
失礼しましたとお言葉をいただき取引終了となりましたが
見落といわれればその通りですので私も反省しました^_^;


ついでにお酒の失敗談(苦笑)
切手を使って発送する品がありまして枚数をきちんと用意してたのですが
それを洗面所にもっていって貼り付ける際に一枚落とした事に気づかず
貼り付けた後に再度計算もせずに投函してしまいました・・・
でも運がいいのか悪いのかそのまま届いてしまった。
落札者さんには不足分を引いて入金をしてもらい解決(郵便局さんゴメンナサイ)orz
＊本当は返還されるか不足分を受取人が負担するらしいです

お酒を飲むと注意力散漫になりますネ。。。


>確かに、マナーとモラル違反かもしれませんが、自動車の運転ではないので、酔った勢いで入札しないで下さいとは規約にはないのでは？

たぶん規約はありませんし問題はないと思います^^
ただヤフオクで落札したものには支払いの義務が生じるハズですからシラフでも泥酔状態でも関係はありません。
恐らくですがマナー違反とご指摘されたのは、「事情を話して」の部分で「酔っていたのを理由に説明をした」
そのように捉えられるからではないかと思いました。
自分も失敗した経験がありますらエラそうな事は言えませんけど・・・(汗汗)

---ここまで---

では失礼いたしますorz

書込番号：17680158

[ギイチャンズ]

北の猫熊 さん
長文のレスありがとうございました。

オークションは知らない人どうしの取引ですので、双方がストレス無く誠意有る対応をすれば、商品が若干イメージどおりでなくてもトラブルまで発展することは無いと思います。
やはり、相手の立場になって考えるのが一番で、自分の利益ばかり考えた行動に出ると収拾が付かなくなると思います。
失敗も何度かトライすれば有るかと思いますが、経験を積めば自分に合ったオークションのスタイルが確立出来ると思います。

今回、ＰＭ２が１７５００円、ＰＬ５が２１０００円、パナの１４−４２�oが１５０００円で売れましたが、カメラ屋さんの買い取りに出したら多分二束三文だったと思います。
この資金をあてにしてＭ１０を買いましたが、結局持ち出しは１７０００円弱で済みました。
オークションを上手に使って売買しますと最低の出費で欲しいものが手に入るだけでなく、使わなくなった物を同時に整理出来る点が良いですね。

書込番号：17680713

[ドラゴンドラゴン]

ほぼ新品
ほぼ未使用


言葉のマジックですね。
悪意は無いとの事ですが狙って書いてるきがします。
しかし100回使っていてもほぼ未使用なのかと…。

書込番号：17691160

三脚用クイックシューに大型レンズが当たり取り付かぬ

[ringou隣郷]

E-M10+三脚QuickShoe+Lens100-300組み付けの状態

E-M10に三脚用QuickShoeを取り付けると、大型レンズ（例えばLUMIX G VARIO 100-300mm F=4-5_6)がシューに当たって、組めない。
適当な対策法をお教え下さい。お願いします。
　なお、この状態の写真を添付します。

書込番号：17681408

[salomon2007]

パナソニックのオプションで三脚アダプターというのがあるようですね。
http://panasonic.jp/dc/gx7/lens_accessory.html#ta1（下の方に三脚アダプターが）
探せば三脚メーカーでも作っているかもですが、お値段が許せるなら純正という事で。

書込番号：17681473

[06012737y]

こんばんは。

salomon2007さんが載せて下さった三脚アダプターを使用するのが一番簡単そうですね。

私はE-M10そのままだと望遠レンズ等が持ちづらいので純正グリップECG-1（http://s.kakaku.com/item/K0000617536/）を使用していますが、持ちやすくなる上三脚アダプターに2,3千円ほど足せば購入できると思うのでおすすめです。

書込番号：17681489　スマートフォンサイトからの書き込み

[Customer-ID:u1nje3ra]

ネジをゆるめて、
クイックシューを90度まわしてください。

書込番号：17681783

[横道坊主]

使い回しをせずに小さいサイズのシューに換える。
前にはみ出してる時点でゆくゆくこうなる事は判ってたでしょ？

書込番号：17681975

[もとラボマン ２]

ringou隣郷さん　こんにちは

三脚は　何をお使いでしょうか？

三脚によっては　クイックシュー規格が合うタイプもあり　シュー変えることにより　小さい物に変えること出来るかもしれません。

また　ほんの少し当るだけでしたら　カメラ取り付けネジが隠れず　カメラ固定できる範囲で　クイックシューにカメラが乗る部分だけ　ラバーを貼って　レンズの部分と　高さ変えると付かなくなる場合もあります。

書込番号：17682017

[ごゑにゃん]

　これ　↓　を１〜２個挟んでカメラボディを嵩上げするのはドージャロ？
簡単で安上がりだよん！
ゴムかコルク板でパッキンを作った方が良いかも？

http://www.yodobashi.com/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9/ct/19055_500000000000000301/?count=24&disptyp=02&oword=$6b62$3081$30cd$30b8&page=1&searchtarget=prodname&sorttyp=COINCIDENCE_RANKING&ginput=止めネジ

リンクは途中で切れてしまっているので、コピペで見てケロ。

書込番号：17682131

[ベイロン]

クイックシューなんてそんなに高くないですから、僕ならジスクグラインダーで干渉する部分を削りますね。

書込番号：17682189

[CRYSTANIA]

LUMIX G VARIO 100-300mm用の三脚座の話題を最近見かけましたんで、再検索したところ↓のようなモノが。

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1257528

$435.00とか書いてありますが……
もう1本100-300mmが買えそうな勢いですな(^^;

書込番号：17682288

[ringou隣郷]

> もとラボマン ２さん、今日は。　三脚は　何をお使いでしょうか？

　三脚はVelbon UT-43Qなどで、雲台はVelbon PHD-41Qです。

> ごゑにゃんさん、今日は。
　URLがうまく入力できませんでした。（操作法が間違っていたかも分かりません。）

書込番号：17682303

[ごゑにゃん]

＞URLがうまく入力できませんでした

それじゃ〜ネェ・・・。

切れたリンクをそのまま開くと「カメラ」が出てきますので、上の方の検索欄に「止ネジ」を
inputして検索してケロ。

書込番号：17682357

[夢心]

ECG-1を買う！

書込番号：17682456　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ringou隣郷さん　こんにちは

雲台　交換され使われているのですね。

少し共用できるシュー探してみましたが見つかりませんでしたので　他のやり方考えて見ました。

一番簡単なのは　UT-43Qに元々付いている自由雲台に代えるのがいいのですが　それが無理でしたら　このクイックシュー　レンズの当る部分　削っても強度的には問題ないと思いますので削るのが一番確実だと思いますが　

書込番号：17682481

[カメカメポッポ]

http://panproduct.com/?p=891

お勧めしないけど。

装着可能なクイックをお探しください。　または、そのクイックに合う大型ボディ？？？

書込番号：17683838

[あんこ屋さん]

コンパクトなのは良いのですが　こういった弊害も出てきますね。
私も以前PL-3を使っていた時　パナの100-300mm付けて雲台に取り付けたら
シューが大きい物だとレンズに当たってダメでした。

グリップを追加購入して（かさ上げして）使うのが一番良いんじゃないでしょうか？

書込番号：17684212

[TideBreeze.]

SLIKの自由雲台　http://www.amazon.co.jp/dp/B009609NQ2/（\3000）
あまりちっちゃくて最初は失敗したかと思ったけど、マイクロフォーサーズ＋420ｇレンズで問題なく使えました。

ニコ１用やパナ用の三脚シューアダプターが出てるようだけど、安定感が悪くなって\3000程度なら、やっぱりグリップ追加が妥当な感じですね。

書込番号：17684726

[ringou隣郷]

E-M1と三脚・雲台(ＶelbonUT43Q&PHD-41Q)組立状態	E-M1と雲台(VelbonPHD-41Q)組み付け状態

多くの方から、貴重な・興味ある・想定外のご意見や資料をお知らせ頂き、感謝しています。有り難うございました。個々の方へのお礼やご返事は勝手ですが省略させて頂いて、私が下した結論と、考え方を述べます。
(1)E-M10には、専用グリップ ECG-1。
(2)E-M1には、Panasonic DMW-TA1。大型レンズではレンズが本体に当たる懸念がある。（添付写真を参照。）
(3)E-M5は、POWER BATTERY HOLDER HLD-6Pを組んでいるから、問題はない。
(4)簡易部品や、当たる部分を切断するなどのご提案が多数ありました。各ご提案の部品の詳細を全て調べてみました。切断する部品に問題がないかも検討しました。
(5)簡易部品を組み立てる方法は、ネジが緩んだり組み付け力が不十分な懸念がありました。又、切断する方法も雲台とカメラ本体間の感覚が必ずしも充分でないようでした。
(6)私の考え方は、少々コストパーホーマンスが悪くても、十二分な機能を求めるものです。（こんな思想のため、損をすることもありますが、何時も満足をしています。）

　感謝！・深謝！！。

書込番号：17685894

[じじかめ]

＞上の方の検索欄に「止ネジ」をinputして検索してケロ。

品名型式を書き込んだほうがいいのでは？

書込番号：17686181

[もとラボマン ２]

ringou隣郷さん　最終結果ありがとうございます。

少し確認ですが　最初の写真のクイックシューと　今回貼られたクイックシュー　ボディの取り付け位置が違うように見えるのですが　何か　対策されたのでしょうか？

書込番号：17686535

[ringou隣郷]

もとラボマン ２さん、今晩は。詳細まで観察されてメール頂き、感謝です。
>　少し確認ですが　最初の写真のクイックシューと　今回貼られたクイックシュー　ボディの取り付け位置が違うように見えるのですが

　最初の写真のカメラは、E-M10で、今回の写真のカメラはE-M1です。今回の写真を掲載して理由は、E-M1でもレンズが当たる危険を感じたので、載せました。（間違いやすい、にた写真を載せてしまい、済みませんでした。）

書込番号：17687052

[もとラボマン ２]

ringou隣郷さん　

カメラ自体が　違っていたのですね　丁寧な返信ありがとうございました。

書込番号：17687080

14-42mm F3.5-5.6 II R とのマッチング

[bahc]

E-M10をレンズキットで購入検討中です。
ただ、付属の14-42mmレンズが電動ズームという所が引っ掛かっています。
とてもコンパクトな点は大きな魅力でもあるのですが。。。
動画等では電動ズームはスムーズで良いのかもしれませんが、動画はまず撮りません。

先代(?)14-42mm F3.5-5.6 II Rはマニュアルズームのようで、
本体のみE-M10を購入し、レンズはこれを中古なりで買っても良いかと考えています。
14-42mm II RとE-M10を組合せた場合、欠損する機能等はあるのでしょうか？
（例えば高速AFが使えない、等々）
また純粋にレンズとして比べた場合、どちらがオススメでしょうか？

どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：17666710

[テレマークファン]

＞14-42mm II RとE-M10を組合せた場合、欠損する機能等はあるのでしょうか？
＞（例えば高速AFが使えない、等々）
特にないと思います。

＞また純粋にレンズとして比べた場合、どちらがオススメでしょうか？
私は、解像度の良い、星の写りの良いレンズを評価するので、14-42mm EZのほうが好きです。14-42mm IIはその評価軸からは少し落ちると思います。

個人的には、カメラ内の電動ズームの速度設定を高速にしたら、ズームを変えるときの速度はほとんど問題ないと思います。

まぁ、14-42mm IIは中古などでは安いので、最初は両方持ってみるのが良いんじゃないでしょうか？

書込番号：17666778

[じじかめ]

14-42mm F3.5-5.6 II Rは触ってみたのでしょうか？　私はロックスイッチが煩わしくて
12-50に買い替えました。
他に使ったレンズではパナの14-42（�U）が使い易い感じでした。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000617301_K0000268485_K0000323108_K0000463249&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,103_17-1-2-3,102_12-1

書込番号：17667072

[もとラボマン ２]

bahcさん　こんにちは

＞欠損する機能等はあるのでしょうか？

無いと思いますが　使っていて　レンズのロックスイッチが使い難いと言うことは　よく聞きます。
でも　ロック解除　撮影の一部の作業と考えられる　余裕があれば問題ないと思いますが。

逆に　手動ズームの方は　コンバーター3種類が使えるので　電動ズームより　使える機能が多いとも考えられます。

書込番号：17667182

[松永弾正]

もとラボマン２さんに補足。
視点を変えれば、夜景の露光間ズームなどのトリッキーな撮影では、ズーム速度が安定している電動の方が好適。
そういう視点では、手動ズームにハンデがあるともいえます。

書込番号：17667679

[うさらネット]

パナ機で使っています。
例の厳かな儀式の後に撮影となりますので、そこをどう感じるかですが、私は苦になりません。

欠点？は、沈胴時はコンパクトですが、撮影時は以外と伸びます。
お奨めはオプションの角形フード。格好良いですよ。
画質は短所・長所なし、普通ですね。パナ14-45mm F3.5-5.6と比べて遜色ないです。

書込番号：17667745

[bahc]

みなさま、詳しいご説明ありがとうございました！
II Rを使っても特に機能的な欠損はないとのことで安心しました。
ただ、お恥ずかしながらまだ現物は見ておらず、皆様御指摘のロックが煩わしい亊も知りませんでした。。。
一方でコンバーターの選択肢が多いというのも魅力ですね。
（逆に、EZの方は選択肢がないということでしょうか。。。）
早速この週末にでも電気屋さんに行って触ってこようと思います。

元々OM-1を使っていて、そのレンズもまだ手元にあります。
アダプタを介しての使用も可能、しかも割と実用になるという話も見られるので、
昔のレンズ資産を活用できることも楽しみです（焦点距離は2倍になるようですが）。

書込番号：17670214

[メカロク]

bahcさん

＞アダプタを介しての使用も可能、しかも割と実用になるという話も見られるので、
　昔のレンズ資産を活用できることも楽しみです（焦点距離は2倍になるようですが）。

先ず、焦点距離は決して２倍にはならず、表示されている焦点距離のままで、「対角線画角が半分」になるだけです。
　＊アスペクト比（OM は 3：2、OM-D は 4：3）の関係で、長辺画角は半分より小さく、
　　短辺画角は半分よりも大きくなります。

なお、アダプタを介しても、電子接点のない OM レンズとは、電気的に通信できないことは勿論、機械的にも連動できないため、ボディーからは絞りを制御することができないので
　Ａ．完全自動絞り（レリーズした瞬間だけ設定値まで絞り込む機能）が働かないので、
　　　１．絞り開放でピントを合わせ、希望値まで絞ってレリーズし、撮影後開放に戻す。
　　　２．希望値まで絞り込んでピントを合わせ、そのままレリーズする。
　　の二者択一になりますが、
　　　１．の場合：三脚に据えて動かないものを撮る場合は兎も角、手持ちで撮る場合や動きものを撮る場合は、
　　　　　絞り変更時間や、絞り変更動作で、ピントがずれる虞が強くなる。
　　　２．の場合：１．の場合よりもピントがずれる虞は小さいが、絞り込むと被写界深度（ピントが合っているとみなせる範囲）が
　　　　　深くなるため、ピント精度が落ちる。
　　という問題もあります。
　　ただし、EVF（電子ビューファインダー）では、絞り込んでも暗くならないし、「拡大表示」でピントを追い込むことができるので、
　　実用上は、２．でも MF 一眼レフよりも正確にピントを合わせることができると実感していて、私は、現在は２．で撮影しています。
　　ただし、動きものの場合は、「拡大表示」（最低でも５倍）で追うことは非常に難しくなります。

　Ｂ．「Ｐ（プログラム）モード」や「Ｓ（シャッター優先）」モードは働かず、「Ａ（絞り優先）モード」か「Ｍ（マニュアル）モード」を
　　　使うことになります。
　　　＊「Ｐ」にしても、「Ａ」の動作をします。

なお、OLYMPUS の「手ぶれ補正」はボディー内蔵式ですので、「他規格レンズ」（電子接点がないか、あっても互換性がないレンズ）を使用しても有効ですし、OM-D シリーズや E-P5 では、シャッターボタンを半押しするか、「拡大表示」する（E-M5 を除く）と、ファインダー像にも「手ぶれ補正」を効かせることができるので、安定したファインダー画像を見ながらピント合わせができます。
　＊半押し中に「手ぶれ補正」を効かせるには、「メニュー」での設定変更が必要になります。
　＊「他規格レンズ」の場合は、レンズ交換の度に、「焦点距離」を入力（選択肢から選定）する必要があります。
　　・4/3（フォーサーズ）レンズや μ4/3 レンズの「焦点距離」は自動設定されます。
　　　（電子接点のないレンズは、自動設定されません。）
　　・最後に入力した「焦点距離」は記憶しているので、（μ）4/3 レンズ（何種類でも）使用の合間に、焦点距離が同じ
　　　「他規格レンズ」を使うのなら、レンズ交換の度に入力し直す必要はありません。

E-M10 ご購入の際は、存分にお楽しみください！

書込番号：17670802

[マツジョンLG]

収納時はコンパクトに見えますが…	使用時は「驚くほど」伸びます。ビヨーーーン！

> bahc さん
　同じオリンパスのE-PM2にて、14-42mmF3.5-5.6IIRを使っています。初心者ですが、使っていて気になっている点がありますので、参考になりましたら。

　14-42mmF3.5-5.6IIRの問題点として、「携帯性」があるかもしれません。収納時でもレンズがそれほど短くならない上に、使用時には「ビヨーン！」と長く伸びます。全長は、収納時：約45mm→使用時：約70mmです。伸ばしたままだと、ぶら下げていてジャマに感じます。E-M10のコンパクトさを台無しにする懸念がなくもありません。
　　
　この使いにくさのために、当方は同じ手動ズームの廉価レンズ、パナの「LUMIX G VARIO 14-42mm/F3.5-5.6 II ASPH./MEGA O.I.S.」を検討しています。こちらは、収納式でないですが、オリIIRよりも少し長いくらいで、使用時にほとんど伸びません。価格も同じか、やや安いくらい。ただ、画質に差異がないのか、心配な点ではあります。両方を使っている方がいれば、話が早いのですが…。

　「見た目」「携帯性」を重要な機能と考えるかどうかですが、オリンパスとパナソニックの両方を、店頭で現品比較してみることをお勧めします。個人的には、パナのほうが上品に見えて、うらやましく感じてしまいます。

（添付写真はコンパクトカメラとの比較です。パナのミラーレスとの比較ではありません。）

書込番号：17672090

[bahc]

メカロクさん

非常に詳しいご説明、誠にありがとうございます！
実際にご使用との事で、存じていなかった事が明らかになり非常に参考になりました。
焦点距離が2倍相当と思い込んでいたのですが、センササイズ故にトリムされて画角が半分になる、という事だったのですね。
また手ブレ補正は焦点距離依存である事も知りませんでした。。。
すると、ズームレンズを使用する場合は構図を決めた後、その都度焦点距離を
読んで本体側に入力してやる必要があるということでしょうか？


マツジョンLGさん

わざわざ写真までご用意いただき、感謝いたします。
なんと…使用時は随分伸びるのですね…。
OM-Dだと本体が若干大きめなのでマシかもしれませんが、penだとどちらが本体か…という大きさですね。
しかも件のロックが煩わしいとなると、案外苦痛になる可能性もありますね…。
個人的には「携帯性」も重要な機能と考えおり、最終的には電動ズームの使用感との天秤だろうと思います。
やはり、電気屋さんで実機を体験してみるべきですね…。

書込番号：17673666

[メカロク]

bahcさん

少しはお役に立てたようで、何よりです。

＞すると、ズームレンズを使用する場合は構図を決めた後、その都度焦点距離を
　読んで本体側に入力してやる必要があるということでしょうか？

実は、前回のレスで、「他規格のズームレンズは、焦点距離入力が面倒ですよ！」と書こうかとも思ったのですが、「腰を引かせることにもなり兼ねないな。」と割愛しました。
　＊電子接点のある（μ）4/3 用ズームレンズの場合は、自動的に追従して呉れるので、余分な手間は掛かりせん。

私は、現在は他規格のズームレンズを使うことはないのですが、正確な手ぶれ補正のためには、仰る通り、ズーム位置に合わせて、「手ぶれ補正用焦点距離」の設定をし直す必要があります。

ただし、この「手ぶれ補正用焦点距離」そのものが、選択肢から選ぶ方式であり、その選択肢は、OLYMPUS が過去に発売したことのある単焦点レンズの焦点距離と、一般に流通していた単焦点レンズの代表的な焦点距離に限られているようで、どの単焦点、どのズーム位置でも、ドンピシャの焦点距離を設定できる訳ではありません（選択肢にない場合は、一番近い焦点距離を選ぶように説明されています）ので、「元々アバウトなもの」と考えて、余り神経質にならないのも一つの解決策かと考えます。

具体的には、例えば、
　＊広角端（付近）と望遠端（付近）しか使わない（こういう人は結構いますよね）なら、広角端（付近）のときは
　　広角端（に近い）焦点距離を、望遠端（付近）のときは望遠端（に近い）焦点距離を入力する。
　＊中間域も使う場合、設定中の焦点距離がズーム後の焦点距離の 2/3〜4/3 程度ならそのまま撮影し、
　　それから外れるならセットし直す。
　＊望遠端の焦点距離の 2/3 程度に合わせて設定し、ズーム後の焦点距離が設定焦点距離の 3/4 程度以下の場合は、
　　手ぶれ補正を切る。
　＊広角端の焦点距離の 3/2 程度に合わせて設定し、ズーム全域でそのまま使用する。
などが考えられます。
　※上記数値（割合）は一案です。　広角側は手ぶれしにくく、望遠側は手ぶれし易いことを考慮して、
　　上案よりも望遠側にシフトして設定するなど、色々な考え方があると思います。

上案の根拠は、
　＊レンズの焦点距離より短い焦点距離に設定すると、補正不足にはなるが、補正過剰による「手ぶれ増幅器」にはならない。
　　・例えば、レンズ焦点距離 30mm の場合に 20mm で設定すると、補正量は適正値の 2/3 倍になる。
　　　つまり、補正不足ではあるが、「補正なし」の場合の「ぶれ」（１倍）の 1/3 で済む。
　＊レンズの焦点距離より長い焦点距離に設定すると、補正過剰になり、場合によっては「手ぶれ増幅器」になってしまう。
　　・例えば、レンズ焦点距離 30mm の場合に 40mm に設定すれば、補正量は適正値の 4/3 倍になる。　つまり、逆方向に
　　　1/3 倍の「ぶれ」が記録される。　換言すると、「補正なし」の場合の「ぶれ」（正方向に１倍）の 1/3 で済むことになる。
　　　しかし、90mm で設定すると、補正量は適正値の３倍になり、逆方向の「ぶれ」が、「補正なし」の場合の「ぶれ」の
　　　２倍にもなってしまう。　つまり「手ぶれ増幅器」になる。

なお、前回のレスで、
　＞シャッターボタンを半押しするか、「拡大表示」する（E-M5 を除く）と、ファインダー像にも「手ぶれ補正」を
　　効かせることができるので、安定したファインダー画像を見ながらピント合わせができます。
と述べましたが、これを利用して判断することも考えられます。
つまり、「拡大表示」してファインダー像が余りぶれないならそのままとし、ファインダー像がかなりぶれるようなら、「手ぶれ補正用焦点距離」を設定し直す・・・という方法が考えられるということです。
　＊ファインダー像のぶれがどの程度まで OK かは人によって異なるので、ご自分で経験を積まれるしかないと思います。
　＊他規格レンズを何本も使っていると、交換時に「手ぶれ補正用焦点距離」の設定し直しを忘れることが良くあったのですが、
　　E-M5 以降は、ファインダー像のぶれが酷いことで、「設定し直し忘れたな！」と気付き易くなりました。

ついでに、もうひとつ！

「他規格レンズ」を使うと、レンズ情報が Exif に記録されないため、メモしておかないと、後でどのレンズを、いくらの絞りで使ったのか、判らなくなってしまいますよね！？

その解決策として、私は、アフレコ（アフターレコーディング／後追い録音）機能を使っています。
つまり、レンズ／絞り／レンズ装着方法（中間リング併用／テレコン併用／逆付けなど）／撮影補助具（フィルター類／補助照明など）など、Exif に記録されないデータを変更する度に、その１枚目に、これらをアフレコしておきます。
　＊人前でボソボソ喋るのは気恥ずかしいこともありますが、紙にメモするよりも、余程手軽です。
　＊純正レンズなどでも、Exif に記録されないデータは勿論、Exif に記録されるレンズ名も、アフレコしています。

帰宅したら、PC でアフレコを再生しながら、ファイル名の後に、上記アフレコ内容を略号（英数字）で追記します。
　＊私は、常時、RAW＋JPEG で撮影していますので、RAW ファイルのファイル名に追記しています。
　　これで、RAW 現像で生成した JPEG ファイルのファイル名にも、これが反映されます。
こうして置くと、いつでも、Exif 以上の撮影データが見られる・・・という訳です。

なお、被写体の「種名」など、現地で教えて頂いたことも、アフレコで残しています。
　＊名札がある場合は、その名札を撮影しています。

以上、少しでも参考になれば幸いです。

書込番号：17674423

[06012737y]

こんにちは。

電子接点のないレンズで、ズームレンズを使用する場合で、手振れ補正も使用するのは多分面倒だと思います。
単焦点なら逆に便利で重宝しています。

最近E-M10を購入したのですが、私はこの電動ズームが欲しくてレンズキットにしました。
ソニーの電動ズームはズーム後にズームリングがピントリングに変わったりと(DMFの場合)、やや違和感のある使い心地でしたが、この電動ズームはズームリング(レバー?)とピントリングが別々に用意されていて感心しています。
こんなに小さいのにピントリングがスムーズで使いやすいです。
ただ、電動でないズームレンズと異なり、左手の居場所が僅か数cmのレンズ本体しかないので(ズームで動かないところ)、やや持ち辛いです。
これは別売りのグリップ(ECG-1: http://review.kakaku.com/review/K0000617536/#tab)を付けることで安定するとは思いますが。

まだあまり使用していないのでレビューしていませんが、意外とこのキットレンズが優秀な気がします。
解像も結構しますし、画面四隅でも流れがあまり見られません。
自動開閉キャップを付けてコンデジ代わりにも使えるかなと思っていたのですが、割と真面目に風景なども撮れそうです。

私としては、とりあえずレンズキットをご購入されることをお勧めいたします。
必要ないと感じたら売却されればよろしいかと。
今のところの買取価格が18,000円前後と高額で、むしろボディのみ欲しい場合もレンズキットを購入してレンズだけ買取してもらった方が、ボディのみ購入するよりも1万円弱お安く購入できると思います。

とりあえずは、ぜひレンズキットを!

書込番号：17674552

[マツジョンLG]

なっがーーーーいレンズ。ｶｯｺｳｲｲ！？	75mm(換算150mm)。解像はイマイチですが、望遠ならではのボケです。

> bahc さん
　こんにちは。同じオリンパスのミラーレスE-PM2ユーザーです。

　古いレンズの活用、楽しみですね。
　ネットや書籍でも古いレンズの活用例が紹介されていますが、単焦点レンズが主で、ズームレンズはあまり扱われていないように感じます。古いズームレンズは大きくて重い、そのわりに写りも突出していない、といったことが理由でしょうか。

　私は添付写真のように、大きくて重い200円のジャンクレンズ（シグマλII、ペンタックスＫマウント）で遊んでいます。焦点距離は75mm-300mm、換算150-600mmで、貧乏でも超望遠を楽しめます。マウントアダプターも1500円の格安品。優秀なボディ手ブレ補正のおかげもあって、問題なく撮影できます。懸案点としては、ボディを三脚に固定しようとすると、レンズが重くてマウントや三脚ねじが破損しそうで怖い、という点でしょうか。このサイズだと、レンズを支えたほうが安心そうです。


>メカロク さん
　古いズームレンズの場合の手ブレ補正の焦点距離の設定方法は、私も悩んでいました。過補正になるのを避けるために、最小焦点距離(75mm)に設定していたのですが、最適値もありそうですね。これは面白い話です。


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　以下、「数式マニア」のひとりごとです。
　焦点距離ｆ[mm]〜Ｋｆ[mm]（Ｋ倍ズーム）のズームレンズで、補正値をＡｆ[mm]に設定して、手ブレ角度をΔθとすると…
・広角側：補正後のブレ量＝ＡｆΔθ−ｆΔθ
・望遠側：補正後のブレ量＝ＫｆΔθ−ＡｆΔθ
　ズーム全域でブレ量を極小化するには、広角側と望遠側のブレ量をイコールとおいて、
　ＡｆΔθ−ｆΔθ＝ＫｆΔθ−ＡｆΔθ
　∴Ａ＝ｆ(Ｋ＋１)/2
　３倍ズームならば（３＋１）/2＝２倍ズーム位置、
　４倍ズームならば（４＋１）/2＝2.5倍ズーム位置、に設定すれば、全域でブレ最小にできます。

　私のレンズは75-300mmの４倍ズームなので、75×2.5＝187.5mmとすれば最適です。これに一番近く、カメラで選択できる焦点距離は180mmです。これで試してみようと思います。合っているかなあ？

書込番号：17674817

[06012737y]

マツジョンLGさん、こんにちは。

オールドレンズで手振れ補正が効くのは嬉しいですよね!
今まではちゃんと単だったらその焦点に合わせていたのですが、試しに50mmのレンズを付けて手振れ補正を1000mmにしてみたのですが、ブレが増幅されるわけでもなくしっかり効いていました。(スゴイ)
とりあえずズームレンズのテレ端にあわせるという乱暴な設定でも大丈夫かもしれません(笑)

書込番号：17674853

[Tranquility]

手ブレの角度が同じとき、ブレ量は単純に焦点距離（像の大きさ）に比例します。

・マツジョンLGさん

>私のレンズは75-300mmの４倍ズームなので、75×2.5＝187.5mmとすれば最適です。

これは「焦点距離の平均値（中間値）に合わせる」と同じことになりますよね。
焦点距離の平均値187.5mmに設定（あるとして）した場合、レンズが187.5mmのときに手ブレ補正量が1倍となり適正ですが、焦点距離75mmだと補正量が約2.7倍となる補正過剰、焦点距離300mmだと約0.6倍の補正不足になります。
（設定焦点距離187.5mm以上の焦点距離で手ブレが減ります）

最短焦点距離75mmに設定すると、焦点距離75mmのときに1倍の適正補正、焦点距離300mmのときに0.25倍の補正不足になります。
（どの焦点距離でも常に手ブレが減る方向に補正してくれます）

4倍ズームの中間である2倍の焦点距離150mmに設定すると、焦点距離75mmのときに2倍の補正過剰、焦点距離300mmのときに0.5倍の補正不足になります。
（設定焦点距離150mm以上の焦点距離で手ブレが減ります）

最長焦点距離300mmに設定すると、焦点距離75mmのときに4倍の補正過剰、焦点距離300mmのときに1倍の適正補正になります。
（300mm以外の焦点距離で常にブレが増幅されます）

ズーム使用で単一焦点距離設定の場合、全域でブレが最小になるのは最短焦点距離の設定だと思いますが、専用レンズ以外のレンズを使用するときは、めんどくさくても使用焦点距離に出来るだけ合わせるのが「最適」ですね。


・06012737yさん

>試しに50mmのレンズを付けて手振れ補正を1000mmにしてみたのですが、ブレが増幅されるわけでもなくしっかり効いていました。(スゴイ)

それはないです。どこかがおかしいです。


・bahcさん

沈胴レンズのロックが煩わしいという意見もありますが、私は気になりません。操作が必要なのはたたむときだけですし。また、鏡胴が伸びるのも気にならないです。光学性能を確保するために必要な寸法でしょうから。見た目は慣れの問題でしょう。
私の場合は、逆に電動ズームの作動時間の方がちょっと気になりますね。微妙な調節もすばやい調節も手動の方が簡単に出来ますし。
まぁ、あくまでも個人的な好みです。

新しい設計でパンケーキズームの性能もなかなか素晴らしいようですね。

書込番号：17675548

[Tranquility]

あ、訂正します。
ブレが増幅されるのは、手ブレ補正の倍率が2倍以上のときになりますね。

手ブレ補正無しのときに画面上で生じる1mmのブレで考えると・・・

補正倍率1倍以下のときは、ブレ1mmに対して反対方向に倍率mmの補正でブレ量はその差
補正倍率1倍のとき、ブレ1mmに対して反対方向に1mmの補正で、結果ブレ無し
補正倍率2倍のとき、ブレ1mmに対して反対方向に2mmの補正で、元々のブレと反対方向に1mmのブレ
補正倍率4倍のとき、ブレ1mmに対して反対方向に4mmの補正で、元々のブレと反対方向に3mmのブレ

というようになるかと思います。

便宜上「補正倍率」と書きましたが、これはブレの補正で必要とされる適正補正量に対してカメラがどれくらい補正駆動するか、という数字です。「(手ブレ補正設定焦点距離)÷(撮影レンズ焦点距離)」と同じになります。

書込番号：17675870

[マツジョンLG]

> Tranquility さん
　数式マニアへのおつきあい、ありがとうございます。(bahcさん、脱線してしまい申し訳ありません。)
　A=f(K+1)/2＝(f+Kf)/2ですから、なるほど、「焦点距離の中間値」に合わせることですね。見落としていました。ありがとうございます。それから、誤解の生じる表現がありました。「４倍ズームならば…」の文で、「全域でブレ最小にできます。」は、「全域での最大ブレ量を最小にできます。」がより正確です。ややこしくてごめんなさい。


　以下、75-300mmレンズで、具体的な数字を入れてみます。
・手ブレ量(ピッチング角度)：0.002rad（約0.1°）
　※手ブレ量は、以下ブログ記事の実験から導いた推定値です。
http://lglink.blog81.fc2.com/blog-entry-1009.html

・手ブレ補正の設定焦点距離：180mm
・ブレ量の計算値(撮像素子の上下方向)：
　・広角側： 75mm×0.002rad＝0.15mm
　・中間　：180mm×0.002rad＝0.36mm
　・望遠側：300mm×0.002rad＝0.60mm
・手ブレ補正量の計算値(撮像素子の上下変位)：
　・180mm×-0.002rad＝-0.36mm
・補正後のブレ残り量（撮像素子の上下方向）：
　・広角側：0.15mm-0.36mm＝-0.21mm
　・中間　：0.36mm-0.36mm＝ 0.00mm
　・望遠側：0.60mm-0.36mm＝ 0.24mm

　以上の通り、広角側のブレ量≒望遠側のブレ量となります。広角側はブレ補正が過剰、望遠側はブレ補正が不足ですが、補正後に残るブレ量(絶対値)はほぼ同じ。焦点距離180mmでブレがゼロになり、180mm〜広角、180mm〜望遠は、それぞれ線形にブレが増加しますね。もちろん、使う焦点距離が決まっているのならば、その焦点距離に設定するのが最良です。


　なお以上は、ブレの「絶対量」を考えた場合です。Tranquilityさんのおっしゃる「補正の倍率」で考えた場合は、スタートの式が違って、以下となるでしょう。
　(ＡｆΔθ−ｆΔθ)/ｆΔθ＝(ＫｆΔθ−ＡｆΔθ)/ＫｆΔθ
　∴A=2K/(K+1)
　３倍ズームならば2×3/(3+1)＝1.5倍ズーム位置、
　４倍ズームならば2×4/(4+1)＝1.6倍ズーム位置、に設定すれば、全域での補正倍率の最大値を最小にできるはずです。ただ、補正の倍率を合わせた場合、ブレの絶対量は、広角より望遠のほうが大きくなります。同じように実例で計算してみましょう。
・手ブレ補正の設定焦点距離：120mm
・手ブレ補正量の計算値(撮像素子の上下変位)：
　・120mm×-0.002rad＝-0.24mm
・補正後のブレ残り量（撮像素子の上下方向）：
　・広角側：0.15mm-0.24mm＝-0.09mm
　・望遠側：0.60mm-0.24mm＝ 0.36mm
　最初の例と比べると、広角側は良好だが望遠側は劣る、という結果です。望遠側は元のブレが大きいですから。

　広角側を優先したいとか、望遠側を優先したいといった場合には、ウェイトをかけて計算すれば、また違った結果が得られるでしょう。数式マニアは、毎日こうやって遊んでいるのですが、なかなか理解されません（笑）


>06012737y さん
　上の理屈によると、ブレは増幅されているはずです。(1000-50)÷50＝19なので、もとのブレの19倍のブレが発生していると思われます。おそらく、元の手ブレが小さくて、目立たなかったのかもしれません。
　私の場合、300mmに設定して実焦点距離75mmで撮影したら、75mmに設定したときよりもブレが目立つようになりました。

書込番号：17675938

[シーカーサー]

>試しに50mmのレンズを付けて手振れ補正を1000mmにしてみたのですが、ブレが増幅されるわけでもなくしっかり効いていました。(スゴイ)

単に手ブレしなかっただけじゃないですか。
例えば撮影時に実際にブレた量が0だったら、
300mmに設定したとしても手ブレ補正の量と
してはブレてないんだから0ですよね。

逆に
>私の場合、300mmに設定して実焦点距離75mmで撮影したら、75mmに設定したときよりもブレが目立つようになりました。

これは75mmで設定される場合の補正量よりも
大きく手ブレしたからじゃないですかね。

書込番号：17676272

[06012737y]

マツジョンLGさん、シーカーサーさん、こんばんは。

さきほどはお騒がせしてしまいすみませんでした。
帰ってからもう一度試してみましたら、拡大MFを使用とした途端、カメラが揺れるほど過剰に手振れ補正が効き、とてもじゃないですが綺麗に撮れませんでした。(因みにシャッタースピードは1/10)

先のは単にシャッタースピードが早かったからかブレがなかっただけだったようです。
誤解を与えるような書き込みをしてしまい、大変申し訳ございませんでした。

普通に物理的に考えれば、50mmレンズを1000mmとして手振れ補正をかけたらブレが出ますよね。
先ほどのは何だったのか、再現が難しそうです...。

書込番号：17677007

[てんでんこ]

スレ主さん、その考えは完全にまちがっとります。
オリの旧ズームの使い勝手の悪さをしらないからでしょう。
電動ズームもよくありませんが、オリの場合、旧よりずっとましです。

でも、いちばんいいのは、パナの�U型ズーム(14-42mmf3.5-5.6�U）です。
手動ズームだし、ズーミングによる長さの変化もわずか。
写りも良し。m43のキット標準ズームではベストレンズです。
純正フードまできちんとついてるし。
値段も安いですよ。

書込番号：17678060

[bahc]

皆様

お返事遅れ申し訳ありません。
脱線しつつの手ぶれ補正の白熱した議論、ありがとうございます！
むしろ、こういう脱線を密かに望んでいました（笑）
元来こういった話大好きなので、非常に楽しませてもらいました。
頭を捻って使い方を少し工夫すればOMのズームレンズでも実用になるようですね。

元々の話題でした、14-42mmII Rを昨日実際に触ってまいりました。
煩わしいと御指摘いただいていたロックボタンですが、デザイン上丁度指がかかる箇所にあり、
仕舞う時もシームレスに引込め、個人的には慣れで解消出来そうかな…という印象でした。
（儀式という表現、ナルホドと思いました。）
また、使用時に２倍程の長さとなるのも、確かに衝撃的ですが、重心位置が著しく変わる事もなく、
飽くまで撮影時だけと考えれば許容できるのかな…と思いました。
むしろ、幅広のズーム/フォーカスリングは安心感がありますね、感覚的な所が大きいですが、EZに比べしっかり調整できます。
また、EZはズームの際、細かい画角の調整が難しいです。
電動ズームの宿命でしょうが、ステップモータ等での駆動故、ほんの少しの画角調整したい際の1stepが大きい。
この点、�UR含め手動式は当たり前ですが分解能無限大の為、妥協する機会が減りそうです。

ただ、やはりEZの収納時コンパクトさは、両者を並べた場合、破壊力大きいですね…。
大凡2倍の長さ違いともなると、持ち出す率にも影響しそうで…。
また、複数の方がオススメ頂いたPanasonicのレンズも今一度チェックしないと…。
もう少し悩まないといけなさそうです…（笑）

書込番号：17678492

フォーサーズレンズ

[harmonia1974]

今だに一眼はE-620を使っています。レンズはパナライカ2514、5020マクロを中心に使用しています。そろそろ買い替えと思うのですが、子育て真っ最中でマイクロフォーサーズのシステムに変えて、2514や5020のようなレンズを買い換えて、本体まで買える余裕がありません。そこで、今あるレンズを活用しながら、本体のみを買い換え、アダプターを使って撮影ということを考えました。E-M1なら問題なく使えそうなのですが、E-M10やE-M5でフォーサーズレンズを使うと撮影に難が出たりするのでしょうか。それとも2514や5020を売って、E-M10の14-40のレンズキットとか買うほうが快適でしょうか？ちなみに写真としてはスナップ写真と時々子どもの運動会などの行事を撮ることが多いです。ちなみにカメラは他にもX100とXZ-2とLX3を持っています。

書込番号：17650491

[ほら男爵]

快適さならμ４／３ボディにはμ４／３用レンズではないですかね〜？

互換性に力の入ったＥＭ１は別として…(;^_^A

書込番号：17650572

[みなとまちのおじさん]

E-PM2にMMF-1経由でZD14-54mmなどのフォーサーズレンズを使っています。
最新のE-M10はわかりませんが、E-M5ならたぶんE-PM2と使用感は変わらないと思いますので‥

＞時々子どもの運動会などの行事を撮る
昼間の明るいところで合焦に約1秒、暗所だと2秒くらいは普通にかかります。静止した被写体や風景なら何とかいけますが、動きものにはとても向いていません。

置きピンかMFでというのなら別ですが、やはりレンズごとマイクロフォーサーズシステムに入れ替えるというのが賢明かもしれませんね。お持ちのフォーサーズレンズは捨て難い魅力があるのですが。

書込番号：17650642

[大山大工]

フォーサーズレンズを生かされるなら、ボディはEーM1を選択された方がいいと思いますよ。
私もE-420からEーM1に乗り換えましたので。
E-M10を選ばれるなら、レンズもマイクロフォーサーズで揃える方が幸せだと思います。

書込番号：17650721

[STYLUS]

>E-M10の14-40のレンズキットとか買うほうが快適でしょうか？

買えるなら、ベストな選択だと、思います。（メーカーでは統合機と言ってますから）

アダプターでのフォーサーズレンズは。自分的には？です。AFが合わない等ありました。（5020は、問題ないです）

書込番号：17651033

[松永弾正]

基本的には、M4/3でそろえておかれた方が使い勝手がいいですよ。

で、ゆっくり撮れるときには4/3をアダプターで使う…と。

書込番号：17651882

[ARATA-2号]

どうもこんばんは。

みなとまちのおじさんさんのおっしゃる事に同意です。

ボディはメインE-3、サブE-PM1を使ってますが、安さ故に手に入れたフォーサーズ梅レンズの9-18や40-150を使いたいが故に、アダプター経由でPM1で撮影することがあります。その際は、
>置きピンかMF
となります。AFについては、ハイスピードイメージャのどこがハイスピードなの？と驚きました。

そりゃE-M1を手に入れるなり、m4/3でレンズを揃えるのがベターなんでしょうが、フォーサーズレンズの安さ＆写りの良さの魅力にハマってしまい、着々とフォーサーズレンズが増えております。

とりあえず2514と5020は残したまま、中古も視野に入れつつなるべく安くｍ4/3のボディとアダプターを手に入れて、このレンズで撮影してみましょう！それでやっぱり早いAFは必要となればm4/3レンズにも手を出してみると。

書込番号：17652123

[salomon2007]

一時期価格が下がった4/3用レンズが最近は高止まりしてるので中々竹レンズが買えません*_*;。
お持ちの4/3用レンズは売らない方が宜しいかと*_*;。
ただ位相差AF用なのでμ4/3機ではコントラストAFでの使用となって劇遅AFになるのでMFで使った方が速いかもしれないですけどね+_+;。μ4/3機は単焦点でリーズナブルでも写りはしっかりしたレンズが豊富なのでそれをチョイスすればそれほど初期費用は掛からないかと。

書込番号：17652521

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

harmonia1974さん
マイクロフォーサーズで、揃える方が、
操作性は快適ゃと思うけどな。
持ってるレンズの快適さが、
有るか？無いか？
どうゃろな？！

書込番号：17652527

[ガリオレ]

フォーサーズレンズにこだわるのなら、E-5の方が幸せですよ。
新品が難しいのなら、程度のいい中古を75000円前後で入手するという手もあります。

書込番号：17653455

[salomon2007]

オリンパス・オンライン（略してオリオン、ビールじゃないよ^o^/)ではアウトレットで11-22mmや12-60mmが出てましたけど、外箱とかのアレぐらいなら良いですが何か本体に傷とかがあるとちょっと嫌ですね。
そこら辺の説明文が気になったのとプレミアム会員価格での提供という事で通常の15%割引は効かず四半期ごとの5%だけ割引されるので買うなら7月から7%にアップする割引を使う方が良いかと。

書込番号：17653485

[harmonia1974]

返信いただいた皆様ありがとうございます。パナライカ2514と5020の写りが好きで、レンズに関して改悪になってしまってはと思います。E-5中古を根気良く探して、E-M1の値下がりを待つのも良いのかな。普及機でもフォーサーズレンズに対応してくれればこんなに悩まなくて良いのに。同じような思いをされている方いらっしゃいますか？買い換えて良かった、または前のフォーサーズシステムのほうが良かったという方いらっしゃいませんでしょうか。

書込番号：17655660

[gngn]

高いのが難点ですが、やはりE-M1にしておいた方が良いかと。

E-M1とE-M5持ってますが、違いは大きいですよ。

フォーサーズレンズと防塵防滴要らなければE-M10も同じという意見も見ますが、全然そんなことないです。

使い勝手が段違いですよ。

何とかお金を工面してE-M1にした方が幸せになれると思います。

書込番号：17657051

[harmonia1974]

確かにE-M1はいいですね。モノが違うのは触ってみてもそう思います。軍艦部の造りなども、持ってるだけでも撮影が楽しめるカメラなのだということがよくわかります。レスポンスもいいですね。さすがフラッグシップ。撮ってて楽しめる良いカメラだと思います。昨日家電量販店で触ってそう思いました。かなり幸せになれるでしょうね。よーく分かっているのですが、財務大臣は首を縦には絶対にふりません（−＿−；）今持ってるE-620が壊れたら…。他にもコンデジ中心にいろいろ持ってるので、違いのわからない嫁には皆一緒に見えることでしょう。望遠70-300が使えなくなる、運動会の時、子どもの写真が撮れなくなるという言葉が「助け船」になるでしょうか。

書込番号：17659297

[春日井]

取りあえずレンズキットを購入してあとからシステムをボチボチ入れ替えていけばよいんじゃないでしょうか？

書込番号：17664883

[一眼レス]

最近始まったキャッシュバックキャンペーンが奥様を説得する良い材料になりませんかね？
今ならM10だと５千円、だけどM1なら１万円も帰ってくるんだよーーーーー！！！！！！
なーんて、、、、それで首を縦に振ってくれれば苦労はしませんよね。
ご検討を祈ります。

書込番号：17666185

[つよっちぽん]

E-620が壊れるまで買い替えは難しそうですね…。
こっそり…と言うわけにはいかない値段なので難しいですね。
いっその事奥様も一緒にカメラ好きにしてしまえば良さそうですが…。

書込番号：17666874

AFターゲット位置を固定出来ませんか？

[maxpower_takeoff]

シングルターゲットで、中央1点のみでAFを合わせたいのですが、電源入れた時に十字カーソルに触れてしまうのか、ターゲット位置が中央から移動してる場合があるので、中央位置に固定する方法があればアドバイスをお願いします。

私の場合は、フォーカスロック派なので、中央1点だけあれば、殆どの場合大丈夫なので、質問した次第です。よろしくお願い致します。

書込番号：17654920　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛ラブゆう]

こんばんは、

取説の９９ページあたりに解説がありますが、矢印ボタン機能を無効にするか、ダイレクト機能にしたらよいと思います。

私は主な被写体が愛犬なので、ＡＦポイントが矢印キーですぐに動かせるのが気に入っています。

書込番号：17654991

[maxpower_takeoff]

愛ラブゆうさん、早速アドバイス頂きありがとうございます。カーソルを無効に出来ました。
年のせいで、取説を良く読まずにすみません！

助かりました。これでストレス無しで使えます。
ありがとうございました。

書込番号：17655257　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

出遅れましたが、ダイレクト機能をつかうのがいいです。他の使い勝手もよくなるはずです。

書込番号：17655484　スマートフォンサイトからの書き込み

[maxpower_takeoff]

てんでんこさんありがとうございます。

ダイレクト機能も便利ですね。色々と試してみます。(^_^;)

書込番号：17655693　スマートフォンサイトからの書き込み

[春日井]

最近のカメラは様々な機能が付いていて便利ですがマニュアルを熟読しないと使ってない機能も多いですよね…。
ネットの質問や書込みではじめて知る機能も結構多くなってきましたよね…(苦笑)

書込番号：17664857

[一眼レス]

私も使ったら便利だろうに使えていない機能が沢山あると思います(苦笑)

書込番号：17666381

Wズームキットかレンズキットか

[ティオティワカン]

夏のヨーロッパ旅行にこちらの製品を購入予定です。
初めての一眼となります。

機種は決定したのですが、wズームキットにするか、14-42mmレンズキットにして、追加のレンズを購入すべきなのか悩んでいます。

撮影対象は、風景、4歳になる子供です。

ポートレート、風景用に、上達した時に買い換えなくても使っていけそうなレンズ（高いでしょうが…）が希望です。

あと運動会のみでそこそこ使える望遠レンズ(買うのは後でもよい)も欲しいです。

取り敢えず旅行用に、予算は15万円までで考えております。

過去スレなどでもでているかも知れませんが、初心者ゆえ何卒ご容赦いただき、アドバイスよろしくお願いいたします。
なお、機種はこちらで決定しましたので、レンズの買い方のみのアドバイスをお願いします。

書込番号：17636755

[ringou隣郷]

>持参カメラは35mmFILM KONICA C35を2台

自己修正・追加書込です。
　カメラを２台持参した理由は、白黒とカラーフィルムを簡単に使い分けたいのと、万一「故障」した時に予備を兼ねるためでした。（幸運にも故障は出ませんでした。）

書込番号：17637098

[あふろ4001+40年蜜柑＿ワン]

お勧めは、ヨーロッパ旅行用にまず、レンズキットとオリンパス9-18mmをGET。ヨーロッパの風景は望遠より超広角の方が出番は多いのでは…。
Wズームは無駄になるのでパス。

後で追加購入で、パナの35-100mmF2.8を買ってください。
販売時期が間に合うならオリの40-150mmF2.8もいいかも…。
今時点では運動会のみとの発言ですが、どうせすぐにお遊戯会やら学芸会やら、室内で舞台が撮りたくなる日がすぐに来ます。
どのメーカーのカメラ買っても、あっという間にＷズームの長いほうはお役御免でサヨウナラです。


あとは趣味に合わせて、パナ25mmF1.4でも、オリ75mmF1.8でも、ゆるゆると買い集めてください。


オリ9-18mm
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_9-18mm_f4.0-5.6/order/popular-all/

パナ35-100mm
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/lumix_g_x_vario_35-100mm%2Ff2.8%2Fpower_o.i.s._h-hs35100/order/popular-all/

オリ75mm
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_75mm_f1.8_%5B%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%5D/order/popular-all/

パナ25mm
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/leica_dg_summilux_25mm%2Ff1.4_asph._h-x025/order/popular-all/

書込番号：17637259

[06012737y]

ティオティワカンさん、こんばんは。

まず、上達したときに買い換えなくても使っていけそうなレンズを、夏の欧州旅行と予算15万円を両立させて購入することは難しそうです。

私ならどうするかを挙げさせていただきます。
価格はこのHPのものを参考に掲載させていただきます。('14/06/17現在)

�@欧州旅行を優先させる場合
・Wズームキット(\86,599)
・超広角ズーム　M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6(\51,220)
欧州の綺麗な街並みを超広角で壮大に写すことができます。
本当はパナソニックの7mm〜のレンズの方がさらに広大に写すことが可能ですが予算オーバーとなります。

�Aポートレートを優先させる場合
・Wズームキット(\86,599)
を先に購入して、背景をぼかして人物だけ綺麗に撮りたい場合は単焦点レンズではオリンパスの75mm or 45mmを追加購入する。
または、旅行などの際に人物も背景も(あまりぼかさずに)綺麗に撮りたい場合はオリンパスの12mm, 17mm, 25mm 0r パナソニックの15mmを追加購入する。

予算を優先させる場合は、どうしても後に買い換えたくなるかもしれません...。
とくにキットで付いてくるレンズは携帯性は優れますが、描写がずば抜けているわけではないので、後に更に高性能なズームレンズがほしくなるかもしれませんが、今現在オリンパス純正では標準ズームはPROシリーズのものが発売されていますが、望遠レンズや超広角ズームは未発売ですので、とりあえずはWズームキットで良いのではないでしょうか。

欧州旅行では超広角レンズがあると一眼ならではの広大な風景を撮れるのでおすすめです。
その場合、挙げさせて頂いたオリンパスのレンズのほかのパナソニックのレンズでLUMIX G VARIO 7-14mm/F4.0 ASPH.(http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027534/#tab)がありますが、保護フィルターが付けられなかったりと、お子さんがいらっしゃる場合は特に取り扱いに神経を注ぐことになってしまうのでオススメしませんでした。
ただ35mm換算14mmと18mmは大きく写りが異なりますので、広く撮りたい場合はパナソニックということになります...。

どのようなものを購入する場合もいろいろとトレードオフがありますので多少の妥協は必要になるかと思います。
一眼は初めてとのことなので、早めに購入して練習なさると旅行の際に失敗写真が少なくなると思います。
一応Wズームキットの望遠レンズを使えば、そこそこ背景をぼかしたポートレート写真も撮れるので、写りの良い単焦点は後回しにして超広角ズームを一緒に購入されるのが旅行のことを考えると個人的には一押しです!

書込番号：17637395

[モンスターケーブル]

E-PM2パノラマ合成

ティオティワカンさん、こんばんは。

Ｗズームキットで良いと思います。
超広角で撮りたい場合は、14mmでクルッと回って撮って、後でパノラマ合成すれば良いだけです。

書込番号：17637476

[ティオティワカン]

〉とよさん。様

wズーム確かにお得ですよね。
1万円でもう1本ついてくるというのは魅力ですね。

〉t0201様

メモリカードのご指導までいただき
ありがとうございました。
単焦点のレンズは、非常に興味ありですが、
確かにもうちょっと画角を勉強してから買った方が
いいのかも知れません。

〉ほら男爵様

実は、旦那様は、お留守番なのです。
妹が、イギリスにいるので、子供と遊びに…
そう思うと、荷物は軽い方が良いですよね。

〉もとラボマン2様

旅行の場合はズーム便利なんですね。
参考になります。

〉松永弾正様

3/4は、望遠レンズが手薄なのですね。
やはりとりあえずwズームお得ですね。

〉ES-WN様

コンパクトカメラという手もありますね。
レンズつけかえるのに慣れていない初心者はそういうのも
ありかもですね。
ただし、持ってるのは、
Stylus tough の防水デジカメとフジのf31だけなんです。

〉Hinami4様

キットレンズの写りもそんなに悪くは無いのですね。
まずは交換に慣れるということも必要ですね。

〉Ringou隣郷様

ソ連懐かしい響きですね。
学生時代にロシアには行きましたが、
ソ連時代とは、全く違うのでしょうね。
最近は眠っていますが、ソ連時代のLOMOも
よく旅行に連れて行って楽しんでいました。
広角系のレンズのアドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます。

〉あふろ4001＋40年蜜柑_ワン様

超広角のレンズのアドバイスありがとうございます。
パナ35-100とてもよさげですね。
ただ値段も相応にしますので、とりあえずは、
wズームを買って、よい写りの広角レンズを追加したいと
思ってきました。

〉06012737y様

私なら…という視点で非常にわかりやすく解説して
いただきありがとうございました。
おかげでwズームキットを買う決心がつきました。
wズームに超広角か、人物も背景も綺麗に撮りたい場合のレンズ
も検討してみます。

〉モンスターケーブル様

素敵なパノラマ合成の写真ありがとうございます。
楽しみな機能です。



こんなに短時間に皆様ありがとうございました。
wズームを買って、オススメいただいたレンズの口コミ
などを参考にレンズを追加して行きたいと思います。

書込番号：17638081

[jiiya00]

ともかくいろんな状況で使えるＷズームキットをオススメします。
屋外でのシーンは、２本のズームレンズでカバーしきれるでしょう。

追加で室内の撮影用に大口径の単焦点レンズを。
パナの20ｍｍは写りは最高クラスですが、ＡＦが少し遅いです。
室内での人物やテーブルフォトを撮るならば、ＭＺＤ25ｍｍF1.8がＥ−Ｍ１０とはベストの組み合わせです。
写り、明るさ、ＡＦスピード、そしてコストパフォーマンスに優れたできる子です。
上記に加えて17ｍｍを持っていくと室内で広角気味に撮りたいときに便利なのですが、オリのF1.8では予算上限を超えてしまいそうです。同じオリのＦ2.8だとぎりぎり予算内ですかね。描写はF1.8の方が上ですが、コンパクトで使い勝手のよいレンズです。

それでは楽しい旅と、その思い出を。

書込番号：17638133

[にゃ〜ご mark2]

僕もWズームキット+オリンパス9-18mmが良いと思います。

旅行では広角レンズの使用率が高くなります。特にヨーロッパは狭い場所が多く、より広角レンズが必要になるらしいです(行ったことありませんが)。


欲を言えば、室内用に明るい単焦点レンズも欲しいところですが、こちらは余裕があればでいいと思います。オリンパス25mm/F1.8あたりかなぁと思いますが、単焦点レンズ選びは結構難しかったりします。

書込番号：17638198　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞上達した時に買い換えなくても使っていけそうなﾚﾝｽﾞ


勘違いしてる人多いけど上達すると買い替えしなくなる。

料理でもそうじゃん？
上手い人は冷蔵庫の中のモノで、ささっと作るけど、下手な人ほど｢こんな食材じゃろくな料理は出来ない｣って文句言う。

書込番号：17638808

[kanikuma]

↑その通りだけど、今それを言っても・・。

書込番号：17638902

[ほら男爵]

ある物で美味しい物を作れるのは素晴らしいと思います
☆(*´▽｀*)ノ

でも、食べたい物が先にある時には必要な物もあると思います
ε=（/*~▽）/

書込番号：17638945

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000011722_J0000001564

E-M5レンズキットなら、このレンズ（12-50）１本でいいかも？

書込番号：17639078

[06012737y]

横道坊主さん、こんにちは。

仰る通りですが、マイクロフォーサーズですし、Wズームキットでは撮れない写真も多いのは事実です。
報道記者とかで取り敢えず見られるくらいに撮れればというのとは違ってきますし。

例えば、室内であまり離れられない状況で、背景をぼかしたポートレートはフルサイズではないので、どうやってもキットの標準ズームでは撮れませんし、風景を撮ったときにもっと広角でさらに解像度も欲張る場合もしかりですし。

もし仰られていることが、最初から必要なものを揃えてしまえば、そのレンズのAFが進化した後継が出た場合に、1世代前のレンズでも撮れますよ、といったようなことでしたら、撮影にある程度慣れた方でしたら撮れると思います。
その場合は仰られていることを汲めなくて申し訳ありませんでした。

書込番号：17639155　スマートフォンサイトからの書き込み

[一体型]

絞り開放　ピント位置等倍画像	単焦点　マクロ性能比較。

明るい単焦点は1本もっていると暗い所でも手持ちで撮影できる、背景をぼかせるなど便利ですよ。ヨーロッパはフラッシュさえ使わなければ撮影OKな場所も多いし。

ただ、人物撮影にも使うなら20mmF1.7はあまりオススメできません。
ピント合わせは少しというか他のレンズの3~4倍時間がかかります。
他のレンズなら撮れていたかわいい表情を撮り損なうということがでてくると思います。
実際に撮り比べてみると写りはマイクロフォーサーズ用単焦点としては普通。20mmF1.7 �T型発売当時は高画質標準ズームや他に明るい単焦点レンズがなかったからものすごく評価が高くなったんだと思います。

画角を抜きにすれば、絞ったときの画質はほぼ同じものの、絞り開放時の画質に勝る、円形絞りを採用しているおかげで点光源が丸くボケる、AFが速い25mmF1.8や45mmF1.8の方がオススメしやすいです。

書込番号：17639948

[キツタヌ]

			三脚使用

ティオティワカンさん、はじめまして。

> 夏のヨーロッパ旅行にこちらの製品を購入予定です。

旅行に持っていくなら、明るい（Ｆ値の大きい）単焦点レンズも、是非、検討してください。
Ｗズームの望遠ズームは、運動会とかには必須ですけど、旅行では、それほど使用頻度高くないです。

家族旅行で撮った写真を後でチェックしたら、標準ズームの１４−４０ｍｍが８割方で、テレ端（一番望遠側）は、２、３％でした。
むしろ、旅行では、夜や室内も撮りたくなるので、Ｆ１．８ぐらいの単焦点レンズがあるとよいです。
私が持ってるのは、パナ２０ｍｍ／ｆ１．７ですが、オリ１７ｍｍ／ｆ１．８、２５ｍｍ／ｆ１．８や４５ｍｍ／ｆ１．８は持って行って後悔しないです。

カメラは違いますけど、オリＥ−ＰＭ２＋パナ２０ｍｍ／ｆ１．７で撮った画像を参考までにアップします。
あとですね、夜景撮るなら、三脚も、あると良いですね。
海外旅行なので、荷物は増やしたくないと思いますが、夜景撮影には三脚欲しいですね〜。
嵩張らないけど、しっかりしたミニ三脚、調べてみてください。
例えば、こんなのかな。

http://www.slik.co.jp/compact-series/4906752214817.html

書込番号：17645216

[ほら男爵]

明るい（集光効率の良い）レンズはＦ値が低いかと…(;^_^A

書込番号：17645241

[ringou隣郷]

クドイですが、間違いがあるといけないので・・、
>旅行に持っていくなら、明るい（Ｆ値の大きい）単焦点レンズも、

　明るい（Ｆ値の【小さい】）単焦点レンズも、

書込番号：17645806

[TideBreeze.]

ティオティワカンさん　基本的にはＷズーム推しですが、

ヨーロッパなど海外旅行だと　14-150mm高倍率ズーム＋9-18mm超広角レンズかな？
（街の背景入れて自分たち撮りだと、超広角が便利です）

安く上げるなら　14-42mmEZ薄型ズーム（キットレンズ）+ワイドコンバージョンもあるでしょうが、旅先は極力レンズを交換しないで済むようにしたいですね。

旅行の際は、長いレンズはお留守番としても、普段使いにはＷズームがあったほうがいいでしょう。でも後で14-150mm高倍率ズームや40-150mmF2.8プロレンズ、75-300mmを買う予定ならＷズームの長い方ははむだになります。
被らなければＷズームで

書込番号：17656502

[gngn]

うーん。旅行ならレンズ交換ってあまり出来ないので、高倍率ズームが良さそう。

私はパナソニックの14−140�oF3.5-5.6を勧めておきます。

運動会用の望遠であれば同じくパナソニックの45−175�oかなぁ。

レンズをオリンパスにするか、パナソニックにするかは結構重要ですよ。
この2つ、なぜかズームリングの方向が逆なんですよね。

オリンパスとキャノンは他のメーカーと方向が逆です。

あと、将来ボディを買い替えるなら、パナソニックレンズにしておくと手振れ補正もついているし、空間認識AFにも対応しているので、同等のレンズが両社にあるのであれば、私はパナソニックレンズ勧めたいです。

書込番号：17657047

[龍馬おやじ]

値段がそんなに変わらないですから初心者であればＷズームがお勧めですよね。
欲しいレンズが明確に決まっている場合はレンズキットでもよいですが。。

書込番号：17665172

[一眼レス]

よくダブルズームについて「１万円でもう一本レンズがついてくるなら〜〜〜」と言う意見を見ますが最近どうかと思いだしました。
どんなに安くレンズが付いてきてもいらないレンズは要らないのではないかと…。

書込番号：17666222