OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキット のクチコミ掲示板

初心者です、お願いいたします。

[にゃにゃ0312]

こんばんわ。

デジタルカメラどまりの携帯での写真撮りが趣味の初心者です！
普段、空.猫.人物.小物など好んで取っているのですが、友人の結婚式など増えてきたことと、来月沖縄旅行にいくので綺麗な海をいいカメラでおさめたいと思い購入を考えています！
また地元は田舎なので余計な光もなく、勉強して綺麗な星空も撮れたらなぁ〜と考えてます♪

今のところAmazonさんで購入を考えており、備品も一緒に購入したいのですが、取り敢えず何を揃えたらいいのかわかりません…
レンズキャップ、液晶フィルター、SD、、、おすすめの物などあればぜひ教えて頂きたいです!!

よろしくお願い致しますm(__)m♪

書込番号：17733368　スマートフォンサイトからの書き込み

[grgL]

こんばんは。


レンズキャップはついてますので。

SDは無いとダメですね^_^;
あと、液晶保護フィルターは欲しいかも。
お出かけで使うのでしたら、予備バッテリーも一個欲しいかと。
それに、カメラお掃除するモノ達。
ホコリはらったり拭いたりなどの。

後、持ち歩くのに、私はカメラバッグ使ってます。
首から下げるのも良いと思いますけどね。
交換レンズも持って出掛けるのなら、カメラ用のバッグもしくはテキトーなバッグに入れて使える保護用のインナーケースがあると良いかと思います♪


どれもちょっと探すと迷うほど出てきますので、アマゾンでついでに探して見てはいかがでしょう？
あまり評判悪いものでなければ、そう問題ありませんのでね。

書込番号：17733421

[grgL]

アマゾンで
「カメラ清掃用品」とか「カメラバッグ」とかで大量に♪

あと、書き忘れてましたが、レンズのフィルターもあると良いかもしれません。
レンズ保護フィルターなど。

このキットのレンズだと・・・
標準ズームがフィルター径37mm
望遠ズームがフィルター径58�o

なので、このサイズの保護フィルターはあると良いかと思います。

書込番号：17733453

[t0201]

絶対欲しいもの
液晶保護フィルム。（液晶を保護するもの）
SDカード（信頼性の高いサンディスクのクラス�I32G）
ブロアー（センサー等の掃除をする為）
クロス（レンズやフィルターを清掃する）
ブロアー（ホコリはらったり拭いたりなどの。）

あれば便利な物
３２Gで容量が不足するなら、もう一枚SDカード
予備バッテリー（純正が安心）
カメラバッグ

書込番号：17733498

[にゃにゃ0312]

grgLさん

早速のご回答ありがとうございますっ(^O^)!!

お掃除用品とレンズフィルターですね！探してみます♪
レンズキャップなのですが、Amazonさんみていて、自動開閉色レンズキャップというのがありまして、あると便利なのか使い方も分からないのに悩んでます…(笑)
もしご使用したことあればまたご意見お願い致しますっ!!
あ、あとドライボックスも必要でしょうか(´・ω・｀)??

書込番号：17733512　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

t0201さん

ご回答ありがとうございますっm(__)m!!
SDは16GBにしようと思ってたのですが、容量大きい方がいいですがね…

書込番号：17733531　スマートフォンサイトからの書き込み

[月歌]

　えーと、私が最初に買うとすれば、ですが。

１）SDカード
　16〜32MBくらいのものを、2枚くらいが良いのかな。1枚だけだと、なにかあったときに不安。サンディスクや東芝などの、信用の置けるメーカーのもので。
２）液晶保護フィルム
　高いものではないので、一応貼ってます。ハクバかエツミ辺りのもので充分。
３）ブロワー
　卵形の大きめのものがお薦め。ボディやレンズ、撮影素子に付いたゴミは、まずはブロワーで吹くのが基本。内のは、エツミだったかな。
４）レンズ保護フィルター
　レンズに傷が付くと悔しいので、必ず付けてます。レンズに付いた汚れが落としやすくなるのもポイント。画質に影響が出る、と付けない人もいらっしゃいますけど。ネコに近付いて撮影すると、たまにレンズにネコパンチ、なんてこともありそうですし。自分ではケンコーかマルミのを使ってます。
５）ハクバのレンズペン
　とりあえず、レンズのお手入れはこれ一本でなんとかなりますｗ
６）予備バッテリー
　備えあれば憂いなし。バッテリーの切れたカメラはただのお荷物です。私は純正以外使う気になれません。
７）カメラバッグ
　と書きましたが、別に専用のものである必要はないんですよね。旅行なんかだと、荷物がひとつ増えるとすごく邪魔だし。インナーバッグ、キルティングポーチ、ラッピングクロスなどを使って、通常の荷物に入れてしまうのもありです。その際は、荷物の扱いは丁寧に……。
８）ドライボックス
　書いているうちに、スレ主さんから書き込みがあったのでｗ
　ほんとは防湿庫のほうが良いのでしょうけれど。湿気だけなら、風通しの良いところにおいて、普段から使っていれば問題はないはずなのですが、ドライボックス、埃よけにもなりますし、ネコがいるならネコよけにもなります。棚の上に置いておいて、ネコがじゃれついて落下とか、痛すぎる;^;
　ハクバ辺りが丈夫で良いのですが、東洋リビングのはモバイルドライという繰り返し使用可能な除湿用の機材と、小さな湿度計が付いていてお得。

　あとはおいおいと揃えていけばよいんじゃないかと。
　海を撮影するなら、PLフィルターなんかあると良いのかも。

書込番号：17733555

[grgL]

返信、どうもです♪

レンズは違いますが、自動開閉レンズキャップは使ったことはあります。
・・・が、個人的にはあまり必要ないなと^_^;
全てのレンズに使えるわけではありませんし、フィルター付けたり社外品のフード付けるときに邪魔になりますし、など。
保護フィルターしかお薦めしませんでしたが、偏光フィルターや減光フィルターなど、付け替えて楽しめるモノも他にありますしね。


ドライボックスは、最初の時点ではどちらでも良いと思います。あっても無くても。
レンズが増えたら、防湿庫やドライボックスはあった方が良いと思いますけどね。
一応控えのレンズやアクセサリー入れとくのに、持ってはいますけど、普段からカメラ持ちだすことが多いので、ボディ2台とそれに着けたレンズは日々部屋のどこかに置いてるだけです^_^;
使ってれば、カビの心配も埃まみれの心配もあまりないので。

ただ、使わない時に入れておくのに、あっても良いとは思います。
持ち出さない時が多いのなら、その方が埃もつきませんでね。

ドライボックス使うなら、除湿剤と湿度計と一緒に入れとくと良いですよ。
湿度は30〜50％の間が望ましいと言われますんで、40％前後にしておけるように。

書込番号：17733597

[にゃにゃ0312]

月歌さん

ご回答ありがとうございますっm(__)m!!
こんなに詳しくっ!!参考にさせていただきますっ(^O^)♪

PLフィルター…調べます(^o^ゞ笑

書込番号：17733666　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

grgLさん

ご返信ありがとうございますっm(__)m♪

全てに使えないんですね！自動開閉という便利そうな言葉にながされ購入しそうでした(笑)
ドライボックスもしばらく使用してまた検討したいと思います(^o^)!!

さきほど書き忘れたのですが、
レンズフィルターの細かいサイズまで記載して頂き、本当にありがとうございますっ！

もう少しAmazonさんで値下げしないか期待中なので、しばらく様子をみてキャッシュバックキャンペーンに間に合うように購入したいと思います♪

書込番号：17733691　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

にゃにゃ0312さん、こんばんは！

自動開閉キャップ、あれば便利ですけどね...。
コンデジ感覚で使用できます。
この電動ズームはゴーストも出にくいので、フードは必要ないかと。
C-PLフィルターも常時するものではないので...。

レンズキャップが地味に小さくて脱着が面倒なので、私は購入しました。
（プロテクトフィルターの2倍ほどしますが、高いとは感じませんでした。）

amiel06さんの挙げられたスレも役に立つと思うので、よければご覧ください。

因みに縁側もやっております...。
皆さん優しいので、丁寧に応えて頂けると思います。
（パソコンサイトのお茶のマークをクリックすると飛べると思います。）

書込番号：17733787　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

にゃにゃ0312さん

SDカードは、東芝　http://www.amazon.co.jp/dp/B009OY1RU0/
（私は１６ＧＢでも、あまり困ることはありませんが・・・）
SDカードリーダー　http://www.amazon.co.jp/dp/B009D79VH4/
ハクバレンズペン２　http://www.amazon.co.jp/dp/B00AEK8H1A/
マイクロファイバークロス　百均で
液晶保護フィルム−ＶＦを覗くと自分の鼻の頭の皮脂が付くので、汚れの落ちやすいもの
（私はいつもエツミにしてます）
カメラバッグ　
最初のうちはこれくらいでも間に合うかも　http://www.amazon.co.jp/dp/B0009E1XJ4/
後でレンズ増えたり、ストロボやリモートレリーズ、フィルターなど小物が増えてくるので、半年ぐらい経って持ち歩く機材が決まったら、ロープロなんかの高いバッグに移行すればいいかなと思います。

ドライボックスは無くても大丈夫ですよ。代わりにたまに使って、風通ししてください。

あと沖縄旅行なら　９ｍｍボディキャップ魚眼レンズ　いざというときのお守りだと思って持っていってください。
（余裕があるなら9-18mmがおススメ）トラベル用三脚も必要かな？

クリーニングキットについてくるちっちゃいブロワーはほとんど役立たずです。買うなら単品で大きいのにしてください。　

書込番号：17733870

[一体型]

http://youtu.be/9UGALl7wLbo
レンズキャップの動画を見つけました。便利だと思いますよ。

書込番号：17733875

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

にゃにゃ0312さん
購入する物ゃ無いんゃけど
カメラのカタログ
レンズのカタログ

書込番号：17733939

[じじかめ]

「液晶保護フィルター」って「液晶保護フィルム」ではないでしょうか？
液晶カバーというものもありますが・・・

http://www.yodobashi.com/UN-%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%8C-UNX-9234-LCD%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC-%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9-OM-D-E-M5%E7%94%A8/pd/100000001001575293/

書込番号：17734228

[grgL]

読み返してみると・・・私ですね・・・単に書き間違いです(￣▽￣;)
ちゃんと書いた後で確認してるつもりなのですが、いつも何かしら間違えてしまいます・・・

お恥ずかしや( ；´Д｀)

書込番号：17734437

[にゃにゃ0312]

06012737yさん

やはりあれば便利な代物なのですね！
しばらく付属のレンズキャップで持ち歩き、不便を感じるようでしたら購入検討したいと思います!!!
教えて頂いたスレ覗いてみます(^o^ゞ！

貴重なご意見ありがとうございます♪

書込番号：17734492　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

TideBreeze.さん

AmazonのURL貼り付けとても助かりますっ(>_<)!!
上げて頂いたもので購入したいと思います！
ありがとうございます♪

魚眼レンズ欲しいのですが…予算が10万程度で…(T-T)笑
今こちらは考えております！
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00HWRHE5I/ref=aw_wl_ov_dp_1_1?colid=2QTVF075KWSQ&coliid=I2VJ6TZ0HAP3GQ&vs=1

ブロワー、了解です！単品で探します！

書込番号：17734507　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

一体型さん

動画ありがとうございますっm(__)m♪
ぜひ参考にさせていただきます!!!

書込番号：17734515　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

nightbearさん

ご回答ありがとうございます♪
カメラカタログはエディオンで入手済みですっ＼(^o^)／
レンズはカタログの後ろに載っていますが…なにがなんやら…です(´・ω・｀)笑

書込番号：17734522　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

じじかめさん

あっすいません!!Amazonで色々見ていたらごちゃごちゃになってしまって…(__)
ご指摘、URLありがとうございます♪

書込番号：17734527　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

grgLさん

違います違います！
ばっちり私が液晶フィルターと書いております…
間違いに巻き込んでしまいすいません(>_<)!!

書込番号：17734532　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

こんにちは！

魚眼レンズ、挙げられたリンクのもので合っていますよ。
9-18mmは超広角レンズです...。

撮影が楽しくて、撮るために出掛けることが増えそうですね！

書込番号：17734732　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

amiel06さんのスレのリンク、貼っておきますね...
http://s.kakaku.com/bbs/J0000011723/SortID=17658066/

書込番号：17734738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

にゃにゃ0312さん
マイクロフォーサーズレンズカタログもあるからな。

書込番号：17735442　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

06012737yさん

あっこのレンズであってますか?!
よかった〜(>_<)
リンクもありがとうございます!!!

書込番号：17736202　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

nightbearさん

レンズカタログ…一通りもらってきたつもりが探してもなかったのでまたエディオンいってきます〜(T^T)笑

書込番号：17736209　スマートフォンサイトからの書き込み

[月歌]

＞マイクロフォーサーズレンズカタログもあるからな。

　たぶん、ここからダウンロードできるのかな？
　もし、お店で見つからなかったら……。

http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html

書込番号：17736233

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

にゃにゃ0312さん
おう！

書込番号：17736264　スマートフォンサイトからの書き込み

[grgL]

こんばんは。
余計なお金を使わせる・・・なんて気もしますけど^_^;


http://amazon.jp/dp/4844335448
マイクロフォーサーズ　レンズ　FAN BOOK


これはなかなか良かったですよ♪
比較も分かりやすくて(^^)

書込番号：17736425

[にゃにゃ0312]

月歌さん

わっ助かります!!!
すぐいけなかったので…
ありがとうございますっ(^O^)♪

書込番号：17739662　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

grgLさん

勉強になります〜♪
ありがとうございますっ(^-^)!!

書込番号：17739680　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken健太]

あれこれと選んだり考えている時が一番楽しいですよね
もうamazonで購入されたかな？
夏はカメラを持ち出す機会も多いので楽しんでください。

書込番号：17768251

「E-M10」についての色々。(Part.2)

[amiel06]

皆さんこんにちは！
毎度お世話になっております。
価格.comの掲示板でお世話になって、もう1ヶ月は経つでしょうか？
このスレは3スレ目です。

前々からずっと購入を考えていた「一眼」のカメラ、、、。
しかし
「どれが良いのか？」
「何が違うのか？」
「ミラーレスを一眼レフの違いは何？」
「どう扱ったら良いの？」
「どうしよう、、、」
そんな事をなんとなく考えながら、2年ほどは経過したでしょうか？
そして、そんな何も解らない、超初心者の私。

しかし、私事では御座いますが
「これがタイミングだ！」
というタイミングがいきなり、、、！
いつもだったら、もう少し待つか？なんて考えるのですが、今回は取りあえず急ぎ足で電気屋さん(家電量販店)へ伺いました。

そこで一番最初は、何も考えず、スタッフの方がおススメして下さった下記の2機で迷っていました。
・α6000
・E-PL6
正直どちらのカメラも、「私にとって」完璧ではなく、、、；
例えば、、、Wi-fi内臓ではない、ファインダーが内臓ではない、こっちはアートフィルターがない等、、、。
なんとなく納得出来ない、、、。

結局初日の電気屋さんで困ってしまった私。
カメラに詳しい人なんて回りにいない。
電気屋さんに聞いても、ユーザーの声は聞けない。
メーカーへ聞いても私の知りたい事は聞けない。
どうしたら良いだろうか？
「そういえば価格.comでレビュー等があったような？？？」
そんなこんなでここに来させて頂きました。

私にとって初めてのミラーレス一眼の購入。
重大です(笑)

そしてこちらでユーザー様の声やおススメ等、色々教えて頂いたりアドヴァイスを頂いたりしている内に
・E-PL6 or α6000
↓
・α6000 or E-M10(or15m防水のニコン？)
↓
・E-M10
と、決定をしていきました。
そうです。
当初の2機だけがカメラではないのです、、；

ただ正直ここへ来る前は
「超初心者の私がスレを立てたところで、返信はないかも」
「あっても凄い少ないかな？」
「罵倒されるかな？」
そんな事を考えておりました。

しかし、不安とは裏腹に、皆さんは本当に親切で、暖かく、私みたいな超初心者に、丁寧に細かく教えて下さりました。
私に知識を与えてくれました。
私は驚きました。
何故ここまで？

感謝でいっぱいになりました。
本当に悩んでいたので、救われたし、本当に助かりました。
私はここ、価格.comのスレで私に関わって下さった皆様に、本当に心より感謝をしております。
そして、ここで質問をして、心から良かったと思っております。
私にとって、特に不満点のない、ほぼ完ぺきな(欲を言えば防塵防滴、、、、)素敵なカメラと出逢う事が出来ました。
それがE-M10です。
これは皆さんのおかげです。

今私はまだ初心者なので、他の方へアドヴァイスが出来ません。
そして、知識を下さった諸先輩方にはかないません。
なので、少しでも私のスレが、超初心者の方の役に立てば良いなと思います。
いつか私も誰かを助けてあげられれば、、、と思います。

という事で、今まで立てた

・スレ1
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011847/SortID=17617117/#tab
・スレ2
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011723/SortID=17658066/#tab

こちらに引き続き、またまたお世話して下さい><!!笑
御世話になります><!!

「E-M10」についての、「E-M10」関連の、色々な質問です！
よろしくお願い致します！

書込番号：17711815

[amiel06]

皆様こんにちは！
御世話になっております！

すいません、またまた200になってしまいましたので、新しいスレを立てさせて頂きました。
こちらへお引越しです。
↓
まだまだ沢山解らない事、聞きたい事がありますので、、、引き続きよろしくお願い致します><!!笑

Thank you for your kind!!

amiel06

書込番号：17711844

[amiel06]

06012737yさん>
こんばんは！
御世話になっております。

こちらへお引越しをさせて頂きました。。。笑
前スレに返信が出来なくなってしまったので、気付いて下さるとうれしいのですが、、、、；
引き続きよろしくお願い致します！

ヤマダ電機の価格が気になるので、近々見に行ってみようかな、、、。と思います:)
ここの最安値より下回れば嬉しいのですが、、、笑

海上花火、、、良いですねXD!

有難う御座います☆

書込番号：17711863

[06012737y]

amiel06さん

こちらこそよろしくお願いします！

返信用の書き込み数を埋めてしまい、すみませんでした...

ヤマダ電機に見に行ったら購入してしまいそうですね。
今のところ価格comによると、ヤマダ電機は￥35,262にポイント10％か、ポイントなしの￥31,750らしいですね。
店頭でも少なくともこの価格にはしてくれると思います。
あとはamiel06さんの頑張り次第というところでしょうか。
先日カメラをご購入された際にお世話になった店員さんなら、少しまけてくれるかもしれませんね♪

書込番号：17712148　スマートフォンサイトからの書き込み

[gngn]

あれ？前スレ200行ってないのに書き込み不可になりましたね。削除されたレスがあったのかな？

さて、amiel06さんいろんなレンズに興味を持たれているようで、大変素晴らしいことです。

それでこそレンズ交換式を選んだかいがあるというものです。


レンズをどこで買うか？ですが、ポイントさえたまっていれば、オリンパスオンラインで買うのが安いことが結構あります。私もオリンパスオンラインでE-M1のセットと、75�oF1.8を買いました。
60�oマクロは別で買いましたが、そのあとオリンパスオンラインのキャンペーンがあったので、もしそれが先だったらオリンパスオンラインで買ったことでしょう。

たぶん無料会員でもポイント貯めることが出来るので、ミニゲームなどでポイント貯めるのをお勧めします。
一番ためやすいのはネプタンフォトキャッチです。
http://fotopus.com/index.html/module/Park/action/Game/game/game006

100点以上取ると、ボーナスポイントもらえます。これが大きい。100点いかなさそうなときは時間切れ直前にバックキーでやり直してもOKです。

あと、写真投稿も出来ますし、投稿するといろんな人からメッセージをもらえたりするので、とても勉強になりますよ。

せっかくオリンパスの製品を買ったのですから、オリンパスの特典を有意義に使いましょう。

書込番号：17712553

[06012737y]

gngnさん、こんばんは。

最後の4つの書き込みが消されたらしいです。

内容が、で じ か 、と3つ使い、最後は私がそれに乗っかって『め』と、他に少し書き込んだのですが、違反だったのでしょうかね...

書込番号：17712624　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

このスレの趣旨がイマイチ判らない。
質問事項が有れば、個別にスレ立てした方が、他の参加者にも判りやすいよ。
まったりと雑談したいなら、縁側へ どうぞ。

書込番号：17713623

[amiel06]

06012737yさん>
こんにちは！
御世話になっております。

大丈夫です( ^ ^ )！
本当だ、で、じ、か、め、が消えていましたね(･_･笑

見に行ったら、確実に購入してしまうと思います＿|￣|○
とはいえ、待っていても価格は下がらないと思いますし、購入する必要がある為、今購入しても、問題はないのかな？と思ってもいます(&#172;_&#172;;)笑
少なくともここ、価格.comよりは下げて頂きたいですね(･_･;

有難う御座います！

書込番号：17713770　スマートフォンサイトからの書き込み

[amiel06]

gngnさん>
こんにちは！
御世話になっております。

前スレ200になったのですが、06012737yさんのおっしゃる通り、最後の4件が削除された様です。

レンズに興味を持ち、楽しみだったり、探究心等湧いて、ワクワクはするのですが、カメラ以上のレンズもあったりして、時には70万円のレンズもあったりして、驚いています(o_o)

でも確かにgngnさんのおっしゃる通り、せっかくレンズ交換式なので、レンズ交換も楽しみたいです(o^^o)
元々はキットのみでしばらく楽しむ予定でしたが、これだとコンデジの時の不満があまり解消されないので、必然的にレンズが必要に感じました(･_･;

そして、本、昨日届きました！

ポイントがまだ溜まっていないので、オリンパスオンラインでは高価になりそうです(･_･;
75�oF1.8、羨ましいです(&#172;_&#172;)笑

ミニゲーム(写真探し)やってみましたが、残念ながら、全く見つかりませんでした＿|￣|○
見てみます！

有難う御座います！

書込番号：17713772　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

amiel06さん、こんにちは。

お叱りを受けましたので、価格.comの縁側に掲示板を設置致しました。
http://engawa.kakaku.com/list/bbs/BBSTabNo=6/TopCategoryCD=500/CategoryCD=0049/MakerCD=63/ProductID=K0000617293/

おそらく上のリンクをクリックして頂くと掲示板の場所が表示されると思います。
（価格.comの利用を実際に始めたのが最近で分からないことも多いので、間違っていたらすみません。）

認定メンバーのみに設定しましたので、面倒な書き込みをこれまでされてきた方は、拒否させて頂く予定です...
のんびり話し合いましょう！

（本当はクチコミの方がより多くの方から意見が聞けると思うのですが、白熱スレッドランキングなどに入ってしまい、迷惑を掛けているのかもしれません...。気付かずすみませんでした。）

書込番号：17713847　スマートフォンサイトからの書き込み

[gngn]

ところで、縁側ってなんですか？

書込番号：17714002　スマートフォンサイトからの書き込み

[amiel06]

縁側に申請させて頂きました！
私も縁側が何か解りませんが、とりあえず申請しました( ^ ^ )/□

有難う御座います！

書込番号：17714030　スマートフォンサイトからの書き込み

[re1v]

近々OM-D E-M10の購入を予定しています
カメラは一般的なデジカメしか使った事が無いずぶの素人です
正直見た目で決めました

便乗してお聞きしたいのてすが
この手のカメラ(OM-D E-M10に限らず)を使用するうえで買うべき物有ったら便利な物を教えていただきたいです

よろしくお願いいたします

書込番号：17714103　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

amiel06さん、gngnさん、こんにちは。

承認致しました！
多分、縁側という掲示板で、こちらのようにスレッドを立てればいいのだと思います。
ご自由に立てて下さい。
立てられない場合は私が立てますので、ご連絡下さい。

私も縁側は？なのですが、あまりクチコミとは変わらないのかなとは思います。
認証制にしたので、誹謗中傷されることはないと思うので、「まず調べてから聞け。」みたいなことにはならないと思います。
のんびり雑談形式で書き込めたらと思います...

書込番号：17714171　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

re1vさん、こんにちは。

先ほどのリンク先の掲示板でスレッドを挙げて頂いてもお答えしますよ！

承認は基本的に全員させて頂くと思います。
感じの悪い書き込みが多くされた場合は承認を解くかもしれませんが...

E-M10に限らず何でもご投稿下さい。
（カメラ以外はご容赦下さい...）

こちらで回答を続けることも可能だと思いますが、それてしまうので...

書込番号：17714188　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

すみません。

勝手にスレッドを立てましたのでよろしくお願いいたします。

書込番号：17714210　スマートフォンサイトからの書き込み

[amiel06]

re1vさん>
初めまして、こんにちは！
Welcome to my スレッド！

全く私と同じです(^^)
私もコンデジしか使った事のない、超初心者です。
そして、こちらで相談しつつ、E-M10を購入させて頂きました。

そして当初、私もre1vさんと全く同じ事を質問しました！笑

このスレッドの「趣旨」は、こういった、私を含めた超初心者さんが、右も左もわからない中、購入前、購入後の、沢山出てくる疑問や困惑、不安な部分等を質問出来る様にと。
また、私も同じ様に、私が答えられる事があれば、答えたいという気持ちから、「E-M10に関する質問や回答スレッド」として、立てさせて頂きました。
しかし、どうやらピンポイントな質問でないとNGの様で、先程怒られてしまったので、縁側に移動しようと思います。

なので、re1vさんには御手数をおかけいたしますが、縁側にて、私が皆様にオススメ頂き、最初に購入したもの(今もまだ買い揃え中)、これから購入するもの、等を記載させて頂きますので、お時間が許す時に、縁側をご覧頂ければと思います。
※縁側のURLはこのスレッドに06012737yさんが掲載して下さっています。

有難う御座います！

書込番号：17714447　スマートフォンサイトからの書き込み

[gngn]

縁側って価格.comのオフィシャル機能だったんですね。

知りませんでした。

なんだか便利そうですね。


そちらに移ります。


引き続き宜しくお願いします。

書込番号：17714981　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirotonbo]

>誹謗中傷されることはないと思うので

だれも　誹謗中傷は　していないと思いますが。

書込番号：17715601

[amiel06]

hirotonboさん＞
こんばんは！
わざわざコメントを有難う御座います。

はい、誰もこのスレでは誹謗中傷はしておりませんよ。
最初からその文を、もう一度読んで頂ければ、解るとは思いますが。
文字だけですので、声や発音、表情等から読み取れない分、誤解を招いてしまう事もあるとは思いますが、誤解を招いたとしたら、大変申し訳ありません。

06012737yさんの仰った「誹謗中傷されることはないと思うので」というコメントですが、これは決して誰かにあてたものではありません。
私達との会話での発言です。
ただ、顔が見えない分、誹謗中傷や野次、罵倒や他人を不愉快にさせる言葉、あげあし取り等をなさる方がいる事は、まぎれもない事実であり、私自身、正直「この人嫌な人だなぁ。」と感じてしまったコメントも、ほんの少数ですが、ありました。
顔を見ながらお話しをしたら、果たしてこの言葉を相手に投げかけるだろうか？というコメントは、私の中でNGだと思っております。
また、気遣う事が出来ないのか？知らないのか？そういう方も、NGだと思っております。
ここは価格.comの場所であり、そこを私達は使わせて頂いています。
公共の場と同じです。

スレッドを立てる際のルールにもありますが"見た人が不愉快になる様な書き込みはしないで！"とあります。
これが出来ない方、人への気遣いが出来ない方、はたに不愉快な思いをさせる方、こういう方もいる為、「縁側では認証制にしました」と仰ったのです。

あくまで彼の「誹謗中傷されることはないと思うので」というコメントは、誰か個人へ、あてつけの様に発した言葉ではありませんよ。
どうぞご理解下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：17715990

[06012737y]

hirotonboさん、こんばんは。

私の書き方が悪かったです。
誹謗中傷されたという風に捉えられてしまっても仕方がない書き込みでした。
不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。

横道坊主さんには縁側の存在を教えて頂いたので、大変感謝しています。
ありがとうごさいます。

amiel06さんには、私の誤った書き込みをフォローしていただき、本当に申し訳ないです。
ありがとうございます。

書込番号：17716032　スマートフォンサイトからの書き込み

[amiel06]

皆様へ

こんばんは！

縁側へ移動しました。
故に、こちらをEndさせて頂こうと思います。

有難う御座います！

書込番号：17716208

[よちよしこ]

私もE-PL6とE-M10で迷っていたのでとても参考になりました。
有難うございます。
縁側なんて機能が有るんですね。
初心者中の初心者なので参考にさせていただきます。

書込番号：17718512

[amiel06]

よちよしこさん＞
こんばんは！
コメント有難う御座います:)☆

参考になったとおっしゃって頂けて、大変嬉しく思います。
少しでも役立って良かったです！

という事は、、、よちよしこさんは「E-M10」をお選びになられたという事でしょうか？？
過去スレにも関連商品等、色々諸先輩型が教えて下さったので、もし気になりましたら、ご覧頂ければと思います。
また、なにかありましたら、縁側でお待ちしております:)
皆様とても楽しくお話しが出来る方ですので、お気軽にどうぞ:)

有難う御座います！

書込番号：17719162

[よちよしこ]

お返事遅くなりスイマセン！
はい！今週末にE-M10を見に行きネットショップで購入予定です。
宜しくお願いします。

書込番号：17768890

[06012737y]

よちよしこさん、こんばんは。

こちらこそ宜しくお願い致します！

書込番号：17769204　スマートフォンサイトからの書き込み

昔のレンズは使えますか？

[yuichiro_s]

フィルムカメラ時代のOM-1を所有しています。このレンズを活かしたいなあと思っているのですが、同じOMシリーズの進化型であるこのカメラを買えば、レンズを活かすことは可能でしょうか。また、これ以外のカメラでもレンズを活かすことが可能な場合、どのような選択肢がありますでしょうか。ご存知の方がいらしたらお教えください。よろしくお願いいたします。

書込番号：17702296

[06012737y]

こんばんは。

こちらのスレが役に立つと思いますのでご覧ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001523/SortID=12672779/

マウントアダプターを使用すれば他の大抵のカメラ(ミラーレス)でも使用可能です。

ご存知だと思いますが、焦点距離が2倍になりますね。
(APS-Cでは1.5倍。フルサイズでは1倍です。)
オリンパスではオールドレンズでも手振れ補正が使えるのが利点のひとつでもあります。

書込番号：17702333

[ringou隣郷]

お尋ねについては、OLYMPUS　E-M10サイトの次をご参照下さい。
OMアダプター MF-1 / MF-2 の適合レンズと使用時の注意について
URLは次の通りです。
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=000767-2#1

書込番号：17702335

[松永弾正]

マウントアダプターというアイテムで使えます。
オリンパスなら純正がありますね。
画角はセンサーサイズに依存しますから、OMｰDならM4/3なので、焦点距離は二倍になります。
50ミリF1.4なら換算100ミリ相当ですね。
また、当然ながらマニュアルフォーカスだし、絞り連動機構もないので実絞りになります。
絞り優先とマニュアルが使えます。

他社でもサードパーティーのマウントアダプターで対応していますよ。

書込番号：17702345

[あふろべなと〜る]

画角が本来の焦点距離の２倍のレンズ相当になってしまうので
マイクロフォーサーズでは使いにくい面も多いです

望遠系はより望遠になるのでいいのですが…

一眼レフで活かしたいなら定番のキヤノン５Ｄ系
ＥＶＦならα７系が一番活かしやすい…

それかＡＰＳ−ＣのＥマウントかＸマウントで
リデューサー内蔵のマウントアダプタを使うかでしょう…
ＯＭマウントがない場合はＥＦマウントのアダプタにさらに
ＯＭ−ＥＦマウントアダプタをかませれば付けられます

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20140416_644431.html

書込番号：17702349

[神戸みなと]

マウントアダプターを使えば装着できます。

焦点距離は２倍になるので３５ｍｍは７０ｍｍの中望遠レンズ。
広角レンズでも５０ｍｍを越しますので使い道をどう考えるか。
マウントアダプターはピンからキリまで、安いのだと４０００円ほどかな。
ＡＦはできませんが実絞りの絞り優先ＡＥは「レンズなしでシャッターが切れる」というボデイ側の設定で機能します。
ピント合わせはファインダーかモニターを見ながらフォーカスリングを回して合わすことになります。
先ほど見たデジカメウォッチというサイトでＥＭ−１を使って実証していたのを見つけました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20140403_642295.html

私はミノルタαマウントのＡＦレンズを３本、ＭＦのＭＤマウントのレンズも２本持っています。
手始めにソニーのα５７を買ってＡＦレンズ３本を使っています、焦点距離は１．５倍になっています。
ＡＦもＡＥも機能するので全く問題なし。
ＭＤレンズはどうしようか検討中。

書込番号：17702384

[Tranquility]

>ご存知だと思いますが、焦点距離が2倍になりますね。
>OMｰDならM4/3なので、焦点距離は二倍になります。
>焦点距離は２倍になるので３５ｍｍは７０ｍｍの中望遠レンズ。
>広角レンズでも５０ｍｍを越します

皆さん違っていますよ〜
焦点距離はレンズ固有の値で、どんなカメラに装着しても変わりません。

あふろべなと〜るさんのおっしゃるように
「画角が本来の焦点距離の２倍のレンズ相当になってしまう」
が、まあ正しいです。

さらに正確に言えば
「35mm判のレンズをM4/3で使用すると、そのレンズの2倍の焦点距離のレンズを35mm判で使った時とほぼ同じ画角になる」
です。ややこしいですが、きちんと説明しましょうよ。

書込番号：17702481

[メカロク]

「焦点距離が２倍になる」との書き込みが、0：35 時点で３件もありますが、「焦点距離」はレンズ固有のものであり、装着するカメラによって変わることは、決してありません。

撮像素子の大きさが、35mm 判に較べて、対角線長で 1/2 になる（イメージサークルの中央部だけを使用すことになる）ため、「対角線画角が半分になる」だけのことです。
　＊アスペクト比が、35mm 判（3：2）と異なる（4：3）ため、「長辺画角」は半分より少し小さく、
　　「短辺画角」は半分より少し大きくなります。
　＊「画角が２倍になる」と書き込まれる方も多いのですが、「画角が半分になる」が正解です。

書込番号：17702549

[06012737y]

確かにTranquilityさんの仰る通り、レンズの中心部分をトリミングするということです。

どちらにせよ、写る範囲が狭いのは間違いないので、広角を使用したい場合は、マイクロフォーサーズのレンズがほぼ必須になりますね。

書込番号：17702554　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

× レンズの中心部分をトリミングする
○ 像の中央部約1/2の範囲を使う

いろいろ言葉遣いが気になってしまう質なもので。スミマセン。

書込番号：17702572

[あふろべなと〜る]

まあ

＞「対角線画角が半分になる」だけのことです。

これも間違いですけどね
写る範囲の対角線の長さが半分になるのであって
それに対応した画角は半分にはなりませんよ

http://panasonic.jp/support/dsc/knowhow/knowhow12.html

この表の３５ｍｍと７０ｍｍの画角を見ればわかりますが
１：２にはなりません

書込番号：17702593

[06012737y]

Tranquilityさん

訂正ありがとうございます!
分かりやすく説明するのは難しいですね...

trimmingは普通は撮った写真に対して行うものですからね。
croppingのように切り取るという意味で、m4/3のセンサーで切り取るとイメージしてもらうと分かりやすいかなと思って、安易に使ってしまいました。
(英語で説明するときはこれが楽です。)
すみませんでした...

書込番号：17702597

[MA★RS]

＞このレンズを活かしたいなあと思っているのですが

たぶん飽きますよ(;^ω^)
昔の事は忘れて、新しいシステムで考えた方が良いかも。。


という考え方もあるかも('◇')ゞ

進化しすぎて、マウントが変わってしまったので、
名前が似てるから使えるか。。というとそういう訳でも
ないです。
アダプタでマウントを変換すれば使えますが。

「レンズを活かす」がどういう意味かによりますが、
本来のレンズの状態で使うなら、あふろなべとーるさん
が書いてます、CANONとかαEのフルサイズが良いかと
思います(;^ω^)

ただ、レンズがあるから数のうちにしたい、有効利用
したい、ってだけなら微妙かもです。

父の形見で。。初めて買ったレンズで。。とか思い入れ
があるなら、それはそれでありですが、OMマウントの
アダプターがあるのは、M4/3だけではないので、
こちらの機種に拘る必要もないかもしれません。

書込番号：17702603

[#$%&/:;<\@^_^]

一般人には
「レンズが持つイメージサークルの中央を面積比で半分にトリミングしてる。」
が分かりやすい説明です。つまり周辺部を強制的に削り落としている訳です。レンズの味も魅力も半減します。

オールドレンズを使うならフルサイズが基本です。現状ではキヤノンのEOSが母艦としては最強最適です。
APS-Cではイマイチ
オリンパスのマイクロフォーサーズでは全然駄目です。

書込番号：17702610

[あふろべなと〜る]

俺はα７系が最高と思うけどなああ…

ＯＭをＥＯＳだと絞り込み測光になるので
ファインダーを明るくしたいなら絞りをがちゃがちゃ動かさないといけないんですよね

その点、ＥＶＦだと絞り込んでも明るさを調整してくれるので
絞り込んだままでの撮影が快適にできます

まあＥＶＦの見え方が容認できるならばですけどね♪

書込番号：17702626

[MA★RS]

ＥＶＦでも絞り込み測光で、絞りがちゃがちゃは
必要では(;^ω^)

暗くなるか、EVFが自動ゲイン調整してくれるかの
違いで(;^ω^)

書込番号：17702699

[あふろべなと〜る]

＞ＥＶＦでも絞り込み測光で、絞りがちゃがちゃは
必要では(;^ω^)

そういう意味ではなくＯＶＦだと構図やピントの確認のために
一度絞りを開放にする必要が出てくるってことですよ

ＥＶＦなら絞り込んだ状態でも明るくみやすいので開放にする必要がない

まあ厳密にピントを合わせるなら絞りを開けたほうがやりやすいですけどね

書込番号：17702704

[MA★RS]

あ、なるほど。。
がちゃがちゃって絞りリングいじる音じゃなくて、
開放にして、目的の絞りにして。。の動作の
事なんですね(;^ω^)

てか普通開放にするんですか(。´･ω･)?

わたしF8ならF8でそのままピント合わせして
撮影してますけど。。

500/F8とかF8固定だし、MFレンズは絞りセット
したら固定絞りレンズのつもりで使ってました(;^ω^)

書込番号：17702708

[あふろべなと〜る]

レンズと被写体によるし、どのくらいの精度を求めるかにもよると思うし
あとは周りの明るさにもよると思う

絞ってしまうとピントの山がわかりにくくなるので
一度開放でピントあわせたりしますよ
もちろん絞った状態で問題なければ絞ったまま合わせますが…

この動作がめんどうだから開放測光が開発されて
すべてのメーカに採用されたわけですしね

ちなみにスプリットイメージでＭＦしやすくしてるスクリーンがあるけども
あれは絞り込むと使えなくなります

書込番号：17702716

[Tranquility]

>「レンズが持つイメージサークルの中央を面積比で半分にトリミングしてる。」

長さで半分。面積だと約1/4ですね。

書込番号：17702772

[yuichiro_s]

みなさんありがとうございます。なるほど。定期的に出る質問だったのかもしれませんね。
マウントアダプターを使えば大抵の機種で使えて、OM-1と同じ画角を得たかったらフルサイズ機一択というわけですね。
そうなると結構高額になりますよね。
むしろフィルを入れてクラシックカメラとして使う方が面白いのかもしれません。
いろいろな選択肢があることが分かりました。ありがとうございました！

書込番号：17702978

[じじかめ]

OM-M4/3のマウントアダプターで使えると思います。

http://www.rayqual.com/

書込番号：17702988

[もとラボマン ２]

yuichiro_sさん　こんにちは

自分は　パナですが　マウントアダプター使い　コンタックスのレンズなどで　撮影していますが　28�oのレンズでは56�o相当の画角に成ってしまい広角系のレンズは使い難いです。

その為自分の場合は　50mmや85�oなどよく使いますし　ピント合わせも　拡大表示が有るので　静止した物であれば　問題なく使う事出来　描写も今のレンズとは微妙な違いがあり面白いですよ。

後　オリンパスのマクロレンズお持ちでしたら　マクロは　マイクロフォーサーズと相性がよく　1:2マクロでも　センサーサイズのおかげで　等倍マクロと同じ画角得られますので　有利ですし　使い易いです。

書込番号：17703117

[あふろべなと〜る]

僕が最初に紹介しているリデューサー内蔵のマウントアダプタというのは
ＡＰＳ−Ｃでもほぼフルサイズ本来の画角で撮影するためのものですよ

書込番号：17703148

[infomax]

#$%&/:;<\@^_^

ボロがでちゃったね
新垢ご苦労さん。

α7の方が無難

書込番号：17703959

[猫山田ジローラモ]

＞レンズの味も魅力も半減

画面は4分の1にクロップするので周辺光量落ちは減ってしまいますが、光線は周辺を通ったのも屈折して画面内に集光するので、絞りの違いによる描写の変化は楽しめると思います。

書込番号：17704777　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

という訳で、
OMマウント持ってるから、OM-D E-M10を購入する。。
というのは微妙かもしれませんね(;^ω^)

OLYが好きとか、このカメラに惚れた。。で購入は
ありだとおもいますけど。

一旦OMマウントは忘れて、カメラ選びをした方が
良いかもです(;^ω^)

未だにフィルム使ってる人もいますので、当面
OM-1を楽しむ事は出来ます。

新しいデジイチ購入して、やっぱりOM使いたい。。
という場合は、アダプター買って楽しむのが
良いかもですね(*^▽^*)
簡単に見つかるのは、
CANO EF(EOS)、43、M43、NEX(αE)、EOS M、PENTAX Q、FUJI X、NIKON 1
http://www.worldwideyeys.com/2012/11/olympus-om-zuiko-adapter.html
入手厳しそうなのは、
NIKON F、PENTAX K、SONY(αA)
でしょうか(;^ω^)

ニコンなら改造する方法もあります。
http://blog.monouri.net/archives/52205050.html

OMのためにF、K、αAを候補から外すかは、
思い入れ次第な気もします(*^▽^*)

書込番号：17704939

[Lonely Diver]

MA★RSさん
＞OMマウント持ってるから、OM-D E-M10を購入する。。というのは微妙かもしれませんね(;^ω^)

私はOMマウントのレンズを持っているから、ボディーを買ったという構図です。
MF-2とパナG1から始まり、G2、E-M5＋E-P5となっております。（Ｇ１，Ｇ２は使わなくなったけれど・・）

ＯＭレンズの資産のある方はマウントアダプターを強くお奨めします。マニュアル（絞り優先）撮影も楽しいですよ。

メカロクさんの「＊アスペクト比が、35mm 判（3：2）と異なる（4：3）ため・・・」は
縦横比(4:3/3:2/1:1/16:9)はカメラで設定するもので、レンズが変わったからというものではありませんが・・。
[4:3]のセンサーで[3:2]を選ぶと上下が削られ、[1:1]だと左右が削られて記録されます。円形のセンサーならもっとも有効にセンサーが使えるんですが、手振れ補正がボディー側のカメラでは難しいでしょうね。

画角も５０ｍｍのレンズをμ3/4につけたからと半分になると言うことはありません。レンズの画角は５０ｍｍです。
結果的に利用される画面が1/2になるのであって、３５ｍｍ換算１００ｍｍ相当の画像が得られるということですね。

書込番号：17707195

[MA★RS]

あ、一般論じゃないので気にしないでください(^◇^;)
トピ主さんの場合、こだわる必要もないかな、と思っただけで。

はまれる人、ポリシーもってやってる人は、質問するまでもなく買うでしょうし(^O^)

私は43、M43買ってから、OMレンズ買った口ですがf^_^;)

書込番号：17707290　スマートフォンサイトからの書き込み

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

＞オールドレンズを使うならフルサイズが基本です。現状ではキヤノンのEOSが母艦としては最強最適です。

ファインダーが手抜きだからろくにピント合わせられないのにｗ
キャノンのレンズだと４３までトリミングしないと使える画質にならないだろｗ

書込番号：17710075

[あふろべなと〜る]

＞画角も５０ｍｍのレンズをμ3/4につけたからと半分になると言うことはありません。レンズの画角は５０ｍｍです。
結果的に利用される画面が1/2になるのであって、３５ｍｍ換算１００ｍｍ相当の画像が得られるということですね。

画角とはフォーマットサイズが決まって初めて決まる値なので
フォーマットサイズが変われば画角も変わってあたりまえです

焦点距離だけで画角が決まるなら何をもって画角と言うのでしょうか？
イメージサークルで決める？？？
それだと同じ焦点距離でもレンズ毎にばらばらですよ？？？

メカロク氏が間違っているのは「画角が半分になる」という部分だけです

書込番号：17710192

[ようこそここへ]

話の流れがおかしいんだよ。「実焦点距離が2倍になります」なんて誰も言ってない。

焦点距離には実焦点距離と換算焦点距離があるわけで、こういったところで　「焦点距離が2倍になります」　ていやあ、例え「相当」や「換算」という言葉が省かれていたり、注釈がついていなかった（うっかり忘れられていた）としても、その焦点距離とは換算焦点距離のことに決まってんだろ、って話。文脈読め。

だいたい、焦点距離がx倍といえば、それは焦点距離を倍率換算してることにほかならないんだから。
倍率換算した焦点距離は換算焦点距離を指すことがなぜわからないのか？

それを勝手に焦点距離＝実焦点距離のことと思い込んで下らん訂正入れてスレの流れをねじ曲げたほうが方がおかしい。

だいたいそれが気に食わないなら逆に実焦点距離を焦点距離と呼ぶことも大きな誤解を招くわけで、ちゃんと実焦点距離は実焦点距離って言え、て話。

フィルムの時代と比べても、デジタルのご時世での焦点距離は実と換算の2種類が非常に煩雑に出てくる。

また、焦点距離を換算することなんてあたりまえだし、よって焦点距離と言えば実焦点距離だと思いこんでそれ以外は間違いだとするほうがおかしい。

書込番号：17710487

[Tranquility]

>焦点距離には実焦点距離と換算焦点距離があるわけ

「焦点距離」と言ったら「焦点距離」だよ。


>「焦点距離が2倍になります」ていやあ（中略）その焦点距離とは換算焦点距離のことに決まってんだろ
>焦点距離がx倍といえば、それは焦点距離を倍率換算してることにほかならない

「焦点距離が2倍になります」と言ったら「焦点距離が2倍になる」ということに決まってる。テレコンバーターとかズームとか。


>勝手に焦点距離＝実焦点距離のことと思い込んで下らん訂正入れてスレの流れをねじ曲げたほうが方がおかしい。
>それが気に食わないなら逆に実焦点距離を焦点距離と呼ぶことも大きな誤解を招く
>焦点距離と言えば実焦点距離だと思いこんでそれ以外は間違いだとするほうがおかしい。

画角の説明をするのに「焦点距離が2倍になります」という方がおかしい。
「焦点距離」と言ったら「焦点距離」。

書込番号：17710828

[猫山田ジローラモ]

結構なベテランの方でさえ焦点距離と画角がゴタ混ぜになって、あたかもレンズに焦点距離が2種類あるように思い込んでしまう所に、「換算焦点距離」という用語の弊害があるように思います。

言い方としては「換算焦点距離○○ミリ」より、「画角○○ミリ相当」の方が誤解の余地が少ないように思いますが、余りに長期間に渡って「換算焦点距離」という紛らわしい表現が使われ続けたせいか、ユーザーもメディアも、メーカーでさえも気にしなくなってしまったような印象がありますね。

オリンパス関連の書き込みでも過去に、「望遠レンズの焦点距離が2倍に伸びる」なんて書かれていたような気がします。

そのおかげ(?)で今やWikipediaにも項目が立てられるほど、この紛らわしい熟語が市民権を得てしまいました。
（もっとも、併記された英語表現ではconverted：換算ではなく、equivalent：相当となっていますが）

カメラがデジタル化した事の、負の遺産と言ったところでしょうか。

ただ、それでも自分は時代に流されず、地道に「画角○○ミリ相当」と言い続けたいものです。

不器用ですから。

書込番号：17711825　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞カメラがデジタル化した事の、負の遺産と言ったところでしょうか。

３５ｍｍフィルムカメラに換算した焦点距離を記載するのはフィルム時代からあたりまえですよ

ハーフ判、ＡＰＳ、中判ｅｔｃ…
普通にカメラのスペック表に記載されていました

デジタル化で始まったことでは決してありません

書込番号：17712802

[Tranquility]

>３５ｍｍフィルムカメラに換算した焦点距離を記載するのはフィルム時代からあたりまえですよ

そうでしたか？
そのような記載を見た記憶は無いです、私は。
その頃も「換算焦点距離」って言ってました？

気になったのでWEB上にある古いカメラのカタログを調べてみましたが、そのような記載はありませんでした。

PENTAX auto110、645II、67II
MAMIYA RZ67
OLYMPUS Pen、Pen EE、Pen EES

書込番号：17713032

[あふろべなと〜る]

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/data/2001-/2001_ixy-230.html?categ=crn&page=2001-&p=1

とりいそぎ

書込番号：17713107

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん、こんばんは。

ご指定のページは現在のものですよね。
このカメラの発売当時のカタログやスペック表に「焦点距離24 - 65mm (135フォーマット換算30-81mm)」と書いてあったかどうかが問題です。

書込番号：17713136

[あふろべなと〜る]

まあ俺も手元にはないからなああ
実家に帰れば資料も残ってるとけども…
カメラ年鑑とかね

書込番号：17713163

[Tranquility]

やっぱり記載されていないですね。

Canon デミ EE17、デミC、ダイアル35-2、
Rollei A110、
Rolleiflex 6006、SLX、2.8FX、4.0FW、4.0FT

カメラ年鑑は持っていないけど、1977年の玄光社『Photo Technic レンズガイドブック』の「画角から考えた中、大型用レンズ　〜35mmに対応できる交換レンズの可能性を探る〜」という記事でも、「焦点距離の換算」という概念はまったく出てきません。もちろん他の記事にもまったく。

「３５ｍｍフィルムカメラに換算した焦点距離を記載するのはフィルム時代からあたりまえ」とは言えないのではないかなああ。

書込番号：17713247

[あふろべなと〜る]

もちろんすごく昔は当たり前ではないですよ
ライカ判が完全にスタンダードになってから
僕が本格的に写真始めたのは１９８０年代末期なので
それ以降の流れですねええ

少なくともペンタックス６４５あたりはＸ０．６の表記が出てきます
当時購入を検討していたのでよく覚えています

書込番号：17713264

[あふろべなと〜る]

あ
思い出してきたけど昔換算が一番当たり前に使われてたのは
ハンディカムとかムービーの世界だった気がする

ＣＣＤのサイズに統一性がないので
換算しないとどうしようもなくわかりにくいから

広角側が３８ｍｍスタートとかのが多くて使いにくいなあと思ってた（笑）

書込番号：17713285

[Tranquility]

PENTAX645N IIのカタログ

>３５ｍｍフィルムカメラに換算した焦点距離を記載するのはフィルム時代からあたりまえですよ
>少なくともペンタックス６４５あたりはＸ０．６の表記が出てきます

たしかにPENTAX645NIIのカタログには「645レンズの焦点距離が35mm判での何ミリのレンズに相当するかの目安は、焦点距離に0.6を掛けて計算できます。」と書かれています（これはいい表記だと思います）が、「35mmフィルムカメラに換算した焦点距離」は記載されていません。「焦点距離が0.6倍になる」とも書かれていませんね。


>昔換算が一番当たり前に使われてたのはハンディカムとかムービーの世界だった気がする

ムービー機材のことは知りませんが、いずれにしろ「35mmフィルムカメラに換算した焦点距離を記載するのはフィルム時代からあたりまえ」とは言えないでしょう。

書込番号：17713338

[あふろべなと〜る]

まあ、実家帰ったときに調べときますよ
当時の中判のカタログとか沢山あるはずだからね

書込番号：17713348

[Tranquility]

昔のカタログよりも、どこの誰が「換算焦点距離」という言葉を使い出したのかが気になるなぁ。

書込番号：17713360

[MA★RS]

http://zigsow.jp/portal/own_item_detail/233319/mi_117004_1362023753_1876733978.jpg/

昔のRB67PROSのカタログ。。

レンズ一覧のフィルター径の上の項目が、
「３５ｍｍカメラ換算値」
じゃないですかね(;^ω^)

1978年版だそうです。

書込番号：17713457

[ぎたお３]

OM 使いでした。かなりOMレンズも処分しましたがどうしても残しておきたかったレンズと値段がつかず残してあるレンズを数えたらまだ10本ありました。

私はα7 で使っていますが、その中で使用するのは2、3本です。逆光耐性もさることながらマウントアダプターを介して使用する場合、内面反射も影響しますので逆光でなくても光の多い環境ではガッカリします。ただし順光の好条件下で長めのフードと共に使うと最新のデジタル対応に近い性能を出すケースもあります。

とはいえ最新の並レンズに負けることも多々ありますので、予算が足りないので繋ぎで使うか、想い出深いのでノスタルジーに浸りながら使うと言う目的でないなら、あえてOMを選ぶ必要はないかなーと思います。

書込番号：17714024　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

MA★RSさん

おお、気づきませんでした。
解像度が不足していますが、たしかにそう書かれているように見えますね。
あふろべなと〜るさんに調べてもらえたらうれしいかな。

でも、「35mmカメラ換算値」という表記ではいささか説明不足な気もいたします。
PENTAXの説明だと初心者にも親切でいいですね。

書込番号：17714203

[ぷーさんです。]

現在のリコーペンタックスのレンズについては、全て35mm換算が表記されています。
（ペンタックスの身売りの前からです）

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/645/wide/smcpentax-fa645-35/

当然、オリンパスもそうですから、別に「業界標準」として、35mm換算を否定する必要
は無いでしょう。

書込番号：17714205

[ぷーさんです。]

ソニーα7Ｒ　オリンパスZUIKO 55mmF1.2

ぎたお３さん

>マウントアダプターを介して使用する場合、内面反射も影響しますので逆光でなくても光の多い環境では
>ガッカリします。

これは、マウントアダプターの「質」が大きく関係しますので、他のアダプターを使うと、画質が向上
する事もあります。同じアダプターでも、ボディが変わると、内面反射が変わって、ヘロヘロになる
事もあります。一概に言えないんです。

ただ、言える事は、フォーサーズ系で、ＯＭレンズを使っても、面白くないので、避けた方が無難です。

書込番号：17714226

[yuichiro_s]

撮影素子のサイズで同じ焦点距離でも画角が変わることは把握してます。とりあえずは何度かフィルムで撮ってみて、それから考えます。今のところα7が最有力かなー。

書込番号：17714363　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫山田ジローラモ]

あふろべなと〜る様

ご指摘ありがとうございます。
遅いレスで申し訳ありません。

確かにフィルム寸法も多種多様ですから、画角のイメージを統一するために焦点距離を35ミリ判相当で統一する事は、仰る通り当たり前だったのかもしれません。

ただ、デジタル一眼レフ出現前に35ミリ判以外のマウントを利用する写真家の方が、ユーザーの割合として今ほどのマジョリティだったかと考えると、猫も杓子も換算焦点距離と言い出したのはデジタル一眼レフ以降かと思って、デジタルの負の面みたいな言い方になってしまいました。

考証に厳密さを欠く表現であった事は、ご指摘の通りだったと反省しております。

今後も是非ひよろしくお願いいたします。

書込番号：17714529　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

オリンパスはOM-1,OM-1N,OM-2Nを使いながらレンズ遊びの為にα7を購入しました、
購入ポイントは焦点距離が変わらない事です。
所有レンズが24mmから135mmの単焦点が多いのでオリンパス(デジ)にすると広角が弱いんです。
マウントアダプターは、OM、コンタレックス、エキザクタ、ヤシコンです
ニコンやペンタはそのままデジタル機を使えばOKですが、ピント合わせはα7のほうが合わせ易いです。

書込番号：17714588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

そろそろいいんじゃないか？

スレ主さんの方針も固まってきたようだし、スレ違いのままスレを迷走させるのはやめよう。

ちょいと横道にそれたというにはやり過ぎだし、それ自体がここではルール違反であり、そして間違ってる行為なわけだしさ、
そんだけぶっ込む輩が他人に対して換算間違ってるとか言ってる場合じゃないんだよ。

もうだいたい話も落ち着いてきてるわけだし、これ以上換算関連の話題に振りたいならその人がスレ立てしな。

書込番号：17714591

[サターン亮輔]

アダプターを介してのオールドレンズ遊びは大変興味深いです。
私にはレンズの財産が無いので羨ましいです！！

書込番号：17714943

[よちよしこ]

キットをどちらにするか悩んでいる私には道のお話でした。
カメラの種類が違ってもレンズは使えるんですね！！
父がフィルムの一眼を所持しているので帰省の際にチェックしてみたいと思います。

書込番号：17768862

子供撮りに購入を考えています

[よちよしこ]

初めて書き込みさせていただきます。

初の一眼カメラの購入を考えています。
全くの初心者ですが外観からM-10を考えています。
OD-Mシリーズの一眼らしいスタイルが好みなのでこちらの機種を考えています。

初心者なら女性も使い易そうなE-PL6が良いと主人に言われ揺らいでおります。
全くの初心者でしかも機会音痴の私には分不相応過ぎるカメラでしょうか。

書込番号：17691219

[としくん５５]

はじめまして。
結論から言うと初心者が使ってもAUTOモード等もあるので使えますよ！
使いこなすために有る程度の勉強は必要にと思いますが楽しみもあります。
それはE-PL6を購入しても同じことだと思います。
無難に使いこなすならコンパクトデジカメが簡単にそれなりの写真をとれますよ。
しかし一眼カメラ購入を検討しているならE-M10で難しすぎる事は決してないです。
折角の高い買い物ですから好みのデザインが後悔しないと思います。
ご主人の説得がんばってくださいね。

書込番号：17691247

[星ももじろう]

これもいいですが
肌色綺麗は富士フィルムです

書込番号：17691248

[たなから饅頭]

ご主人の説得材料を一つ。
今なら1万円のキャッシュバックが有りますよ〜〜〜！！
検討をお祈り申し上げます。

書込番号：17691278

[もとラボマン ２]

よちよしこさん　こんばんは

カメラの選択　かたちから入っても良いと思いますし　今のカメラは　簡単に使えるようなモードもあり　問題なく使えると思いますし　

慣れてくると　色々なモードも使いこなす事出来ると思いますので　このカメラで問題ないと思いますし　良い選択だと思いますよ。

書込番号：17691290

[LunarE2]

一眼レフカメラではなく、一眼カメラなんですね。なるほど・・よく勉強してらっしゃる。

旦那様が奥様と同じ初心者なら、具体的にE-PL6を薦めるとは思えない。旦那様に何故 E-PL6が良いのか聞いて納得出来ない点をここで聞いてみては？

書込番号：17691302

[AGAIN !!]

子供の屋外での遊びや運動会まで想定するなら、E-M10のほうが良いと思います。
E-PLシリーズだと屋外で背面液晶では、なーんにも見えなくなってしまう可能性が・・・・
太陽光下では中々液晶も見にくいですよ。

書込番号：17691309

[06012737y]

よりよしこさん、こんばんは。

私もEVFが内蔵されていることからE-M10の方が使い勝手が良いと思います。
EVFを使用されない場合はE-PL6(/5)でもいいかもしれません。

ちなみに、E-M10のキャッシュバックは1万円ではなく5千円なのでそこのところはよろしくお願い致します。

書込番号：17691323

[関西人＠東京]

ファインダーのあるE-M10の方が使い易いと思います。

書込番号：17691349

[sweet-d]

>>全くの初心者でしかも機会音痴の私には分不相応過ぎるカメラでしょうか。

カメラですよカメラ。
初心者であろうがベテランであろうが
安かろうが高かろうが
シャッター押せば、写真は撮れます。
分不相応という事はありませんね。
E-M10いっときましょう。

書込番号：17691362

[最近はα純正]

＞初心者なら女性も使い易そうなE-PL6が良いと主人に言われ揺らいでおります。

･･･逆だと思います。機能てんこ盛りの方が何かと撮影者をフォローしてくれると思います。機能が少ない機種をそれなりのレベルに引き上げるには、あちこち設定をいじって、撮り方を工夫しないと世間一般に言われる「上位機種」並みの機能は発揮できません。まあ、それが面白いんですけどね、いじる人にとっては。

書込番号：17691384

[ringou隣郷]

皆さんのご意見にほぼ私も同感で、E-M10が良いと思います。
ご参考までに、E-M10とE-PL6の参考URLを書いておきますから、必要部分はお手数でも追加して検索してお調べ下さい。
OLYMPUS PEN E-PL6 EZダブルズームキットとE-M10 EXダブルズームキット比較一覧表_URL
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000012678_J0000011723

E-PL6 EZダブルズームキットの製品・販売形態・仕様詳細URL
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/epl6/index.html
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/epl6/style/index.html#anc01
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/epl6/spec/index.html

E-M10 EXダブルズームキットの製品・販売形態・仕様詳細URL
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em10/index.html
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em10/style/index.html#anc01
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em10/spec/

書込番号：17691499

[唐揚げにはレモンかけたい派]

初心者とかはまったく関係ありません！見た目もとても重要な要素です。自分のお気に入りのものを持ち歩く、、、これだけでも幸せな気分になれますよw
妥協すると、持ち出すたびにかっこやっぱりあっちのほうが可愛かったな、、」とか思うハメになるかもしれません！

また、E-M10はダイヤルとか多いのでいかにも玄人向けっぽいイメージをもたれるかもしれませんが、やれることはPL6もE-M10も実はそんなに変わりません。
ダイヤルを回して設定するか、液晶画面のメニューを開いて設定するかの違いだけです。

ただ、出来るだけコンパクトにカバンにしまいしたいとか、背面液晶をグルっと回して自分撮りできるのはPL6になりますのでそれを優先したい場合はPL6のがいいかもしれませんね。

書込番号：17691645　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛竜@]

安いのを買う→使い方もよく解らないしカメラを使わなくなる。

高いのを買う→諦める事が許されない→頑張る→上達する。

形から入るのもアリです(^_^)b


EｰPL6も良いカメラです。
が、使い易さはミドルクラスのEｰM10。

ボタンが多い物や特にツーダイアルがあるのって設定変更が容易でちょっと慣れれば瞬時に変更操作出来るようになります。

逆にボタンが少ない物やダイアルが無い物は、いちいちメニューボタンから項目を探して変更する煩わしさがあります。メリットは低価格、軽量、コンパクトです。

エントリー機種がダメと言う意味では無いですよ。
ちょっと手間がかかる程度で、大抵の人なら必要十分に写ります。

EｰM10とEｰPL6を実際に触りながら店員とご主人とよく相談して決めて下さい。

出来ればカメラ専門店で。ユーザーに合わせて説明、チョイスしてくれます。

ヨドバシやビッグカメラも専門の人が常駐しているので安心です。

その他の量販店は詳しい人を呼んでから相談した方が良いですよ。(それでも怪しい人いますけどね)

書込番号：17691669　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

E-PL6ユーザーですが、、、E-M10に1票です。外観が気に入った物の方がいいです。
自分は性能差の少ない・より安いE-PL5でもよかったのですが真っ白ボディが欲しくて6にしました。

書込番号：17691989

[ほら男爵]

本当に欲しい物が良いです♪

書込番号：17692018

[じじかめ]

値段と重さがＯＫなら、Ｅ-Ｍ10のようにファインダーのある機種のほうが
動く被写体の撮影に向いてます。

書込番号：17692067

[てんでんこ]

わたし、このカメラが気に入りません。もっさりしていてレスポンスが悪いこと、ファインダーが倍率が低いこと、の２点がその主な理由です。ただし、２点ともけっこう高いレベルの要求水準を念頭においてのことであって、一般的には万能機として使いやすいカメラですし、ファインダー内蔵機としては小型軽量でお奨めです。

書込番号：17692077

[esuqu1]

初めてのカメラをスタイルから選び、そしてパンフなど見て特徴を知りある程度満足しているのであれば
最初に買うカメラとしていいのじゃないでしょうか^^

液晶画面しかないカメラは、子供を野外で撮るうえでは見辛いです。
やはりファインダー付のカメラの方が撮りやすいし楽です。
液晶でタッチパネルで撮影しようと思えば出来るわけですから、ファンダーがついてるという事はいい事だと思います^^

私はE-M5を使っていますが、外付けのフラッシュとなってます。
E-M10は内蔵されていますので、いいですよね^^

操作は、凝った使い方も出来ますが基本、オート設定やアートフィルターなどお任せで撮る事も出来る機種ですよね^^

アートフィルターを使った撮影の楽しみなど味わい
その後、必要となるレンズをゆっくり追加していったらいいと思います^^

でわでわ〜♪

書込番号：17692104

[一体型]

むしろE-M10の方が使いやすいと思いますよ。
フラッシュが内蔵されている（E-PL6は外付け）、手振れ補正の効きがE-PL6よりいいらしいですから。

他は画像エンジンがE-PL6より一世代新しい。
5,000千円のキャッシュバックキャンペーンが開催中なので薄型ズームを選んだ場合、E-PL6との価格差は意外に小さい。
E-PL6＋旧型ズームなら安いけど、E-M10＋薄型ズームよりかさ張ります。

書込番号：17692443

[キモノ・ステレオ]

実際に持ち比べると良いかもしれません。

まずは持ち出すことを重視して小さく軽いE-PL6もアリだと思いますよ。一眼は結構かさばります。

書込番号：17692445

[D-Crimson]

E-M10ですね。
価格差を触れてないからM10でしょう。
販売時期を見ても迷う必要無し。

なにより軽いですよ。

参考になれば。

書込番号：17692847

[SakanaTarou]

E-PL6を積極的に選ぶとしたら
「自分撮りが楽にできる」「白が選べる」「より小型」「少しだけ安い」
このへんがポイントでしょうね。

一方、E-M10は
「ファインダーがついてる」「内蔵フラッシュついている」「WiFiついている」などなど。

どっちもいいカメラと思います。
でもやはり「ファインダーと内蔵フラッシュ」：これがあるので私はE-M10のほうが何かと使いやすいんじゃないかと思います。

書込番号：17692874

[LunarE2]

面倒なのに、わざわざアカウント取得してまで質問するんだけど、放置したり、素っ気ないレス返して終了とかっていうスレを見る度に、


あぁ・・・またバイトかぁと思ってしまう私は人間失格。

書込番号：17693230

[白犬.net]

よちよしこさん、こんばんは。

私もつい数日前に、初の一眼カメラを購入した者です。
機種選びで、ファインダーの有無は非常に悩みましたーーー・・・。

これまでのご経験上、日中の屋外での撮影時に液晶画面が見え難く撮影し難かった事は、多くお有りですか？
お子様の写真撮影用との事なので、例えば運動会などの学校行事での使用を想定されておられるのですよね？

その時々の一瞬の出来事をバッチリ収めたい時に、液晶画面が見え難く
シャッターを逃す or 失敗してしまうケースが発生する事が考えられます。
なので、ご予算が許す範囲あれば、ファインダー機の方が困る事や後悔する事も少ない気がします。
私のように撮影に失敗しても「まぁしゃ〜ない！」と割り切れる方でしたら、
ファインダー付の機種に拘る必要もなく、旦那様のご意見を尊重されても良い気がします。
よちよしこさんは、機種のファインダーの有無に対してどのようなお考えをお持ちでしょうか？

ちなみに私も初心者という事で、家電量販店の店員さんからはLUMIX DMC-GF6Wを勧められました。
実際に触ってみた感想は、使いやすそうで望遠レンズまで付いてお値打ち価格でした。
もしE-PL6をお考えの際には、GF6Wも併せて検討されてはいかがでしょうか。
（望遠レンズは付いてないですが、LUMIX DMC-GM1Kも・・・）



--- 余談 ---
私はカメラ購入前に、詳しい方々からのご意見を伺おうと、以下で質問させて頂きました。
『ミラーレス一眼でオススメのカメラを教えてください。』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17647997/

掲示板の質問の中で、ファインダー機（OM-D E-M10）とファインダー無し機（LUMIX GM）に
絞り、どちらにするか非常に悩みましたが、最終的にGMを選び購入しました。
理由は予算オーバーのためで、、、予算さえあればOM-Dを選びました。

私の場合、液晶画面が見難く感じる事が多くありましたが、
これまで液晶画面のコンデジで頑張って撮ってきた慣れ？もあり、
何とかなるだろう ＆ 持ち運びに便利である事からLUMIX GMにした次第です。

書込番号：17694500

[ringou隣郷]

ファインダーが有る機種と無い機種が候補にあれば、少々予算が無理でもファインダー・有りを選定してきました。ファインダーが有る方が断然撮影時に使い易いからです。

書込番号：17694690

[夢心]

E-M10をお勧めします。
手ぶれ補正が、PL6より優秀です。
フラッシュ内蔵も便利ですし、EVFも見やすいですよ。
PL6でも、外付けでEVFを付けられますが、かさばるし、フラッシュと同時使用ができませんからね。
また、AUTOで撮るならともかく、少しでもAモードとか使われる気があるなら、設定変更のダイヤルなどは、圧倒的にM10が使い易いと私は思います。
私自身、PL5から、E-M10に買い換えました。

書込番号：17694975　スマートフォンサイトからの書き込み

[gngn]

その2機種であれば、迷わずE-M10だと思います。

子供撮りですよね？となると、露出補正を頻繁にすると思います。E-M10はダイヤル2つあるし、それが回しやすい位置にあるので、PL6とは比較にならないくらい操作性が良いですよ。

書込番号：17695044

[D-Crimson]

レスにナイス0のオンパレードがオモシロいね。
みんなレスに大差ないからな。
ルナさんが１番ナイス多いってどうゆーこった。

はなし戻って、店頭で両方実機を試した方がいいよ。
E-M10が好きなわけじゃないけどシンプルだし軽い将来レンズもってなったら良い選択だと思うよ。
カメラを理解しだすと解るけどM10のが発展性はあるよ。
もう１押ししとくよ。

書込番号：17696571

[LunarE2]

お！元気になったかな？
D-Crimsonさん。
あなたは賢い人だ。

質問に対しては、私もE-M10押しかな？

まぁ
ここは親切で良い人ばかりだからこそ、微々たる抵抗も。

書込番号：17696799

[D-Crimson]

おっ！
ルナさん誰と間違えてる？

はてどっちのモンスター？
なんてね。
そんなシャレじゃ笑えんな!?

書込番号：17696957

[LunarE2]

うん、間違えてないよ。確認。

ところで、主さん

貴重な時間を費やして親切丁寧にレスしてくださった方には、せめてナイスだけでも御願いします。。

書込番号：17697221

[よちよしこ]

返信遅れて申し訳ありません！！
体調を崩して暫くアクセスできずお礼もままなりませんでした。
今からじっくり頂いたお返事を読んでいきますのでお許しください。

書込番号：17714515

[よちよしこ]

としくん５５さん、星ももじろうさん、たなから饅頭さん、もとラボマン ２さん、LunarE2さん
AGAIN !!さん、06012737yさん、関西人＠東京さん、sweet-dさん、最近はα純正さん、ringou隣郷さん
唐揚げにはレモンかけたい派さん、飛竜@さん、しんちゃんののすけさん、ほら男爵さん、じじかめさん
てんでんこさん、esuqu1さん、一体型さん、キモノ・ステレオさん、D-Crimsonさん、SakanaTarouさん
白犬.netさん、夢心さん、gngnさん、D-Crimsonさん、

こんなにたくさんの方に返信いただいたのに結果的に放置状態になり申し訳ありませんでした。


LunarE2さん

主人がどうしてＥ−ＰL６と言う理由は、見に行ったお店で女性ならこの機種が良いと薦められたからです・・・。
二人ともカメラは全く分からないので沢山の単語？専門用語を聞いてもちっともわからずなのです。

一眼カメラで大丈夫なんですか？
良く分かっていなくて申し訳ないです。


皆さんから頂いた内容から、Ｅ−ＰＬ６は背面の液晶を覗きながら写真を撮る、Ｅ−Ｍ１０はファインダーを覗きながら撮ると言う事でしょうか。
明るい場所ではＥ−ＰＬ６はちょっと不便そうですね。

二人ともコマーシャルなどの印象でＥ−ＰＬ６は女性用と言うイメージがありましたが、Ｅ−Ｍ１０はそれ以上に使い勝手が良いという認識でよいんですね！

キャッシュバックは５千円と言う事ですが、店で５千円の値下げ交渉をする手間を考えると素晴らしいですね！
主人を説得する良い材料になりそうです。

書込番号：17714579

[よちよしこ]

良い点をまとめると

・画像エンジンが１世代新しい
・機能が多い分サポートもしてくれるので寧ろ初心者に優しい
・５千円キャッシュバックがあるのでＥ−ＰＬ６と値段は殆ど変わらない
・Ｅ−Ｍ１０はフラッシュが内蔵（Ｅ−ＰＬ６は付いていない）
・ファインダーがついている

主人は店員に薦められた機種と言う理由だけなのでこれだけのＥ−Ｍ１０の利点があればこちらに持っていける自信がでてきました。

書込番号：17714600

[よちよしこ]

返信頂いた皆さんにGoodアンサーをしたいのですが３件までが限界なのが本当に申し訳ないです。
ここで頂いた内容でＥ−Ｍ１０購入を目指したいと思います。

書込番号：17714617

[快晴の日々]

一眼カメラでOKです。
レフがないので一眼レフじゃないんですよ。

書込番号：17714630

[快晴の日々]

まだ見てるかな？
オリンパスのインターネットサイトで買うと相当安く買えます。
ただし有料のプレミアム会員になる必要が有るのですが…。
それとオリンパスの製品をユーザー登録も必要になりますが条件を満たしているならお勧めですよ。

書込番号：17714651

[gngn]

こんばんは。

最近女性の方がいろんな機種で迷って、最終的にE-M10になったパターンがいくつかありました。
参考になると思います。

こちらの方は最初α6000とPL6で迷われていて、E-M10に落ち着きました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011847/SortID=17617117/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011723/SortID=17658066/#tab

こちらの方はα6000とE-M10で迷われていて、やはりE-M10に落ち着きました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011723/Page=4/SortRule=2/ResView=all/#17628364

書込番号：17715108

[よちよしこ]

快晴の日々さん

情報有難うございます。
一眼カメラでよいのですね！
オリンパスの製品は一つも持っていないのでユーザー登録が出来ません。
他のクチコミを見ると凄く安く購入できるようですね・・・。
残念です・・・。

書込番号：17718427

[よちよしこ]

gngnさん

有難うございます。
参考にさせていただきます！
主人の説得はほぼ成功したのでダメ押しの材料を探すために読み込んできます。

書込番号：17718431

[gngn]

よちよしこさん

子供撮りだからこそ、OM-Dがお勧めです。

私もメインは子供撮りですが、OM-Dの使い勝手の良さは格別ですよ。

EVF＋2ダイヤルだと、露出補正がすごくやりやすいです。

子供の写真なので、ふわっとした写真も撮りたいし、顔は暗くしたくない。そんなときにすぐに露出補正ができるOM-Dは最高です。

もちろんPL6でも出来るのですが、やりやすさは違います。あと、外での写真はEVFがないと狙った露出にするのが難しいです。

書込番号：17719256

[唐揚げにはレモンかけたい派]

もう買われたかな？？

使いこなせてくると、いずれ必ずレンズも欲しくなります。（いいレンズだと背景をボカした写真とか撮りやすくなるので。）
なのでそのカメラをたまに旦那さんにも貸して、カメラ趣味に引きずりこんどいてもいいかもしれません(^o^)

書込番号：17724662　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken健太]

そうそう
大体カメラって男の方が嵌りますからね〜〜
ご主人を同じ趣味に引きずり込むのが一番!
でも嵌りすぎてレンズ沼にご注意をｗ

書込番号：17768273

[よちよしこ]

コメント有難うございます！
主人の説得が終わりお盆休みに買いに行く事になりました。
ココでご指導いただいたお陰です。
レンズ沼とは？と調べたらそう言うことですか(^_^;)
其方に嵌るとお金がかかって仕方ないですね…。

書込番号：17768812

[よちよしこ]

キャッシュバックのキャンペーンは8月29日までなんですね！
早く購入しなければ…(^_^;)
後は色を店頭で見てどれにするかが楽しみです。

書込番号：17768821

三脚用クイックシューに大型レンズが当たり取り付かぬ

[ringou隣郷]

E-M10+三脚QuickShoe+Lens100-300組み付けの状態

E-M10に三脚用QuickShoeを取り付けると、大型レンズ（例えばLUMIX G VARIO 100-300mm F=4-5_6)がシューに当たって、組めない。
適当な対策法をお教え下さい。お願いします。
　なお、この状態の写真を添付します。

書込番号：17681408

[salomon2007]

パナソニックのオプションで三脚アダプターというのがあるようですね。
http://panasonic.jp/dc/gx7/lens_accessory.html#ta1（下の方に三脚アダプターが）
探せば三脚メーカーでも作っているかもですが、お値段が許せるなら純正という事で。

書込番号：17681473

[06012737y]

こんばんは。

salomon2007さんが載せて下さった三脚アダプターを使用するのが一番簡単そうですね。

私はE-M10そのままだと望遠レンズ等が持ちづらいので純正グリップECG-1（http://s.kakaku.com/item/K0000617536/）を使用していますが、持ちやすくなる上三脚アダプターに2,3千円ほど足せば購入できると思うのでおすすめです。

書込番号：17681489　スマートフォンサイトからの書き込み

[Customer-ID:u1nje3ra]

ネジをゆるめて、
クイックシューを90度まわしてください。

書込番号：17681783

[横道坊主]

使い回しをせずに小さいサイズのシューに換える。
前にはみ出してる時点でゆくゆくこうなる事は判ってたでしょ？

書込番号：17681975

[もとラボマン ２]

ringou隣郷さん　こんにちは

三脚は　何をお使いでしょうか？

三脚によっては　クイックシュー規格が合うタイプもあり　シュー変えることにより　小さい物に変えること出来るかもしれません。

また　ほんの少し当るだけでしたら　カメラ取り付けネジが隠れず　カメラ固定できる範囲で　クイックシューにカメラが乗る部分だけ　ラバーを貼って　レンズの部分と　高さ変えると付かなくなる場合もあります。

書込番号：17682017

[ごゑにゃん]

　これ　↓　を１〜２個挟んでカメラボディを嵩上げするのはドージャロ？
簡単で安上がりだよん！
ゴムかコルク板でパッキンを作った方が良いかも？

http://www.yodobashi.com/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9/ct/19055_500000000000000301/?count=24&disptyp=02&oword=$6b62$3081$30cd$30b8&page=1&searchtarget=prodname&sorttyp=COINCIDENCE_RANKING&ginput=止めネジ

リンクは途中で切れてしまっているので、コピペで見てケロ。

書込番号：17682131

[ベイロン]

クイックシューなんてそんなに高くないですから、僕ならジスクグラインダーで干渉する部分を削りますね。

書込番号：17682189

[CRYSTANIA]

LUMIX G VARIO 100-300mm用の三脚座の話題を最近見かけましたんで、再検索したところ↓のようなモノが。

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1257528

$435.00とか書いてありますが……
もう1本100-300mmが買えそうな勢いですな(^^;

書込番号：17682288

[ringou隣郷]

> もとラボマン ２さん、今日は。　三脚は　何をお使いでしょうか？

　三脚はVelbon UT-43Qなどで、雲台はVelbon PHD-41Qです。

> ごゑにゃんさん、今日は。
　URLがうまく入力できませんでした。（操作法が間違っていたかも分かりません。）

書込番号：17682303

[ごゑにゃん]

＞URLがうまく入力できませんでした

それじゃ〜ネェ・・・。

切れたリンクをそのまま開くと「カメラ」が出てきますので、上の方の検索欄に「止ネジ」を
inputして検索してケロ。

書込番号：17682357

[夢心]

ECG-1を買う！

書込番号：17682456　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ringou隣郷さん　こんにちは

雲台　交換され使われているのですね。

少し共用できるシュー探してみましたが見つかりませんでしたので　他のやり方考えて見ました。

一番簡単なのは　UT-43Qに元々付いている自由雲台に代えるのがいいのですが　それが無理でしたら　このクイックシュー　レンズの当る部分　削っても強度的には問題ないと思いますので削るのが一番確実だと思いますが　

書込番号：17682481

[カメカメポッポ]

http://panproduct.com/?p=891

お勧めしないけど。

装着可能なクイックをお探しください。　または、そのクイックに合う大型ボディ？？？

書込番号：17683838

[あんこ屋さん]

コンパクトなのは良いのですが　こういった弊害も出てきますね。
私も以前PL-3を使っていた時　パナの100-300mm付けて雲台に取り付けたら
シューが大きい物だとレンズに当たってダメでした。

グリップを追加購入して（かさ上げして）使うのが一番良いんじゃないでしょうか？

書込番号：17684212

[TideBreeze.]

SLIKの自由雲台　http://www.amazon.co.jp/dp/B009609NQ2/（\3000）
あまりちっちゃくて最初は失敗したかと思ったけど、マイクロフォーサーズ＋420ｇレンズで問題なく使えました。

ニコ１用やパナ用の三脚シューアダプターが出てるようだけど、安定感が悪くなって\3000程度なら、やっぱりグリップ追加が妥当な感じですね。

書込番号：17684726

[ringou隣郷]

E-M1と三脚・雲台(ＶelbonUT43Q&PHD-41Q)組立状態	E-M1と雲台(VelbonPHD-41Q)組み付け状態

多くの方から、貴重な・興味ある・想定外のご意見や資料をお知らせ頂き、感謝しています。有り難うございました。個々の方へのお礼やご返事は勝手ですが省略させて頂いて、私が下した結論と、考え方を述べます。
(1)E-M10には、専用グリップ ECG-1。
(2)E-M1には、Panasonic DMW-TA1。大型レンズではレンズが本体に当たる懸念がある。（添付写真を参照。）
(3)E-M5は、POWER BATTERY HOLDER HLD-6Pを組んでいるから、問題はない。
(4)簡易部品や、当たる部分を切断するなどのご提案が多数ありました。各ご提案の部品の詳細を全て調べてみました。切断する部品に問題がないかも検討しました。
(5)簡易部品を組み立てる方法は、ネジが緩んだり組み付け力が不十分な懸念がありました。又、切断する方法も雲台とカメラ本体間の感覚が必ずしも充分でないようでした。
(6)私の考え方は、少々コストパーホーマンスが悪くても、十二分な機能を求めるものです。（こんな思想のため、損をすることもありますが、何時も満足をしています。）

　感謝！・深謝！！。

書込番号：17685894

[じじかめ]

＞上の方の検索欄に「止ネジ」をinputして検索してケロ。

品名型式を書き込んだほうがいいのでは？

書込番号：17686181

[もとラボマン ２]

ringou隣郷さん　最終結果ありがとうございます。

少し確認ですが　最初の写真のクイックシューと　今回貼られたクイックシュー　ボディの取り付け位置が違うように見えるのですが　何か　対策されたのでしょうか？

書込番号：17686535

[ringou隣郷]

もとラボマン ２さん、今晩は。詳細まで観察されてメール頂き、感謝です。
>　少し確認ですが　最初の写真のクイックシューと　今回貼られたクイックシュー　ボディの取り付け位置が違うように見えるのですが

　最初の写真のカメラは、E-M10で、今回の写真のカメラはE-M1です。今回の写真を掲載して理由は、E-M1でもレンズが当たる危険を感じたので、載せました。（間違いやすい、にた写真を載せてしまい、済みませんでした。）

書込番号：17687052

[もとラボマン ２]

ringou隣郷さん　

カメラ自体が　違っていたのですね　丁寧な返信ありがとうございました。

書込番号：17687080

このカメラの価値は幾ら位？

[ギイチャンズ]

レンズ外装上部に打痕	レンズ外装下部塗装剥げ及び小さな打痕数か所	本体下部全部に１か所、底部に１か所

５月末にヤフオクにて、酔った勢いでＭ１０の中古品を６７０００円で購入致しました。
新品同様で部屋撮り程度とのことでしたので、それを信じてポチった訳です。
その後価格コムでＭ１０が７４０００円を割り、７０００円の差だったら新品を買えば良かったと後悔致しましたが、新品同様で予備バッテリー（社外品）とガイドブックが付いていたので、「まあ、良いか」と思っておりました。
上海に駐在しておりますので日本に帰るまで現品を見れなかったのですが、今回一時帰国して確認したらビックリ。
新品同様どころか、レンズに数か所、本体下部に２箇所打痕が有り、レンズの中には埃の混入（撮影には影響無いレベル）、レリーズ数は２０００回でした。

これではとても新品同様とは言えないので取引ナビで確認したところ、「展示品らしきものを購入し、自分は１００回程度しか撮影していない」、また、「カメラは使えれば良いと考え、外観等はあまり気にしない」とのことでしたた。
本人からすれば、新品同様に見えるそうです。
対応が早く、時間が経っても質問に答えてくれる悪意が感じられない売主さんでしたので、それ以上追及するのは止めましたが、このレベルで６７０００円と言う価格は妥当なのでしょうか？

皆様でしたらこのカメラ、幾らなら買いますでしょうか？

書込番号：17667695

[ギイチャンズ]

訂正
２枚目と３枚目の写真のコメントが入れ替わっており、誤字もございました。

２枚目の写真
本体下部前面に１か所、底部に一か所打痕有り

３枚目の写真
レンズ外装下部塗装剥げ及び小さな打痕が数か所

書込番号：17667713

[そうジャロー]

3000円

書込番号：17667726

[Customer-ID:u1nje3ra]

http://www.net-chuko.com/buy/detail.do?ac=2149121110095
\66,960 (税込)
A(美品)

キタムラで新品レベルの良品がこんな価格です。キタムラですから6ヶ月保証もつきます。
個人売買でその値段は詐欺レベルですね。

これに懲りたら二度とヤフオクなどというゴミ売り場に近づきませんように。

書込番号：17667731

[橘 屋]

購入品の相場は聞くべきでは無いと思います、
個人的には四万円位、勉強代と考えて気分一新されたほうが宜しいかと思います。

書込番号：17667808　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

私なら新品同様とは書きませんけど、だからといって悪意を感じるほど悪い程度では
ないですし、新品から7,000円落ちであれば、そんなものかな･･･とも思います。
残念な気持ちはお察ししますが･･･
時に大当たりを引くのはオークションの醍醐味ですが、それはリスクの裏返しです
常に「アタリ」を引けるわけじゃないですし
そこはもうスッパリ諦めるしかないと思います

Customer-ID:u1nje3raさん
>個人売買でその値段は詐欺レベルですね。
オークションは入札額、つまり買う方が値段決めての取引です
出品者を擁護するわけではないですけど
購入する方のリサーチ不足を棚に上げて、詐欺よばわりは言い過ぎのように思います

ただおっしゃる通り確かに今のオークション、特にカメラはリスク高すぎますね
特に人気商品は相場もかなり高くなって、中古店より高いのもザラです
入札する前にJ-cameraやネット中古見るとか、買う方も入念なリサーチ必要と思います

書込番号：17667815

[可比等]

3万程度が妥当ではないですか？

オークションで新品同様は一番当てになりません。


私は展示品を購入後100カット程しか撮影してませんなんて、確信犯ですね。

展示品の時点でジャンクに近い中古

書込番号：17667819　スマートフォンサイトからの書き込み

[Customer-ID:u1nje3ra]

オミナリオさん

あとから打撃跡に気づいたということは、出品時に隠していたということです。これは詐欺でしょう。

書込番号：17667830

[t0201]

オークションってリスクがありますね。
でも、それも承知の上で購入した訳なので、売り手側がだけの問題でもないと思いますが。。。

オークション事態見た事も無いので分かりませんが、やはり現物を確認出来ない以上
新品で購入するのが一番なのでしょうか？

気になるのが、問い合わせた回答の分に怪しさを感じます。

書込番号：17667843

[kandagawa]

中古品といっても、当たりが数か所あって、レンズに塵が混入とは
酷いですね。

フジヤカメラの中古買い取り価格を見ると、A級品で30,000円。

今まで下取りしてもらった経験では、キヤノン機なので機種は違いますが、、
デジタル一眼、付属品完備・キズなしでも、A級価格の　7-8 割。

ボディに当たりがあって、ホコリ混入では、相当減額されるでしょうね。

書込番号：17667864

[kanikuma]

送料一律1000円（または1200円）のところではないですか？

書込番号：17667884

[ギイチャンズ]

皆様、早々のレスありがとうございます。

そうジャロー さん
３０００円ですか？！
それなら躊躇なく買います（笑）


Customer-ID:u1nje3ra さん
今まで、新品本体３台、中古レンズ２個を買った事が有るのですが、全部コメントどおりで満足しておりました。
ついにはずれを引いてしまったと言うことですかね（Ｔ０Ｔ）
ヤフオクにはちょっと懲りましたが、今後は質問等を入れてから購入しようと思います（懲りてないじゃないか）。

橘　屋 さん
そんなものですか、、、ショボン
でも、未だ、中古品を４００００円で売っているところを見た事はありません。気分の話ですか？

オミナリオ さん
ほんと、常に当たりを引ける訳ではないですね。
今までが運が良かったと言うことで、今回は諦めます。

可比等 さん
３万円ですか、、、更にショボン

私も取引ナビで、展示品だったら買わなかったと文句のコメントを入れました。

Customer-ID:u1nje3ra さん
私も詐欺に近いなとは思いましたが、買ってから１か月以上経ってしまったので、今更返品したいとは言えませんでした。

t0201 さん
カメラのキタムラの保証書が付いており、３月の日付になっておりました。
保証書について確認した時は無記名とのことでしたが、売主様の勘違いとの回答が来ました。
疑いだしたらキリがないので、買ってしまった以上現状を受けとめて使いたいと思います。

しかし、このレベルですと３〜４万円の価値しかないのですね、、、

書込番号：17667892

[ギイチャンズ]

kandagawa さん
あちゃー、やっぱり相当減額されますか、、、
大失敗ですね。
中古で本体買ったのは初めてですが、もう止めます。

因みに、Ｍ１０を買ったので、現在ヤフオクにＰＭ２ホワイトとＰＬ５ホワイトを売りに出してますが、両方共ほぼ新品の状態です。
特に、ＰＬ５なんて殆ど使っていないので、新品と言って見せられたら誰もが信じるレベルだと思います。
自分がこの様に正直に表記するものですから、業者ではなく個人出品であれば皆同じだと思ってました。

kanikuma さん
おっしゃる意味が解りませんが？？？

今回の写真Ｐ３に買ったばかりの２５�oＦ１．８で撮りました。
ＶＦ−３も買いましたので、格好良いＰ３は現役で活躍しております。

書込番号：17667921

[ringou隣郷]

中古品を買うのは、大変神経を使う物ですね。特に実物が確認できない時には・・。
　E-M10は、発売前にOLYMPUS ONLINE SHOPで予約して購入しました。３年保証付きでサービスポイントを１万円余付けて、８万円未満でした。なお、予備バッテリーも常に正規品を買います。
　私は、原則的に中古品は買っていません。（今まで買ったのは、60年前と、40年前のカメラを記念品（参考品）として買ったのみです。）

書込番号：17667970

[kanikuma]

＞ギイチャンズさん
ヤフオクで粗悪な中古カメラを高く売りつける転売屋集団があって、
その連中が送料全国一律1200円でやっているんです。
最近手口がバレてきたのか送料1000円に下げたようです。

泣き寝入りすると、売り手はつけ上がって次の被害者を生むことになるので、
返金を強く要望されるべきと、個人的には思います。

書込番号：17667972

[Rising.Sun]

私なら、騙されたと思ってしまいます。
楽しいイベントや旅行などで使ってる時、ふと嫌な思いが頭を過ってしまいそうなので、まず返品をお願いすると思います。
趣味の物なので、気持ちよく使いたいですから。

書込番号：17667998

[横道坊主]

スタート値は幾らだったの？
｢新品同様！売り切り67000円！｣とかだったの？
｢購入｣と｢落札｣って微妙に違うよね。

書込番号：17668006

[スペクトルム]

私なら、傷なしだろうが他人が使用した時点で半額かなと思います。

目立つ傷があればもっと価値が落ちますね。

書込番号：17668062

[kenta_fdm3]

オークションはどうしても現物確認ができない点と、説明に主観が入るのが難点ですよね。
その為、どうしても中古で美品を購入したい場合は、オクよりも割高とはいえ、中古店できちんと見て購入すべきです。

自分自身もオークションを売る方も買う方も利用するので、双方の立場で気をつけたいなと思います。

書込番号：17668117

[LunarE2]

ギイチャンズさん、この度はご愁傷様でした。
現在のオークションは、初期のような楽しめる場所でなくなってきてますね。
格安出物があれば全て転売やーさん達が買占めますし、組織的な売買を行っているからか安く落札出来そうでも、終了間際一気に価格が釣り上り落札者都合キャンセルで再出品がザラですものね。




それよりも、5月末に落札されたもの調べてみましたが
67000円前後で予備バッテリーやガイドブック付が見当たりませんでした。

唯一近いのは
ttp://urx.nu/9Et2

PL5　PM2　ホワイト同時出品だとこれしか無いし。
ttp://urx.nu/9Et7

実際どうなんでしょう。

書込番号：17668131

[fuku社長]

価値観は人それぞれだと思いますが、新品同様とは言えない状態。
返金要求すべきだと思いますな。

シャッター回数も重要ですが、外観に傷がある新品同様は嘘、詐欺としか思えない。

中古はリスクありますが、一昔前よりは流通も増えていますし、震災以降は高値傾向かなと思います。
と考えたらキタムラなどの保証がある店舗が良いですな。

キタムラなら取寄せ、キャンセル無料ですから確認してから購入できますな。

書込番号：17668154　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトアート]

私も同様の経験があります。

美品とあるにもかかわらず、傷だらけ・・・
返品請求したら、簡単に応じてくれました。
ギイチャンズさんが納得できるものでなければ
返品し、拒否すればYahooオークションに連絡ですね。

私はYahoo保証？（名目違うかもしれません）
にも入っていますがその場合も対応可能で
はないでしょうか。

書込番号：17668299

[じじかめ]

某店の買取上限価格が47000ですが、キズがあればさらに安くなります。残念でしたね。

書込番号：17668300

[夕方の紅茶]

ギイチャンズさん。

この度はご愁傷様でした。
ヤフオクをよく利用する物としての意見ですが、まず出品ページでの写真ではそれらを確認できなかった、という事ですよね？
通常であれば十分「返品」に該当する物でしょう。シャッター回数に関しては明記されていなかった場合事前質問の必要が合ったやもですが、外観の傷は（特にレンズは）誰でも解る事ですし。

ただ、ギイチャンズさんも落札後1ヶ月開封しなかった、というのはマイナスでした。ヤフオクに限らず、中古取引は即確認が基本。店舗での新品購入であっても1ヶ月はちょっと返品するのに気が引ける期間ですからね。

また、一般の中古販売店であってもシャッター回数は選考対象となっていない事もあります。「個人取引だから危険」「中古店舗だから安心」なんて事はありません。
橘屋さんも書かれているように、購入品の相場を後になって調べるのはあまりお勧めしません。

オークション。私は出品が多く落札は数えるほどの利用状況ですが、落札者にも当たり外れありますよ。再三注意記載しているのに、全く文面読んでいない人とか特に多いです。
今回はハズレだった＋利用時の教訓　として、気持ちを変えられるのが良いと思います。

（ずっと使っていく上でやはり気になるなら、ギイチャンズさんがきちんと注意内容を記載して出品・中古店に売却して今度は新品を購入されるのも良いですね）

中古品の売り買いはそういった物ごとも含め「楽しむ」のが基本。詐欺だのゴミ捨て場だのといった幼稚な考え方しかできないお子様が来る所では無い、と最後に付け加えておきます。

書込番号：17668377

[ベアグリルス]

スレ主さまご愁傷様です。

「勉強代だと思ってあきらめる」とは良く言われる言葉ですが、悪意を持つ人たちにとって都合のいい考え方としか思えません。

しかしながら解決がこじれた場合に非常なエネルギーを使うのも事実です。
自分もよく利用していますが、オークションとはそこまで想定した上で参加するものなのでしょうね‥。

今回はとりあえず返品の要求はしてみてもいいのでは無いでしょうか？
展示品の時点で新品同様の説明には無理がありますし、外見を気にしないとはあまりに苦しい言い訳です。

書込番号：17668527

[もんじじい]

MAPは信頼できるお店でしょうか？

書込番号：17668702

[Feちゃん]

ヤフオクでの落札はリスクが有りますよね。
やはり中古を購入するならせめて店舗の方が良いでしょう。
こう言った大きな傷の場合は返品も受け付けるでしょうし…。
それにしてもひどい出品者ですね！！

書込番号：17668925

[フェニックスの一輝]

＞皆様でしたらこのカメラ、幾らなら買いますでしょうか？

4万円位が店頭買取価格のような気がします。


＞それ以上追及するのは止めましたが、

今からでもだめもとで交渉してみてはいかがでしょうか？
（当然上海に駐在していたので日本に帰るまで現品を見れなかったという説明は必要かと思います。）

交渉理由は・・・
ヤフオク掲載写真では「レンズに数か所、本体下部に２箇所打痕」がわからなかった。
ヤフオク手数料と送料と、返金のための振り込み手数料はこちらで負担するので返品返金できないかと相談してみてはいかがでしょうか？

また、評価を気にする人も多いので、特に評価に何か書くこともしないという条件で交渉してみる価値はあると思います。

この条件なら、相手側の不利益は0円ですので、交渉に応じてくれるような気もしますが、
1ヶ月経ってしまっている部分がどう評価されるかですね・・・

書込番号：17669215

[re1v]

落札相場にて対象の品と思われる物を見てきました
画像は削除されていました
質問もされていないようですね
価格もさることながら
出品されていた当時は評価無しの方から中古のカメラを買う事はリスクが大きいかと思いますね

書込番号：17670345　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

>カメラのキタムラの保証書が付いており、３月の日付になっておりました。
保証書について確認した時は無記名とのことでしたが、売主様の勘違いとの回答が来ました。<
キタムラの保証書とはオリンパスの保証書にキタムラの店舗印が押してあるものですか？それとも中古品に付ける半年保証書の事でしょうか？
キタムラの中古品に付ける半年保証書なら中古品の転売ですから新品同様という文言自体使えないと思いますけどね*_*;。通常のオリンパスの保証書に店舗印なら店頭で展示品を売主さんは通常価格より「安く」購入している可能性はありますね。多分売り切り価格と同じかそれより安かったかも。

海外在住で日本の住所地に送るようにされていたのかもしれませんが必ず自分の住所地に送付させてすぐに確認するのが基本でしょうね。
カメラ本体はキタムラで中古を買いましたけど店舗でちゃんと確認されているのである程度安心ですね（近所のキタムラ店で受け取りにして届いた時に確認して気に入らなければその場でキャンセルも出来ますから）

書込番号：17670347

[この国に生まれてよかった]

サブで使われるのならまだしも、メイン機であれば、
オークションで入手されるのは今後控えられたほうが良いと思います。

売主さんが悪気があったのかどうかは分かりませんし、状態の良し悪しも人によって
判断基準が変わりますよね。

写りや動作に問題がないのでしたら、今回の件は「勉強代」と思って早く忘れるようにしましょう。
良いカメラを手にされたのですから、撮影に没頭されたほうが楽しいですよね。

少々乱暴な言い方で申し訳ないのですが、励ます意味で。
この程度の傷は、普通に使っていれば自然と付くレベルのものだと思いますので（写真を拝見する限り）、
気に病むより使うことを楽しみましょう。

書込番号：17670444

[横道坊主]

＞当然上海に駐在していたので日本に帰るまで現品を見れなかったという説明は必要かと思います｡

｢それだったら初めから入札しないで下さい｣
って逆ギレしそう。

書込番号：17670817

[横道坊主]

連投失礼
写真見たけど
これ本当に打痕かな？
このキットレンズって以前も誰か、別スレで塗りムラが有るって怒ってた様な・・
擁護する気は無いけど、シルバーボディってちょっとした擦れや塗りムラが
黒ボディに較べて異常に目立つんだよね。
今はこうやって、気軽に接写して証拠写真が作れるけど
フイルム＆店頭売りの時代だったら、コレくらいの小さな傷、スレ
を目視で確認して、カメラ屋の親父に返品交渉するのって、
新品でも難しかった気がする。

書込番号：17670859

[ギイチャンズ]

皆様沢山のレスありがとうございました。

昨日は大腸ポリープの手術で入院し、本日無事退院致しました。
実はこれが今回日本に一時帰国した一番の理由でした。
中国で手術をするのは、ちょっと怖いと思いまして、、、

っと言う事で、ご返信が出来ず申し訳ございませんでした。

色々アドバイスを頂きましたが、結論から言いますとこのまま使用し続けます。

理由なのですが、
�@Ｍ１０を買ったので売却を決意したＰＭ２とＰＬ５ですが、実家の妹にヤフオクに代理出品を依頼しており、既にＰＭ２（現在１３０００円）とＰＬ５（現在１８８００円）が入札されてしまっている。
土曜日終了なので、もう少し上がるか期待中。

�A売主様と交渉してＯＫを貰い返金→返品の作業を行い新品を購入していたら、上海に戻るまで新品のＭ１０が手元に来るか不明（返品に応じて貰えるが分りませんので先に新品を買う訳には行かない）。

�B今から新品を買おうと思うと、５／末に７４０００円以下だったものが、現在価格コムで７９０００円弱まで値段が戻ってしまっており、何だか悔しい。

皆様がおっしゃる様に詐欺みたいな話ですが（実際の商品価値は３〜４万円位の様ですが）、動作は問題無いですので運命と思って大事に使用します。
中古のカメラは初めてですが、この程度の傷であれば気にしなければ問題ありません。っと思います、、、

ringou隣郷 さん
私も基本新品指向です。
ですが、昨今ヤフオクで中古の12-50�oEZの新品同様と言うのを買いましたところ、本当に新品同様でしたので信用する様になりました。
今度、中古品に手を出すのは、控えようと思います。

kanikuma さん
えつ！送料一律１２００円って、そー言う意味なのですか（驚）
↑の12-50�oEZを買った業者は、送料一律１２００円でした。ゲロゲロ
関東どうしであるにも拘わらず送料が高いので、はこＢＯＯＮにして欲しいと言ったら、運送会社と契約しているとの理由で断られました。
どう見ても、送料分だけで５００円は抜いてるなと思ったので良く覚えておりますが、物は良かったです。

Rising.Sun さん
普通そうですよね、、、
私は、人が良すぎるのかもしれません(--;)

横道坊主 さん
67000円スタートですが、売り切りではありませんでした。
結局、落札者は私一人でした。
みなさん、匂ってたのかな〜？

スペクトルム さん
３〜４万円の価値と言うことですね？

kenta_fdm3 さん
確かに主観が入ると思います。
嫁に見せたら、「この程度なら良いじゃん」と言われました。
大雑把で立派な嫁です。

LunarE2 さん
５／２２のオークションＩＤ＝b157519986です。
今見直しましたら、「ほぼ未使用品」と書いてあり、やっぱり騙された感が湧きました。

ＰＭ２とＰＬ５は私が出品しているもので、バラバラに出しております。
オリのミラーレスのところで、１３０００〜１９０００円で絞れば出て来ると思います。

fuku社長 さん
ごもっともです。
今後は中古は買わないつもりです。

フォトアート さん
えっ？
そうなのですか？？
時間が有ればそうしたいのですが、滞在期間の関係で無理です。

じじかめ さん
残念でした。
私は丁寧に物を扱いますので先ず無いとともいますが、自分でどこかにゴンとぶつけたらその時点で気分がスッとするかもしれません（笑）

夕方の紅茶 さん
＜まず出品ページでの写真ではそれらを確認できなかった、という事ですよね？＞
全然、見れませんでした。
売主様も気にしてなかった様ですので、アップ画像等はありませんでした。

＜ギイチャンズさんも落札後1ヶ月開封しなかった、というのはマイナスでした。＞
売主様に私が見れるのは１ケ月後とコメントはしておりましたが、大雑把な妹に確認して貰った時は綺麗とのコメントでしたので安心してました（女性は何故こんな大雑把なのだろう？）。

＜今回はハズレだった＋利用時の教訓　として、気持ちを変えられるのが良いと思います。＞
そう致します。

＜中古品の売り買いはそういった物ごとも含め「楽しむ」のが基本。詐欺だのゴミ捨て場だのといった幼稚な考え方しかできないお子様が来る所では無い、と最後に付け加えておきます。＞
え〜、それは言い過ぎでは（汗）
人それぞれ、考えが違いますので、、、

ベアグリルス さん
今回は上述のとおり返金は諦めました。
ヤフオクは十分注意して使用すると言うのが、今回の教訓です。

もんじじい さん
ＭＡＰって何ですか？

Feちゃん さん
そうおっしゃられると、ちょっとイライラして来ました。
でも、「ほぼ未使用品」っと言うのは、本人が買ってからの話の様です。
言い訳と言えばいい訳ですが、気にしない程度の傷のある展示品を買い、本人は全く気にしていなかった。
で、１００回程度しか使用していなので、本人からすればほぼ未使用と言うことになるみたいです。
うちの大雑把な嫁も妹も、「言われてみればそうだね」と言ってましたので、気にしない人にとっては新品同様なのだと思います。
そう思うと、悪意は無かったのかなと、、、

フェニックスの一輝 さん
親身なご指導ありがとうございます。
上述のとおり時間がありませんので、諦めました。
少なくても、海外駐在している間は、ヤフオクで買うのを控えようと思います。

re1v さん
そうなんですね。
普段、評価はあまり気にしていなかったのですが、今後注意したいと思います。

書込番号：17672160

[ギイチャンズ]

長文になり過ぎ、制限の２５００字を超えてしまいました（焦）

salomon2007 さん
オリの国際保証書に、キタムラ小田原店の判子が押してありました。
当初は「価格．ｃｏｍコムで買ったのだが、何処の店で買ったか分らない。無記名の保証書は有るので、壊れた際は、適当に店名、日付を入れれば使用可能」と言ってました。
店の捺印でなくて手書きではＮＧなのでは？と質問したところ、問題無いとの回答でした。
で、今回保証書にキタムラの捺印が有る旨を伝えましたところ、素直に「間違いでした」と誤って来ました。

でも、価格コムで何故値段の高いキタムラで買ったのか？と言う疑問は残りましたね、、、

＜多分売り切り価格と同じかそれより安かったかも。＞
って、どの位が推定されますでしょうか？
キタムラへはあまり行きませんので、ご教示頂けますでしょうか。

この国に生まれてよかった さん
現在、Ｅ−Ｍ５がメイン、Ｅ−Ｐ３がサブ、で、Ｍ１０はビジネス用に使用します。
このビジネス用のところがなかなか決まらず、パナのＴＺ−１８からオリのＰＬ１ｓ→ＰＭ２→ＰＬ５→Ｍ１０と、コロコロ変わっております。
Ｍ１０も暫く使用して用途に合わなかったら、次を捜すかもしれません。
本当は、大きさ重さはの点でパナのＧＭ１が良いのですが、ＥＶＦが使用出来ないのでＰＬ７が次の候補？

横道坊主 さん
一撃離脱の横道坊主さんから、３回も投稿頂くなんて驚きです。
複数の返信お待ちしてます（笑）

打痕については、塗装ムラのレベルではなくしっかり凹んでます。
いくら雑に扱っても３〜４回に分けて作った傷に見えますので、新品を３ケ月個人使用したものではなく、展示品であったというのが本当のところだと思います。
マウントも浅いですが（多分写真では見れないレベル）無理に取り付けた様な跡が２〜３か所有りますので、展示品であればそれも納得出来ます。

書込番号：17672177

[salomon2007]

スレ主さん
なるほどキタムラの実店舗で新品として購入（但し展示品）という事ですね。普通在庫があればその店舗での表示価格から交渉でちょっとは安くなる事もありますが、たまたま在庫が無くて展示品でも良いからと前ユーザーは買われたんでしょうね。
普通展示品を買う時期は生産終了で在庫が無くなり処分品として「展示品限り」とPOP付けて売る時なので今回はかなり特殊な場合だと思います。最初から転売目的で「展示品だから安くしてよ」と交渉して買ったのかどうかは定かでないのでアレですが、（前ユーザー）購入当時の相場より5000円〜10000円は安く購入している可能性はありますね。

現在E-M10はキャッシュバック・キャンペーン中なのでその分店の方が価格を上げている可能性があるので相場が上がったような感じなのだと思います。CBCが終わればまた下落すると思います。

書込番号：17672308

[ムササビのロブ]

オークションはむつかしいですね。出品者は高く売りたいし、買う方は店で買うより安く買いたいからオークションをするわけだから、トラブルもカメラに限らず多いそうです

書込番号：17672402　スマートフォンサイトからの書き込み

[あたなが決める]

このカメラ、幾らなら買いますでしょうか？と聞かれたら、私なら買いませんし、交渉し返品します。
それにしても酷い売主ですね。

書込番号：17672431

[Mt.No Name]

　怪しげなネットショップで、怪しいモノを掴まされましたね！！お気の毒この上
ないお話ーーーー。

書込番号：17672652

[横道坊主]

＞横道坊主 さん
67000円スタートですが、売り切りではありませんでした。

ん〜高い！高杉（笑　

＞結局、落札者は私一人でした。
みなさん、匂ってたのかな〜？

匂うも何もこんな高値スタート始めからスルーでしょ　
よく入札したよね
でも、「お気の毒」とか「酷い出品者ですね！」とは思わない
だってあくまで「新品同様」で有って「未開封新品」じゃないわけじゃん
出品者の自己申告の新品同様なんて「小綺麗な中古です」って言ってるのと同じ・
多分スレ主さんが酒の勢いで入札してなかったら、入札者無しで流れてたと思う。
奥さんや妹さんが大雑把だと言ってるけど、スレ主さんもオークションに対する感覚が大雑把な
気がする。

書込番号：17673374

[gngn]

災難でしたね。

展示品とのことですが、商品説明には記載せずに、落札後の取引ナビで伝えられたのですよね。だとしたらかなり悪質ですね。

私は展示品は絶対買わないです。展示品は個人が半年使う以上に悪くなるし、大切に扱われることもないので。

ただ、厳しいようですが落札相場の事前リサーチが甘かったように思います。

オークションの鉄則は、「売り急がない」「買い急がない」です。
私の場合は、同一商品をウォッチリストにたくさん入れて、2週間くらいかけて相場をつかんでから入札し、相場より高い場合はすぐにあきらめます。

書込番号：17673424

[横道坊主]

＞打痕については、塗装ムラのレベルではなくしっかり凹んでます。
いくら雑に扱っても３〜４回に分けて作った傷に見えますので、新品を３ケ月個人使用したものではなく、展示品であったというのが本当のところだと思います。
マウントも浅いですが（多分写真では見れないレベル）無理に取り付けた様な跡が２〜３か所有りますので、展示品であればそれも納得出来ます

読んだよ
はい　二回目
で、そこまで神経質な人間が何故に新品「同様」って部分に含まれる曖昧さを見抜けなかったのか？

何故に正規な買い方をしないのか？
やっぱオークションに合わないタイプなんだよ

書込番号：17673428

[salomon2007]

まあ判断力の落ちる「飲酒してほろ酔い加減で」というのが一番の原因でしょ。しらふだったら「おかしいんじゃ？」フラグが立ってちょっと詳細を調べようかとなったかと。ただその前にオークションで買った時に良品に当ったためにオークションでは「性善説」が活きていると勝手に思い込んで特に疑うという心構えが出来て無かった事もでしょうね。中古は一応目利きの出来る店員が買取しているであろう中古販売で有名なお店で買うぐらいにしておくのが良いでしょうね。

書込番号：17673456

[横道坊主]

そうそう
それでも、「ワシはオクがやりてえんじゃ〜」って言うなら高くても半額スタート
を目安にしてね　

書込番号：17673469

[ギイチャンズ]

salomon2007 さん
今回おまけとしてガイドブック＋社外電池＋液晶フィルム（装着済み）＋送料（売主様が負担）ですので、３０００円強掛かっていると思われます。
よって、売主様は、実質はＭ１０レンズキットを６４０００円弱で売却したことになると推察出来ます。
その時期価格．ＣＯＭでの最安値は７４０００円位でしたので、展示品と言うことでそれから５０００〜１００００円引いたら、６４０００〜６９０００円って言うことですね。
注）実店舗はもう少し高いと思いますが。
っと言うことは、売主様はほぼ買った値段で売却出来たか、数千円赤字となったかな？と言う感じでしょうか、、、
私は展示品を買う気はないですが、左程高く掴まされたと言うことではないと言うことになりますね。

数日前、横浜のビッグカメラアウトレット店で、Ｍ１０シルバー本体のみの展示品が（無傷）３９８００円で売っておりました。
これに14-42�oEZ（中古相場２２０００〜２５０００円）を付けますと、６１８００〜６４８００円になります。
こう言った美品の掘り出し物を中古で買った場合と今回の打痕付のものの価格を比較すると、出費に関しては数千円しか差が無いことが分りました。
salomon2007さんがおっしゃるとおり、未だニューモデルですのでそうそう展示品が出ることは無いと思いますので、中古で買った場合の出費額はほぼ変わらないとして、後は打痕の部分をどう見るかだけですね。

ムササビのロブ さん
そうですか、オークションは問題が多いのですね、、、

今回の売主様に関しましては、
�@本体及びおまけは間違いなく付けてくれた。
�A「ほぼ未使用」と書かれていましたが、考えて見ますと「ほぼ新品」とは書かれていませんでした。
ご本人が１００回しか使用していないとしたら、「ほぼ未使用」は本当の事ですね。
�B送料も売主様が負担してくれました。

上述致しましたとおり売主様も多分赤字販売でしょうから、そんなに悪質な人ではないと思われます。
ただ、勘違いする様な表記をされたのは事実です。

あたなが決める さん
ご意見頂戴致しました。

Mt.No Name さん
お慰め頂き、感謝致します。

皆様の貴重なご意見、ありがとうございました。

質問の本質の部分であります、「このカメラの価値は幾ら位？」／皆様ならこのカメラ幾ら位で買いますでしょうか？
に関しましては、最安値＝３０００円、相場＝３〜４００００円と言うご意見に加え、「買わない」というご意見も頂戴致しました。
綜合的には［打痕付き］と言うことで、買わないか相当安くないと手を出さないと言う結果だと思います。

但し、既に買ってしまいましたし、中古品を買うとなると少なくても６２０００円〜６５０００円位掛かる事が分りましたので、最新型をこの値段で手に入れられたと思えば（打痕は授業料）良いかなと思えて来ました。

皆様とご意見を交わす事で、モヤモヤが吹っ飛びスッキリ致しました。
本当にありがとうございました。

ベストアンサーは、質問である価格について具体的にお答え頂きました方の中から選出させて頂きますことを、ご承知おき願います。

書込番号：17673493

[ギイチャンズ]

締めている間にレス頂戴し、ありがとうございました。

柴田理森 さん
う〜、そ、で、す、か、、、
やはり、悪質ですかぁ〜。
自分的には良い人になりかけてたんですが、、、


横道坊主 さん
高過ぎですかぁ〜。
新品同様でしたら今でも６７０００円でも良いと思ってますが、ちょっと感覚が麻痺してますかね？

＜で、そこまで神経質な人間が何故に新品「同様」って部分に含まれる曖昧さを見抜けなかったのか？＞
「新品同様」どころか「ほぼ未使用」という、更に曖昧な言葉の裏すら見抜けませんでした。
っと言うか、お酒が入っていたせいか、疑うという感覚がありませんでした。
かなり大雑把でした、ショボン

＜何故に正規な買い方をしないのか？
やっぱオークションに合わないタイプなんだよ＞
今回の失敗で、中古品の購入は止める事にしました。
でも、新品は失敗した事がないので、安ければ買っちゃうかもしれません（懲りない奴）。

gngn さん
了解致しました。
アドバイス、ありがとうございました。
欲しい物があるとチャンスと思ってしまうので、一呼吸置く事にします。

salomon2007 さん
お酒のせいにしたくはないのですが、おっしゃるとおりです。
６７０００円を見た時「上限だな」と思い、「これより５００円でも高ければ買〜わない！」と言う、買えたらラッキー、買えなくても関係無い位の気持ちで入札してしまいました。

実はＰＭ２の新品を落札した時も２〜３件をウォッチしていたのですが接待後で酔っ払っており、お目当ての売主さんと間違えて違う方のを落札してしまい、事情を話して、後でバッテリー、充電器、フラッシュを安く付けて貰いました（結果はお目当ての方が安かったですが）。

お酒を飲んでのオークションは、やはりやってはいけないですね。
反省しております。

書込番号：17673612

[katanafish]

>>実はＰＭ２の新品を落札した時も２〜３件をウォッチしていたのですが接待後で酔っ払っており、お目当ての売主さんと間違えて違う方のを落札してしまい、事情を話して、後でバッテリー、充電器、フラッシュを安く付けて貰いました（結果はお目当ての方が安かったですが）

スレ主様

ここの箇所はオークションを利用するにあたってマナー違反かつモラルも感じられません
酔ってからのネットは厳禁ですね(^_^;)

書込番号：17673776　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

売り主は落札システム使用料で5.25％をヤフオクに支払います
67,000円だと約3,500円ですね

付属品や送料もろもろで3,000円くらい見込むとして
出品者が仮に70,000円で購入していたとすれば、約10,000円損して
売ったことになります。

ご自分が売る側の立場としてみるとどうでしょう
理解できないスタート価格ではないと思いますよ

確かに売り主の説明不足も否めないとは思いますが
やはりスレ主さんの安易な考え（気に触ったらごめんなさい）が
招いた結果のように思います。

書込番号：17673927

[ギイチャンズ]

katanafish さん
ＰＭ２の件をカミングアウトしたのは、笑って貰う為に書いたつもりだったのですが、、、
お酒の失敗って、結構皆さんも有るかと思いまして。
意図が外れてしまいましたね（焦）

確かに、マナーとモラル違反かもしれませんが、自動車の運転ではないので、酔った勢いで入札しないで下さいとは規約にはないのでは？
また、その時誠意ある対応をさせて頂き、売主様もご理解下さったので、評価は「非常に良い」を頂きました。
マクロ的にはマナーとモラル違反かもしれませんがミクロ的には、
�@売主様は本体の設定価格が他より高かったので売れずに困っていた。
�Aバッテリー、充電器、ストロボは、ばら売りするつもりだった。
っと言うことで、双方ＷＩＮ−ＷＩＮの結果でした。
結果良ければ全て良しと言う事でお許し下さい、授業料として他より少々高く買いましたし。

でも、上述しましたとおり、反省はしておりますが。

書込番号：17674344

[ギイチャンズ]

オミナリオ さん
あっ！そうでした。
ヤフーに使用量として、３５００円を払うのでしたね。
そうすると
＜今回おまけとしてガイドブック＋社外電池＋液晶フィルム（装着済み）＋送料（売主様が負担）ですので、３０００円強掛かっていると思われます＞
をプラスしますと７０００円弱を差し引いた額となりますね。
要は、６００００円です。
展示品なので５０００〜１００００円安く購入したとしても、少なくても４０００〜９０００円の赤字（おっしゃる様に１００００円の赤字かも？）になったことが推察されます。
その視点で見ますと、１００回使ってその位の赤字は中古品になるので妥当な線ですので、売主様も買い手の私もＷＩＮ−ＷＩＮとなると思います。
私もヤフオクで販売するのですが、いつも購入価格より５０００〜１００００円安く売れて行きます。
※今回のＰＭ２とＰＬ５も、今のところそんな感じです。

話は変わりますが、最初の質問のところに書きましたが、今回の売主様は表記の仕方に問題は有ったものの、「悪意は感じられない」と記載させて頂いております。
皆様のお話を聞いて「詐欺っぽいな」と言うことも確かに感じました、、、

でも、最終的には、

＜売主様も多分赤字販売でしょうから、そんなに悪質な人ではないと思われます。
ただ、勘違いする様な表記をされたのは事実ですが＞

と記載させて頂いたのが、今の気持ちです。
それで、スッキリしたということで、スレを締めさせて頂きました。

＜確かに売り主の説明不足も否めないとは思いますが
やはりスレ主さんの安易な考え（気に触ったらごめんなさい）が
招いた結果のように思います＞
おっしゃるとおりです。
この件に関しましては、ＰＭ２の時も今回も自分で撒いた種ですので、授業料を払ったということでお許し下さい。
売主お二方からは、「非常に良い」の評価を頂いておりますし。

でも、ヤフオクって、色々有るんですね。
勉強になりました。

書込番号：17674456

[ろてんアート]

ヤフオクはオークション、損することも、そんなことも有りますよ。

でも、まともに使える商品。と、言うことで、納得ですねぇ。

あとは、出品者の評価でばつを付け、鬱憤晴らししか無いかな……。

書込番号：17674599

[ギイチャンズ]

ろてんアート さん
お陰様で問題無く使っております。

Ｍ１０、ホント良いカメラですね！

Ｍ１０は最初Ｍ５のただの廉価版かと思い買う気が無かったのですが、Ｍ５でＥＶＦに目覚めてしまってからはＥＶＦ無しのカメラは使えなくなってしまい、小型軽量でＥＶＦ付の同機がどんどん気になる様になりました。
と言うことで、ＰＥＮのデザインを壊さない様に一番小さなＶＦ−３を買いましたが、後付けはＥＶＦは常時装着で壊れるとの噂話を聞き、ビジネス鞄の中にも入りそうなＭ１０に白羽の矢を立てました。

買ってみましたら外観はＭ５より少々安っぽい？気が致しますが、小さいボディに高性能がギュッと詰まった感じで、Ｅ−ＰＬシリーズの様なおもちゃ感が無く所有欲も満たされ大変満足致しております。
※打痕に関しては皆様と意見を交換させて頂いているうち、気分がスッキリ致しましたので気にしておりません。
しっかり、現状を受け入れております。

本日も外に持ち出し使用致しましたが、やはりＥＶＦ内蔵タイプは晴れた日もとても見やすく快適です。
ただ、ＰＥＮシリーズと違いＥＶ−Ｆのゴム部の出っ張りがお腹を叩くのが少々痛く気になりますが、位置をズラせば良い話かなと、、、
でも、Ｍ５では左程気にならなかったのに何故かな？と言う疑問もありますので、上海に戻ったら比較してみることにしますが、本体とレンズを合わせた重量が軽いのでバタ付くのかな？と推測を致しております。
因みに所有しているＭ５は、いつもパナの14-140�oを付けておりますので、それなりの重量が有ります。

書込番号：17676644

[salomon2007]

移動時に首からストラップで提げてお腹辺りにボディが来る感じで手も添えずにブラブラ状態ですか？
小生なら望遠レンズ等長玉ならレンズを単焦点の短いレンズならボディグリップを持つなりしてカメラがバタつかないようにしますね。変な振動を与えたくないですから*_*;。

E-M5のレンズキットは12-50mmが細長いレンズだったので自然とレンズ部分を持っておられたからじゃないですかね、E-M10の電動ズームは薄いのでカメラを構えた時以外で左手で握るには小さい過ぎる気がします*_*;。

書込番号：17677510

[てんでんこ]

だからオークションはダメなのね。
中古を実物見ないで買うってのがそもそもリスク大。
相手が信用できる業者じゃないと無理。

実際の使用に問題はないんでしょうし、使っていたらこの程度の傷はつきますが、
気分悪いのはよくわかります。

二度とオークションは利用（買い）しないことです。

書込番号：17678023

[iPhone厨]

ガジェットはオークションでは買わないですね。
リスクが高すぎます。

といいながら、僕は使わなくなったガジェットはオークションで売っていますよ。
もちろん、傷などある場合は、きちんと明記しています。

書込番号：17678157

[ギイチャンズ]

salomon2007 さん
Ｍ５の時、どの様な状態になっていたか思い出しました。
確かズームレンズが重いのでカメラは常に斜め下にお辞儀をした格好になり、ＥＶＦの部位が体に接触しない格好になっていたと思います。
で、Ｍ１０＋14-42�oEZの場合はレンズが軽いので斜め下を向く事なく垂直になる為、ＥＶＦの部位がお腹に当たるのだと思います。
斜め掛けし脇に回すか、本田選手のＣＭの様に後ろに回してしまえば気になりません。
お腹に当たっている時間ですが、散歩ショットをしている際良い被写体がなかなか見つからず、手で構えることをせずプラプラしている時だけですので左程長い時間ではありません。
良い被写体が見つからなかった場合は、上述のとおり斜め掛けで横か後ろに回してしまいます。

てんでんこ さん
おっしゃるとおり気分は良くないですが、この程度の傷なら許容範囲だと思ってます。
今後オークションを利用する際は基本売却する時に使用し、もし買う場合は中古品を避け新品のみに致します。
今回の失敗は、授業料としては安い方（許せる範囲なので）だったと思います。
ものは考え様ですよね！

話は変わりますが、てんでんこさんはＭ１０に振り回されているとのお話でしたが、私レベルですと今のところ不満は全然無いです。
とても良いカメラだと思ってます（＾＾）

iPhone厨 さん
普通はそうですよね。
×が付けば、信用度が下がってしまいますから。
私もなるべく買い手の方に不信感を抱かせないコメントを、常に心掛けております。
実際スレや傷等が無くても、「当方が気付かないスレ、傷、汚れが有るかもしれません」と記載する位注意しております。

個人は自分も含め現物より低くコメントする傾向が有ると思っており業者より信用していたのですが、今回は初めてオークションに出品した方から購入致しましたらこの様な結果になってしまいました。
やはり、評価が高い方から買うのが基本であることを、改めて認識した次第です。
因みに私はオークションを始めた当初、子供が勝手に入札して放置していたのを知らずに×を付けられた事が１回有りますが、それ以外は「非常に良い」を頂いております。
Ｍ５の新品を買った際は慎重になり質問が多すぎた為か、評価されませんでしたが、、、

書込番号：17678841

[北の猫熊]

こんにちは

出遅れですが当方もオークションを使用しているので気になる話題でして投稿させていただきますm(__)m

予想した品と状態が違うというのは残念でしたね。

ボディとレンズの外装のヘコミくらいは検品すればすぐわかると思います。
展示品らしきものであればなお更でロクにチェックせず出品したというのはいただけません。
出品者さんからすればほぼ使っていないという油断もあったのかもしれません。
もしかしたらですが受け取ってすぐに検品ができれば対応してくれたかも・・・

私も出品・落札両方しますけど、
特に相手に損益を与えるような事がないよう気をつけて出品や取引をするように心がけてはいますが
同時に自分も損させられるような事がないように入札もしていますね。


---以下、余談です---

ショット数が1000〜1500くらいと聞いていましたが実際は3000だったとか
入札の前に聞いた情報と異なるケースはありました。
でも耐久から考えれば誤差ですし状態もキレイでしたからいいかなとなりました^_^;


出品時の失敗談としては
レンズ内のホコリを落札者さんがキズだと勘違いしたケースがありました。
キズかホコリか判断するためにカメラで撮ったところプリズム状だからキズと判断したと言われましたね・・・
撮影されたのはマクロレンズで絞り開放かつ角度がついていたので
レンズそのものの収差や角度によるプリズムに見えるのですが
一度返還してもらって確認したらやはりホコリでした。

撮り方によっていくらでもプリズムになりますよ
と該当レンズや手持ちのレンズも持ち出して説明した経緯があります。
落札者さん側もカメラの経験が浅く過敏になってしまっていたようで
失礼しましたとお言葉をいただき取引終了となりましたが
見落といわれればその通りですので私も反省しました^_^;


ついでにお酒の失敗談(苦笑)
切手を使って発送する品がありまして枚数をきちんと用意してたのですが
それを洗面所にもっていって貼り付ける際に一枚落とした事に気づかず
貼り付けた後に再度計算もせずに投函してしまいました・・・
でも運がいいのか悪いのかそのまま届いてしまった。
落札者さんには不足分を引いて入金をしてもらい解決(郵便局さんゴメンナサイ)orz
＊本当は返還されるか不足分を受取人が負担するらしいです

お酒を飲むと注意力散漫になりますネ。。。


>確かに、マナーとモラル違反かもしれませんが、自動車の運転ではないので、酔った勢いで入札しないで下さいとは規約にはないのでは？

たぶん規約はありませんし問題はないと思います^^
ただヤフオクで落札したものには支払いの義務が生じるハズですからシラフでも泥酔状態でも関係はありません。
恐らくですがマナー違反とご指摘されたのは、「事情を話して」の部分で「酔っていたのを理由に説明をした」
そのように捉えられるからではないかと思いました。
自分も失敗した経験がありますらエラそうな事は言えませんけど・・・(汗汗)

---ここまで---

では失礼いたしますorz

書込番号：17680158

[ギイチャンズ]

北の猫熊 さん
長文のレスありがとうございました。

オークションは知らない人どうしの取引ですので、双方がストレス無く誠意有る対応をすれば、商品が若干イメージどおりでなくてもトラブルまで発展することは無いと思います。
やはり、相手の立場になって考えるのが一番で、自分の利益ばかり考えた行動に出ると収拾が付かなくなると思います。
失敗も何度かトライすれば有るかと思いますが、経験を積めば自分に合ったオークションのスタイルが確立出来ると思います。

今回、ＰＭ２が１７５００円、ＰＬ５が２１０００円、パナの１４−４２�oが１５０００円で売れましたが、カメラ屋さんの買い取りに出したら多分二束三文だったと思います。
この資金をあてにしてＭ１０を買いましたが、結局持ち出しは１７０００円弱で済みました。
オークションを上手に使って売買しますと最低の出費で欲しいものが手に入るだけでなく、使わなくなった物を同時に整理出来る点が良いですね。

書込番号：17680713

[ドラゴンドラゴン]

ほぼ新品
ほぼ未使用


言葉のマジックですね。
悪意は無いとの事ですが狙って書いてるきがします。
しかし100回使っていてもほぼ未使用なのかと…。

書込番号：17691160