OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキット のクチコミ掲示板

特価！かな？

[春日井]

先週コストコでレンズキットを売っていました。
3特典つきで、オリンパスカメラバッグ、E-M10ムック本、16GSDカードが付いて税込68,000円でした。
得なのかそうでもないのか微妙なラインですが。

書込番号：18407563

[スープステーキ]

そのカバンとムック本が欲しい人には中々の良い買い物だと思います！
ＳＤはどのメーカーでしょうか？

書込番号：18407623

[じじかめ]

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/case/cs44sf.html

カメラバッグつきなら、高くないと思います。

書込番号：18407876

[まいまい☆ミ]

色んなところで安く売っていますがどこも私が買えないところばかり…(T_T)
でもよかった。コストコの会員じゃなくて。
うっかりそんなのに出会ったら買っちゃうもの…。

書込番号：18408026

[ディーヴイディー]

コストコって、どこも同じ価格じゃないですよ。
どこのコスしこか書いてくれないとヤマダ電機って書いてあるのと同じです。

書込番号：18408787

動画編集ソフトは？

[takaken2084]

本機で動画を撮っていますが、簡単に編集してディスクに焼きたいのですが、どんな動画編集ソフトがよいか教えて戴けませんか。ルミックスの添付ソフトを使っていたのですが、これではオリンパスの動画を読み込めません。オリンパスの添付ソフトは使いづらくよく分からないものですから。

書込番号：18400728

[DLO1202]

こんばんわ　takaken2084さん
昨日カメラを購入し、価格.comを何気なく見てたら

動画編集云々がありましたので私なりに今までの経験から
返信します。
実は最近は動画より静止画（写真）の方に重点を置いてるもんで
あまり詳しくはないかもしれないですが、

やっぱりAdobeだと思います。
本当はPremiereをお奨めしたいのですが、
現在パッケージ版は無いので
Premiere Elementsがお奨めですね。
使い易さ、精度はやはり優れていると思います。

次がPowerDirector。
CyberLinkの商品です
初版の頃はPowerDirectorで編集したものをPowerProducerで
書き込む（DVDへの出力）形式だったんですが
現在はPowerDirectorに統合されているみたいです。

価格的に
SOURCENEXTがOEMでPowerDirectorを出してます。
機能的な制限は無いと思いますが
本家CyberLinkよりはバージョンが古かったと思います。
その分安価です。

まあ後々のサポート
本屋さんでの解説書の豊富さ等
Premiere Elementsだとまず間違いはないと思います。

私がやってた頃は
Premiereが対応しているファイル形式が少なかったもんで
PowerDirectorで読み込んでPremiereの対応形式に変換
で、Premiereに読込編集後に書き出してました。
（まあ、より詳しい人が読めば化石の時代かって言われそう）

まず、本屋さんでPremiere Elementsの解説書を購入して
読んでみてはいかがでしょうか？
ただ、解説書によっても
面白くなる本もありますし
途中で投げ出すような本もあります。
自分に合った解説書を選べば、プロ顔負けの作品が仕上がると思います

書込番号：18406774

[春日井]

本機は動画は今市と言われますが、本気で撮ったら面白いものが撮れるだけの実力を秘めていますよね。
編集した暁には是非スレ主さんが撮っている動画をアップしていただけたらと思います。

書込番号：18407567

[takaken2084]

DLO1202 さん、御回答ありがとうございました。早速、Adobe Premiere Elements と　Power Directorを体験版で試して、検討致します。ありがとうございました。

書込番号：18409919

[narumari]

takaken2084さん、おはようございます。
もう、お決めになったかもしれませんが、もう一つ、お薦めしたいソフトが有りますので、書込させていただきます。

グラスバレー社の「EDIUS NEO 3.5」です。
http://www.grassvalley.jp/products/edius_neo_35.php

adobe社のpremierや、CyberLink社のPower Director、コーレル社のVideo Studioなどを使ってみましたが、メモリを8G積んだWindows7 64bit版では、結構フリーズしたり、不安定であったりと悩まされました。そんな時、上記製品の2つ前の製品に出会い、使用したところ、非常に安定して動作し、一度もフリーズなどを経験せず、動画を編集することが出来ました。

動画編集ソフトは、安定していないと、とたんに編集作業が苦痛になります。安定性を求めるのであれば、一考の価値が有ると思い、書き込ませて頂いた次第です。他のソフトより、やや値が張ります。アマゾンで、現在の値段が2万198円です。その上、少し、操作に癖がありますから、ガイド本は必要でしょう。このソフトも体験版があります。一度、お試し下さい。

書込番号：18411437

[takaken2084]

narumariさん、アドバイスありがとうございます。
体験版を試してみます。色々試して検討させて戴きます。
ありがとうございました。

書込番号：18412724

pl7かEM10迷っています oi.shareについて

[あひる1263]

来月沖縄旅行に行くのですが、
PL-7かEM-10にしようか迷っています。

PL7の自撮り機能とアートフィルターに惹かれつつも、シャッタスピードの速くて、ファインダーとフラッシュ内蔵のEM10にも惹かれます。

今はEM10に若干傾いていますが、（2/20まで5000円キャッシュバックもあるので...）
PL7のように自撮りや新しいフィルターのヴィンテージとパートカラーの写真を撮ることは難しいのでしょうか？

自分なりに調べていたところ、oi.shareの存在を知りました。それだとパートカラーもヴィンテージも編集できることを知りました。またWi-Fiを使えばワイヤレス撮影を使って自撮りもできる、EM10でもPL7と似たような使い方ができるのかなと思いました。

しかし対応iOSが7.1までとかいてあり、私はiPhone6のiOS8.1.2です。実際のところどうなのでしょうか？

実際にEM10を使われていて、Wi-Fiを使っている方にお聞きしたいです。

書込番号：18395455　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるる１世]

とりえあずios8.1.2にoi.shareを入れてみたら
普通に使えましたよ。
このアプリアルバムにある写真はすべて適用できますので、
とりあえずDLして試してみては？

書込番号：18395707

[にゃ〜ご mark2]

元の画像	リーニュクレール	ヴィンテージ	パートカラー

あひる1263さん、こんばんは。

僕はE-P5とiPhone5(かな？)を持っています。機械音痴なんですが…。

まず、OI.Shareでヴィンテージもパートカラーも出来ました。こちらは問題無し。ただし所詮は後処理であり、その場でアートフィルターの効果を確認しながらの撮影ではないので注意。


先ほどワイヤレス撮影をしてみましたが、出来るけど面倒くさいと思いました。Wi-Fiで繋ぐのに早くて5秒ほど。なかなか繋がらないことも多々あります。自撮りを重視されるのであれば、PL7が良いでしょう。


iOS問題について。基本的には使えます。ただ、SDカード内の画像データファイルが複数になった場合(100OLYMPUS、101OLYMPUSなど)、古い方のファイルが選択出来なくなりました。以前は選択できていたので、iOSが新しいなったせいだと思っています。


PL7とEM10では、機能的にはEM10が確実に上です。PL7はデザイン重視の方にオススメ。(僕はPENの方が好きです ^o^)

書込番号：18395768　スマートフォンサイトからの書き込み

[一体型]

操作画面	パートカラーの設定画面	パートカラー	パートカラー

iOS8.1.2で動作します。

１枚目がリモコンの操作画面。
ピント位置、露出、ホワイトバランス、タイマー、バルブ撮影などいろいろスマホから設定できます。

２枚目がパートカラーの設定画面。
３、４枚目がその実際の画像。加工はできますが保存サイズは最大でも2048×1536ピクセルとなります。
あるる1世さんがおっしゃるように元画像はオリンパス機で撮影したものでなくても大丈夫ですのでカメラを買わなくても試せますよ。
実際、4枚目はキヤノンのコンデジで撮影したものです。

書込番号：18395779

[あひる1263]

返信ありがとうございます。
とりあえずアプリを入れてみたところ、iPhoneの写真を加工することはできました♩

しかし、カメラからiPhoneへ写真を転送するのはできるのかなと疑問に思いました。

あともう一つお聞きしたいのが、
OLYMPUS viewer3で編集する場合も同様にヴィンテージとパートカラーはEM10でも使えるのでしょうか？

できれば画質を落とさず、RAWでフィルターをかけたり編集したいのですが...

書込番号：18395816　スマートフォンサイトからの書き込み

[あひる1263]

実際の写真もつけてくださりありがとうございます！

どの機種でもこのアプリをつかえるんですね！
ワイヤレス撮影もOLYMPUS以外でも使えるんですか？(･_･！

書込番号：18395833　スマートフォンサイトからの書き込み

[あひる1263]

実際に写真を見られることができて嬉しいです◎
ワイヤレス撮影は結構手間がかかるものですか？
友達と自撮りが出来るなら是非活用したいです。

書込番号：18395839　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

> ワイヤレス撮影もOLYMPUS以外でも使えるんですか？(･_･！

さすがに無理でしょう。OLYMPUSでもWi-Fiが使えない古い機種は…。^_^;



一体型さんの操作画面ですが、うちのと少し違うようです。ヴィンテージとパートカラーが無かったし。カメラが違うのでしょうか？

書込番号：18395854　スマートフォンサイトからの書き込み

[一体型]

カメラはE-P5です。でもカメラによって操作画面が変わるとも思えないのでOI.Shareのバージョンが違うのでしょうか？

接続はカメラのwifiマークをタッチ。スマホのwifi先にカメラを選んでOI.Shareを起動です。
接続完了までに時間がかかるので急いでいるときはイラっとくるかも。どちらかというと三脚を使った記念撮影やセルフポートレート（セッティングしている間に接続は完了している）向きですね。

カメラからスマホに画像は転送できますよ。ただし遅いので大量に送るには不向きです。

書込番号：18395978

[みなとまちのおじさん]

＞OLYMPUS viewer3で編集する場合も同様にヴィンテージとパートカラーはEM10でも使えるのでしょうか？

OLYMPUS viewer3最新版なら、E-M10でもPC上で適用できますよ。
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=005709

書込番号：18395995

[あひる1263]

一体型さん

なるほどー！
他の方がおっしゃったようにEM10ではパートカラーが使えないなどがなければ安心です。

OLYMPUS viewer3でも同様にRAWにしてヴィンテージとパートカラー使えますか？

書込番号：18395999　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

パートカラー。^o^

一体型さん

勘違いしてました。写真加工での画面でしたか。^_^;

やはり写真加工で後処理する場合のみ、ヴィンテージとパートカラーが選択できるようですね(E-P5の場合)。

書込番号：18396127　スマートフォンサイトからの書き込み

[あひる1263]

みなとまちのおじさんさん
ありがとうございます。

パソコン上で編集できることを聞いて安心しました。
そうするとPL7の利点は自撮り機能くらいなのですかね。。。

編集前の画像も取っておきたい場合は、JPEG＋RAWモードで撮ればいいのですか？

書込番号：18396141　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

お役に立てたようで幸いです♪

＞編集前の画像も取っておきたい場合は、JPEG＋RAWモードで撮ればいいのですか？
そうですね。E-M10の場合は、JPEGだとヴィンテージやパートカラーが使えないのが辛いところですが。

なお、オリンパス機はボディ内RAW現像できますので、RAWで撮ったものであれば、ノーマルのJPEGはもちろん、各種アートフィルターやアートエフェクトを適用したJPEG画像をいくらでも自在に生成できます。あえてRAW＋JPEGを使う必要もないように思うのですが。

書込番号：18396272

[みなとまちのおじさん]

それから、最近は自分撮りが流行していますが‥‥
たしかにE-PL7の可動式液晶は便利だと思いますが、日中屋外、特に沖縄の陽光の下では液晶画面が見にくかったりする可能性があります。

自分撮りの場合は「撮り直しできない、この一瞬！！」というわけではなく、デジタルの特性を生かして1回撮ってみて、確認してイマイチだと感じたらもう1回撮る、というスタンスで臨まれるならE-M10でも問題はないように思うのですが‥‥

書込番号：18396432

[あひる1263]

みなとまちのおじさんさん

RAW現像だと何枚でも生成できるのですか！？
ということはRAW一枚撮っておけば、
JPEGとフィルター加工した画像の2枚を作成できるということでしょうか(^O^)！


自分撮りはいつもiPhoneでやってきましたが、
もしも一眼クオリティで撮れるならと思い検討していました。
ワイヤレス撮影で気軽にできるのなら液晶が反転しなくても構わないです。

書込番号：18396463　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

＞RAW一枚撮っておけば、JPEGとフィルター加工した画像の2枚を作成できるということでしょうか

はい、そのとおりです。
元のRAWデータから、「（ノーマルの）JPEG」以外に、ドラマチックトーンでもリーニュクレールでも、好きなアートフィルター（何なら全部でも　笑）を適用したJPEG画像を同じSDカード内に生成できますし、それに対応したソフトフォーカス効果やスターライト効果などのアートエフェクトも適用できます。（こちらはアートフィルターの種類によって一部制限がありますが）

なお、OLYMPUS Viewer3はけっこう重いソフトなので、非力なノートPCですと1枚処理するのに10秒近くかかることがありますが、ボディ内RAW現像の場合はほぼ瞬時に処理してくれます。まあ、そのぶんカメラの操作に慣れが必要ですが（苦笑）

私もE-PL7の可動式液晶よりも、E-M10のファインダーのほうが将来にわたって楽しめると思います。

書込番号：18396516

[あひる1263]

みなとまちのおじさんさん

本当に丁寧に教えてくださり、
無知な私も理解できました( ˆoˆ )！

ただRAWにすると一枚あたりの写真の容量が大きくなるとお聞きしましたが、だいたいどのくらいのSDを購入すれば良いのでしょうか？

おすすめがあれば教えていただきたいです。

書込番号：18396548　スマートフォンサイトからの書き込み

[一体型]

にゃ〜ごmark2さん。書き方が紛らわしかったですね。失礼しました。


RAWファイルは1枚約15MBです。

操作そのものは簡単です。iPhoneのカメラを操作するのと同じような感じです。違うのはシャッターボタンのアイコンに触れた時にシャッターが切れるのがiPhoneでなくE-M10というだけ。EZズームだとズーム操作もスマホからできるようです。

簡単ではあるけど気軽かというと微妙です。
E-P5＋iPod touchだとwifiマークをタッチしてからリモコン操作が可能になるまで15秒程度かかります。E-P5より新しいE-M10とiPod touchより処理能力が早いiPhoneでは結果が違うかもしれません。
wifiはつけっぱなしということができないため、普通に撮ったり電源を切るたびにwifiは切れ、リモコン操作する場合はもう一度接続し直す必要があります。
三脚を使ったり台の上にカメラを置くような撮影なら自分が撮影位置につくまでに接続は完了しているのでそうストレスを感じることはないとは思いますが、液晶を自分の方に向け手を伸ばしてパシャッと撮るような気軽さは期待しないほうがいいです。

書込番号：18396697

[あひる1263]

一体型さん

15MBなんですね！
沖縄旅行は3泊4日で、パソコンは持っていかないので
ヴィンテージやパートカラーに変えたいRAW写真はカメラ本体に保存して置くのですが、平均的にどのくらいのSDを持っていけばいいのでしょうか。おすすめがあれば教えていただきたいです。

書込番号：18397179　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

そうですね、一体型さんがお書きのとおり、E-M10でもE-PL7でも同じ画素数なので、平均すると1枚約15MBというところです。JPEGのFINEが約6〜7MBなので、そんなに容量を喰うという感じではないですが‥‥

ただ、この容量は被写体にもよります。青い空と白い砂浜といった単純なシーンだと12MBくらいで済むことがありますし、街中のショップなど複雑なシーンでは17MBを超えることもあります。

どれくらいの容量のSDカードを持っていくかについて、
16GBのカード＝16000MBです。実際には目いっぱい記録できるわけではないので、15000MBと考えると、RAW1枚が約15MBですから単純計算で1000枚記録できるということになります。

また、カメラ内RAW現像したJPEG画像（約6〜7MB）を何枚同時保存するかによっても違ってきますよね。無難に考えれば、RAW500枚（約7500MB）＋JPEG1000枚（約6000〜7000MB）＝14500MB（14.5GB）あたりでしょうか。

3泊4日の日程でしたら、余裕をもって32GBあれば十分じゃないかと思うのですが。なお、SDカードが万が一不具合を起こした場合に備えて、32GB1枚よりも16GB2枚のほうが安心かもしれません。また、新品購入したものを持っていくのではなく、事前に何回か（その都度カメラ側でフォーマットして）試写して、不具合がないか確認してからお持ちになったほうがよろしいかと。もっとも、沖縄でしたらコンビニに飛び込めば簡単に購入できるとは思いますが。

メーカーについては、SDカードの規格はSanDisk・東芝・パナソニックの3社が開発したものなので、このうちからお選びになると安心だと思います。私はAmazonで購入した東芝のカードを10数台のカメラで使っていますが、トラブルは一度もありません。安くてあまり聞いたことのないメーカーのカードでは、何回かトラブルに遭遇しました。

いろいろな規格がありますが、動画や連写でもしない限り、あまりこだわる必要はないでしょう。Class10と表示されたものであれば十分だと思います。

書込番号：18397269

[あひる1263]

みなとまちのおじさん さん

なるほど！！
32MBを購入しようと思っていましたが、
16MBを2枚の方が良さそうですね♪

これで、EM10を購入する決意が固まりました。
これからのカメラライフが楽しみです。

書込番号：18397309　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカロク]

あひる1263さん

＞PL7の自撮り機能とアートフィルターに惹かれつつも、シャッタスピードの速くて、ファインダーとフラッシュ内蔵のEM10にも惹かれます。

たくさんの返信があるのに、どなたからもご指摘がないので、念のため。
シャッタースピードは、下記リンク先の「シャッター」の項目をご覧頂ければお判りの通り、E-PL7 も E-M10 のどちらも「1/4000〜60 秒」であり、「E-M10 の方が速い」ということはありませんよ。
　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/epl7/spec.html
　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em10/spec.html

もし、これが E-M10 を選択された大きな理由であれば、再考の余地があるのではないでしょうか？
例えば、次のような利点のある E-P5 14-42mm レンズキット とか。
　＊シャッタースピード：最高速が 1/8000 秒
　＊手ぶれ補正：５軸 ＞ 「シフト（並進）ぶれ」にも対応し、特にマクロ撮影での効果が大きい。
　　　　（E-P5 のサイトでは詳しく説明してないので、リンク先は E-M5 の詳しい説明サイトです。）
　　　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em5/feature3.html
　＊「低振動モード 0 秒」を搭載（ファームアップで追加） ＞ 1/320 秒以下では電子先幕シャッターで露光を開始するように
　　　　できるため、メカ先幕シャッターによる振動を原因とする「微ぶれ」が、ほぼ完全に排除できる。
　＊E-M10 の内蔵 EVF よりも倍率が高くて精細な外付 EVF（VF-4）が付属 ＞ 上下にティルト可能で、特に地面スレスレの
　　ものを撮るには便利。
　　　・若い人は背面モニターのティルトでも良いが、老眼になると、背面モニターは見づらい（近いと眼のピントが合わない）。
　　　・E-M10 にはアクセサリーポートがないので、外付 EVF は（その他のアクセサリーポートを利用するアクセサリーも）、
　　　　後で必要を感じても取付けできない。
　＊「2×2 ダイヤルコントロール」搭載 ＞ Fn レバー切り替えにより、２つのダイヤルで４つの機能を使い分けできる。
　　　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep5/feature6.html

書込番号：18397472

[あひる1263]

メカロクさん

ええええ！！そうなんですか(ノ_＜)！
電気屋さんで聞いたのですが、店員さんもすべてを知ってるわけではないですもんね...

EP5も今調べてみましたが、とても魅力的ですね。
しかしRAW現像でOLYMPUS viewer3で新登場のアートフィルター非対応なことと、EM10に比べ少しながら重いということ、いつかライブコンポジットを使いたいときに非対応ということで、やはりEM10が自分には合ってるのかなと思いました。

あと、今EP5を調べていたところ、EM1がWi-Fiも付いていて、アートフィルターもカメラ本体にすべて入っていることなど自分の希望すべてに合っているなと思いましたが、495gと重いので、女子が持つにはすこし重いのかなとも思いました。

書込番号：18397651　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

それから、撮影手法（設定）について少し書きますね。あくまで個人的な意見ですが‥‥

○デジタルテレコン
14−42mmEZズームだけだと、「もう少し望遠が」と思われる時があるかと思います。その際に便利なモードです。RAWには適用されませんが、JPEGの場合は×2倍まで望遠機能が拡張できます。つまり、14−42mmがボタン一発で28−84mmに変身、もう一回押すと通常モードになるという機能です。厳密にいえば画質は低下しまし、ボケ具合は変わりませんが、ちょっと使ってみるのも面白いかと。（RAWの場合は、OLYMPUS Vewer3でトリミングすればOKですが）

○ピクチャーモード
購入されたらいろいろと試してみて、ご自分に合った設定を見つけてください。iAUTOやi-FINISHは一見すると派手目で、沖縄の青い空と白い砂浜を表現するのに向いていると思われるかもしれませんが、シーンによっては「え、えーっ！」というような誇張され過ぎた画になってしまう傾向があります。

もちろん、RAWで撮れば現像段階（カメラ内でもPCでも）で変更できますが、基本的にはP（プログラムオート）かA（絞り優先）モード、ピクチャーモードはNatural、階調は標準、測光方式は324分割デジタルESP測光（初期状態）、高感度NR(ノイズリダクション）はOFF、ISOオート（上限3200）、AF点はスモールターゲットAFで中央1点（カメラ任せのオートだと思ったところにピントが合わないことがあるので）あたりをお試しください。

なお、RAWは色・色温度・コントラスト・シャープネスなどについては画質の劣化を心配することなく調整できますが、露出については相応に劣化します。なので、撮影時にある程度しっかり露出を決めて撮られたほうがよろしいかと。

それから、ピンボケ・手ブレ・被写体ブレについてはRAWといえども救済できません。旅行前にマニュアルをしっかり読み込んで、実際にカメラを操作して慣れておくことが必要です。

スマホで読みづらい長文、申し訳ありません。

書込番号：18397793

[あひる1263]

みなとまちのおじさん さん

みなとまちのおじさんには本当に助けられて感謝しています。使用するにあたって、またわからないことがあると思います。
その時はまた質問するかもしれません(ノ_＜)

書込番号：18398070　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

いえいえ、ただのヒマ人ですので、いつでもどうぞ。
たまに勘違いして書き込んだりしますので、その節はご容赦を（苦笑）

なお、シャッター最高速1/8000秒の件ですが‥‥
F値1.4〜1.8クラスのレンズを、絞り開放で晴天の砂浜やゲレンデで使う、といったケースでは、1/4000秒の上限を超えるので必要になることがあります。でも、普通はちょっと絞る（絞ればそのぶんシャッタースピードは遅くなります）ので問題はありません。

特にE-M10やE-PL7のキットズームの開放F値は3.5ですから、上記の条件であっても1/2000秒程度になりますから、まったく問題ありません。仮に必要なシーンであっても、1枚1,000円程度のND（減光）フィルターというのを使えばOKです。

シャッタースピードが遅いと動くものを撮る場合に不利、と思われるかもしれませんが、人が走っているのを完全に写し止めるのには1/500秒もあれば十分です。

以上のように、シャッター最高速1/8000秒というのは、特殊な用途でしか使いませんので、ご安心ください♪

書込番号：18398103

[あひる1263]

みなとまちのおじさん さん

ありがとうございます◎

なるほどー！！
絞ると光を多く受け取るためにシャッタースピードが遅くなる...そういう捉え方でいいのでしょうか、、

あと、いまいちISOの意味が理解できないです(ノ_＜)

日常を撮る時は1/4000秒で十分ということなのですね！安心しました。

書込番号：18398155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

ＩＳＯは…
簡単に言うと
低い→丁寧
高い→雑だけど速い
…です（笑）

簡単過ぎましたか？（笑）

以下もちっと丁寧に(/￣∀￣)/

明るい光の豊富な場所では
センサーに光（の情報）を溜めるのがすぐ出来ます
♪＼(>∀<)/♪カンタンヤー

光の少ない場所では光（の情報）を集めるのに時間が掛かります
ε=（￣。￣　） マダカヨー

この時間を露光時間・シャッタースピードと本来言います（シャッタースピードとピント合わせの時間を勘違いされる方も多くいらっしゃいます(´〜`；)コマッター）

この露光時間が長く掛かると…その間に状況が変化します
状況の変化の原因が
手ブレだったり被写体ブレだったりします
（хх。）ブレタ…

写真がブレるのはヤな時、ありますよね？
o(＞＜)o絶対ヤダー

…で、撮影者はカメラ（フィルム）に露光時間を短くしろっ…と、無理を言います
＼（｀へ’）ハヤクシロッ

カメラ（フィルム）は頑張ります
ιι(+_+)ムチャな〜
焦りまくって頑張ります
(；´皿`)ノ★゛シャチクヤン

…結果
早く写真を作る事に成功しました
+ﾟ*｡(●´Д｀人´Д｀●)｡*ﾟ+ヤッタドーッ

…でも、無理をさせたので所々…雑でした
(/￣∀￣)/シャーナイヤン♪

この早く仕事しろよっ！…ってゆー要求具合をＩＳＯという数字で表す様になりましたとさ
m(__)mオシマイ☆

書込番号：18398333

[みなとまちのおじさん]

ISO感度について詳しく説明すると長くなるのでこちらをご覧ください。
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/13/
http://matome.naver.jp/odai/2137891041843885801

ISO感度・絞り・シャッタースピードはM（マニュアル）モード以外では連動します。一つの数値を変えると、他の数値もそれに伴って変わるということです。

難しいかもしれませんが‥‥　カメラで実際に撮っているとだんだん理解できるようになります。

例えば、夜景や暗所を撮る時はISO感度を上げればシャッタースピードが速くなります。または、絞りを開ける（F○○という数値を小さくする）ことでも同じ効果が得られます。動きが速い被写体を撮る場合でも同じことです。

でも、ISO感度を上げるということは、そのぶんノイズ（高感度ノイズ）が増える危険が増します。また、風景など、背景をあまりボケさせないで周辺までビシッと表現したい場合は絞る（F○○を大きくする）ことも必要になります。

要はシーンに応じたISO感度・絞り・シャッタースピードの組み合わせを選ぶということが大切です。でも、いちいちそんなことを考えながら撮るのは面倒ですよね。なので、P（プログラムオート）やA（絞り優先）モードでISOオートにしておけば、絞りの数値を変えるだけでカメラが適切なシャッタースピードとISO感度を選んでくれるというわけです。ふだんはこのモードで十分だと思います。

ただ、ISOオートだと、夜景・暗所などではカメラがガンガン感度を上げてしまう場合があります。ですから、ご自分がノイズ面で耐えられる上限を設定しておく必要があります。E-M10やE-PL7であれば、個人的にはISO3200でもOKだと思いますが、個人差がありますので、事前に試しておかれたほうがよろしいかと。

高感度NR（ノイズリダクション）機能はノイズ軽減に効果がありますが、オリンパスのこの機能はあまり出来が良くありません。「塗り絵」と呼ばれるような、ちょっとベタッとした画になってしまうことがあるので、私はOFFにしています。必要であれば、RAWならOLYMPUS Viewer3で後かけすることもできます。

これはE-PM2というちょっと古めのPEN＋キットズームと同等のレンズで手持ちで撮ったものです。高感度NRをOFFにしていますが、そんなにノイズは目立たないでしょ？
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002792/SortID=16818276/#tab

書込番号：18398338

[あひる1263]

ほら男爵さん

絵文字が沢山入った面白いコメントありがとうございます♪ISOの感度を上げると粗くなる理由がよくわかりました♪(^O^)

書込番号：18398354　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

うーん、ほら男爵さん、さすがです♪
言葉で理屈っぽく説明するよりもわかりやすいです。

書込番号：18398368

[ほら男爵]

ちょっと頑張りました（笑）

書込番号：18398372

[あひる1263]

みなとまちのおじさんさん

みなとまちのおじさんさんの写真を見てきました！
とっても素敵な写真で私もこういうの撮れたらなって思いました(^O^)

たしかにNRなくてもかなり綺麗に撮れますね♪

書込番号：18398540　スマートフォンサイトからの書き込み

[あひる1263]

みなとまちのおじさん さん
こちらの東芝のSDを購入しようと思うのですが、class10と書いてあります。
これですか？？(^O^)

書込番号：18399457　スマートフォンサイトからの書き込み

[あひる1263]

。

書込番号：18399468　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

その商品はこれですね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DGP4BTW

「並行輸入品」とありますが、心配する必要はありません。純正品ですし、私はこればかり使っています。以前は白色で通称「白芝」と呼ばれていましたが、最近は黒色に変わったようですね。

なお、Amazon自身の発売ではないので、注文確定日からメール便でポストに投函されるまで4〜6日かかると思います。

ちなみに、アートフィルターとアートエフェクトについて、こちらに少し書き込んだものがあります。参考になれば。（余計な部分は読み飛ばしてください）　いずれも1枚のRAWデータから生成したものです。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/925/ThreadID=925-833/

書込番号：18399602

[あひる1263]

了解しました！これを二つ購入しようと思います。

さっそく読んできました！参考になります。
何から何までありがとうございます◎

あと、早いかもしれませんが、
ドライボックスのようなものはどうしたらいいのでしょうか？知恵袋でみると自作で作ってる方もいらっしゃるようですが...

書込番号：18399692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

ドライボックスは
長期間使わない本体やレンズがあれば要るかもしれません
しょっちゅう使うなら必要無いと思います(^∀^)

開け閉め頻繁だと密封性に価値も無いですし〜(/￣∀￣)/

バラバラに買うより
キタムラとかでボックスと湿度計、除湿剤のセットになったのを買う方が楽で安く済んだりするかもしれませんよ〜
レンズ等が増えそうだと少しでも思ったら大きめのを買っておくと良いと思います(;^_^A

２０Ｌクラスを１つ買って超えそうなら本格的なの考える…とかも…

書込番号：18399745

[あひる1263]

ほら男爵さん

なるほどー！
いまのところは長期保存も考えていないので、
梅雨の前に購入しようかな...♪

書込番号：18399969　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

Goodアンサーありがとうございます。

カメラの保管について、
○やってはいけないこと
押入れ・ガラス戸を閉めた本棚・密閉性の高いバッグなどに長期間入れっ放しにすること。

○防湿庫とドライボックスの違い
防湿庫は電気式で停電でもない限り、自動的に常に適正な湿度管理を行ってくれますが、高価です。ドライボックスは安く上がりますが、自分で湿度管理しなければなりません。これを怠ると、除湿剤がダメになり、密閉されているだけにかえってカビの温床になる危険があります。

○私の現状（笑）
空気の流れのある場所、ぶっちゃけて言えば机の上やカーペットの上に転がしています。ホコリ除けに新聞紙や適当な布をかぶせてはいますが。数10台のカメラと数10本のレンズを持っていますが、これまでカビが生えたことはありません。理想的（笑）には、柱に釘を打ってカメラを吊るすのが一番かもしれません。

一番良いのは、撮影しない時でも定期的にカメラを触り、電源をON・OFFしたり、ズームを伸ばしたり引っ込めたりすることでしょう。各部位の不具合の点検にもなりますし、「動かす」ということがカビ対策には有効ですから。

意外に知られていませんが、撮影後のお手入れも大切です。手の脂や塩分というのはカビにとっては大好物です。固く絞った古タオルなどの柔らかい布でボディやレンズの外周を丁寧に拭ってあげてください。

レンズに付いてしまった指紋や雨粒などもカビの原因になります。レンズペンで汚れを落とすのも有効ですが、あらかじめプロテクトフィルターを使っておけばその点では安心かもしれませんね。純正でなくても構いませんが、フィルター径37mmで高撥水タイプのものがお勧めです。例えば
http://www.amazon.co.jp/dp/B002XHAS8M

書込番号：18400352

[あひる1263]

みなとまちのおじさん さん

返信ありがとうございます。
やはり適度に使うことが大切なんですね、勉強になります(^O^)
十数台もっているのにカビさせたことがないのは、きっと管理が上手いんですね♪

フィルターですね！もう少し考えてみます！

書込番号：18400509　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

みなとまちのおじさんさん

高撥水タイプの保護フィルターって、ケンコーPro1Dでしたっけ？

マルミのDHGスーパーの方が良いのでは？ 値段も変わりませんし。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002OOV9XM?ie=UTF8&at=&force-full-site=1&ref_=aw_bottom_links

書込番号：18400766　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

＞にゃ〜ご mark2さん
そうですね、マルミさんのものは有名ですよね。いずれにせよ、この価格帯のものであればある程度の品質は持っているかと。

＞十数台もっているのに
えーと、数10台です（汗）　　一眼レフだけで11台になっちゃいました。ミラーレスと併せると‥‥　　そのうち、化石カメラの博物館が開けそうです。

あひる1263さん、もしレンズにホコリが付着しても、ティッシュペーパーやハンカチでごしごしこすってはいけませんよ。レンズ表面のデリケートなコーティングにヤスリをかけるようなものですから。軽く払う程度にしておきましょう。

書込番号：18401831

[あひる1263]

あ、すいません...すごい持ってますね（＾∇＾）！！

レンズを拭くときはメガネ拭きみたいなもので良いのですか？

メガネ拭きなら家にありますが、
追加で買ったほうがいいのですか？？

書込番号：18402216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

綺麗なメガネ拭きなら良いかもしれませんが
ちょっと汚れや硬い物が付いていると…
傷になりそうです(/￣∀￣)/

面倒臭がりで臆病な吾輩は
使い捨てのレンズ用ウエットティッシュを使っています(^皿^)

書込番号：18402582

[あひる1263]

ほら男爵さん

なるほどー！
使い捨てのレンズ拭きなんてあるんですね...

使った日は、必ず拭く感じですか？？

書込番号：18402800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

そんなに神経質には扱ってませんね〜(/￣∀￣)/カワイソー

ただ、特に外で使った後やイベント事の後は丁寧に拭いてます

自己流ですが…(;^_^A
まずはブロアー（シュポシュポ）で吹き飛ばし…
百均の筆でボディやレンズ周りをサクッと…（レンズ面以外）
レンズ用ウエットティッシュでレンズ・ファインダー・液晶・ボディの順に拭いて…
…で、ポイ(。・ω・)ノ゛@
レンズに拭きムラが出来てたらハクバのレンズペンで仕上げます

ブロアーは今売ってるデジキャパか何かの雑誌の付録になってましたね〜（今号は買ってません、多分デジキャパだったと思います）

書込番号：18403177

[みなとまちのおじさん]

あまり神経質にならなくても大丈夫ですよ。
レンズ表面については「カメラを使った後、必ず清掃」という必要はありません。

なお、私も一般的なメガネ拭きはちょっと‥‥と思います。
カメラ店に行くと、カメラ用のセーム革とかシリコンクロスを売っていますが、あれも注意が必要です。粒子の細かい砂粒などがついているのに、気がつかないまま拭くと、サンドペーパーをかけているようなものですから。

ほら男爵さんご紹介のブロワーで軽く吹き飛ばす、これが一番です。もし指紋が付着したりとか雨粒の痕などが残った場合は、これもほら男爵さんがお勧めのハクバのレンズペンの出番ですね。（「レンズ用」を確認してくださいね）
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AEK8H1A

書込番号：18403265

[あひる1263]

何から何までありがとうございます◎
当たり前ですけど、カメラを買うとケア用品とかも買うので結構お金かかりますね(ノ_＜)！

でもかなり愛着わきますね、、笑
早くEM10 シルバー買いたいです！

書込番号：18404853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

最初の選択はノーコメントでしたが（笑）

ＥＭ１０に決めたなら早めに購入されて慣れておいた方がいいと思いますよ（初期不良チェック含む）

過去２台くらい当たりました(/￣∀￣)/

書込番号：18405744

[あひる1263]

(^^;;

たしかにそうですよね..
たくさん持ち歩きたいのですが
来月25日に国家試験がありまして...
ただいま受験勉強真っ最中なんです

しかしキャッシュバックは20日までなので、
早めに買わざるを得ないんですけどね...

3/4から沖縄なので、2/10くらいに購入して初期不良がないか確認したあとは国家試験終わるまで封印...辛い(ノ_＜)

書込番号：18405808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

試験前に悩んじゃったんですね(;^_^A

支障が出ない方向で…お願いします

書込番号：18406081

[みなとまちのおじさん]

あらら、国家試験勉強の真っ最中でしたか！

良いカメラとの出会いは日々の生活を楽しくしてくれます。
良い本と知識との出会いは人生を豊かにしてくれます。
資格をとったり、手に職を持つことは生活を成り立たせる糧になります。

これは、私がウン10年生きてきてたどり着いた考え方です。
頑張ってください♪

書込番号：18406823

[あひる1263]

みなとまちのおじさん さん

そうなんです...
いまは勉強の息抜きに電気屋さんにカメラを触りにいったり、サイトでカメラについて調べるのが楽しみです。

みなとまちのおじさんのその言葉、なんかとても心にストンと落ちます。もうgood アンサーボタンは押せませんが、goodアンサー♪♪

カメラの先輩でもあり、人生の先輩でもありますね(^○^)

書込番号：18406978　スマートフォンサイトからの書き込み

[春日井]

もしかしたらスレ主さんの要望にぴったりなのはE-P5の後継（でたらですが）だったのかもしれないですね。
E-P5も今年の6月で発売から2年がたつのでもうそろそろ来るんじゃないかと思うのですが、それでは旅行に間に合いませんよね…(^_^;)

書込番号：18407575

[スープステーキ]

昨日は国家試験だったのですか！！
それはお疲れさまでした。
Ｍ１０を購入してリフレッシュして下さい。

書込番号：18407627

[まいまい☆ミ]

E-PL7と迷って結局E-M10を選択したんですね。
何を優先するかによってどちらを選ぶかは変わってきますよね。
私は断然E-PL7ですけどデザイン込みでって言う理由ですからｗ

書込番号：18408041

[あひる1263]

春日井さん

うーん、たしかにそうなのかもしれませんね(^^;;
でも初ミラーレスなので値段的にも今出ているEM10がいいかもしれないですねー(ノ_＜)

書込番号：18408986　スマートフォンサイトからの書き込み

[あひる1263]

スープステーキさん

国家試験は来月です(^○^)！

書込番号：18408989　スマートフォンサイトからの書き込み

[あひる1263]

まいまいさん

私も最初はPL7が欲しくてカメラを調べだしました！
そうすると、だんだんファインダーが欲しくなって、PL7に取り付けるためにはまたお金がかかるなあと、そしていちいちフラッシュを取り付けるのは面倒かなあと思い始め、こちらの掲示板の方のアドバイスにもよりEM10になりました(^^;;！

カメラ選びって楽しいですよね♪

書込番号：18408997　スマートフォンサイトからの書き込み

[最後の雪豹]

すみません。便乗しての質問よいでしょうか？
私もどちらが良いか迷っています。

PL7にあって、M10に無いものがあります。
こちらの方の資料に夜となのですが・・・。

以下は何なのでしょうか？
http://memorva.jp/life/kaden/dc_olympus_om-d_pen_spec_2014_e-pl7.php
・アクセサリーポート2

http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/pen/acce/pen_mic.html
・マクロアームライト
・コミュニケーションユニッﾄ
・外部音声入力

書込番号：18416926

[みなとまちのおじさん]

アクセサリーポート（赤○の部分）

雪豹さん、こんばんは。

○アクセサリーポート
外付けのEVF（ファインダー）・マクロアームライト・コミュニケーションユニッﾄなどを取り付ける端子のことです。別図はカバーが付いていますが、これを外して取り付けます。

E-PL7の場合はフラッシュ（ストロボ）が外付けなので、フラッシュ用の端子（アクセサリーシュー）も兼ねています。E-M10はファインダー・フラッシュ内蔵で、別売りのスラッシュ用のアクセサリーシューが付いていますので、アクセサリーポートが省略されたようですね。

○マクロアームライト
これです。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/flash/mal1.html
アクセサリーポートに取り付けて、マクロ（接写）撮影などの際にいろいろな方向から光を当てて立体的に写せる道具です。なければないで別に困りませんが、あると撮影の幅が広がります。

○コミュニケーションユニッﾄ
これです。E-M10はWi-Fi機能を内蔵しているので、なくても困らないと思います。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/others/pp1.html

○外部音声入力
特に動画を撮る際、カメラ内蔵のマイクだと、カメラの操作音とか周囲の雑音などが入ることがあります。指向性能が高い外付けマイクを使えば問題は解決します。そのための端子です。E-M10には付けられませんが、、E-PL7はアクセサリーポート経由で別売りのマイクロホンが付けられます。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002WB149G

ただ、あくまで個人的な感想ですが、オリンパス機の動画機能はイマイチです（苦笑）　　あまり期待されないほうがよろしいかと思うのですが。

わかったような、わからないような説明で申し訳ありません。

書込番号：18419129

[みなとまちのおじさん]

ついでですが‥‥
アクセサリーポートに取り付けられるアクセサリーはひとつだけです。
例えば、EVFと外付けフラッシュを同時に使いたいとか、マクロアームライトとコミュニケーションユニットを同時に使いたいとか思っても、それはできません。

書込番号：18419830

[最後の雪豹]

みなとまちのおじさんさん

ありがとうございます。
M-10を買おうと思います。好景気は1年後とみているので・・・。

書込番号：18420890

[みなとまちのおじさん]

＞最後の雪豹さん
少しでも参考になったようで何よりです。
オールインワンんのE-M10と拡張性を残したE-PL7、難しい選択ですが、ファインダーが別売りになるE-PL7よりもE-M10のほうがリーズナブルかと思います。

なお、別スレでオーロラ撮影の質問を立てておられますよね。
オーロラ撮影については全くの門外漢ですが（汗）、長秒時露光になります。セルフタイマー機能や、場合によっては手押しシャッターでも可能だとは思いますが、ケーブルレリーズというものを使えばシャッター露光時間を自在にコントロールできます。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005HBJFSU

それから、オーロラ撮影だと基本はMF（マニュアルフォーカス）・無限遠に設定する必要があるはずですが、EZズームレンズがMFが使いやすいかどうかを店頭で確認したほうがよろしいかと。

老婆心ながら、日本国内と海外では電源プラグの形状が違います。アメリカやカナダなら日本と同じAタイプですが、北欧では違うようです。充電ができないとカメラが単なるお荷物になってしまいますので、行かれる先の国に適合した変換プラグアダプターを購入しておかれると安心でしょう。

量販店でマルチタイプのものが1000円くらいで購入できると思います。（ACアダプターは100−240Vのユニバーサルタイプですので、変圧器は必要ありません）　海外旅行の経験がおありならスルーしてください。
http://www.travelerscafe.jpn.org/electricity.html#plug-type

非常に気温が低い土地だと、テレマークファンさんがおっしゃるようにバッテリーの機能が低下します。余計な出費になりますが、予備バッテリーがあったほうが安心かもしれませんね。バッテリー部分を温めるというのもひとつの手です。一番効果的なのはベンジン系の燃料を使用するハクキンカイロですが、航空法でベンジンの機内持ち込みは禁止されているはずですから、ちょっと難しいですね。

気休め程度ですが、使い捨てカイロをあてておくというのも少しは効果があるとは思いますが。

一番大切なことですが、気温が低い屋外⇔暖かいバス・車やホテルの中などでカメラを移動させると、結露の心配があります。レンズが曇る程度なら良いのですが、カメラ内部で結露すると回路のショートなどによって重大な故障を引き起こすことがありますし、カビが生える原因にもなります。くれぐれもご注意くださいね。

それでは、楽しいご旅行を♪

書込番号：18421243

[にゃ〜ご mark2]

あっ、いつの間にかOI.Shareがバージョンアップしてますね。iOS8対応となり、(再び)古いファイルの方の画像データも転送可能となりました。
*＼(^o^)／*

書込番号：18480691　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズキットかボディのみか

[もにたらお]

カメラ初心者です。
普段はｉＰｈｏｎｅ６しか使っていません。

普段は主に爬虫類を撮影しているのですが、ｉＰｈｏｎｅで近くに寄るとピントがうまく合わないことが多いので、
カメラを買おうと決めました。

そこでインスタグラムにすぐ投稿できそうなｗｉｆｉ対応のこの機種が手頃でよいと思ったのですが、
レンズキットがどれがいいのかよくわかりません。

マクロ撮影がメインで、ほぼ室内です。外はｉＰｈｏｎｅがあるので。

マクロレンズを調べると↓
M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macro

これが良さそうなのですが、ボディのみとこのレンズを買ったほうがいいか、

もしくは初心者はダブルレンズキットから初めたほうがいいでしょうか？

書込番号：18375998

[guu_cyoki_paa]

どのぐらいの距離から、どのぐらいの大きさの爬虫類撮るの？　　(。。？)

書込番号：18376045

[あふろべなと〜る]

マクロだけならコンデジとマクロリングライト買うのが一番いい

デジイチなんていらいない

書込番号：18376050

[ほら男爵]

軟弱な吾輩ならば
せめてレンズキットとマクロにすると思いますが…

６０mm一本で行く！という漢な姿勢を否定するつもりはありません(;^_^A

…軟弱な吾輩もμ４／３に６０mm一本で出掛ける事…くらいならあります

書込番号：18376077

[松永弾正]

実は…センサーサイズが大きめのコンデジ…レンズは明るいし、ズームできるし、寄れますよ。
僕ならキヤノンG7Xとかを考えるな。

書込番号：18376146　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

オールマイティに撮影するならデジイチなんですけどね
マクロってデジイチが一番苦手にする事ですよ…

照明さえきちんとあれば明るいレンズも高感度画質も全く必要ないです♪

書込番号：18376170

[t0201]

せっかくカメラの世界に入るなら、キットレンズとマクロが良いと思います。
おそらく、カメラも趣味になると思います。

SDはこれぐらいが良いと思います。
http://kakaku.com/item/K0000728064/

書込番号：18376194

[もにたらお]

ご回答ありがとうございます。

距離的なことを例えますと、自分の親指を間近で写した場合、指先がくっきり写り、周りはボケたように撮りたいです。
マクロ撮影で検索すると花とか虫を撮られてる画像がでてきますが、そういったプロっぽく撮りたいです。

この機種を店頭で見て買うということは決定したのですが、予算が１０万程度なので、

・ダブルズームキット　
・ボディのみ＋M.ZUIKO ED 60mm F2.8 Macro　
・ボディのみ＋M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8 SLV　

この３パターンで悩んでます。

正直、レンズは意味を全く理解できていないド素人で、ただここの評判だけ良さそうだという理由だけで決めています。

書込番号：18376220

[あふろべなと〜る]

ならばなおさら照明を理解したほうがいいですよ

この分野での重要度は

照明：レンズ：カメラ＝９９００：９９：１

くらい圧倒的に照明です（笑）

書込番号：18376248

[TideBreeze.]

＞・ボディのみ＋M.ZUIKO ED 60mm F2.8 Macro　

あと７０００円がんばって、レンズキット￥６６０００＋M.ZUIKO６０mmマクロにしませんか？
キットレンズは単品では３００００くらいしますが＋７０００の差額で手に入るので、このチャンスに買い求めください。

M.ZUIKO６０mmマクロはオリンパスオンラインで
プレミア会員になると（￥３７８０）
５１４０８→ｘ．９５ｘ０．８５ｘ０．９５＝３９４３６ですね。
入会檜込みだとあまり割安感内ですが、他に特典があるのでプレミア会員をお勧めします。
オリンパスポイントは、まだやってる新春おみくじやゲームで（目標７５００ポイント）稼ぎましょう。
http://fotopus.com/event/2015newyear/

書込番号：18376355

[一体型]

単焦点マクロ性能比較。	コンデジとE-P5＋45mmF1.8の比較画像	コンデジとマクロ性能比較	F値によるボケ方の違い

ダブルかどうかはともかく標準ズームは手に入れておいた方がよいと思います。なにかと便利ですし単品で買うと高いので。

25mmF1.8は多分、マイクロフォーサーズ用レンズでF2.0より明るいレンズの中では最もマクロ性能が高いレンズだとは思いますが（明るいレンズほどマクロ性能を高くするのは難しくなる）、マクロ性能は標準ズームの方が強いですよ。
25mmF1.8はカロリーメイトぐらいの大きさのものなら画面いっぱいに撮るのが限度。

EZズームのマクロ性能はわかりませんが、一番古い標準ズームのマクロ性能はコンデジ並みでした。
写りはもちろんコンデジよりずっといいです。

生き物に近距離から強い光をあてるのはストレスを与えそうだし、商品撮影のようなライティングが生き物の撮影に向くかは疑問に感じます。
わたしだったらライトやフラッシュは使わず、明るいレンズで手持ちで撮ります。

書込番号：18376403

[あふろべなと〜る]

＞一番古い標準ズームのマクロ性能はコンデジ並みでした。

これは全く違いますよ…(´・ω・`)
コンデジのマクロは一眼レフよりも強力ですよ
（注：もちろんマクロに強いコンデジつかって）

同じ大きさに撮そうとしたらごく限られた特殊なレンズ使うか
接写リングをさらに使うかのどちらかです…
マニアックにリバースアダプタって手もあるけど（笑）

てまあそこまで寄る必要ないでしょうけども（笑）


照明の強さも直射日光に比べたらぜんぜん弱いし
ＬＥＤ照明なら暑くもないし大丈夫と思うけどなああ♪

書込番号：18376440

[もにたらお]

ご回答ありがとうございました。


Ｅzレンズキットとマクロレンズを買うことにします。

書込番号：18376443

[t0201]

OLYMPUS OM-D E-M10 ボディ
http://kakaku.com/item/J0000011721/
５６３００円

M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macro
http://kakaku.com/item/K0000418169/
４３５００円

合計９９８００円
ポイント率１０％→９９８０円

ポイント内で小物を購入出来ますね。

書込番号：18376461

[花とオジ]

＞レンズキットかボディのみか
レンズのみ・・・とか・・・

書込番号：18376765

[じじかめ]

飲んでしまうのは止めましょう！

書込番号：18378391

[杜甫甫]

iphone5s＋クローズアップレンズ	iphone5s＋クローズアップレンズ

iphone6にクローズアップレンズをつけるという手も・・・

添付写真は＋１０相当です。＋３あたりだともっときれいに写ると思います。

書込番号：18383806

[春日井]

レンズキットやダブルズームキットは初心者の為にあるようなものですからね。
レンズキットで大正解だと思います。
むしろボディのみって割高で、、下手したらレンズキットより高くなったりしますからｗ

書込番号：18407582

[スープステーキ]

得だからって無理に要らないレンズをダブルズームで購入しなくてもよいです。
要らないレンズは本当に全く使わないですから。

書込番号：18407631

ブラックアウト時間

[ノアノア2000]

stylus1との比較ですが、撮影後の液晶ブラックアウト時間が長いです。手持ちのレンズ(25mm.F1.8と14-42EZ)で確認しても同じようです。
明らかにstylus1の方が短いです。
どちらもS-AFでの検証ですが、コンデジと一眼との違い(センサーサイズ)以外に何か要因があるのでしょうか？
それとも、E-M10で設定があるのでしょうか？

書込番号：18360008　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

使っているSDカードは同じものですか？
更には、使用しているボディであらかじめフォーマットしてから使用していますか？

あとは
同じものを撮っての比較はしていますか？
使用している設定条件は同じですか？
画素数も違いますし、
ノイズリダクションとか何か制御しているのでは
などなど…

書込番号：18360103

[あんこ屋さん]

MENUボタンを押して
セットアップメニューのスパナマークのところにある
「撮影確認」をoffにしていますか？

書込番号：18360149

[ノアノア2000]

早速ご回答頂きありがとうございます。
カードはフォーマット済み、
撮影確認はOFFです。
概ね設定は同じにして
2台並べてシャッターを押すと
明らかにE-M10の方がブラックアウトの時間は長いです。
あくまでも、『比べると』ですが…
構造上の問題ですかね。

比べられた方がいれば、納得出来るのですが、
ちょっと、消化不良です。

書込番号：18360318　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

メーカーに問い合わせてみてはいかがでしょうか。

書込番号：18361971

[Rageon]

一枚あたりファイル容量が違いませんか？
撮影した画像ファイルの容量を比べてみられては？

M１０の方が基本的には（設定で変わりますから）一枚の画像容量が大きく成ると思います。
大きいファイルを扱うのですから、転送　処理速度に差が出てくる可能性は有ると思いますよ。

書込番号：18362003

[お〜くてぃ]

センササイズが4/3インチでメカシャッター　秒間8コマ<0.125秒間隔>
センササイズが1/2.3でレンズシャッター　秒間7コマ<0.143秒間隔>

レンズシャッターの方が動きが小さい分復帰が速くて撮影間隔も長い為、長い時間映像が見えて
4/3はメカシャッターで物理的な動きが大きい為レンズシャッターより時間がかかり、
結果的に長い間ブラックアウトしているのではないでしょうか？

書込番号：18362418

[ノアノア2000]

たくさんの回答、アドバイスありがとうございます。
じじかめさんのご指摘の通り、
メーカーへ問い合わせてみました。

回答としては公表はしていませんが、
E-M10のメカシャッターと
Stylus1の電子シャッターとの構造の違い
により、この様な現象になるのでは？
でした。

お〜くてぃさん、ズバリですね。

確かに、Stylus1はシャッター音が消せますが、
E-M10は消せませんね。

以前使用していた、EOS 50Dはどの位だったか
比較がしたくなりました…
このあたり、ミラーレスはまだまだなんですかね。

でもLumix G5では、メカシャッターでも
ストレス無かったような気がしますが。
う〜ん。
一長一短ですね。

書込番号：18365163　スマートフォンサイトからの書き込み

43rumor

[てんでんこ]

http://www.43rumors.com/guest-post-by-chris-corradino-full-frame-dslr-vs-micro-four-thirds-mirrorless/

D6とEM10の比較。
どっちで撮ったかわかる？わからないでしょ？みたいなことが書いてあるんでしょ（まだ読んでないけど）。
ヒジョーに気持ちヨロシ。

書込番号：18345703

[Customer-ID:u1nje3ra]

縮小画像しか貼られてないですね。これじゃiPhoneとの比較でもわからないかも。

書込番号：18345717

[SakanaTarou]

＞どっちで撮ったかわかる？わからないでしょ？みたいなことが書いてあるんでしょ

その通りです。

スローシャッターにするためにかなり絞って、三脚を使って低感度で撮ってるんだろうと思います。こういう設定では差がわからないでしょうねー。画像も小さいですし。

差がつくのは、やはり　ボケの程度とか、高感度ですよね。

書込番号：18345724

[てんでんこ]

ご指摘のように、この程度の画像では差がわかるはずがないと思います。
記事にも「大伸ばししたら……」とあります。たぶん保険のためでしょう。
でも、こういうふうに、真正面からフルフレームと比較した記事が出ることにm43の勢いを感じます。

書込番号：18345781

[カメ之カメ助]

最初の小さい画像なら判らないかな。
下の1333x1000の画像で、落ち葉とか細かい所で違いが見えますね。

書込番号：18345867

[しんちゃんののすけ]

フルサイズもマイクロフォーサーズも持ってますが、、、適材適所で使うだけです。
ついでにAPSCもコンデジも使います。

書込番号：18345886

[うさらネット]

てんでんこさん

また〜。

うちの玄関先を飾っているのがGF2で撮ったベネチアの写真で、超お気に入りですが、
フルサイズでもし撮っていたら、同じように良かったでしょうね〜。

が、しかし、フルサイズだと同じ構図では撮れなかったかもしれないと言う話なら、
自分自身のことですから納得できます。少し緩んだ構図、構えができるのがm43の魅力の一つかも。

書込番号：18346198

[あれこれどれ]

てんでんこさん

＞ D6とEM10の比較

そもそも、D6って何？

それはともかく、こういうしょうもない比較記事がよく出るところに、全世界のM4/3マニアの皆さんの心根が見えますね^_^;。

書込番号：18346200　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1/feature2.html

こんなサイトもあります。少しやり杉の気もしますが・・・

書込番号：18346295

[みなとまちのおじさん]

ニコンがD4の後継機としてD5を飛ばして新機種を開発したのかとびっくりしてしまいました（汗）

それにしても、どうして35mm判とm4/3を比較したがるんでしょうね。
私はどちらも所有（EOS5D�U・E-PM2など）していますが、それぞれにメリットとデメリットがあります。センサーサイズと画素数の関係（画素ピッチなど）から、やはり35mm判のほうが階調性が優れているのは事実ですが、単に描写ということならレンズによってその差はかなり縮まるのもたしかです。

m4/3が背伸びしないで、800〜1000万程度に画素数を抑えて画素ピッチに余裕を持たせれば、もっと高感度性能や階調性に優れた画を生み出せると思うのですが。

書込番号：18346314

[あれこれどれ]

> こんなサイトもあります。少しやり杉の気もしますが・・・

そもそも、公平かつ正確な比較をしたという身の証を立てられない所で何を書いても逆効果だと思います。
そういうところがオリンパスの変なところです。中二病企業というか。

まぁカメラは画素数から見当がつくけど。レンズは?

ニコンV3のあれは、ほぼ、ボディだけの話なのでまだいいけど。

書込番号：18346330　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

う〜〜ん。
紹介されたページの下のほうにあるヤヤ大きめの画像（別タブで開いて）を見ると、落ち葉の感じや奥の竹ヤブの感じは
全く別物だと思うけど……。
２Ｌプリント位なら分かっちゃうかも？

まあ、腐ってもＬレンズと１７ｍｍパンケーキでは比べる意味は無いかもね。

書込番号：18346392

[オムライス島]

E-M10と6Dを使ってます。

街撮りなど手持ちのスナップが多いので、今は圧倒的にE-M10の方が出番が多いです。
思い切りボケを楽しみたいときは6Dを持ち出します。
僕の場合、6Dがサブ機です(^_^)

同一条件で撮り比べてテスト？したことは一度もありません。
やりたいとも思いませんなあ。

書込番号：18346398

[てんでんこ]

>D6
6Dですねww。
でも、この名前の付け方は以前からしっくりこないのです。
CANONは先を越されて、しかたなく逆順にしたんじゃ？と思われて仕方ありません。

書込番号：18346758

[Logicool!]

４／３時代から、m４／３になっても、メーカーもユーザーもラージフォーマットコンプレックス引きずってるんだよなあ。
４／３でも好きな人は好きだし、使いたい人は使うんだからペンタみたいに我が道を行ってりゃいいのよ。
スマホの写真とm４／３の写真、web上で「ほら、どっちかわからないでしょ？」とかやられても苦笑いしか出ないでしょ？

書込番号：18347229

[あれこれどれ]

Logicool!さん

> ４／３時代から、m４／３になっても、メーカーもユーザーもラージフォーマットコンプレックス引きずってるんだよなあ。

メーカー自身（と言ってもオリンパスだけ？）が率先してやっているところが本当に救われないと思います。
同じスモールフォーマットでも、CXなんかは（メーカー自身は当然として…ユーザーも）APS-Cやm4/3と比べてどうとかも言わない気がします。そもそも、同じm4/3でも、パナソニックではフルサイズとの比較はあんまり聞きません。他にフルサイズ云々が良く出るのはAPS-Cのフジ位かも。

センサー技術の進歩で、m4/3でも、夜景・星野・星景とかもそれなりに撮れるようになったことだし、m4/3で通常は何の問題もなくて、フルサイズは一種の特殊フォーマットとどっしり構えていればいいと思うのですが。

書込番号：18347305

[Logicool!]

＞あれこれどれさん

そうなんですよね。
オリもフィルム時代はOMもPENもあって、どちらも良いカメラで、特にOMはライカ判の一眼レフであのサイズで出した本当の名機。
レンズも今もα７で使っているけど本当に銘レンズが多い。
でもデジタルになってスモールフォーマット一本に絞ってから何か売り文句がおかしくなっちゃった。
もちろんデジタルになってフィルムのフォーマットサイズの画質差よりも縮まったとは思うんだけど、あからさまな自社サイトでの比較は見てるこっちが恥ずかしくなっちゃう。
もうOM時代の気骨のある社員はいないのかな？
私もオリにはもっとフルサイズを意識しない、スモールフォーマットの良さを活かした売り方を望みますね。

書込番号：18347342

[てんでんこ]

コンプレックスだとは思いません。無用に大きく重くオーバースペックなシステムを使うことは誰彼問わず損失でしかない。しかるに「フルフレイム１眼レフでないと満足な写真が撮れない」というのがまだまだ世間の認識。その誤った認識を改めてほしいと訴えかけているのです。

「適材適所」を真に適応すれば、フルフレイム１眼レフは今の１／１０００以下になるでしょう。相対比較をしても意味はないのです。大切なのは、目的に必要な性能（画質および機械的性能）があるかどうかです。

書込番号：18347362

[ようこそここへ]

むしろマイクロにとって有利な部分、勝って当たり前の部分で、ニコンやキヤノンのフルサイズにどのくらい差を付けることができるのかを、見たいんだけどね。結果や仕上がりで見たい。

被写界深度の深さが活かせるパンフォーカスでもいい。
レンズの解像性能と、オリンパスの試験管的な写りを目指すレンズ思想が如実に出るマクロでもいい。
換算２倍が活かせる望遠でもいい。
タフネス性が活かせる僻地やエクストリームな撮影でもいい。
持ち歩きやすいからこそのシャッターチャンスが感じられるようなドキュメンタリータッチやストリート系、または報道系の画像でもいい。
また、比較的安くてとっつきやすいからこそ、スマホやコンデジユーザーを取り込めてますよ、ということならば、その結果の、各国一般市民の日常でもいい。

こういった点で、マイクロはどのくらい有利なのか？どのくらい実績があるのか、どのくらい結果を残せているのか。

それが量でも質でも出てこない。出てこないから、いや、正確には逆の結果や思わしくない結果が出てきちゃうことが多いんで、あちらさんが誰も納得しないんだよね。

いつもさ、「あーはいはい」「使い分ければいいんじゃないすか」ッて感じ（笑）
わりと、相手にされてない。こちらの空回りが多い。

がつーんとやって欲しいわ。

やられたりしてな（笑）

書込番号：18347395

[AGAIN !!]

てんでんこおじちゃんの基準は、持ち歩けるかと重くないか、だけでしょ？
その中で、画質云々言ったところで、所詮、マイクロフォーサーズは、パナソニック系かソニー系の1600万画素
センサーで処理エンジンも世代でほぼ一緒です。

大体、重くてかさばるからE-M1を売却した人が、コンプレックス的にEOS6Dとの比較を持ち出しても、
説得力も全くありませんよ。
このサイズで光も潤沢な順光、三脚が立てられるような差が起きるようなシチュエーションじゃありませんしね。

書込番号：18347406

[Logicool!]

＞てんでんこさん

うん、だからさ、6Dとの比較ではそうかもしれないけど、ミラーレスフルサイズが出たことによって「無用に大きく重く」っていうのは無くなっちゃったんだわ。
実際EM-1よりα７のほうが軽いしね。
画質も上記のサイトでの比較ですら違いは全然わかるんだけど、それでわからない人や気にならない人は全然m4/3で良いと思うし、TPOでカメラ選べばいいじゃんってこと。
てんでんこさんが言ってることはさ、末期の４／３板のユーザー達の言ってることから変わってないんだよね（笑）
せっかくミラーレス時代になりつつあるんだから、相も変わらずの「APS-C以上不要論」ではなくて、もっとユーザーも進化しないとってことですよ。

書込番号：18347419

[ここにしか咲かない花]

そもそも、ブラインドテストでマイクロフォーサーズとフルサイズを見分けられる人って
どれくらいいるの？

ほとんど居ないでしょ。フルサイズでバカでかくてレンズが重たいシステムに、『フルサイズだからキレイ』と惑わされてる人たちに現実を知らしめる上では面白い試みかもね

書込番号：18347435　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

まあ、面白いとは思いますけど、じゃあRX100とE-M1でこの程度のサイズでブラインドテストして
差がわかる人がいるかなあ・・・・というのも同じ話なんですよね。

書込番号：18347446

[ここにしか咲かない花]

殆どのシーンでフルサイズとマイクロフォーサーズで画質の違いがわからないのに、重たくてデカくて周辺が流れて減光し易いフルサイズを毎日持ち歩くのに苦痛になりませんか？ってことかもね

書込番号：18347462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

あと、フルサイズ至上主義の人ってなぜだかブラインドテストに拒否反応しますね。

書込番号：18347479　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

センサー作れず、E-PL6を買おうが、E-M1を買おうがおなじセンサー。わざわざ15万もするE-M1を買うということですかね。
それでいて、星景写真や高感度にも粘りが全くないし、動体もろくに撮れないくせにフラッグシップとか笑っちゃいます
よね、ということですね。

ああ、たいていのフルサイズユーザーは、μフォーサーズもコンデジもわかっていて日常使い分けますから、ご心配なく。
μフォーサーズ「のみ」のユーザーが、コンプレックスのように何かにつけて、フルサイズに文句を言いたいだけなん
ですよね。うちにも、パナのGX1、ニコ1、RX100などがありますから1インチで足りるときはこれで十分です。


ミラーレスも、α7Rのような超高感度対応でもコンパクト、富士のようなAPS-Cでコンパクトながら画質は高感度含めて
フルサイズ以上、パナソニックのAFは総統自信があって4K9動画対応などいろいろとメーカごとに特色が出てます。

ま、オリンパスの場合、映像事業さっさと黒字化しないと、カメラ事業そのものの存続がやばいですけどね。
OM撤退、フォーサーズ撤退、企業ぐるみの国際的な犯罪行為とメーカとして、まったく信用ありませんから。
映像事業もいつもいつも「来期は黒字化」「適正在庫で事業の健全化」聞き飽きました。

書込番号：18347491

[ここにしか咲かない花]

変な人。マイクロフォーサーズ憎しで、フルサイズでがんばってくださいね

書込番号：18347502　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

はい？　LumixGX1はれっきとしたマイクロフォーサーズ機種ですがｗ
最近出番が全くないですけどね。RX100でスナップはたいていカバーできます。
スマホなどとの親和性を考えると、GM1かGM5の検討中ですけど。

わざわざ、日常の持ち歩きに無駄な大きさのE-M1のほうがおかしいでしょ。

書込番号：18347507

[ここにしか咲かない花]

ん？話がずれてますよ？
大丈夫？

書込番号：18347511　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

だから別に「フルサイズ絶対」なんて思っておりませんし、多くの「フルサイズ・APS-C」機種使っている人は、
コンデジやミラーレス、μフォーサーズも併用しているでしょう。要は適材適所です。

他方、μフォーサーズユーザーで、一面的にみて「APS-Cサイズ以上は要りません、フォーサーズで最適」と
言ってしまう人のほうが偏っているでしょ。
パナのユーザーさんにはほとんど、この傾向はみられないけど、たいていオリンパスユーザーだよね。

日常の持ち歩きを言うなら、E-M1だってデカすぎで、パナのGM並1・GM5なりがμフォーサーズのセンサー
規格なら作れるはずなのにね。

書込番号：18347529

[ここにしか咲かない花]

>E-PL6を買おうが、E-M1を買おうがおなじセンサー。

違うセンサーだったような？本当に同じセンサーなんですか？とツッコミいれてみる。
試験ではキャノンの現aps_cより良好だったような？

書込番号：18347530　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

e_m1の大きさが憎しみなのかな？
実際に使ってみれば絶妙なハンドグリップの良さや使い勝手の良さにもにはまると思いますけどね。

書込番号：18347545　スマートフォンサイトからの書き込み

[オムライス島]

m4/3とフルサイズを使っているとAPS-Cって妙に中途半端に感じるんですよね。
APS-Cもう要らないか？みたいな。

でもAPS-C中心で満足している人にとってはm4/3やフルサイズを中途半端に感じるんでしょう。
「帯に短したすきに長し」って感じで。（ちょっと比喩おかしいか）

１インチは現状面白いけど、将来的にはスマホに吸収されそうな気がしないでも・・・

後、ミラーレスだとボディ自体はかなり小さくできるけど、レンズはどうしても大きくなるんじゃないですか。
フルサイズやAPS-Cの場合。
それなりの光学性能を持たせると。

ぼけに関して言うと、将来的にはソフト的にボケのコントロールをするようになるのじゃないかと。
ライカ50mmF1.4とかにカメラ側でセットしておくと、シャッターを切った瞬間、ソフト的に加工してトロンとしたボケ味で記録されるっていう。
光学的にはm4/3で25mmF1.8でしか写ってないんだけど・・・みたいな。
無から有は生み出せないけど、有るものをぼかすのは出来ますから。

それに技術が進むと、基本、製品は小さくなりますからね。
もう全てスマホになって、カメラ自体消滅する？

そんな時代には生きたくない(^_^)

書込番号：18347721

[あれこれどれ]

オムライス島さん

> m4/3とフルサイズを使っているとAPS-Cって妙に中途半端に感じるんですよね。

m4/3とAPS-Cの関係は確かに微妙に感じます。フォーマットの差異というよりも、ボディやレンズで選び（使い）分けるものだと思います。オリンパスはオリンパス、パナソニックはパナソニック、キヤノンはキヤノン、ニコンはニコン、です。

フルサイズは、オムライス島さんも先の書き込みで触れておられたように、かなり明確な目的があってはじめて持ち出すものだと思いますというか実感しています。

その辺が世の中のコンセンサスだと思うのですが、まだ、議論に値することが残っているのだろうか？

# 反語です。念のため

> １インチは現状面白いけど、将来的にはスマホに吸収されそうな気がしないでも・・・

そういうことで、ニコンとサムスンは、敢えて、1インチはレンズ交換式を選んだのだと思います。

V3は小さくなるけど、RX10やFZ1000は小さくなりません。

> ぼけに関して言うと、将来的にはソフト的にボケのコントロールをするようになるのじゃないかと

リフォーカスはスマホが進んでいますね。HTL23とか。マルチショットを厭わなければ、普通のスマホでも何とかなります。

> もう全てスマホになって、カメラ自体消滅する？

スマホの弱点は、画角と『カメラ以上の存在である』ことだと思います。それらの弱点を補完するニーズを満たすカメラは残ると思います。

書込番号：18347864　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.Ci:Labo]

てんでんこおじさんへ

先日、しょーもないスレッド立てて、速攻で消された（自分で消した？）のに、
舌の根も乾かぬうちに、自己満足のために、こんなスレッドをよく立てれますね・・・


＞どっちで撮ったかわかる？わからないでしょ？
このHP内に2台のカメラがアップで映っている画像があるが、
その下に各々のカメラで撮影された2枚の画像があります
この2枚の画像は、クリックすると拡大表示出来るんだが、
これ見れば、誰でも違いが判るでしょうに・・・

解像感からして違うし、全体的に岩肌の質感はハッキリと違いを感じ取れるし、
滝の左奥の雑木の立体感、奥行きも違う
そもそも、画像のリアリティが６Dの画像のほうが圧倒的にあるじゃないか・・・
E-M10のほうは明らかに眠い・・・
初心者の僕でも違いが判るぞ・・・

E-M10が性能が悪いというつもりはなく、十分に高性能だと思っているが、
この2枚の画像比較では、残念ながらフォーマットの違いがはっきりと出たと感じる

書込番号：18348450

[Logicool!]

その違いもわからないで、「ヒジョーに気持ちヨロシ〜！」（笑）ってなっちゃう人にはm4/3はピッタリなシステムということでしょ！（爆笑）

書込番号：18348576

[てんでんこ]

正面切って対決する記事が書かれたこと。それが痛快です。

いちいちの画像はちらっとしか見ていません。基本的にはその程度の大きさで差は出ませんから。むしろ、1枚の画像で比較するとコンディションの悪い物が混じっていて判断を誤る可能性があります。

基本的には、わたしはA3程度のプリントでの判断しています。5D2までしか手持ち機材はありませんが、それぞれに絵作りの違いはあっても差はあるようなないような、です。

まあ、そんなことより、叩かれようが、貶されようが、どんどんと使っていけばいいのです。いや、使っている人はすでにわかっているでしょう。悪あがきのような発言を繰り返すひとたちは、無意味にオーバースペックな機材を使ってりゃいいんです。大げさにいうと、世の中の常識を変えようとしているのです。守旧派の抵抗があってむしろ当然。彼らが、いつ宗旨替えするか楽しみです。

ただし、ちょっと付け足しておきます。フルサイズ１眼レフを頭から否定する気はありません。実際、現在も１セットは持っていますし、それでないと撮れない被写体や絵が存在しています。でも、全体から見たらわずかです。ほんとにフルサイズでないと困る場面は自分にはまずないし、多くのユーザーにとってもそうでしょう。そのことを啓蒙したいんですがね。

書込番号：18348647

[猫山田ジローラモ]

また恒例の荒れ展開ですか。

記事が6Dを貶すような内容なら記事への反発も理解できますが、別に貶した訳でもないのに、「こういう状況では遜色ない」と書かれたぐらいで色をなしてM4/3叩きに血道を上げるなんて、本当に器の小さい人たちですね。

それとも「フルサイズ様とマイクロフォーサーズ風情が肩を並べるだけでも、フルサイズ様への侮辱である！」とでも言うのでしょうか？

とんだ被害妄想です。

総合的な画質の点では35ミリ判が4/3判より有利なのは、ほぼ万人が認める事なのに、たかが限定的な状況での比較で「貶された」と思い込むなんて、被害者意識の暴走にも限度があるでしょう。

「怒りは恐怖の裏返し」と言いますが、こんな記事ぐらいでシェアがひっくり返って2強が廃業するなんてあり得ないのですから、35ミリ判が絶対的に優れていると思うならビクビクせずに、優れた強者の心の余裕を見せていただきたいものです。

マイクロフォーサーズを叩けば叩くほど、マイクロフォーサーズを怖がっていると見られるだけですから。

書込番号：18348778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

ここってさ、カメラ板だよね？

貶すとか被害妄想とか、被害者意識とか侮辱とか、怒りとか恐怖とか、一体何の話してんの？
あのさ、カメラの話だからね。各自の嫁の話してんじゃないんだから。物に感情移入し過ぎちゃダメだよ。

雄弁もここまでくるとおっかない。こっちに戻ってこい。

フルサイズとマイクロ、どっちもたかがカメラなんだから擬人化した挙句に感情移入し過ぎるなよ。

なんかほんと、ここってカメラを家族やペットかそれ以上じゃないかって具合に扱うのがいて、
そういう連中ってがっつり感情移入して喜怒哀楽出してくるんでビビることあるわ。

カメラの話通り越して遺恨沙汰になるんだよな。

あのさ、カメラって機械であり、物だから。そりゃ大切だよ。慈しむこともいいだろう。愛は大事。
でも、カメラには人格もなければ人権もなく、感情さえもなく、生き物でさえない。

だからといって、カメラを貶したり叩いたりすることが美しいことだとは思わないよ。
でも、カメラは貶しても叩いても（物理的にじゃねえぞ）、壊れないしなんにも感じないから大丈夫だよ。

それに、むしろ改善につながるんだから。

叩くだの貶すだのでカメラの代わりに傷つくんじゃなくてさ、外野の意見も内野の意見も改善につながる方向に、みんなで話を舵取りしないと。
今後のためにもなるんだから、その場限りの感情優先で自己満足しちゃだめだよ。

はっきりいうと、そういう奴が一番邪魔なんだわ。

そのくせ、みんなで努力して欠点浮き彫り→改善につながる→マイクロの次期種が良くなると、今度はそういう奴が自分の手柄にしちゃうんだよね。

書込番号：18348967

[あれこれどれ]

猫山田ジローラモさん

> 色をなしてM4/3叩きに血道を上げるなんて、

は？
M4/3叩きをやっているのは確かに一名いるようだけど特段に色をなしているようには見えませんが。そもそも、ターゲットはモノではなくヒトでしょ？

> 総合的な画質の点では35ミリ判が4/3判より有利なのは、ほぼ万人が認める事なのに、

何よりもスレ主さん当人が、後から認めていることなのに、

> たかが限定的な状況での比較で

鬼の首でも取ったかのようなスレ立てをする方が、よほど、滑稽です。

書込番号：18348981　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫山田ジローラモ]

＞パナのユーザーさんにはほとんど、この傾向はみられないけど、たいていオリンパスユーザーだよね

言い出しっぺのスレ主様はパナ機オーナーでもいらっしゃったと思いますが、勝手な思い込みを流布するのはデマと同じですね。

意見がオリンパス板に書かれているからといって、確たる根拠もなくオリンパスユーザーを悪者にするのは、傍迷惑なのでやめていただきたいものです。


＞スマホの写真とm４／３の写真、web上で「ほら、どっちかわからないでしょ？」とかやられても苦笑いしか出ないでしょ？

「へえー、最近のスマホはすごいなー」と、素直に感心してますね。

「そういう使い方ならスマホカメラも充分役に立つのだな」と、知識を得られて有難いとさえ思います。

「縮小画像で誤魔化しやがって！」とか「粗末なセンサーのくせに！」とか「全然ボケないじゃないか！」とか、イキリ立って分かり切った話を並べ立てて、スマホユーザー相手にいちいち説教などしません。

カメラはあくまで道具であって、地位や名誉の証書でもなければ、他人と比べて自慢するための宝飾品でもありませんから。


まあ、話が盛り上がり過ぎて「スマホはマイクロフォーサーズを超えた！」「スマホ！バンザーイ！」「マイクロフォーサーズ撃ちてし止まん！」みたいな悪ノリを、みんなで言い出すような流れになったら水を差すかもしれませんが、このスレッドみたいに、のっけから「フォーサーズは性能の差をもっとわきまえろ」みたいなツッコミを入れたりはしないでしょう。

たぶん、フルサイズ機ユーザーの多くの方が、そんな具合でいちいち噛み付かない人たちではないでしょうか。

そうでないなら、フルサイズ機を愛用する何万人ものユーザーが押し寄せて大炎上、あっという間に200コメントなど超えているでしょう。


センサーサイズにコンプレックスを持っているのは、むしろセンサーサイズ原理主義を布教して回る人たちの方だと思います。
（コンプレックスがないなら、大きさに拘らないはず）

ご自身の潜在意識にあるコンプレックスを無意識のうちに、「みんな同じように感じるはずだ」と根拠なく思い込んで、他人に投影してしまっているのでしょう。

比較記事にいちいち被害者意識を抱くのは、傍迷惑なのでやめていただきたいものです。

書込番号：18349065　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫山田ジローラモ]

ようこそここへ様

＞そのくせ、みんなで努力して欠点浮き彫り→改善につながる→マイクロの次期種が良くなると、今度はそういう奴が自分の手柄にしちゃうんだよね

はて？

この自分がいつ、そのような「手柄の横取り」を仕出かしたのでしょうか？

まったく覚えがありませんし、そもそも手柄にできるような立場の人間でもありませんが、他の誰か（例えばご自身）と取り違いされているのではありませんか？

というかそもそも、ようこそここへ様は、こちらの書いた文を正しく読解なさっていないのではありませんか？

自分は、比較記事が出たぐらいで脊髄反射的に非難をぶつける人たちに対して、「たかが道具に感情移入し過ぎだ」と評価している側でありまして、こちらが感情移入しているのではないのですが？

その程度の意味は、短文ですから簡単に読み取れると思うのですが、何かショックな事でもあって、冷静に読む事ができないのでしょうか？


それとも、実は正確に読み取れた上で、突つく隅が見つからないから文章を故意に曲解し、こちらをバカな人間に見せ掛ける事で、意見そのものの信頼度を貶めるという手口を試みてらっしゃるのでしょうか？

そうだとすれば、ずるい方法だと評価せざるを得ません。

もしもベテランの方がそのような手口を使われるのだとすれば、とても悲しく残念に思います。


ところで、この投稿は「感情移入し過ぎてアッチにイッちゃった奴」「批判するくせに手柄を横取り」「そういう奴が一番邪魔」といった人格攻撃に対して、自分の名誉を守るための反論です。

もしもこれが削除対象になってしまうのでしたら、この自分に対する人格攻撃の投稿（ようこそここへさん 2015年1月8日 16:56 [18348967]）も、セットで消していただきたいと思います。

そうでなければ、不当な侮辱投稿だけが残ってしまいますので。

書込番号：18349108　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

途中から自分の発言もややおかしくなってるかも？ですが、元の比較記事もわたしの投稿意図も「m43でじゅうぶんじゃん」という主旨です。「古一」を腐しているわけではない。なのに、何を勘違いしたのか噛みついてくるし、それがカメラへの批判に留まらず個人攻撃におよんでくる品性のなさが嘆かわしいです。そのような幼稚な者と意見交換する気はありません。「AGAIN !!」「Logicool!」の２つのHNの投稿は完全無視します。

書込番号：18349111

[猫山田ジローラモ]

あれこれどれ様

色をなしていないのなら、いつまでもこのスレッドにこだわる必要はないと思います。

6Dの板に書かれた挑戦状でもあるまいし、E-M10の板でユーザーが内輪で勝手に盛り上がっている話ではありませんか。

お気に入りの「何か」が褒められるのを見掛ければ、誰だって人に言いふらしたくなるものです。

だから機種板で、同好の士に向けて書き込んでいるだけの事でしょう。

そこにわざわざ首を突っ込んで、勝手に不愉快になって何度も説教じみた投稿を繰り返せば、感情的になっていると見られても仕方ないのでは？

なぜ「ファン同士、内輪で勝手に言ってろ」とスルーできないのでしょうか？

「鬼の首を取ったように」とお感じのようですが、「E-M10が6Dの座を奪って引導を渡す」とでも書かれているならともかく、「こういうケースで遜色ない」と書かれたぐらいで「鬼の首を取ったように」というのは、それこそ被害感情の行き過ぎだと思います。

それに、画質の感じ方は人それぞれですから、絵作りの面で他メーカーよりオリンパスの絵作りが良いと、感性に響く人も世の中にはいらっしゃるでしょう。

そういう多様性を無視して、「最後の1人まで正しく教え導いてやる」と言わんばかりの連投は、ご自身でも少々お節介が過ぎるとは思われませんか？

書込番号：18349186　スマートフォンサイトからの書き込み

[青赤ストライプ]

原文を読めばわかりますが、投稿者本人も、大きくプリントすると6Dが有利である事を認めています。ただ旅行、風景撮影、日常用途では、かなり近い画質が得られて、価格・大きさ・重量などで有利なm4/3（ミラーレス）でも十分じゃない？と提案しているだけですよ。これまで良識ある人が言ってきた事を踏襲しているにすぎません。

ちなみに同投稿内で、スポーツ、野生動物、航空写真じゃまだまだデジイチを使うとも言ってます（高速なレスポンスが必要な状況下）。そしてミラーレスがどんどん発展しているので将来どうなるか不明だけどね、としめています。

自分はAPS-Cとm4/3で使い分けるつもりですが、やはり軽さが欲しい時はm4/3、カリカリの写真を撮りたいときはAPS-Cを使う予定です。まあペンタックスなんで動体はお察しなんですが、そこは努力と根性で・・・・

書込番号：18349227

[あれこれどれ]

猫山田ジローラモさん

丁寧なコメントをありがとうございます。

> だから機種板で、同好の士に向けて書き込んでいるだけの事でしょう。

荒れることがわかりきっているにも関わらず飽きもせず、というのはどうでしょうか？

> 「鬼の首を取ったように」とお感じのようですが

率直に言って、スレ主さんには、いわゆる、愉快犯的要素を感じています。（間接的に）ネチネチと問い詰めたのは、本当の動機を知りたかった面もあります。

もっとも

> そういう多様性を無視して、「最後の1人まで正しく教え導いてやる」と言わんばかりの連投は、ご自身でも少々お節介が過ぎるとは思われませんか？

このように受け取られることは心外の極みでもあるので、今後、自粛を心がけることにいたします。

P.S.

オリンパス板ではOPCが全く盛り上がらないようですが、なんでだろ？
オリンパスの守護神である、あなたとか虎ちゃんくらいは出てくると思っていたのですが…。

書込番号：18349398

[オムライス島]

あれこれどれさん

>フォーマットの差異というよりも、ボディやレンズで選び（使い）分けるものだと思います。オリンパスはオリンパス、パナソニックはパナソニック、キヤノンはキヤノン、ニコンはニコン、です。

おっしゃるとおりです。

キヤノンが今年中にEOS M3を出しかもしれないって話がありますね。
EVF付きで。
ま、噂ですけど。

EVFとバリアングルのLVが付いたEOS M が出たら、僕はこれ買うかもしれません。
ただし、APS-Cだから買うのじゃなくて、元々がキヤノンのレフ機ユーザーですから。
慣れているんですよね操作系も、出てくる絵も。
安心感があるというか。

ただ、Kissが売れなくなると困るだろうしキヤノン。
どこまでやってくるのかな？ってのはあります。
それに専用レンズ少ないですからね。
キヤノンもソニーも。
フジはがんばってますけど。

ソニーのα5100なんか思ったより売れてなくて、オリンパスのPLの方が人気があるんじゃないですか？
買う人たちはAPS-Cだとかm4/3だとかさして意識してないように思うんだけど。

ま、そういうものでしょ。

ポートレートで背景を大きくぼかしたい。
お手軽にスナップを撮りたい。
動画も積極的に撮りたい。
とにかく動きモノ命！
解像感が何より大切・・・等々

用途が違えばカメラも違って当たり前かと。
フィルムの縛りがなくなって、なんでもありですからデジタルは。

書込番号：18349708

[大場佳那子]

なんかさ、最近はこういう比較なんて枝葉末節じゃないかと思えてきた。
肝心なのはハードの違いよりコンテンツの質なんじゃねーの？
たとえば、素晴らしい楽曲はゲルマニウムラジオで聴いても感動できる、みたいな？

書込番号：18349762　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

> スレ主さんには、いわゆる、愉快犯的要素を感じています。
う〜ん、そんなんんじゃないんですけど……

ただ、多少の波風が立とうがどうしようが、身軽なカメラでここまで撮れるってことを多くにひとたちに知ってもらいたいとは常に思っています。でも、それをするには、ここの掲示板はむしろ不向きな場であるようにも思われます。

書込番号：18349814

[あれこれどれ]

オムライス島さん

どうもです。

> ま、そういうものでしょ。

なんですよね〜。m4/3とAPS-Cでは、レンズの方がフォーマットサイズよりも効くと思っていて、ユーザーも理解していると思います。その意味でm4/3のレンズの多さは魅力です。キヤノン（EF-M）は未知の魅力でまだ引っ張れると思うけど、先行したソニーは…

> ソニーのα5100なんか思ったより売れてなくて、オリンパスのPLの方が人気があるんじゃないですか？

その辺は量販店の売り場面積の変遷を見るとあけすけなくらいにわかりますね (^_^;)。ソニーはAPS-Cとフルサイズの二正面作戦敢行の影響が大きいと思います。フルサイズのシアターもどきはメーカーからリベートを出して支えている印象を受けます。キヤノン・ニコン・フジ・サムスンをまとめて相手にするにはフルサイズ全力投球しかないと決断したのでしょう。
オリンパスの売り場は一時と比べて盛り返したと思います。一眼レフもミラーレスもあれなのはリコーですね (^_^;)。

書込番号：18349833

[あれこれどれ]

てんでんこさん

> 身軽なカメラでここまで撮れるってことを多くにひとたちに知ってもらいたいとは常に思っています。

だから〜、そんなことはある意味誰でも知っていることだと思いませんか？少なくともこのサイトに出入りする人々に限れば。うさちゃんだって、しっかり、m4/3を使っておいでだし（笑）。

> でも、それをするには、ここの掲示板はむしろ不向きな場であるようにも思われます。

中国の富裕層に向かって、フルサイズは無駄、m4/3がジャスト、とか説教する度胸はおありですか？もしそうなら、中国語のサイトを立てて力説すれば、目から鱗が落ちたと言ってくれる人があらわれるかもしれません。

書込番号：18349871

[てんでんこ]

> だから〜、そんなことはある意味誰でも知っていることだと思いませんか？
ぜんぜん、世間はほとんど知りませんよ。

> 少なくともこのサイトに出入りする人々に限れば。
それはそう思います。

> 中国の富裕層に向かって、フルサイズは無駄、m4/3がジャスト、とか説教する度胸はおありですか？もしそうなら、中国語のサイトを立てて力説すれば、目から鱗が落ちたと言ってくれる人があらわれるかもしれません。
おもしろそうですね。度胸はありますよ。ダメモトです。でも、言葉が問題。

書込番号：18349942

[Dr.Ci:Labo]

猫山田ジローラモさん

横から失礼します
最初にお断りしておきますが、僕はフルサイズ信者でもm4/3を目の敵にしているわけでもありません
荒れているので、念のために伝えておきます


＞「鬼の首を取ったように」とお感じのようですが、「E-M10が6Dの座を奪って引導を渡す」とでも書かれているならともかく、「こういうケースで遜色ない」と書かれたぐらいで「鬼の首を取ったように」というのは、それこそ被害感情の行き過ぎだと思います。
これは、僕も「鬼の首を取ったように」感じましたよ


だって、引用先の記事をチラ見しただけで、脊髄反射でスレッド立てて、
＞どっちで撮ったかわかる？わからないでしょ？みたいなことが書いてあるんでしょ（まだ読んでないけど）。
＞ヒジョーに気持ちヨロシ。
↑こんなコメント残されたら、「鬼の首を取ったように」感じますって。

だから、あれこれどれさんが、
＞スレ主さんには、いわゆる、愉快犯的要素を感じています
↑ように感じるのは、至極当然かと。
僕も同じように感じましたよ

だって、記事をチラ見しただけの引用って、HP製作者に失礼じゃないですか？
記事をよく読んで、納得したうえで引用するなら、判りますが・・・

だから外野から見ると、フルサイズを貶めたくて、都合の良い記事をよく読まずに早速引用してきたんだなって、思っちゃいますよ
愉快犯なんだなって、思っちゃいますよ

だって、このスレ主、数日前も同じパターンで、スレッド立てましたから、
また「自分に都合の良い文章だけ」を引用して、貶めようとしているんだって、思っちゃうんですよ


そして、都合が悪くなると、すぐ逃げ口上を書いてくる・・・・↓
＞途中から自分の発言もややおかしくなってるかも・・・
スレッドまで立てておいて、自分の発言に自信が無く、直ぐぶれて、主張に一本筋が通っていない
愉快犯的な要素を感じて、当然じゃないかな？
鬼の首を取りに来たって思われて当然じゃないかな？


本当に、m4/3の性能の良さについて語りたいなら、最初から、↓のように書いてスレッドを立てれば、良かったはず
＞フルサイズ１眼レフを頭から否定する気はありません。実際、現在も１セットは持っていますし、それでないと撮れない被写体や絵が存在しています。でも、全体から見たらわずかです。ほんとにフルサイズでないと困る場面は自分にはまずないし、多くのユーザーにとってもそうでしょう。そのことを啓蒙したいんですがね。

なのに、↓のように書いてきたら、過去の経緯もあるし、「愉快犯だろう」、「鬼の首を取りに来た」と思われても仕方のないことですよ
＞どっちで撮ったかわかる？わからないでしょ？みたいなことが書いてあるんでしょ（まだ読んでないけど）。
＞ヒジョーに気持ちヨロシ。


あと、僕の考えを隠さずに言わせてもらうと、スレ主は本当に「鬼の首を取りに来た」はずですよ
しかし、誤算だったのは、引用したページの最後2枚の画像に、オリジナル？画像へのリンクがあったことです
この画像のおかげで、6Dを貶めるはずのところが、E-M10の立場を危うくしてしまった
だから、これに気付いたスレ主は、大慌てで逃げ口上を書いて、逃げ道を確保したってのが、スレ主の本音でしょう

スレ主さん、引用先のページはよく確認すべきでしたね、残念でしたね

書込番号：18349950

[ここにしか咲かない花]

> だから〜、そんなことはある意味誰でも知っていることだと思いませんか？

両方使ってて熟知してる人ならともかく、ほとんどの素人の人は知らないんじゃないですか？

「フルサイズだからきっと凄い写真が撮れるに違いない！」
「マイクロフォーサーズはきっとダメに違いない」と思い込みで間違った判断してる素人が多いからこそ、こういう検証記事は必要なのではないかと思います。

まあ適材適所なんでしょうけど。

フルサイズで最高の描写を期待するならレンズの重さ大きさがデメリットになることもありますしね。

書込番号：18350100

[Tranquility]

皆さん、こんばんは。
あいかわらず楽しんでますね。

こんな小さなサイズの画像で
「フォーサーズユーザーは・・・」とか
「フルサイズユーザーは・・・」とか
はたまた
「フォーマットの違いが・・・」とか、
よく十把一絡げに語れるなぁと感じています。
皆さん本気でそう思っているのでしょうか？


Dr.Ci:Laboさん

>この2枚の画像比較では、残念ながらフォーマットの違いがはっきりと出たと感じる
>この画像のおかげで、6Dを貶めるはずのところが、E-M10の立場を危うくしてしまった

この画像に見られる差は、レンズ性能の差ですね。
赤い線の入った10万円近い高級レンズと、わずか2万円のパンケーキレンズです。
1333×1000ピクセルの縮小画像（もちろんオリジナルサイズじゃないですね）では、センサーの性能差は見えないでしょう。

すでにこのスレッドの最初の方で、つるピカードさんが「Ｌレンズと17mmパンケーキでは比べる意味は無いかも」と意見されています。レンズのクラスが違うわずか2枚の画像比較で「フォーマットの違いがはっきりと出た」という結論には無理がありますね。

書込番号：18350291

[ようこそここへ]

ああ、そういや、オリンパスイメージング、潰れることが決定したみたいだな。プレスリリース出たわ。

４月中旬に本体組織に吸収されるらしいぜ。まあわかってたことだけど、やっぱりイメージング事業は、独立採算としての会社制はダメだったらしい。
こんだけチャンス与えられたってのに、過去にサボりすぎて今更頑張っても累積赤字が圧迫、それを打破するために今後への先行投資も繰り返したが、それがさらに赤字を産んでにっちもさっちも行かなくなった。そもそも１０年前から先行投資し続けてるのに未だにペイしてない。それでは先行して投資する意味が無い。黒字回復はもうどうしようもなくなって引導渡された。

マウントは統合とか、会社は吸収消滅とか、建前キレイだけど本音はとことん舵取り失敗の負け戦。
E-5のころ、散々言われた「オリンパスのカメラ事業は泥舟」って噂は正しかった。

今後は、グループ直轄になって独立事業としての発言権は大きく弱まり、活かさず殺さずで、医療部門の広告塔および実験室としての扱いだろう。
まあ昔からそうなんだけどね、今後はさらに明確にカメラ事業は締め付けられる。

徹底的に再編するっつってるからさ、マイクロフォーサーズはレンズもボディも開発計画をまたさらに見直し→縮小だろうな。

ったく、６Dなんかと較べて悦に入ってる場合じゃねえっての。

書込番号：18350425

[大場佳那子]

ようここちゃんが皮肉屋なのはわかるけど余りにも論点がズレとるじゃろ。
目的と手段が入れ代わっているよ。

書込番号：18350469　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.Ci:Labo]

Tranquilityさん、おはようございます

返信ありがとうございます

＞レンズのクラスが違うわずか2枚の画像比較で「フォーマットの違いがはっきりと出た」という結論には無理がありますね。
なるほど、了解しました
僕も、E-M10の画像が著しく悪いと感じたので、よもや手振れ補正をONの状態で撮影したのでは？とも考えたこともあった次第です

ただ、現実には、６DとE-M10双方に全く同じレンズを装着することは出来ない（ですよね？）ので、
フォーマットの違いと言っても、実際のところ、レンズを含めた６DシステムとE-M10システム、
つまりシステム同士を比べあいになると思います
したがって、安いレンズを装着していたから、結果が悪かったとおっしゃられても、
少し腑に落ちない気持ちが残りました

それなら、E-M10も最初から満を持して、高級なレンズを装着して、
６Dと比べて記事を作成してほしかったと感じました

書込番号：18351056

[街は青春]

『白い猫だろうが黒い猫だろうが鼠を捕る猫がよい猫』、的な話。「いい買い物したな」と思えばそれでいいんじゃない。

この機材を持っていればの話ですが。

書込番号：18351058

[横道坊主]

＞「適材適所」を真に適応すれば、フルフレイム１眼レフは今の１／１０００以下になるでしょう。

俺の場合、実はそれも、思い込みの一種かもしれないと、最近思い始めてる
「大抵の写真はマイクロフォーサーズでも撮れる。軽量で楽だし」と言う思い込みから
状況的に三脚立ててフルサイズでじっくり撮る事も可能な状況でも、マイクロフォーサーズで
手軽に撮影して済ましてないだろうか？

＞そもそも、ブラインドテストでマイクロフォーサーズとフルサイズを見分けられる人って
どれくらいいるの？

さあ？ただ、講評会なんかで「ちょっと、ベタッとしてるね」「何か抜けが悪いね」って言われるのは
マイクロフォーサーズで撮ったプリントなんだよな。
APS-c,フルサイズ取り混ぜて色々持っていってるんだけど、オリ機で撮ったのだけそう言われる。
ブラインドテストって言うのとはちょっと違うが。。。

＞この画像に見られる差は、レンズ性能の差ですね。
赤い線の入った10万円近い高級レンズと、わずか2万円のパンケーキレンズです。

ん〜レンズの差ね・・・
去年、マイクロフォーサーズ最新鋭の６０ミリマクロと化石の様なタム９０ミリマクロで
ネイチャー部門は応募してたんだけど、入選したのは結局９０マクロの方だった。
スペック的には、話にならない位６０ミリマクロの方が優秀だと思うんだが・・・

と言う訳で、今年は比重をちょっとだけレフ機にシフトしてみようかと思ってる。
重いだの嵩張るだの言っても所詮は趣味なんだから。。。効率性に徹しなくても良いかな？
と

書込番号：18352956

[横道坊主]

講評会の話だが、プリントだけザッと並べて見ていくだけで
機材情報は一切無い
解ってるとは思うが、念のため
連投失礼

書込番号：18352972

[mhfg]

内輪ネタ過ぎて想像もつかない。。

どんな方々の集まりかもわからない。

ここに書いても誰も観れるわけじゃない。

マクロのお話も比較画像がなきゃなんにも客観的に判断しようがない。

特段悪い書き込みだと思わないですが、繰り返すとここの人間にはまったくわからないお話に。

そうなっちゃうんですよ。

言葉だけとか、個人の環境のお話って。

もったいない、と感じますよ。

書込番号：18353288　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

横道坊主さん

> ネイチャー部門は応募してたんだけど、入選したのは結局９０マクロの方だった。

さすがに話が出来すぎ（笑）。

それとも

> 状況的に三脚立ててフルサイズでじっくり撮る事も可能な状況でも、マイクロフォーサーズで

これをやらかした結果と言いたい？

書込番号：18353811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギイチャンズ]

う〜ん、凄い投稿量ですね！

個人的にはμ４／３しか使った事が無いですので、皆さんのレス読みながら「フムフム」と流石に一家言持つ方々の投稿は凄いなと思いましたが、折角のオリの板なのに公平性を意識し過ぎている感じが致します。
μ４／３寄りの意見ですがとしながら書けば、サラっと流して貰えるのでは？無理か（汗）

このレスを読んでいて、オリはカワサキ（バイクです）好きの私が選んだメーカーらしいなと思いました。
総合性能や質感等でホンダやヤマハに劣っているかもしれませんが、「世界最速」への拘りとか無骨なデザインとか、このメーカーしか出来ないと言うことをやっているのが好きです。
オリの場合も同様に、小型高性能、デザインが繊細で素晴らしい点で愛機にしております。

趣味の世界なので、性能面を徹底比較して行くのも面白いですが、ちょっと勝った記事を贔屓目に掲載して喜ぶのも有りだと思います。
スレ主様は、多分、その程度の気持ちでスレを立てられたでは？
凄い事になっちゃいましたが、、、

個人的にμ４／３とフルサイズに関しては、性能的にはμ４／３で満足してますし、体力的にもデカくて重い物は買いたいとは思いません。
でも、折角カメラを趣味にしたのですから、そのステイタス面でもいつかはフルサイズを手に入れたいなと言う物欲は有ります。
その点でソニーのα７は良いなと思ってますが、レンズのデカさと品揃えに問題が有るので踏み出せません。
Ｍ５の新製品の方が気になってますので、私は暫しカメラはμ４／３で良いです。
ニコンファン、キャノンファンの方々には大変恐縮ですが、デザイン重視の私はこの大御所２社のボテっとした不格好な一眼カメラは買う気になれません。
上述しましたが、オリの掲示板で、且つ、個人的な主観ですのでお許し下さい（笑）

書込番号：18355209

[Tranquility]

なんで性能比較や優劣の話になっちゃうんでしょう？
引用された元記事の投稿者の意見は、こんな感じの「提言」のようですよ。

・総額2400ドルのプロ品質レンズ装着フルフレーム一眼レフと、総額899ドルのマイクロフォーサーズパンケーキレンズで比較
・実際に見分けることの出来た人は少なかった
・マイクロフォーサーズでも出版物、WEB、引き伸しプリントにも十分以上の解像度を持っている
・マイクロフォーサーズは実用上フルフレーム一眼レフに対しての競争力があるので、業界には意外と早く転換期が来るだろう
・異議を唱えるpixel-peepersは間違いなくいるだろうが、この比較は最適なツールを見つけるためだ
・この程度の差異とトレードオフに、1500ドルもの費用と持ち運ぶ労力を余計に支払いたいだろうか？

向こうでは「pixel-peeper」と言うんですね。なるほど〜。

書込番号：18355528

[オムライス島]

もう結論が出ているような事柄に対して延々と議論が続く・・・
というのは、当事者にしかわからない確執というか色々な経過があるので致し方ない面もあるんでしょうね。

片手でパチパチとスナップ撮って歩けるし、一日肩から提げてもしんどくならない。
交換レンズも豊富で、ボディも複数メーカーが作っている。

これは面白いシステムですよ。

マイクロフォーサーズ初心者の僕なんか肯定的な印象しか持ってないんですけどね(^_^)

書込番号：18355529

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

> ・実際に見分けることの出来た人は少なかった

これは事実か？
仮に事実として、結果に意味があることを誰がどう担保するのか？

という風に突っ込みどころ満載なのです。その程度の記事をまともに読みもせずに

[18345703]
（まだ読んでないけど）。
ヒジョーに気持ちヨロシ。

とやるのが揉める根本原因です。

> ・マイクロフォーサーズでも出版物、WEB、引き伸しプリントにも十分以上の解像度を持っている
> ・マイクロフォーサーズは実用上フルフレーム一眼レフに対しての競争力があるので、業界には意外と早く転換期が来るだろう

確かにフルサイズでは高画素が進んでいます。これは上記を裏書きすることなのかもしれません（フルサイズのニッチ化が進んでいる）。一方で、E-M5の後継機は、フルサイズの高画素化相当の効果を得るために（従来は禁じ手とされてきた）マルチショット合成を導入するようです。これは、フルサイズが追いすがるM4/3を突き放したことになるのでしょうか？
少なくとも、ここから言えるのは、フルサイズには一定のシリアスなニーズがあること（でなければキヤノンが対応製品を出すはずがありません）、M4/3で似たことを実現するには従来は禁じ手をされていたことをしなければならない、と言うことができると思います。この辺の話の方がまだ生産性が高いと思います。

個人的に言えば、フルサイズのレンズスタイルカメラはジョークだけど、M4/3のレンズスタイルカメラはQX1よりも筋がいいかも、ですが（笑）。

書込番号：18355966

[青赤ストライプ]

ここの最初の投稿者の書き方が悪いというのは同意ですが、大元の提言をほっぽりすぎやしないですかね？

FFとm4/3を見分けられない人も結構居た、つまり状況によってはかなり近い・必要十分な絵が得られる、だから盲目的にFFしか駄目だm4/3は駄目だと言うのではなく、安くて軽いm4/3システムでも十分な人たちがかなり居るはずだからm4/3もいいよって話でしょ？
それなのによく見たら全然違うとか、m4/3はやっぱり駄目だとか、あるいは逆にm4/3がもっといいレンズだったらとか、論点からハズレすぎでしよ。
m4/3で十分な人もいれば、FFでないと駄目だという人もいる。ただ最近のFF信仰は行き過ぎで本来はもっと安くて軽いm4/3システムで十分なはずの人は多く居る。凄くシンプルな話じゃないですか。

まあ個人的には、仮に君の使い方や用途ならm4/3で十分でしょと言われてもそんな単純な話ではなく、今後のためにとか、あるいは所有する喜びや充実感の為に大きいセンサーのカメラを選ぶのも理解てきますけどね。所詮は多くの人には趣味の世界ですし、そういうのだと充実感は非常に大きなファクターですから。

書込番号：18357096

[７Ｄ好き！]

画質とは最終的にはレンズに行きつくと思います。
コントラストと解像、さらにはボケ
この３点はどこまで行ってもレンズに起因します。
最近ではフレアの除去なども行っていますね。

どのフォーマットもそれぞれ良い面があると思いますが、
レンズの勉強をして、ＭＴＦや収差図を読めるようになると、
マイクロフォーサーズの良さが分かってくるのではないでしょうか。

分からない人はカメラマンとして少し残念ですね。

マイクロフォーサーズの現状としては、有機センサーまで持ちこたえること、
つまりオリンパス自体があと３年ほどしっかりしているか否かだけではないでしょうか。

ミラーレスに移行したいのですが、なかなかこれというのが出ませんね。
私は今年も待ちの１年になりそうです。

てんでんこさんとは意見が一致するような気がします。

書込番号：18357106

[あれこれどれ]

青赤ストライプさん

> だから盲目的にFFしか駄目だm4/3は駄目だと言うのではなく、安くて軽いm4/3システムでも十分な人たちがかなり居るはずだからm4/3もいいよって話でしょ？

Tranquilityさんが紹介されていますが、元ネタはもっと踏み込んだことを書いています。

> ・マイクロフォーサーズは実用上フルフレーム一眼レフに対しての競争力があるので、業界には意外と早く転換期が来るだろう

そもそも、解像度だけの話で『転換期』を語れるというのが非常に不思議です。
というのは置いといて
『転換期』に踏み込めば、フルサイズに思い入れがある人々は心穏やかではいられない、挑発と言われても仕方がないと思います。

個人的には、先のポストでも書いたように、最近のフルサイズ製品は高画素や高感度などエクストリームなところに向かっている傾向があるので、本当に『転換期』が訪れる可能性を否定するものではありませんが、一方で、『大は小を兼ねる』でわざわざM4/3を選ばないままである可能性も高いと思っています。

書込番号：18357167

[あれこれどれ]

> ・マイクロフォーサーズは実用上フルフレーム一眼レフに対しての競争力があるので、業界には意外と早く転換期が来るだろう

原文と思われるのは↓

Considering that an entry level Olympus with a micro 4/3 sensor can actually compete with a full frame DSLR on image quality, I believe a major shift is coming to the industry sooner rather than later.

書込番号：18357198

[青赤ストライプ]

あれこれどれさん

転換期うんぬんですが、"I believe"という個人的な一意見に過ぎないのに、それを挑発と捕らえるとか沸点が低すぎませんかね？

そもそも論で言うならば、まず第一として、スマホの急速な発展でカメラ業界全体が転換期を迎えています。良し悪しは置いておくとして（センサーサイズを問わず）ミラーレスの売り上げも少しずつ伸ばしています。レフ機がいつまで優勢かは不明な状況で転換期にあるのは間違いない事実です。

そもそも論の第二ですが、「解像度だけの話」ではありません。価格や大きさを含めたシステムとしての話です。使うのが人間である以上、それぞれの体力・筋力・懐具合に差があるため残念ながら必ずしも大が小を兼ねるとはならないのです。

もちろん、元の投稿（1ブログの記事なわけですが）はボケの話などが出てきていませんし、所詮は1個人の意見だし、色んな意見が出てくるのも当然だとは思いますが、ここまで喧々囂々するもんじゃないでしょう。それもFFセンサー機種の掲示板でもないのに・・・

個人的には今やっている論争なんて全部ナンセンスだと思っていますけどね。それぞれ長所短所があるんだから判った上で各々必要なのを選べばいいだけのことで競い合うようなものじゃないでしょ。

書込番号：18357310

[あれこれどれ]

青赤ストライプさん

> 転換期うんぬんですが、"I believe"という個人的な一意見に過ぎないのに、それを挑発と捕らえるとか沸点が低すぎませんかね？

元サイトもここも沸点が低い人が沢山いることが判りきっている上で書いている以上は、れっきとした挑発だと考えています。
だから、スレ主さんについて愉快犯的と書いたのです。


> 価格や大きさを含めたシステムとしての話です。使うのが人間である以上、それぞれの体力・筋力・懐具合に差があるため残念ながら必ずしも大が小を兼ねるとはならないのです。

元記事はthe industryに言及しています。つまり、フルサイズというフォーマット自体の消長の話をしていると思います。そこで重要なプロユースを念頭に置いていると思うのですが、その場合、エクストリームな条件への耐性からフルサイズが使われ続ける可能性も高いだろう、という趣旨でした。
コンシューマプロダクトに限ればおっしゃる通りだと思いますし、フルサイズ自体が一般的なものではないので、最初から勝負は付いていると思います。

> それぞれ長所短所があるんだから判った上で各々必要なのを選べばいいだけのことで競い合うようなものじゃないでしょ。

私自身は、そういう認識でいるし、このスレでもそう書いています。

書込番号：18357386

[てんでんこ]

愉快犯といわれると不愉快ですよ。

本当にＦＦを必要とする場合は使えばいい、いや、使わねばなりません。でも、それを素人が勘違いして、無意味に大袈裟な装置を持ち歩くことのデメリットを訴えたい。その相手は、偏狭な考えに凝り固まったＦＦ信者ではなく、カメラのことがよくわかっていない一般ユーザーです。

でも、それだけではすまない部分がある。世間一般のカメラについての知識は恐ろしくひくいものです。しかるに、サービス判にしかしない人に無闇にＦＦをすすめたり、年に1回しかない運動会（全体の撮影機会のごく一部でしかないということ）のために、動き物は一眼レフでないと撮れないといってみたり、、、こういう、カメオタ視点のピンぼけアドバイスが、どれほど迷惑な行為であることか。自分がどんなカメラを使うかは好きにすればいいが、他人にカメラを進める際には、その人のトータルのライフスタイルを想像してほしい。

書込番号：18357935　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

てんでんこさん

お気を悪くされたらごめんなさい。一応、『的』はつけたのですが。

> どれほど迷惑な行為であることか。

迷惑にどれだけの『実害』があるのですか？
フルサイズのカメラなんて『カメラのことがよくわかっていない一般ユーザー』が出来心で気軽に買えるものではないです。仮に買えるなら、ミラーレスのエントリーモデルくらいはついでに買えるような人だと思います。
そうであれば、彼らは適材をあなたに言われなくても体得するはずです。

> 年に1回しかない運動会（全体の撮影機会のごく一部でしかないということ）のために

なんかミラーレスとフルサイズをごっちゃにしてませんか？α6000やV3は？同じ理屈を適用しますか？

動きもの云々は、要するにパナソニックやオリンパスだけの話ではないでしょうか？

書込番号：18358045　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

あれこれどれさん
ややごっちゃになってる点は認めます。ただ、センサーサイズに関わらず、一眼レフ信者の偏狭な視点でのアドバイスは往々にして一般ユーザーには迷惑であるといいたいのです。

無闇に大きく使い物カメラがもたらす身体的負担は相当な実害だと思いますが。

書込番号：18358183　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

てんでんこさん

> ややごっちゃになってる点

はっきり言って、あなたがここで書いたことは、すべてにおいて、ゴチャゴチャです。例えば

> センサーサイズに関わらず、一眼レフ信者の偏狭な視点でのアドバイスは往々にして

なら、X7は？
レンズも含めて、並みの上級ミラーレスカメラよりも軽いですが、一眼レフだからNGなのですか？

書込番号：18358288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

ムダも何も、オリもマイクロも、シェア、ミラーレス、動体、ステータス、全てにおいて実績ないんだからさ、そりゃガチに実績積み重ねてきてる二強の一眼レフ勧める人がいたとしてもあながち責められんでしょ。

初心者さんてのは無知で不安なわけであってさ、損も失敗もしたくないわけだろ。得したいし石橋も踏みたいわけよ。だからこそ、相談するわけだろ？
しかも、質問に答えるこちらにしても、相手のこと知らない。オススメもそうそう冒険できないよ。やっぱり勧めるのは無難でより満足度の高そうなものになるのが、むしろ常識的な判断だと思うよ。

だったらさ、いくらミラーレスに将来性があるとしてもだよ、会社が潰れてグループお抱えになることも決定してる格下メーカーの将来性も不安だらけ苦戦だらけのマウント勧めることがそんなに正しいことか？

結局はさ、どっちもどっちなんだよ。

だからどいつもこいつもどいつにもこいつにも、フルサイズや一眼レフ勧めろってことじゃないよ。
だが、フルサイズや一眼レフを勧める人々を軽々しいと非難することは、リスク面において、依然として不利なミラーレスやマイクロ勧めるあなたにはできないってこと。

くどいようだが、どっちもどっちなんだよ。

それでもてんでんこさんがマイクロを勧めたいというのならば、それは大いにやればいい。

だが、フルサイズや一眼レフを非難するのとマイクロやミラーレスを勧めるのを同時にやったり、マイクロやミラーレスを勧める動機自体がアンチフルサイズやアンチ一眼レフ思想ってのは、あんまり褒められたもんじゃないと思うけどね。

書込番号：18358305

[街は青春]

モノの購入に関して、特に高額であろう商品は、評判等を調べて、慎重に購入すると思うのですが、此処の口コミは其の中のツールの一つでしかないですよね。他にもいっぱいありますから。《リンクされているサイトもそのうちの一つ》情報サイト、個人のブログ等を見れば、此処よりもはるかに情報が豊富で、自分なりの所感を具体的に思いっきり述べているのもありますね。そこに関しては個々で判断する部分ですので、当然、異論はあるでしょう。

当然ですが、カメラに関するブログで、該当機材で撮影された画像（多くは撮影情報が入ってないですが）はおろか、該当機材の画像そのものが一切ないブログは誰も参考にしないでしょう。此処の口コミでは、如何にも『他の誰よりもモノを見る目を持っている』的な方が何人かいらっしゃいますが、あまり参考にはしないですね。ユーザー目線ではなく上から目線ですし、大抵が自分の機材で撮影した画像を出せない、持ち物を公に出来ない小心者ですから。

「思い出を綺麗な画像で残したい」と思う方が、このような機材の口コミスレを閲覧すると思われるので、どの程度、カメラに関する知識を持っているかにもよりますが、これから購入しようと思う方が、何万円も出してまで購入するものでもないと判断すれば、スレ主さんが掲載したリンク先のサイトの画像比較は、結局、無意味なものになるでしょう。

一ユーザーのぼやきでした。

書込番号：18358403

[必殺添削人]

横道坊主は単なる皮肉屋かと思ってたら、
妄想家でもあったんだな。

書込番号：18358495　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

そういう言い方をするなら、こちらも訂正。金輪際ごっちゃにはなってない。今や一眼レフは、その存在自体が罪悪。少なくとも迷惑。一般ユーザーにとってはそうなのだ。重くないとか何とか、レンズも含めての話だってことはいうまでもないでしょ。わかりきったことを惚けないでいただきたい。

一般ユーザーにとって小型軽量は絶対正義かつ最重要スペック。写りなんてどうでもいい。これは一般ユーザーをバカにしてるのではなく、常識的なデジカメはどれも十分な写りだということ。いわゆるプロにしたって、大半の仕事はコンデジで事足りる。

昔AEがはじまったころ、シャッター優先か絞り優先かでカンカンガクガク、今からすれば不毛の議論をやってた。時代は変わったがカメオタというのは全然進歩してないわ。

書込番号：18358619　スマートフォンサイトからの書き込み

[街は青春]

>今や一眼レフは、その存在自体が罪悪。少なくとも迷惑。一般ユーザーにとってはそうなのだ。重くないとか何とか、レンズも含めての話だってことはいうまでもないでしょ。わかりきったことを惚けないでいただきたい。

>一般ユーザーにとって小型軽量は絶対正義かつ最重要スペック。写りなんてどうでもいい。これは一般ユーザーをバカにしてるのではなく、常識的なデジカメはどれも十分な写りだということ。いわゆるプロにしたって、大半の仕事はコンデジで事足りる。


「思い出を綺麗な画像で残したい」と思う一般ユーザーにとっては必ずしも当てはまらないと思う。

書込番号：18358740

[あれこれどれ]

てんでんこさん

> 今や一眼レフは、その存在自体が罪悪。少なくとも迷惑

で、スレ立ての趣旨や元記事との整合性はどうするの？
一眼レフ憎しがまずあって、見当違いの記事を引っ張っていた、という理解でいいのですか？

書込番号：18358903　スマートフォンサイトからの書き込み

[街は青春]

スレ自体、オリンパス機を買うのはナンセンスな考えを持っている人への当てつけですかね？

書込番号：18359453

[小さな御褒美]

スレ主はパナ以外のマイクロは嫌いらしいねぇ。

書込番号：18360018

[てんでんこ]

あれこれどれさん
わかってることをなぜくりかえしていわそうとするの？　整合性？　完璧ですよ。ときどきによって表現がかわってるだけ。

街は青春さん
> 「思い出を綺麗な画像で残したい」と思う一般ユーザーにとっては必ずしも当てはまらないと思う。
綺麗ってなんなの？　コンデジを真剣に使ったことがありますか？ 　1/1.7でいいから1年間真剣に使ってみたらわかると思う。

必殺添削人さん、街は青春さん
オリパナのこと誤解してますよ。
あまりに表層的、刹那的な理解しかできないようで、言葉が続きません。

書込番号：18360469　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

なんでもいいけど、デジカメいんぽにこの記事載ってないんじゃ？。八方美人だねえ。

それから、ここで批判なさってるみなさんはご自身の写真を自信をもって評価できていますか？　この際、芸術性はさておき、画質について自信あります？　これなら、あの目的には大丈夫とか。もちろん、その評価が世間でも通用しないと意味ありませんよ。

書込番号：18360574　スマートフォンサイトからの書き込み

[７Ｄ好き！]

ぶっちゃけた話、撮れる人にとっては「一眼レフ」も「ミラーレス」も同じなんです。
動体はさすがにＡＦの方が良いですが、
それ以外は全てマニュアルでいけるのが、カメラというか写真のように思われます。

そういう事を前提にしても、てんでんこさんがおっしゃりたいのは、
・初心者にとってはミラーレスの方が良い
ということなのではないか、というように思われます。
というか、自分はそう思います。

逆光撮影では、
露出決定が出来る人には一眼レフの方が、逆光撮影しやすい面も実はあるのですが、
初心者には無理な話なので、まずはミラーレスでやってみるというのは、理に適ったトレーニングです。

もっとぶっちゃけた話をすると、写真の技術を身に付けようと思ったら、
一眼どころかコンデジでも良いので、毎日同じ場所を撮り続けることが重要、ということです。
これをしている人としていない人とでは差は当然あるでしょうし、
その観点で言えばミラーレスは条件に合致するものの一つということになります。
（なおKissX7もその一つです）

あとは風景の広角撮影、これは圧倒的にミラーレスの方がやりやすいでしょうね。
ファインダー上でピント拡大できるので。
運動会撮影も、ぶっちゃけて言えば背景がぼけない方が実際は良いですね。

キヤノンニコンが売れるのは要するに知名度と信頼感ですし、
今後は必要とあらば既存マウントをミラーレス化するだけで、
重量・大きさともに肥大化しつつある現在のミラーレスでもあるので、
ミラーレスが今後の形としても、イコール現在のミラーレスメーカーのミラーレスが残るかどうかは、
分かりません。

ただしマイクロフォーサーズの場合は、オリンパスとパナソニックの２社が展開しているので、
その点は安心感があるかなと思いますし、まずはレンズキットでお試しに、というのであれば良いと思います。

ぶっちゃけ私が今から始めるのであれば、ミラーレス（マイクロか富士）のどれかにするでしょう。
E-M5の12-40PROキットと、必要な単焦点を２個くらい買ってしばらく使うのが良いですね。

話が大きく逸れたかも知れませんが、てんでんこさんの一眼レフへの考えも、確かに理解出来ます。
ただミラーレスの性能が伸びたのはE-M5くらいからで、それ以前から既にKissとかは必要な機能を実現していたので、
一眼レフも否定は出来ないかなと思います。
それまではミラーレスは新製品のたびに性能的に買い替えを強いてきた面もありますので。
つまりそれまでは初心者に優しくはなかった面もありますね。

今後はミラーレスの方がパパユーザーには良いでしょう。
と私は思いますし、そうであるならばミラーレスは肯定しますし、移行したいですね。
1DXが１００個以上買える買い物をしたばかりなので、しばらくは様子見ですが。

書込番号：18360622

[オムライス島]

>今や一眼レフは、その存在自体が罪悪。少なくとも迷惑。

そ・そこまで言うと言い過ぎやろ(^_^;

レフ機はレフ機で面白いよ。

ファインダー覗いた瞬間、ナマの光を自分の眼で見るってのは快感である。
量販店の展示品でいろいろ試してみて、そう思う「一般ユーザー」も多いやろ。
シャッター切った後ブラックアウトすることもないし、蛍光灯の下でチラチラすることもないし、動きモノに対する追従性、バッテリーの保ち、その他安心感。
やっぱりこっちにしとこうかなあ・・・と思う人も多いやろ。
「一般ユーザー」でも考える力はあるやろ(^_^;

>いわゆるプロにしたって、大半の仕事はコンデジで事足りる

そんなことはないやろう・・・

ブライダルカメラマンや修学旅行に付いてくる写真屋さんや記者会見場の新聞社のカメラマンがコンデジでは仕事にならんやろ。

将来的にはミラーレス機が主流になるのは間違いないと思うけど、まだまだレフ機の方が安心できると考える「一般ユーザー」がいても不思議はなかろう。

ただ、ここ数年の内に大逆転する可能性は大ありだと思うけど。
素子面のAFやEVF等、技術的にある程度「安定期」に入ってきたような気がするので。

書込番号：18360821

[街は青春]

皆さんのお気に入りの画像？のスレで掲載した画像

確かに言えるのは、此処であれこれ能書き垂れているだけで画像を掲げることが出来ない方より、画質はともかく、スマホで写真撮って、カメラアプリで画像加工して楽しんでいる方のほうが、よっぽどデジタルフォトライフを満喫していると思う。私の今までの一番のお気に入りの画像がケータイで撮影したものですから。

購入を検討されている方が、間違いなく一番気にしているのは当該機種で撮影された画像なんですよ。画像に関して構図がどうこうとか、画像編集しているだろうとか言う人いるけど、質疑応答なんかでユーザーがこうして使ってますよと言うのが解れば、それでいい情報になる、口コミ情報サイトな筈なのですが。

どのような用途でカメラ使っているか、全然解らないスレ主さんも、自身の写真を自信をもって評価出来ないようですし、何を言っても無駄の様ですので、これで私の書き込みは最後にします。

書込番号：18360941

[黒革]

　お散歩カメラとか、電車移動メインの場合m4/3の方が有利だとは思うけど、それ以外の使い方を考えてみると適材適所に使えるのが理想だと思っている･･････財務的に無理だけど( ;∀;)

　その上で、こだわりがある人は自身の思いが通じているフォーマットを使い続ければよいだけの話のはずなのに、なぜか優劣をつけたがる人が居て場が荒れるのがこの版なのか、スレ主さんのジャスティスなのかな(´・ω・`)

　普通にトリミングしない写真を50インチ位のモニターで見る分には、きちんと撮影できている写真の優劣って分からない程度にはなってきていると思っています。

書込番号：18361184

[あれこれどれ]

てんでんこさん

> 整合性？　完璧ですよ。

お手数ですが

元記事の『（十分に一般的であると自負する）ある条件のもとではM4/3の画質はフルサイズと比べても現実として遜色はない』から『今や一眼レフは、その存在自体が罪悪。少なくとも迷惑。』がなぜ出てくるかを、わかりやすくご教示いただけないでしょうか？

できないなら、無理にとは申しませんのでご安心ください。

書込番号：18361599　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

街は青春さん
やはり、文章が読めてませんね。これで最後のとのこと、ホッとしました。謝謝。

オムライス島さん
2015年1月11日 23:23 [18360821] 返信88件目
>そ・そこまで言うと言いすぎやろ
わたしも最初から、ここまでは言ってません。
しかし、表現の強弱はあっても、カメラ命でない人たちには一眼レフはデメリットが大きいとの主張にかわりありません。

ファインダーについて、OVFを好まれるのは勝手ですが、大きな誤解があります。カメラのファインダーは鑑賞装置ではなく、確認装置なのです。双眼鏡ならOVFがいいでしょうが、これからデジタル画像を撮ろうとしているのですから、よりその結果に近い像が見えたほうがいいにきまってます。EVFなら露出補正もカンは不要だし、暗いところでは輝度補正もしてくれる。必要に応じて拡大もできる。唯一レスポンスには不満が残りますが、これも、EM1の最新ファームではかなりの線まできています。

一方、Kissなどのファインダーは見にくくてお話になりません。ピントがシビアーでなければ、AFは信じて撮ればいいと承知しますか、あの大きさでは、構図の良し悪しが見極められません。

また、Kissが小さいと勧める不誠実さには辟易します。レンズ含めないと意味がないのはいうまでもないこと。そして、これはNCのAPSC機すべてにいえることです。

オリが潰れそうだから、一眼レフのほうが無難だから、、。そういった意見は、まだまだ根底に人種差別観念が残る白人と同じにおもわれてなりません。わたしは一眼レフとの関わりは長いですが、デジタル化以降はそうでもありません。だから、冷静な目で見ているつもりですが、これまで終始一貫一眼レフと深く関わってこられた人たちは、どうしても新機軸のミラーレスにたいして否定的になってしまうのでしょう。

書込番号：18361953　スマートフォンサイトからの書き込み

[オムライス島]

>てんでんこさん


要するに・・・

・「一般ユーザー」の用途、旅行スナップや子どもの成長日記、小学生の運動会.etc程度なら重い一眼レフを持ち出さなくてもミラーレスで機能的に過不足ない。

・Kiss等、軽量ボディのレフ機はファインダー性能が低くわざわざレフ機を選択する意味が稀薄であり、レンズを含めると結局それなりの重さになる。

・ミラーレスなら露出補正やホワイトバランスなど、ファインダーで確認しながら撮影できるので初心者でも失敗が少ない。

以上ってことだと思うんですけど、誰も反対しない内容なので、何というか議論になる必然性が感じられないんですよね。

そのと〜り(^_^)

ハイ、終了。(._.)


ただ、「それでも一眼レフが良い！」って人はたくさんいるし、人の勝手でしょってことです。
「一般ユーザー」（何が一般？なのかよくわかりませんけど）も、EVFに抵抗感のある人って結構いると思うんですよ。

電気屋の店頭で、蛍光灯付近にレンズを向けるとギュイ〜ンって縞模様が出たりしますからね。
シャッター切ったらブラックアウトするし。
なんだ、コンデジと同じやんか〜
じゃ、やぱり一眼レフにする・・・みたいな。

それに、背景をガ〜ンとぼかして、雑誌のグラビアみたいな感じで彼女を撮りたいとか、我が子のポートレート撮りたいって動機で、スマホやコンデジ以上のカメラを求める人も結構いると思いますけど。

あるいは、光学ファインダーを見ながらカシャン！と手応えのあるシャッターの感触を楽しみたいからよく分からんけど中級機を買うとか。

m4/3はもちろん、今流行？の1インチ高級デジカメ、光が豊富にあれば1/1.7インチや1/2.3インチの素子を使ったコンデジでも、今のカメラってきれいに写りますからね。

逆に言うと、だからこそ、豊富な選択肢から自分のフィーリング（理屈じゃなくて）で好きなのを選べばいいんじゃないですか。


長文、どもでした。(._.)

書込番号：18362147

[Logicool!]

＞今や一眼レフは、その存在自体が罪悪。少なくとも迷惑。

これはさすがに言い過ぎだと思うが、この発言でてんでんこさんへの見方が変わったね。
信念を持ってm4/3を使っているとわかった。
茶化さず、真面目に議論しよう。

わたしもフィルム時代、大きく重い、ミラーショックのある一眼レフ機よりも、そのコンパクトさ、デザインから好んでレンジファインダーを使っていた。
しかしここぞという場面ではミノルタαー７など、ピント精度その他レンジファインダーよりも圧倒的に性能が良く、失敗が少ない一眼レフに軍配が上がった。
デジタル時代になっても間違い無く一眼レフはその性能において圧倒的だったが、大きさ、重さは肥大化する一方だった。
しかしミラーレスがレンジファインダー機のデジタル版として登場し、まず画質で追いつき、一部は追い越した。
そしてAFその他の性能も追いつきつつあるレベルまで来ている。
なのでてんでんこさんが言いたいのは、「フルサイズ不要」というよりも「大きく重いフルサイズ一眼レフが不要」ということだね。

しかしこのあいだEM-1をレンズ込みで借りる機会があったが、一眼レフ機よりはもちろん小さいけど、α７と比較してそこまで大きさ、重さの面で小さく軽いとは思わなかったけどな。
このクラスだと、XT-1も同じような感じだった。
ただ今までのm4/3機とは一線を画す風格はあったね。
どうせなら大きさ重さに大差ないなら、中判である645Zの画質に追いつこうと進化を続けている、フルサイズミラーレスをチョイスしたほうが良い。
というのが私の考え方。
もちろん適材適所ということが大前提だけどね。

一眼レフが罪悪、という意見に対しては、個人的には趣味の世界だからお好きにどうぞ。というスタンス。
たまにα９００を持ち出すと楽しいんだな、これが。
ただ素人にはα６０００とX7、お好きなほうをどうぞ。と勧められるぐらいにやっとなったね。
ミラーレスは。

書込番号：18362507

[あれこれどれ]

Logicool!さん

> ただ素人にはα６０００とX7、お好きなほうをどうぞ。と勧められるぐらいにやっとなったね。

一票！！と言いたいのですが…

α6000とX7でWZKの実売価格差が約2万円。製品価格の1/3〜1/5は大きいと思います。その差を埋めることが誰にも（EVFパネルを作っているソニー自身にも）できないからエントリー一眼レフは残っているのだと思います。結局、鶏と卵の問題だと思います。

書込番号：18362583

[オムライス島]

要するに、自らを卑下する必要もないし、虚勢をはることもない。

ありのままの〜姿みせるのっよ〜　てことでしょ(^_^)

大切なのは。

書込番号：18370854

[OM-PEN]

�@知り合いのコマーシャルカメラマン（物撮）はキャノンのG10で１カット10,000円の仕事をこなしてます。

�Aいつも持ち歩けてシャッターチャンスを逃さないから、フルサイズに画質で劣っていてもμ4/3を選びます＾＾

そんな私にはフルサイズとの画質比較は無意味です。

書込番号：18373586

[dekolish]

>�@知り合いのコマーシャルカメラマン（物撮）はキャノンのG10で１カット10,000円の仕事をこなしてます。
>�Aいつも持ち歩けてシャッターチャンスを逃さないから、フルサイズに画質で劣っていてもμ4/3を選びます＾＾

その書き込みこそ「無意味」なのでは。
知り合いのクライアントは、フルサイズ未満のカメラで撮ったを商材に使うのは論外と言っています。とか書き込むのと変わらんなあ。

書込番号：18373796

[BROCCORY]

兎に角、スレ主様がレフ機嫌いなのは伝わりました。

これを6D板に投稿お願い致します。
きっと盛り上がることでしょう！

書込番号：18377653

[ボヤッキー親爺]

フルサイズにはフルサイズの良さがあり、マイクロフォーサーズにはマイクロフォーサーズの良さがあります。
どちらかを全否定する意見を表明している人の考えはどうかしてると思う。写真の本質が分かっていないと思える。
つまるところ自己満足の世界観が異なっているだけですが、ずっとお互いに理解しあえないでしょうな。

書込番号：18416045　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

＞ボヤッキー親爺さん ♪

100%同意です^o^

どんなフォーマットだって楽しくってしかたないです！^o^

書込番号：18416057　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫山田ジローラモ]

マイクロフォーサーズを全否定する人の数に比べれば、フルサイズを全否定する人の数なんて極微たるものだと思います。

だからこの手の水掛け論は、マイクロフォーサーズの板でばかり起こるのでしょう。

スレ主様はちゃんと、マイクロフォーサーズ称賛をマイクロフォーサーズの板の中に書き込む常識を持ち合わせているのに、全否定主義者たちはなぜ｢お互いの板に土足で踏み込んで唾を吐き散らさない｣というシンプルなマナーを持ち合わせていないのか、本当に理解に苦しむところです。

書込番号：18418656　スマートフォンサイトからの書き込み

[小さな御褒美]

マイクロフォーサーズはパナソニックが一歩進んでるかな。
パナソニックは一々フルサイズを引き合いに出さない。
パナソニックの板ではフルサイズとの比較は殆ど無い。
我が道をいくって感じかな。

書込番号：18418937　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

＞パナソニックの板ではフルサイズとの比較は殆ど無い。

ヒント♪

258,048 対 97,424

書込番号：18418954　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-PEN]

＞フルサイズ至上主義の人ってなぜだかブラインドテストに拒否反応しますね。

そりゃあ『無駄金叩いた』と思いたくないし、何より『フルサイズを持つことがステータス』ですもん＾＾

書込番号：18419986