OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキット のクチコミ掲示板

度々すいません！

[にゃにゃ0312]

購入にまだいたっていないのですが、電気屋、Amazon、価格.comの量販店、どこで購入するか迷っています…(>_<)
8000円ほどの保証は付けようと思っているのですが、ご意見お願い致しますm(__)m

書込番号：17778468　スマートフォンサイトからの書き込み

[うちの4姉妹]

こんにちは

ネットでは、高額商品は怖く感じますよね
かといって量販店は、高いし・・・

そしてやはり、お店で手に取り商品を受け取りたいともおもうので

個人的には、キタムラネットで発注し
地元のキタムラ店舗での受け取りで
高額商品を購入することが多いかな？

それか、ネットだけでなく
実売店舗のあるショップが安心出来るかなと
思います(^-^ゞ

書込番号：17778511　スマートフォンサイトからの書き込み

[金さんの桜吹雪]

メーカー保証以外いらないと思いますよ。

書込番号：17778567

[花とオジ]

順に・・・
１．カメラ店（キタムラやナニワ・・・）
２．カメラ屋さんのネット店
３．電機屋さんでいいので対面販売
４．電機屋さんのネット店
５．大型通販店
６．価格勝負のその他通販店

＞電気屋、Amazon、価格.comの量販店、
の三択なら電機屋さん。


８０００円の保証って、５年延長保証の事ですか？。
購入価格の５％ほどで付けられるのでは？。

保証内容と保証料の天秤ですね。
私は以前は何でもかんでも付けていましたが、最近は付けなくなりました。
５年経たない内に手離したり、延長保証のお世話になるような故障が少ないので・・・

書込番号：17778578

[もとラボマン ２]

にゃにゃ0312さん　こんにちは　

自分の場合でしたら　少し高くても　買った後のことを考えると　カメラ屋で購入すると思います。

書込番号：17778687

[横道坊主]

故障云々は置いといて
オリンパスは他メーカーに較べて、説明書やソフトもへんてこりんな設定で判りにくい事が多いんで、何でも聞けるカメラ屋で買った方が後々便利。

書込番号：17778744

[quite]

スレ主さん、

こんにちは。

アマゾン、オリオンほかならメーカーの1年保証に加えて、無料で半年の延長保証がつけられます。詳細は私の立てたスレがありますのでご参照ください。

オリのポイントがある、かつプレミア会員になるならオリオン、それ以外ならアマゾンもよさそうな気がします。

書込番号：17778763　スマートフォンサイトからの書き込み

[Customer-ID:u1nje3ra]

http://mitsuboshicamera.co.jp/bargain/index.html
三星カメラ
http://fujiyacamera.shop4.makeshop.jp/index.html
フジヤカメラ
http://www.ogisaku.com/
おぎさく

巨大な量販店は除くと、有名所はこのへんですかね。
三星、夜中だけセールやってることがあるので、夜の12時くらいに見ると安くなってるものがあります。
お店の保証は、あんまり役立たないです。（けっきょく自然故障しか見てくれない）

書込番号：17778785

[nao-taro]

延長保証はあるにこしたことはない、程度に思った方がいいです。

内容はお店で千差万別で
期間、負担金、回数、保証価格
落下等過失での保証の有無
盗難時の対応等
あっても修理専門業者対応で、カーサービスの修理とは違う
等々、全てをふまえて比較は出来ません。
通販限定であとから入れるものとか、
メーカーのフォトクラブでの修理優待もありますし。
保守内容を決め手に選ぶのは無理が有ります。

ネットで購入したことも有りますが
もし通販で買われるにしても、実店舗が有るところをお勧めしたいですね。
ショップスタッフと懇意になった方が融通がききます。

書込番号：17778994

[葵葛]

アマゾンでの高額デジタル機器の購入は止めたほうが良いと思います＾＾；

梱包、アフターサービスは最悪です(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：17779430

[ひげっちょ]

買い方はそれぞれだと思います。
私はカメラのキタムラで購入致しました。
カメラに詳しい店員さんと雑談しながら、価格交渉すると、
89800円から87800円にまけてもらえました。
購入に至る、考え方。
このカメラの一年後の価格を69800円と勝手に設定。
今ならキャッシュバック5000円ありますので、
差額は13000円ほどです。
店員さんのカメラ雑学が8000円の価値と値付け。
そうすると、差額は5000円ほどです。
せっかくですから、カメラ雑学が聞ける店頭購入を
オススメします。
素敵な店員さんと巡り会えればいいですね！
あと、保証はメーカー保証のみにしました。
ほとんどの保証は自然故障のみですから・・・。

ご自身が納得する、購入方法が一番良いと思います。

書込番号：17779525

[にゃにゃ0312]

皆様、沢山のご意見ありがとうございます！

やはりネットは少しこわいので…もう少し電気屋を歩き回りたいと思います!!
良さげな店員さんいたら捕まえて詳しく教えて頂きたいと思いますっ(^O^)

ありがとうございます！

書込番号：17779552　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

私はホトンドキタクラで購入しています。キタムラが安くない場合は、キタムラ／ネットで申し込んで
数カ月に一度のミナピタカードの10％ＯＦＦセールで、なんばＣＩＴＹ店で受け取るようにしています。

書込番号：17781961

[Oh!ManCo]

>梱包、アフターサービスは最悪です(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

Amazonは返品を受け付けてくれるから逆に安心ですよ。

書込番号：17814900

[okioma]

買わないのが、電気屋や信用がないネット。

買うのは行きつけの近くのカメラ屋店

ちなみに私はキタムラで買っています。
キタムラのネットで注文するときもあります。
無理な価格交渉はしません。
気持ちよく買いたいので。
そして
店長を含め数人店員と顔なじみになると特典も付くことも。
価格.COMの最安値と同等もしくはそれより安くしてくれることも…

書込番号：17814969

[06012737y]

こんにちは！

私も取り扱い不可能な品を除いて、最近は何でもキタムラで、購入しています。
確かに、何も言わなくても価格.comの価格やアマゾンの価格より下げてくれる場合が多いのも助かっています。
特に発売前の商品の予約は家電量販店などではあまり安くならないので、100%キタムラ利用です。

また、フィルターなどは利幅？が大きいらしく、アマゾン価格より大分安く手に入るので小物まで購入しています...。
店員さんも良い方ばかりで気持ちよく利用できます(^^)
空いているときはカメラなど色々なことを話せるのでオススメです！

書込番号：17817412　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

電気屋の店員とカメラ屋のそれでは知識が違いますよ。今後、相談にのってもらったりする可能性があるならカメラ屋がいいと思います。そうじゃなくて、一通りの知識が既にあるなら通販でじゅうぶん。そして、いずれにせよ、
>　8000円ほどの保証
は無駄だと思います。
延長保証って内容が不完全なことが少なくないし、
故障が発生するのは1年以内が多いと感じますから。

書込番号：17819098

キットレンズの取り付け方

[nyanyacharles]

初めて質問いたします。
この度、念願のOM-D10を購入しました！
購入までは皆さんの意見を大変参考にさせていただきました、ありがとうございます。

早速家で開けてみて、キットレンズの薄い方をつけてみたのですが、何度試してもカチッという音がせず、ボタンを押さなくても左に回すと取れてしまいます。
赤い印はてっぺんまで来ません。(正しくつけるとどこにくるのでしょうか…？)

試しに、望遠レンズをつけてみたところ、カチッという音がして、赤いマークはてっぺんまで来ました。

私の付け方が悪いのでしょうか？
それとも初めはすごく硬いものなのでしょうか？
こんな初心者すぎる質問で大変お恥ずかしいのですが、皆様のご意見をいただければ、と思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：17774144　スマートフォンサイトからの書き込み

[スキンミラー]

望遠レンズと同様の状態になるのが正しいです。
固すぎてまわせない場合は調節してもらってください。

書込番号：17774159　スマートフォンサイトからの書き込み

[nyanyacharles]

スキンミラー様

ご返事ありがとうございます。
調整というものが可能なのですね！知りませんでした。ありがとうございます。

その際は購入した家電量販店に持って行けばいいのでしょうか？それとも神田のオリンパスプラザ？でしょうか？

教えていただけると幸いです。
宜しくお願いします。

書込番号：17774170　スマートフォンサイトからの書き込み

[nyanyacharles]

ネットで再度調べてみたところ同じような質問をされてる方がいらっしゃいました。

http://s.kakaku.com/bbs/J0000011723/SortID=17380424/Page=1/

メーカーに送り直す時間はありませんので、明日家電量販店に持ち込んでみようとおもいます…明日から使いたかったのに困りました(T_T)

書込番号：17774199　スマートフォンサイトからの書き込み

[opaque]

まずは買ったお店に持って行き、見てもらいましょう。
普通にやって装着できないなら初期不良の可能性もありますから。

書込番号：17774201

[スキンミラー]

オリンパスプラザでも量販店でも可能です。
廉価レンズの場合、調整ポイントがないので交換になるパターンになることもあります。

書込番号：17774202　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

nyanyacharlesさん、 こんばんわ♪

購入されたお店に、領収書などとともに一式 持ち込まれて、お店の方に確認してもらってください、
調整できるものなら 調整してもらい、 場合によっては レンズのみ、交換ということになるかも知れません、

所定の位置までマウント出来なければ、レンズとして正常に機能しませんからね、、
お店の方に現認してもらって対処してもらうのが一番です　( ^ー゜）b
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：17774216

[syuziico]

＞明日から使いたかったのに困りました(T_T)
　　
なるほど・・・・・　それはお困りですねぇ、、
明日 お店に持ち込まれたとき、『今日 使うつもりで買ったので、これでは困ります！』 と申し出られれば
セット丸々を交換してくれる・・・・ かも、知れません、　　可能性も 無きにしもあらず　d（-_＾）

もし そういうことになった場合は、受け取る際に 即 開封して、正常に装着出来るのを確認することをお忘れなく、、
そういう可能性もありますので、 今回の品物の外箱や保証書、領収書まで、全部をお持ちになってください、
いずれにしろ、明日（今日？）使うことができたらいいですね　（ ＾ ＾ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：17774241

[nyanyacharles]

opaque様
スキンミラー様
syuzicco様

皆様、コメントありがとうございます！
こんな質問に答えてくださる方がいてくださり、とっても嬉しいです。

先ほど貼りましたリンクのアドバイスを基に思いっきり回してみたら、カチッといきました！(T_T)あれだけ力が必要とは…
念のため、取り外しも試しましたが、ボタンを押しながらかなり力を入れて回すと外れました。

明日(今日)時間がなさそうでしたので、ついて一安心です(._.)使っていると、付け外ししやすくなることを祈りたいと思います。

皆様、ご心配してくださり、本当にありがとうございました！カメラライフ楽しみたいと思います(^^)
今後とも、何卒宜しくお願い致します。

書込番号：17774262　スマートフォンサイトからの書き込み

[opaque]

あまりに堅いときは、今日じゃなくてもいいので早めに見てもらった方がよいですよ。
カメラのマウント（レンズの取り付け部分）が削れたりしますから。
レンズ自体の問題かもしれません（ときどきあります。）。

書込番号：17774284

[nyanyacharles]

opaqueさん
お返事ありがとうございます！
なるほど…明日から旅行なのですが帰国次第、量販店に持っていって相談しようと思います(>_<)

書込番号：17774319　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

せっかく購入したのに残念ですね。初期不良交換してもらってください。

書込番号：17774553

[まあたん2008]

レンズが薄いので多分取り付けるのが固くて感じますね。

書込番号：17776799　スマートフォンサイトからの書き込み

[一体型]

初期不良ではないと思うけど、購入店でチェックしてもらえば安心ですね。

確か、望遠レンズってプラスチック製のマウントですよね？基本的にプラスチック製のマウントは柔らかいです。素材自体が柔らかい上にしなるから。
標準ズームは金属マウントということと小さいので力が入れにくいことを考えれば違う事自体は普通です。レンズによって固さも違いがあります。

私はプラスチック製マウントのズームレンズ14-42mm �T型と金属マウントの薄型レンズ14mmF2.5を持っていますが、体感でいうと固さはやっぱりかなり違いますよ。

書込番号：17777398　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

リアル店舗では、レンズを嵌めて動作を確認してから買いましょう。昔はそれが当たり前でしたし、いまでも当然の権利!?です。

書込番号：17803221　スマートフォンサイトからの書き込み

ライブコンポジットで稲妻って撮れますか？

[gngn]

今関東はすごい雷ですね。

先ほども何度か外に稲妻が走るのを見ました。


ところで、あの稲妻を写真に撮るには、どんな方法が一番良いのでしょう？

ライブコンポジットって、こういう時に使えると思いますか？


E-M10を持っていれば試してみるのですが、持っていなくて残念。


・・・・ちょっと雷激しすぎかも。家に落ちなければよいのですが。

書込番号：17752807

[opaque]

雷の撮り方
http://photo-studio9.com/how_to_lightning_photo/

ご参考まで。

書込番号：17752854　スマートフォンサイトからの書き込み

[gngn]

opaqueさん

ありがとうございます！

早速試してみようか。でも、怖い。。。

NDフィルターってこんな時にも使えるのですね。広角レンズには持ってないです。残念。

書込番号：17752862

[チャンネルベース]

こちらのサイトが参考に成りますかね。
http://www.otowadenki.co.jp/contest/filming/
雷写真コンテストの募集もしていますので、
上手く撮れたら応募して下さい！

凄い雨と雷ですので要注意ですね。

書込番号：17752868

[じじかめ]

カミナリは撮っても、オヘソは取れれないようにご注意ください。

書込番号：17752888

[スキンミラー]

落雷でヘソとられそうだった．．．。

書込番号：17752938

[gngn]

こんな感じ？

早速取れました。まず1枚。

続々取れてます。

E-M1と12−40�oF2.8PRO　Aモード　ISO-LOW 絞り最大　連写L　レリーズON固定
で撮りっぱなし。

書込番号：17752949

[おとめ座のおっさん]

　gngnさん、お久しぶりで〜す！
モーキンズのおとめ座のおっさんです。

　初挑戦の雷写真、見事に撮影されましたね。
めっちゃ格好ええです！　くれぐれも事故の無いように気をつけてくださいね。
お住まいの地域に雷による被害が出ないといいですね。

書込番号：17752990

[SakanaTarou]

素晴らしいですね！
稲光は一瞬ですが、背景（夜景、町の様子）がもう少し写るように露光時間を長くしてもいいと思いますよ。

書込番号：17752991

[opaque]

早速ですか。

いい感じですねぇ。ナイス。

書込番号：17753018　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは。OM-D E-M10 は持ってませんが・・・。

ライブコンポジットとやら、メーカーWebの説明を見る限り、カミナリ撮りにも役に立ちそうです。というか、今までの撮り方よりも地上の風景と空の明るさのバランスが良くなりそうに思います、試行錯誤も必要でしょうが。

<余談>

古典的な「三脚＋長秒露出」だけでなく斬新の「手持ち＋昼間の露出」でも撮れます。経験では稲光は"コンマ数秒"ほどは光り続けるようですから、光りそうな方向にカメラを向けたままシャッターボタン半押しで待機して、「ピカッ」でシャッターボタン全押しでも写ります、運がよければ。

古典的な夜のカミナリ〜三脚
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000009971/SortID=17679794/ImageID=1946336/
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000009971/SortID=17679794/ImageID=1946337/

斬新の昼のカミナリ〜手持ち
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211161/SortID=7205660/ImageID=5567/

「一番良い方法は？」で悩むより、まずはお持ちのカメラで試みてみては。

<余談の補足>

「稲光は"コンマ数秒"ほどは光り続ける」と書いてますが、放電が続いているのではなく、たくさんの極めて短いカミナリが立て続けに放電しているのかもしれません。放電でプラズマ化した空気が、放電が終わった後も"コンマ数秒"の間光り続けているのかもしれません。

書込番号：17753070

[Nikon D777]

下の方に写っている点光源は何ですか？
民家ですか？

書込番号：17753116

[syuziico]

＞ところで、あの稲妻を写真に撮るには、どんな方法が一番良いのでしょう？

雷写真のコンテストで入賞したことのある、ジャンケン好きなお姉さんに コツ を聞いてみたい　( ^ー゜）b
ご登場を、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：17753329

[gngn]

ドカーン	バリバリ	ゴロゴロ―

他にもいくつか撮れたのでUPします。

やってみてわかったことは、こういうときに防塵防滴は安心ってことでしょうか。
（E-M10のスレですみません。）

三脚に設置して、レリーズON固定で、30分くらい放置してました。

書込番号：17753522

[gngn]

＞opaqueさん
ありがとうございました。おかげで雷の写真撮れました。

＞チャンネルベースさん
ありがとうございます。今回は見ている時間ありませんでしたが、次回に向けてみておきます。

＞じじかめさん
あはは。なんとか無事に過ごしました。＾＾

＞スキンミラーさん
本当に怖いくらいでした。ところが、うちの子供はなぜか全く怖がりませんでした。＾＾；

＞おとめ座のおっさんさん
お久しぶりです。本当に、これだけ激しいと心配ですね。
さきほどの写真で直撃っぽいのがあったので気になります。

＞SakanaTarouさん
なるほど。明るさ調整まで出来ませんでしたが、次試してみようかな。
今回はAモードで絞り最大、露出マイナス最大というわかりやすい設定にしてました。
もう少し変えた方が良かったかも。

＞スッ転コロリンさん
紹介ありがとうございます。後で読んでみます。
ライブコンポジットは夜景と雷を同時に写すのに向いていそうですよね。
誰か試した人いませんかね？

＞Nikon D777さん
はい。そうです。マンションのベランダから撮影したので、近くのマンションとかです。

＞syuziicoさん
私もコツ聞いてみたい。＾＾

書込番号：17753550

[Nikon D777]

三脚を使ったということなので、比較明合成すれば一枚の画像に沢山の稲妻が写ってる写真になりますね

書込番号：17754516　スマートフォンサイトからの書き込み

[かなでちゅ]

おお！！
私は雷は怖くて家に縮こまっているので写真を撮るなんて猛者が！！！！

書込番号：17768801

以前ヤフオクでＭ１０「ほほ未使用」を購入

[ギイチャンズ]

「ほぼ新品」を購入し、現物がそう見えないので以前スレを立てさせて貰いました。

その後、商品を良く見ると、
(1)レンズ外装には複数の打痕が有り、(2)レンズ内にはほこりが混入（撮影には影響無し）、(3)マウント部にはレンズを強引に付けた？様な跡(4)本体下部に２箇所の打痕、(5)底面には使用による軽いスレ傷が有り三つの足部には塗装剥げの摩耗、(6)軍艦部にも小さな塗装剥げが１か所有り、(7)レリーズ回数２０００回以上が確認出来ました。

しかしながら、まあ、オークションだからと言う事で諦めておりましたが、今度はおまけで付いて来た社外品バッテリーが充電出来ない事が分りました。
購入後充電が切れていた為、一日充電し動作確認はしたのですが、そのまま使わず保管しておりました。
で、今回使用しようとしたら充電が切れていたので、再度充電し直し使用したらわずか３分で使用不可となりました。
多分、不良品と言うことになります。

流石に心が折れ、�@一部返金（コメントと現物の差額を値引き）もしくは�A返品処理を申し入れました。

ところが、面倒臭い人だなのコメントが有り、�@�A共一切応じられないとしながらも時間経過分の費用を当方が負担するなら考えるとの返信がありました。
しかしながら、直後にIDを削除され連絡が取れない状態です。

多分、相手はこのまま消えるつもりでしょうが、酷い人と取引をしてしまいました。
こー言う人は多分追いかけても拗れるだけでしょうから、泣き寝入りした方が無難かなと思います。
初めての人や評価が悪い人との取引は、避けた方が良いと言うのを身を持って経験致しました。
悪い人では無いと、信じてたのにな〜、、、
残念です。

書込番号：17751463

[ギイチャンズ]

おはようございます

JAPAMEN さん
外国は何かと日本みたいにスムーズに行きませんので、ストレスが溜まりますよね。
ましてや、欲しい物を適正な価格（日本と同値）で、リアルタイムで手に入れるのが難しいです。
私の場合も例に漏れず先に買い物をしておいて帰国してから現物確認、良くチェックしないまま現地へ持ち帰り使用するの繰り返しで、欲しいと思ったピークをとっくに越えてから現物を手にし、「ふ〜ん、こー言うものなんだ？」と感動も無く冷めた目線で使用することも有りました。
買った物が気に入らずオークションに出すにしてもある程度時間が経過してしまいますので、物によっては（出たばかりの新製品とか）その価値が少々落ちてしまったりもします。
今のストレス解消は、オリのミラーレス機を使っての写真撮影と、たまにクチコミ掲示板で皆様とやり取りをさせて頂くことです（笑）
しかし、この掲示板は経験豊かな知識人が多く、ナイスなアドバイスを多数頂け、毎度勉強させて頂いております。

MA★RS さん
ご親切にありがとうございました。
安いので、ダメもとで買っても良いですね。
でも、一度こういう事がありますと、純正一筋にした方が良いかなとも思ってます。
Ｐ−３の電池も予備として使えますので、オークションでも見ながら（笑）ゆっくり考えてみます。

夕方の紅茶 さん
＜前回の私の発言に対する返答とそれ以降のやりとりから、きっと何を言っても無駄なタイプだろうと思い追加書き込みをしませんでしたが、またあなたですか。＞

良く覚えておりませんが、知らない方に失礼な回答をした記憶はありませんが、、、
もし、貴方と意見の相違が有ったとして、自分の考えを捨てて全く知らない貴方の意見に従う理由があるのでしょうか？
また、私を気に入らないと思ってらっしゃるのなら絡んで来られずに、そのままスルーして頂けば良いだけなのではと思います。

MA★RS さんとのやり取りも貴方とは全く関係無いことですし、取引をしたことも無いのに私のIDをブラックリストに入れた等、何の権利が有って私に指示したり、不利益になる様な行動をされるのか貴方の真意が理解出来ません。

貴方こそ、こー言った投稿はお控え下さい。
これ以上レス頂かなくて結構です。

Nikon D777 さん
あは（笑）
とても親しみを感じました。
でも、そんなことされないでも良いですよ。
↑の人と、同じ穴のむじなになってしましますので、、、

書込番号：17761604

[あんこ屋さん]

ギイチャンズさん こんにちは♪

落札したE-M10　残念な事でしたが
いつまでも過去の事を引きずっても楽しくないので
忘れるのは難しいでしょうが　E-M10を使い倒しましょう！！
カメラには罪はないのですからね。(^^

バッテリーですが　純正の予備も買いますが
互換バッテリーもよく買います。
互換バッテリーって　当たり外れが激しくて
３日でダメになるものや　２年使っても大丈夫な物まであり
くじ引きしてる感覚で買ってます。（笑
ギイチャンズさんの　お持ちの互換バッテリーは症状から
多分　もうダメだと思います。
新しいバッテリーを買われることをおススメします。
純正バッテリーを買うのが間違いがなく良いと思います。
でも　おススメしませんが　互換バッテリーも（当たり外れを含め）すてた物ではないですよ。(^^ゞ
　

書込番号：17762673

[ギイチャンズ]

あんこ屋さん さん
M10は使い倒したいと思います（実際そこまで使用頻度が高くならないとは思いますが、汗）。

社外バッテリーですが、２日でダメになる物もあるのですか？
っと言うことは、推定どおり今回充電不能となったのは私の責任ですね。
私の場合暫しの間カメラを放置することも多々ありますので、そう言ったことを鑑みますと純正バッテーリーにしといた方が無難ということが分りました。
体験談、ありがとうございました。

書込番号：17762799

[夕方の紅茶]

きっと何を言っても無駄なタイプ、との見解が大当たりである事を証明してくれてありがとうね。相手の人もお気の毒。しかし自分で書いた事も覚えていない、読み返すことすらできないようでは・・・。
まぁ、考え方は人それぞれですので、あしからず。


Nikon D777さん
お子様にあててのみ、ちょいとお集をそえてやっただけですので私の書き込みでNikon D777さんが気を悪くされたのでしたら謝罪いたします。それ以外の方もすみませんでした。

あ、ギイチャンズさんは対象外ですよ、もちろん（言っとかないと理解できないっぽいので一応）

書込番号：17764423

[紅タマリン]

オークション転売業者が横行しているので気を付けたほうがいいですね。

安く買って高く売る、粗悪品も極上品と偽って出品しているのもざらです。
良心的な業者もいますが、見分けるのはとても難しいです。
悪い評価が付いていない業者でも現物と説明に大きく食い違いがあることは多いです。

転売業者ではない普通の出品者で低価格スタートをしている人がお勧めです。
評価の内容に「思っていたよりも美品でよかったです。」というような書き込みが多い出品者は
まず間違いのない人だと思います。

書込番号：17767664

[橘 屋]

読ませて頂きました、
オークションは一切やりません、店頭購入が9割、通販1割位で中古の購入をしてます、
オークションも基本的に中古品ですよね？。

購入に際して早期に作動の確認を行う、これは店頭販売の中古でも当然の行為です、
また、多くの中古屋さんは確認する事を推奨してます(確認して下さいと念押しされます)
言わない中古屋さんは後々の対応も不快の店舗が多いです。

今回のように不在時に通販で中古品の購入は信頼出来る店舗以外では購入すべきでなないです。
ましてレア品でなく一般流通品なら・・・

少々高い勉強代と思う事です、
自分も通販で購入の中古カメラの一台が修理中(初日、シャッター三回で故障、修理に出して４ヶ月になります)
修理先もお手上げみたい(言葉尻から想像)
この販売店は当店は関係無いと逃げました。

書込番号：17767729　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

>お子様にあててのみ、ちょいとお集をそえて
一寸聞き慣れない言葉ですね。「お灸をすえる」の誤りでしょうか？

スレ立てたものの思ったより肯定的意見少ないですよね
こういう流れだと逆ギレして暴言吐いちゃうスレ主さん少なくないですけど
ギイチャンズさんは努めて抑制のきいた受容的な返答されていますし、
きっと理性的な方なんだろうな、と思います。
そんな方が2度もスレ立てたんですから、それだけ悔しかったんでしょうね

オークションはリスクもありますが、時にはいい買い物できる事もありますし
カメラ談義に花が咲くような落札者さんと出会えることもあります
次はいい出会いがある事をお祈りしています

書込番号：17767843

[ベアグリルス]

ｷﾞｲﾁｬﾝｽﾞさん

自分もヤフオクを利用しますので前スレから興味深く拝見させていただきました。

カメラという精密機器である商品で相当の使用感のある物をほぼ新品であるかのような説明文を書く出品者と、新規の出品者の新品とあまり金額差の無い価格の品に海外から入札した落札者（失礼）‥

どちらもかなり極端な事例だと思いましたが、他人の取引の具体的な経過はなかなか知る機会が少ないですから参考になりました。

感想としては皆さん書かれていますが、そもそもヤフオク参加時点で海外から入札、すぐに確認出来ないというのはちょっと厳しい気がしました。

自分はヤフオクではカメラ関係を含めてスレ主様より遥かに低い金額しか使う事はありませんが、高額入札する場合は近県のみです。
実際直接乗り込んだ事はありませんが。

今回直接電話で出品者と話してはいないようですが、やはり海外からだと色々面倒なのでしょうか？

それと前スレ、当スレとも事後にスレ建てをしていますが、疑念を感じた時点でこちらで皆さんの意見を聞くのもありだったような気もします。

出品者に関しては最初から感じていましたが
>〜敢えてﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄになる事は書かず､｢記載していないところまでは保障しない｣〜
のセリフからも「大雑把な人」とはとても思えず、意識的にカメラの状態が良いと思わせる説明文を書く悪質な出品者で決定でしょう。


前スレの終わり方がご自分を無理やり納得させている様子でお気の毒と感じていましたが、初心者とも思えない方がオマケの互換バッテリーの不具合で再び話を蒸し返すあたりは申し訳ありませんが微妙な印象でした。

ともあれスレ主様としては既に収束した件でしょうし、後は写真を楽しまれるのが一番かと思います。

書込番号：17768149

[kenken健太]

ご愁傷様です。
カメラ以外の趣味でヤフオクを使用していますがスレ主さんのような悪質な相手にあたった事はありません。
よっぽど不運だったのでしょう。
良くも悪くもネットオークションなので良い品を安く手に入れる事もあれば悪品を掴まされることもあるんですね。

書込番号：17768213

[maronet]

詐欺と言われても仕方ないと思います。
展示品なんて使用状況が判らないのに、例え主観でも「ほぼ未使用」なんて騙そうと言う意思がないと書けないでしょう。
今回たまたまシャッター回数が2000回だったと言うだけで、これが2万回でもこの出品者なら同じ事すると思いますよ。
後になって「自分は」ほぼ未使用と強調する辺り確信犯でしょうね。
これが許されるならあらゆる中古品を（自分は）ほぼ未使用と言い張れることになります。

書込番号：17768344

[あくぽ]

ギイチャンズさん

オークションでは取引する相手の条件をご自分で明確に決めてリスク管理をされた方が良いと思います。
例えば私の取引する相手の条件は、出品でも落札でも、

「非常に良い評価が100以上あって、かつ、悪い評価は3以下」を条件にしています。

新規や評価の少ない人、悪い評価の多い人、誠意を感じられない人は問題外とした方が安全でしょう。
　
それと、いきさつをヤフオクに報告しておいた方が良いと思います。
悪質と判断されれば、もしかしたらIPでアクセス制限などの対応をしてくれて、
今後、被害者が増えずに済むかもしれません。

書込番号：17768652

[あくぽ]

補足です。

上記で「非常に良い評価が100以上あって〜」と書きましたが、その評価が
どれくらいの期間で積み上げられた評価なのかも勘案しています。

短期間で積み上げた評価の場合は怪しいと判断して、
数年かけて積み上げた評価であれば信用できると判断しています。

書込番号：17768665

[かなでちゅ]

ひええぇ＾＾；
オークションでの電化製品？？（かな？）の購入のトラブルはやっかいですね〜TT
確かに主観はあるとは逝ってもギイチャンズさんの落札品を「ほぼ未使用」と銘打つのは、悪意はなかったとしてもトラブル必須の出品でしたね。
おそらくギイチャンズさん以外の方が落札したとしても同様の結果になったかと思います＾＾；
ID削除の逃亡は最低の対応ですね。。

書込番号：17768759

[ギイチャンズ]

紅タマリン さん
オークションで中古品を購入する際、今回のスレで何度か記載はさせて頂きましたが、評価と言うものがとても大事であることが良く分りました。
もう、中古品を購入することはないかと思いますが、購入せざるを得ない場合が発生した際は十分気を付けたいと思います。

橘　屋 さん
通販の件、お気持ち察します。
通販もオークション同様、博打みたいな面があるのですね。

オミナリオ さん
えっ？
そうですか（焦）
肯定的な意見が少ないと言うより、私のオクにおける中古取引の経験不足な考えに対して、多数アドバイスを頂けたものと解釈致しておりました（笑）

また、私の応対に対する分析もして頂きありがとうございます。
高圧的な命令や個人攻撃じゃない限り、折角頂いたアドバイスに関しては冷静に受け止め、レスさせて頂く様努める様に致しております。
一生懸命説明させて頂いたつもりですが、文章ですと結構伝わらないものだなと言うのを感じております。

私の認識不足で社外電池のレベルを知らなかったので、「完全に騙された」と思い２度もスレを立ててしまいました。
２度目のスレを立てた際は確かに悔しさ一杯でしたが、現在は皆様のアドバイスのお蔭で私の方にも問題が有ったことを十分理解致しましたので、スッキリ致しております。

ベアグリルス さん
前スレから読んで頂いてるとのことですのでご理解頂いているかとは思いますが、今回の失敗の始まりは飲酒入札です（現在猛省しております）。
これは飲酒により判断力が低下しているにも関わらず、値段が高いし「ほぼ未使用」との表題から、安易に「新品同様」だろうと質問もせず判断したからです。

＜初心者とも思えない方がオマケの互換バッテリーの不具合で再び話を蒸し返すあたりは申し訳ありませんが微妙な印象でした。＞

いえいえ、オークションもミラーレスも初心者に近いです。
海外駐在と言うこともあり、近くにカメラ好きの人も居ないですし、それゆえにクチコミで色々相談させて頂いております。

＜ともあれスレ主様としては既に収束した件でしょうし、後は写真を楽しまれるのが一番かと思います。＞

ありがとうございます。

kenken健太 さん
今回、皆様のレスにも、その様なことが書かれてありました。
お互い、気を付けましょう。

あくぽ さん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

書込番号：17768839

[ギイチャンズ]

かなでちゅ さん
かなでちゅ さんも、お気を付け下さい。
私も今回掲示板の皆様から色々教えて頂きましたので、２度と失敗しない様努めます。

今回のスレが、皆様の参考になったとしましたら幸いです。

書込番号：17768851

[ギイチャンズ]

あれ〜？
夕方の紅茶 さんを強く支持する、夕方の紅茶 さんの別ＨＮかそれに近い方と思われる方の私を個人攻撃する内容のレスと、それに対する私の「その様なコメントには返信を控えさせて頂きます」としたレスが削除されて、７０件の返信数が６８件になってますね。


どなたか削除依頼されたのでしょうか？
まあ、どうでも良い内容のコメントですが、こんな事初めてです。

驚きました。

書込番号：17769250

[ギイチャンズ]

maronet さん
レスが遅れましてすみません。
そうとも思えますが、本件上述のおとり自分なりに解決致しております。
maronet さんも、もし、オークションをされるのであれば、お気を付け下さい。

書込番号：17769264

[あおくさ]

スレ主様にも、いいことが一つあると思います。
新品で入手しても必ずいつかは傷はつくものです。
しかし、スレ主様は「カメラを傷つけやしまいか」とビクビクする必要は無いのです。それは思う存分カメラを使い倒せると言うことです。
これは精神衛生上とってもいいことだとは思いませんか？
そう考えれば悪いことばかりじゃないと思うのですが。
（小生ならきっとそう考えて吹っ切ると思います。）

多くのレス、興味深く読ませていただきましたが、オークション性悪論が多く見られたので一言。
小生もよくオークション利用しますが、オークションはないと困る物の一つです。それは何よりも店頭では売っていない物を入手するには必要不可欠だからです。４０年以上前にはじめて購入（してもらった）カセットレコーダーが故障し、メーカーにも修理部品はなく（あたりまえですね）結局オークションで同型の物を落札しメーカーに部品取りとして持参して修理してもらったり・・・・・、はじめて使った50年前のシャープペンなどもオークション以外で手に入れる術はありませんでした。

オークションの鉄則の一つは「入手目的をはっきりしておく」ことです。
小生はパソコンのパーツなどもよく落札しますが、たとえばケース利用目的で中古PCを落札する際には電源さえ生きていればよく、傷やマザーの生死等は問題にはしません。スレ主様の目的は「このカメラで写真を撮る」事と思いますので、その点では使用目的には何とか合致していると思います。
（カメラ機能としての故障はないようですので）

第二の鉄則は「急がないこと」です。
（例外は上記の古いレコーダーとシャープペンですが、これらは数年来探していてはじめて出品されたので急いで入札しましたが）
比較的新しい商品は同じ物の出品が必ず複数個あります。待っていればさらにその数倍、数十倍の出品と出会えるはずです。それらを時間をかけて比較検討するのが大事と思います。そうすることで「相場」も見えてきます。慌てなくて良かったと思うことは多いと思います。

第三に、「あつくならない」ことです。中古店の販売価格よりも遙かに高い価格競争になってしまっていることも結構多いのですよ。
その点で、事前にその商品にいくらまでなら入札するかを決めておくことも大切です。そうしないとどんどん高値入札の罠にはまってしまうことになります。どんなに後ろ髪を引かれても最初に決めた金額を超えたら潔く次の出品を待つのが肝要かと・・・・。

最後に落札してしまったら「後悔しない」ことも肝要かと。

書込番号：17780886

[あおくさ]

↑と、偉そうに書いてしまいましたが、実はこれは幾多の「反省と後悔」に基づいた鉄則
（教訓といった方がいいかもしれません）です。
半ば自戒を含めて書かせていただきました。
そんなわけですので、お気を悪くなさらないで下さいね。

書込番号：17781007

[ギイチャンズ]

あおくさ さん
長文のレスありがとうございました。
広州まで１週間出張に行ってたのですが、何故かクチコミに投稿しようとするとネットが切断され、ご返事する事が出来ない状況でした。

私は物を大事にする性格ですので、どうしてもぶつけない様にとか注意を払いがちです。
でも、幾らそうしていても段々傷とかは付いて来るものです。
また、大事にしながらもその物が持つ素材の感触を楽しみたいと言う気持ちと、オーバーデコレーションが嫌いですので、携帯電話等もそうですがカメラに関しても革張りやボディジャケット等は付けません（但し、白のＥ−Ｐ３だけはおしゃれ感を優先して色々付けてますが）。
持ち歩く時はカメラケースに入れますが、撮る時はずっと剥き出しですので傷を付ける可能性は多々有ります。
ですが、それで付いてしまった傷については結構無頓着ですので、神経質と言う訳ではありません。
よって、「これ以上傷を付けない様に大事に使います」と言うのは、新品で買った物と同様に大事に使用して行くと言う意味です。
心情的には新品で買ったものでも一度傷を付けてしまうと緊張感は解けるもので、何も傷が無かった時と比較すると少々気が楽になりアクティブさは増す傾向となります（笑）
OM10は、ここからのスタートと言うことになります。

＜オークションの鉄則の一つは「入手目的をはっきりしておく」ことです。＞
はい、そのとおりです。
カメラの機能面（社外電池はＮＧでしたが＝（笑））は全く問題ありません。
６７０００円で買いましたが、本人評価額としては５５０００〜６００００円を付けております。
よって、約１万円程度が期待との差額であり、これはオークションのリスクかなと当初より受け止めておりました（社外電池問題で怒りが再燃するまでは）。
また、皆様からのご助言により私の経験不足が招いた授業料と解釈し、現在は納得致しております。

第二の鉄則は「急がないこと」です。
これも、そのとおりです。
私は通常オークションだけでなく、カメラ本体を購入する際は価格.COMの登場価格から３０％程度下がるまで待つのですが、今回は飲酒入札により自分のルールを破ってしまいました。
大きな過ちでした。
でも、結果、通常味合うことのないデビューしたての新製品というものを堪能することが出来、これもポジティブに解釈してます。

第三に、「あつくならない」ことです。
これも大事ですね。
でも、今回に限っては熱くなるに至らず、入札したのは私一人だけでした（笑）
他の出品物が同じ様な価格で多数入札されているなか私一人の入札であったと言うことは、皆さん危険を感じていたのかもしれませんね。

＜最後に落札してしまったら「後悔しない」ことも肝要かと。＞
今回は初めて想定外の商品に当たってしまいましたので現物を見て後悔致しましたが、クチコミの皆様のご助言も含め思い出の品になりましたので、現在は後悔致しておりません。

レスで、空白を作らない技術もマスター致しました、関係無いですね（笑）

書込番号：17794090

小鳥の撮影用としてED 75-300mmレンズの実用性

[5years]

久しぶりにカメラ売り場をのぞいたら、ペットショップの子犬のように「買ってよ光線」を出しまくるM10にすっかりやられてしまいました。現在は標準ズームレンズキットにED 75-300ｍｍズームレンズを加えた「小鳥も撮ってみよう購入プラン」というのを勝手に考えています。

不安を覚えるのは上位２機種よりも手振れ防止機能が弱いとされるM10で300mmズームが実用になるのかという点です。ED 75-300ｍｍのレビューを見ても、鳥の作例を公開しておられるのはM1かM5のユーザーの方ばかりです。AF性能、レンズの暗さを含めて、M10にこのレンズを付けて小鳥は撮れますでしょうか？ 初心者レベルでも撮れるのか、撮るにはかなりのスキルが必要かなどもお教えいただくとありがたいです。

もう１つ疑問があるのでどなたか教えていただければ幸いです。
このレンズには手振れ防止機能がないということは、特に手持ち撮影の場合、ズーム端にいくにしたがってファインダー内の視像の揺れが大きくなるということでしょうか、それともボディ内の手振れ防止機能が反映してファインダー内の視像の揺れは止まって見える、もしくは相当に減衰されるのでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：17739002

[メカロク]

違いがわかる男さん と被ってしまいました。

ただ、
　＞止りますが換算600ｍｍはかなり揺れますので慣れが必要で、
については、ちょっと見解が異なります。

私は、E-M10 は持っていませんが、E-M5／E-P5／E-M1 を使っており、鳥撮りのときのレンズは、BORG 77EDII（510mmF6.6）／BORG 50FL（400mmF8）／BORG 36ED（200mmF5.6）を使います（99% 以上は手持ち撮影です）が、「拡大表示」なしの場合は、1020mm 相当の BORG 77EDII でも、ファインダー像はほぼ止まって見えますし、「半押し中手ぶれ補正」機能搭載までは、手持ちでは実用にならなかった「拡大表示」（最低倍率：５倍）でも、ファインダー像のぶれは小さく、MF 可能になりました。

ただし、手ぶれ補正機構には、当然のことながら追従の量的限界もあり、他社は判りませんが、OLYMPUS の手ぶれ補正は、一旦、画像センサーのシフト限界を超えると、そこで機能を停止してしまいます。
このため、ファインダー像は揺れ捲りますし、撮影画像にも手ぶれ補正が効かず、手ぶれ画像を量産することにもなり兼ねません。
　＊当然のことながら、レンズの焦点距離が長いほど、限界に達し易くなります。
　＊本件は、八王子の修理センター担当者との遣り取りで、明確になりました。
　＊E-P5／E-M1 は、「拡大表示」で自動的に手ぶれ補正が効いてしまいますので、「拡大表示」の解除を忘れた場合、
　　撮影時以外でも「流し撮り」と認識されない激しい動きをすると、「ぶれ」と認識して画像センサーがシフトし、
　　直ぐにシフト限界を超えて手ぶれ補正が効かなくなる虞がありそうです。
　＊次のような要望や提案もしましたが、採用する気はなさそうです。
　　・「拡大表示」のままレリーズした場合、自動的に「通常表示」に戻すか、少なくとも「通常表示」に戻す選択肢を設けて欲しい。
　　・「拡大表示」時の自動手ぶれ補正を「OFF」できるようにして欲しい。
　　・画像センサーがシフト限界を超えた場合には、画像センサーを自動的にセンタリングできないか？

書込番号：17741853

[06012737y]

5yearsさん、こんにちは。

皆さんも訂正してくださっていますが、ボディー内手振れ補正のE-M10は、半押し中ちゃんと働きます。
hirotonboさんは正確な情報をお書き下さるよう、お願い致します(_ _)


OM1ユーザーさん

以前の書き込みによるとhirotonboさんはE-M10をお持ちのようですよ。
ひょっとすると"半押し中手振れ補正"を"OFF"にされていて気付かれていないだけかもしれません...
hirotonboさんは
↓
MENU　→　カスタムメニューC　→　半押し中手振れ補正ON
↑
をお試しくださいませ。


正確にはレフ機ではないですが、α77�Uも半押し中に手振れ補正が効くようになっています。
最新の情報を仕入れ、正確な情報を書き込むように心がけるべきでしょう。

書込番号：17741914

[違いがわかる男]

メカロクさん、
MZD75-300は軽すぎるんですよ。
ですので的狙いで手持ちだと上下左右になっちゃうんですよね。
来年出ると言う話の300F4に期待していますが・・・

書込番号：17741994

[じじかめ]

＞当然　E-M10はファインダーをのぞいた時は手ぶれ防止の効果は見えません

それはＯＭ-Ｄ以外の機種です。

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em5/feature/index3.html

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em10/feature/index4.html

書込番号：17742031

[メカロク]

違いがわかる男さん

「軽過ぎる」というよりも、「短過ぎる」というか「ヘリコイドまでの距離が（焦点距離の割に）近過ぎる」ため、安定して保持できない・・・ということはあるでしょうね。

因みに、私は、BORG 77EDII（510mmF6.6）導入の際は、「標準品のヘリコイド位置は近過ぎて手持ち撮影は困難。」と判断して、「フロントヘリコイドセット」というパーツを買い足し、ヘリコイドを前に移動しましたし、他の BORG のヘリコイドも、できる限り前に付けています。
　＊このように、パーツの選択や取付け位置を、かなり自由に変更できることが、カメラレンズにはない、
　　BORG の大きな特長の一つですね。


じじかめさん

E-P5 でも可能ですので、「ＯＭ-Ｄ以外の機種」というよりも、現時点では「５軸手ぶれ補正機と３軸手ぶれ補正機」という方が正確ですね。

書込番号：17742318

[5years]

urazahnさん
違いがわかる男さん
メカロクさん
OM1ユーザーさん
06012737yさん
じじかめさん

私が陥ってしまった誤解を皆様で解いていただき、感謝いたします。

　　「半押し中手ぶれ補正」機能で、600mm相当でも
　　ファインダー像はキッチリ止まる

以上のように理解しました。マニュアルのP.90の「半押し中手ぶれ補正」の設定項目も確認しました。

ファインダー像が止まるのと揺れるのとでは雲泥の差ですから、これで私の
「小鳥も撮ってみよう購入プラン」が実現に向けて一歩踏み出しました。
後悔しないようにマニュアルをよく読み、機種についてよく理解したうえで購入に踏み切りたいと思います。
皆様ありがとうごさいました。オリンパス社にはご迷惑をおかけしました。

書込番号：17742541

[シーカーサー]

以前小川町でE-M10に75-300付けて外の看板？を見たら、
300mmでファインダー像は見事に止まったよ。撮影距離
10m程度だったかな？

書込番号：17742857

[てんでんこ]

OM_DとEP5のファインダー像は異次元感覚の止まり方をします。しかし、いくらそうでも被写体ブレは抑えられず、その意味でこれ以上のブレ補正は要らないと思っています。

以上ほとんど繰り返しの内容ですが、誤りを正すため言わずにはいられません。

書込番号：17742869　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirotonbo]

E-M10の手ぶれ補正の件、ご指摘ありがとうございます。

間違った情報を書き込み　お騒がせいたしました。

ご指摘のとうり、E-M10先日　Y電気で購入したばかり　ユーザー登録を昨日いたしました。

取り説も読まず、古い情報を書き込みました。

スレ主さん　他多数にご迷惑おかけいたしました。

書込番号：17742965

[TideBreeze.]

キセキレイ　SS1/200	SS1/200　ISO3200	SS1/160　ISO4000　テレコンオフ	ジヨウビタキ　デジタルテレコンオン

5yearsさん

とりあえずＰＬ３で撮った写真。普通に使えてましたよ。
ＳＳに注意して、ＩＳＯ感度がっつり上げてください。
　データを見返したら、Ｓ−ＡＦで撮れてます。（でもＰＬ３はＡＦエリアが広くてよくＡＦすっぽ抜けしてました。）前枝じゃましたりするので75-300mmはＡＦが芳しくないときは、ＭＦで使ってください。
　実際に使ってては、手ぶれの問題より300mmＸ２テレコンで換算1200mmにすると、よくターゲットロストするので、そちらの方が問題でした。微妙に自分のレンズ向けた方向と実際の中心がずれてるようです。　でもワイドに引いてズームしなおしできるので300mm単焦点よりは楽な気がします。

ＳＳが確保できてれば、数うちゃ当たるで、いけると思います。

書込番号：17743512

[5years]

モズ	カワセミ	イソヒヨドリ	アオジ

○シーカーサーさん、てんでんこさん、hirotonboさん

ファインダー像の静止、追認しました。
hirotonboさんのおかげで、これからユーザーになられる方も、すでにユーザーの方も「半押し中手ぶれ補正」がしっかり頭に植えつけられたと思います。

○TideBreeze.さん

キセキレイと、たぶん寒さで羽毛を丸く膨らませているジョウビタキの作例、撮影技術のヒントと合わせて、ありがとうごさいます。

昨日は言い忘れたのですが、OM1ユーザーさんもM5で撮影なされたかわいいカルガモ親子の画像を添付していただき、ありがとうごさいました。


上に添付したのは去年の春に「鳥が撮りたい」と衝動買いして、今は使わなくなったいわゆるネオ一眼というED 75-300ｍｍ単品よりずっと安いカメラで撮ったものです。

私のスキルではこうした小鳥のスケッチしか撮れませんし、M10＋ED 75-300ｍｍを使ってもトリミングかデジタルズーム機能を使わないと作例ほどの大きさには撮れず、さらにTideBreeze.さんがおっしゃるようにＩＳＯもがっつり上げる必要があるとすると、M10がいくら優秀なカメラでも、私の実力では画質的に作例以上の満足できる画像が撮影できるのか少し不安になってきました。

書込番号：17744640

[SakanaTarou]

5yearsさん
こんにちは。
ネオ一眼、使わなくなっちゃったのはなぜかお聞きしていいですか？　
とても素敵に撮れていると思いますが、、、

（私はマイクロフォーサーズのカメラも持っていますが、単焦点つけっぱなしでほぼ子供撮り専用で　鳥撮りに使っていないので、皆さんみたいに有用な情報を提供できなくてすみません。）

書込番号：17744686

[OM1ユーザー]

スズメも練習には最適ですね

＞hirotonboさん
少し過剰な発言スミマセンでした。

＞5yearsさん
やはり機材を揃えてもそれを使いこなすのには努力と工夫が必要かと思います。
E-M5とこのレンズで撮っていて感じるのは思ったようにシャープな鳥が撮れない現実です。
ピントはあっていてもシャープさが足りない画像を見て、私は微妙なブレが有るのでは無いかと思いました。
何と言っても600mm相当ですから手ぶれ補正だけでは十分では無いと感じ、SSを1/640秒より速くして何回もシャッターを切るようにしています。
ネオ一眼の鳥よく撮れていますので、E-M10とこのレンズで見違えるほど素晴らしい鳥を撮るのには相当使いこなさないといけないかもしれません。
私自身これならという画像を探しましたが見つからなかったので、164mmで撮ったものを載せます。

書込番号：17745033

[5years]

○SakanaTarouさん

ご質問にお答えさせていただきます。
１つは１回シャッターを切るごとにファインダー像がブラックアウトし、撮影可能状態になるともう鳥が見つからないケースばかりです。
連写で対応しようとしても、２回目のシャッターまでにばかに時間がかかってしまい、同じく鳥がフレームから外れていることが多いのです。連写速度も遅いです。
カワセミのダイビングのように連写が必須のケースに使うのは無理です。

２つ目は、一見きれいに撮れているように見えますが、等倍で表示させてみると化けの皮がすぐはがれてしまいます。こういう画質に違和感を覚えてしまったことがネオ一眼を使わなくなった大きな理由です。

○OM1ユーザーさん

撮影画像については自分で撮影して実際に見てみないとなんともいえないですね。
う〜ん。ED 75-300ｍｍを買うのはバクチみたいなものかもしれません。
スズメもかわいいですよね。結構シャープに写っている気がします。
後ろはもうちょっとボケて欲しいですね。F8ではしょうがないですか。

添付した画像は農園の保護ネットに足をからませバタバタしていたスズメの救出後に記念撮影したものです。
「実はわたくしはあのときのスズメです」といって若い娘が恩返しにくる可能性が出てきたと思ったのですが、まだやってきません（笑）。オスだったのかも。

書込番号：17746713

[TideBreeze.]

日向ならISO200でSS1/640出るケースもあります　テレコン・オン	ISO200でSS1/800　テレコン・オンをトリミング	ISO200、SS1/640のヒバリ　テレコンオン＋トリミング	1/200　アカハラ　テレコンオン・ノートリ

5yearsさん　SX50お持ちでしたか。　SX50は光学テレ端1200mm、Ｘ２超解像、Ｘ２デジタルズームで4800mmまで行くやつですね。
ISOがっつり上げると書きましたが、テレ端F6.5とF6.7だから、同じ感度でＳＳも同じ位ですね。
（日向だとSSそんなに遅くないです。）
でも300mmだと距離半分になるので全然寄れない不満は残りそうな気がします。トリミング耐性やピントの合わせ込みなどはオリンパスのほうが良さそうだけど、コンパクトな光学系で1200mmのSX50の魅力も捨てがたい気がします。

書込番号：17746740

[SakanaTarou]

5yearsさん

等倍にしたときの画像は、SX50世代のネオ一眼ではISO80-100でもアレが目立ちますね。
また、連写中の画像の見え方や、通常の連写の遅さ、早いHQ連写からの回復の遅さ、はSX50の大きな課題と思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000418746/SortID=15292588/#tab

5yearsさんの求めているものが回答される方にわかりやすくなるかと思って質問させていただきました。
お答えいただき、どうもありがとうございました。

書込番号：17746932

[OM1ユーザー]

D700＋サンヨン、1.4倍テレコン使用、トリミング

＞5yearsさん

私は以前、D700にAF-S300mmF4（サンヨン）で鳥を撮っていました。
その時の画質と同等のものが撮れれば一応満足出来るかなと思っています。（サンニッパやゴーヨンの画質には劣りますがあのような大砲レンズは持つ気がしないので）

E-M5に75-300mm�Uではやはりそこまでの画質はよほど条件が揃わないと無理かなと思っています。

今度発表される予定の300mmF4PROには期待しています。
多分D700＋サンヨンを凌ぐと思って期待しています。

書込番号：17747810

[びゃくだん]

>5yearsさん
SX50とM4/3の換算600mmでの1200mm相当のトリミングだと、“離れた被写体”の場合前者の方が解像感では上かと思われます。
以前7D＋500mm F4.0での比較を拝見したのですが、ノイズは多かったものの解像感ではSX50の方が少し上でした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000418746/SortID=15268372/#15283996

ただ、5m以内くらいの近い距離だとまた違った結果になりそうで、ブラインドで待つスタイルだとM4/3の方が有利かなと思います。
http://review.kakaku.com/review/K0000463666/ReviewCD=694084/ImageID=169222/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000463666/SortID=16019400/ImageID=1570192/
↑引用　ここまで近づける事は極稀。普通はブラインドあるいは（感心しませんが）餌付け必須。

それと等倍に拘ると恐らくデジスコやBORG等の超望遠以外は納得出来ないかと。ロクヨン＋フルサイズでさえ離れると等倍では羽毛が潰れて見えるので（ハチゴロー買いますか？）。
しかし、アップに拘らず引きの絵を撮りたいならSX50よりM4/3機の方がずっと良いです。
以下引用
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000463666/SortID=17306579/ImageID=1842185/
http://review.kakaku.com/review/K0000463666/ReviewCD=578850/ImageID=112619/

個人的には75-300mmレンズを買って使い分けるのがお勧めですが、解像度に並々ならぬ拘りがあるならBORGやデジスコにした方がいいのではないかと思います（ただし基本MFなので歩留まりは悪く、三脚有りだと機動性悪い）。

書込番号：17748081

[5years]

TideBreeze.さん
SakanaTarouさん
OM1ユーザーさん
びゃくだんさん


書き込みありがとうございます。
まさか誘導尋問までされているとは思いませんでした。

いずれにしても、現在の私にとって撮影手段＆画質的な向上をはかるならバズーカレンズ方面しかないことはわかりました。

双眼鏡でも買って鳥をみつけたらバードウォッチングでもしたほうが今までのような下手な撮影をするより楽しそうです。

当初のスレの趣旨からどんどんずれてしまいました。
皆様どうもありがとうございました。

書込番号：17749296

[SakanaTarou]

こんにちは。
誘導尋問したつもりはなかったのですが、すみません。
でも、求めていらっしゃるレベルが高いことがよくわかりました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=17165503/#tab
は既にごらんになったかも知れませんね。

皆さん、マイクロフォーサーズでの野鳥撮り、いろいろ工夫していらっしゃるみたいですね。まだ決定版がないということなのかも。
リンク先のスレッドでは75-300mmは「晴れていればなかなかいける」ということのようでした。
実際このお写真などはすばらしいと思いました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=17165503/ImageID=1862849/


野鳥を撮る人たちは「少しでもいい条件で」と考えますので、やはりフラッグシップ機のE-M1（少し前ならE-M5）を使われる方が多いようで、E-M10の作例はみたことないです。撮れないはずはない、とは思いますが、実際の作例をみたいですね、、、

書込番号：17754098

動画撮影の性能

[タカ2112]

E-M10の動画撮影機能について質問です。

E-M10は持っていないのですが、後々買いたいと思っています。私としては写真以外に動画撮影用としても使いたいのですが、動画の画質は綺麗に取れるでしょうか？

私としては、「普通に綺麗」程度に取れればいいと思っているのですが、参考までにみなさんの意見や実際に使用しての感想を教えてください。

また、動画撮影時の手ブレ防止機能についての意見・感想もお願いします。

書込番号：17738437　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

動画はあまり意識しないなら、カメラの性能に拘った方が良いと思います。
動画は大抵の機種で撮れると思うので、あまり意識する必要はないと思います。

書込番号：17739629

[タカ2112]

06012737yさん、返信ありがとうございます。

やはり動画撮影はパナソニックやソニーになりますよね・・・。
そんなに性能が違うんですかね？

E-M10がfpsが30なのは残念なのですが、動画で30fpsと60fpsを見比べて30でも十分かと思いました。もちろん60あれば怖いものなしなのですが・・・。

動画を見るのはノートPC・タブレットPC・スマートフォンあたりです。高画質で大画面のモニターなどで見ることはありません。

書込番号：17741340

[タカ2112]

あふろ4001+40年蜜柑＿ワンさん、返信ありがとうございます。

自分としては動画撮影はあくまでも写真撮影や思い出を残す方法の延長でしかありませんので、性能が良いほうがいいですが、そこまで重要視はしていません。
GH3やGH4は値段が高いので考えていません。

普通に綺麗の表現がわかりづらいですよね、すいません。
この意味は、E-M10と同じ価格帯のカメラ、または同じ性能レベル（E-M10は一応初級機という位置づけなので初級機レベル）のカメラと比べ、標準的な画質・性能かどうかという意味です。

こんにゃく現象初めて知りました。パナソニックのレンズ内手ぶれ補正があるとよりよくなるんですね。
PENシリーズのこんにゃくは酷いらしいですね。

書込番号：17741343

[タカ2112]

じじかめさん、返信ありがとうございます。

こんにゃく現象知らなかったので参考になりました。

書込番号：17741347

[タカ2112]

t0201さん、返信ありがとうございます。

そうなんですよね。動画撮影も二の次でメインは写真ですからね。もし高画質ならなお良いといったところですね。
ただE-M10の動画についての情報があまりないのでどうとれるかを知りたかったのでこの質問をしました。

書込番号：17741349

[タカ2112]

皆さんの意見を参考に質問の追加修正をします。

・E-M10が欲しい理由は、初一眼が欲しく、その条件項目の価格帯・サイズ・重量・ファインダー・内臓フラッシュ・Wi-Fiなどなどの条件に合っていたので第一候補にしました。

・動画撮影はあくまで写真の延長として使っていくので、よっぽど画質が悪かったり、使いにくくなければ十分だと思っていす。（高機能ならなお良いですが・・・）

・写真や動画を見るのは、ノートPC・タブレットPC・スマホあたりです。高画質大画面で見ることはまずないと思います。


このような使い方で、E-M10の動画撮影機能は十分なのでしょうか？みなさんの意見や感想を教えてください。
実際の動画などがあったらアップしてくれるとありがたいです。

また、E=M10と同程度の価格帯・性能で他におすすめのカメラはあるでしょうか？

書込番号：17741350

[06012737y]

タカ2112さん、こんにちは。

録った動画をパソコンで見る場合は、MP4形式の方が何かと使いやすいですよね。
そうすると、お手頃価格なのはパナソニックのGX7とG6が60p対応です。
ソニーの場合、60pはAVCHDになるので、対応機器でない場合は一度変換が必要になります。
FHDなくても構わなければ、MP4形式でも録れますが60pではなくなります。
α6000だけはオートフォーカスはかなり速いです。
また、GX7はズームのできない単焦点レンズキットになるので、ズームレンズを買い足した方が動画には使いやすそうですね。

写真メインでしたら、どの機種でもそれなりに画質は満足できると思いますが、写真の場合は本体よりもレンズに依存するので、レンズキットの他に高性能なレンズを購入することで画質は向上します。

また、あまり動かないものを動画で録る場合は問題ないですが、動きのあるものをとる場合はAF-Cの速い機種でないと、オートフォーカスで録るのはきついかも知れませんね...。
また、できれば外部マイクの付けられる機種を選択されると、屋外での録画やライブなどの録画も満足できると思います。


最後にE-M10と同価格帯(5〜10万円)でオススメできる機種を列挙しておきます。(ミラーレスだけにしておきます。また、画質がコンデジと大して変わらない機種や、AFが遅い機種は省きます。)
・α6000
・GX7(単焦点レンズキットのみ)
・G6
・E-M5

書込番号：17741406

[06012737y]

補足です。

デザインが問題なければ、G6がオススメです。
持っていない機種をオススメするのも何ですが、かなりコスパがいいと思います。

外部マイク用の音声入力端子もあるので、別途レコーダーで録音して、パソコンで画と音をくっ付ける手間も省けます。

外部マイクを使用する一番の利点は、音声の向上かもしれませんが、それ以上にボタンやダイヤルの操作音を拾うのを防止したり、屋外で風の音を拾うのを防止してくれるのが、大きいです。
また、ガンマイクを付けると前方の音を集中的に拾うため、人混みでも目的の音を拾えたり、遠くに離れている人などの音声も拾える利点があります。

後々、録画もしたいと思ったときには、手軽に音声のグレードアップもできるという利点があります。


圧縮形式がAVCHDでかつ外部マイクの制約ありでも構わない場合は、α6000が一番のオススメとなります。
静止画でも動画でも威力を発揮するAFは中々凄いものです。
画質も単焦点レンズなどを使用すると、2400万画素という高画素を生かせると思います。
風景を撮るときにいいかと...。

E-M10は最近購入しましたが、動画を録らなければバランスのいい機種でデザインも気に入っています。
レンズも小さくて済むのが、マイクロフォーサーズの最大の利点かもしれません。
画質もいいレンズを使用すると、かなりいい線いきます！

書込番号：17741474　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

Ｍ１０は持ってないのですが、ＰＬ３／ＰＭ２／Ｍ５の経験では、

屋外では風切り音がひどいですね。できれば外部マイク推奨（Ｍ１０は外部マイク端子無いみたいですね）
室内なら、ズーム動かしたりカメラを激しく振らなければ、使い物になる・・・かな？
Ｃ−ＡＦはピントを外すとなかなか復帰しません。ＭＦなどでピント固定推奨します。
録画開始してしてしまうと、いったんストップしないと輝度調整の変更できません。
最長記録時間　たぶん20分くらい（従来機だと４ＧＢで切れます）、小さいフォーマットにしても最長30分

動画の絵はそこそこきれいだと思います。でも動画はオマケ程度に考えておくと良いですよ。

書込番号：17742722

[06012737y]

TideBreeze.さん、こんばんは。

> 録画開始してしてしまうと、いったんストップしないと輝度調整の変更できません。

E-M10で動画は録らないので知らなかったのですが、実際に録って見たら確かにできませんね。
例えばMモードで一旦動画を録り始めると、絞りもシャッタースピードも露出補正もISOの変更も全て無効になりますね...。
持っていないので分からないのですが、パナソニック機はどうなんでしょうか？

現在、動画はα7で録っていますが、ほとんど制約がないのでそれが普通だと思っていました...
長時間録る場合は、変更が出来た方が何かと便利ですよね...

確かに、動画はオマケと考えたほうが良さそうです。

情報のご提供、ありがとうございます。

書込番号：17742916

[タカ2112]

06012737yさん、返信ありがとうございます！

やはりE-M10と同程度の機種はそのあたりになりますよね。その3つも魅力的ですが写真機能としてはE-M10のほうが自分に合っていると思った（特にライブコンポジットなど）ので動画性能が甘いことが大変悔やまれます・・・。

AF-Cという単語は初めて聞きました。たしかにこの機能はあると便利ですね！ただ実機を何回かお店でいじって、E-M10はその機能が弱い（無い？）ように感じました。

外部マイクも後々欲しい気もします！ただそうするとE=M10売りのコンパクトさがなくなる気もしますが・・・。
逆に考えれば外部マイクを付けてもこの程度！という感じになるかもしれませんね(笑)

ソニーは独自の規格で少し使いづらいんですね。それならパナソニックのほうがいいですねぇ。

私もE-M10は写真を撮るには良い機種だと思い購入候補にしました！ただあまり動画には力を入れてないことが残念でした・・・。動画以外はすごく気に入っているのでなおさら・・・。

書込番号：17743825

[タカ2112]

TideBreeze.さん、返信ありがとうございます！

確かにE-M10に外部マイク用端子がないみたいですね。やっぱり動画にはあまり力入れてないんですかねぇ・・・

三脚に乗せたり早い動きじゃないなら、私も十分動画撮影ができると思います。ただ撮影者や被写体の動きが速かったり激しいくなるとダメかもしれないですね。

お店で触って、動画撮影時のピントも確かにあまりよくないと感じました。

私は一眼未使用者なので、動画撮影時の輝度調整などがどれほど重要なのかはわからないんですが、それができるとなお良いみたいですね。パナソニックでもできるんでしょうかね？

たしかにE-M10のは写真用で動画は撮れればいい程度に思っていたほうがいいみたいですね。

書込番号：17743827

[06012737y]

こんばんは。

AF-Cはどのカメラでもありますよ！
コンティニュアスオートフォーカス（カタカナだと読みにくいですね...。）なので、動いているものを追いかけてくれます。
ただ、E-M10は少し弱いかもしれませんね...。
α6000はかなり強い方です。
E-M1やGH4もいいと評判です。
（ニコワンも速いですが、画質がイマイチっぽいです。）

ソニーの動画はテレビで見たり、ブルーレイレコーダーでブルーレイに焼く場合は、変換が必要ないので、その場合は逆に便利です。

ライブコンポジット、確かに便利です。
α6000でも別売のアプリを購入すれば可能ですが、E-M10の場合は電子シャッターが使えるので、シャッターの寿命を考えなくていいのが大きいですね！

因みに、E-M10もα6000もGX7も外部マイク入力端子がないので、外部マイクには制約があります。
（シュー対応のマイクか、音声別録りになります。）

書込番号：17743847　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

α6000は画質も性能もミラーレスの中ではかなりいい線いっていますが、プラスチックボディーなので、かなり安っぽいですね...。
軽いのもその要因かもしれません。

ボディーの質感やレンズとのバランスを考えるとE-M10がやはりいいのではないでしょうか？
動画は動画専用機を用意するのが本当は一番ですね...
（ボケなどを求めると一眼の方が楽ですが...）

書込番号：17743854　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

写真に集中すべし。初心者が動画撮ってると、両方が中途半端になります。機種選びも同じ。

書込番号：17744011　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカ2112]

06012737yさん、こんにちは！

やっぱりE-M10はAF-C弱そうですよね。やっぱりα6000もE-M10と違った強みがありますよね。

ソニーっていろいろ独自の規格が多くて、少し使いづらいかんじですね。ソニー好きにはいいかもしれませんが。

ライブコンポジットで星とかとってみたいんですよね(笑)。α6000にもあるのは知ってたんですが購入しなきゃいけないのが少し嫌ですね・・・。レンズも高いイメージですし、購入後にいろいろお金がかかりそうです。
シャッターの寿命とかは考えていませんでした。いい情報ありがとうございます。

外部マイクについてはよくわからないのですが、入力端子がないですがシュー対応のマイクならE-M10でも録音できるんですね！
シュー対応マイクがどういう商品かよくわかりませんが・・・。

私も性能やデザイン含めE-M10が合っていると思います。動画は撮れればいいか程度に考えるべきかもしれませんね。

書込番号：17745100

[タカ2112]

てんでんこさん、こんにちは！

うーん確かにそうですよね。二兎追うものは一兎も得ずっていいますもんね。写真がメインで上手になるようにして、動画は性能とか気にせず、ひとまず軽く撮るようにすべきかもしれませんね。

書込番号：17745101

[06012737y]

こんにちは。

シューに付けられるものを探してみました。
アクセサリーポートがE-M10にはないので付けられませんでした...
E-M5なら大丈夫そうです。
シューに入力端子を増設するタイプなので、付属するマイク以外のガンマイクなども使用可能です。

α6000には一応ありますが、ガンマイクのものが一つしかないです。
交換も不可能です。

悩ましいですね...

SHUREなどの製品の中には、シューに付けられる、SDカードに別録りできるものもあるので、それを使用するのがよいかと。
高いですが...。
屋外で音声が欲しい場合はほぼ外部マイク必須なので。

書込番号：17745437　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカ2112]

06012737yさん、いつも返信ありがとうございます。

やっぱりE-M10は写真機能はいいんですが動画はそこまで力入れてないんでしょうね。
外部マイクが使えないのも少し痛いですしね。

E-M10が今のとこ第一希望ですがほかのミラーレスやや一眼レフも探してみたいと思います。

書込番号：17748432

[夕方の紅茶]

Youtubeで、
「OLYMPUS OM-D E-M10 作例動画」や
「OM-D E-M10 - 'Monnet' - A salt marsh -」
等を検索してみてください。他にもサンプル沢山アップされていますよ。

結構コンニャクってますが。

書込番号：17764448