OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキット のクチコミ掲示板

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OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット
OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキットOM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット

OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット

最安価格(税込): ¥- 発売日:2015年 9月 4日

タイプ:ミラーレス 画素数:1720万画素(総画素)/1605万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:351g

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OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキット のクチコミ掲示板

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デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M10 14-42mm EZ レンズキット

クチコミ投稿数:24件 OLYMPUS OM-D E-M10 14-42mm EZ レンズキットの満足度5

大きさと機能性と価格の絶妙なバランスから、E-M10の購入を熱く検討しているところですが、ひとつ懸念点があるので質問させてください。
E-M1、E-M5、E-P5で共通して起こるというシャッターショックによる微ブレの問題は、本機E-M10では改善されているのでしょうか。本件については価格.com内の以下のスレッドでも話題になっています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000008191/SortID=16320380/

上記スレッドやその他ネットで情報を集めたところ、本件の要点は以下のものでしょうか。

・シャッター速度が125msec付近(80msecから250msec)の場合に、シャッターユニットの振動を拾って画像に数ピクセルのブレを生じることがある。
・シャッターユニットの振動で本体が揺れてその振動を手振れ補正ユニットが拾うので、しっかりとした三脚にとりつけたり、手持ちでも骨で支えてしっかりとホールドすればある程度緩和される。重いレンズをつけた場合にも緩和される。
・手振れ補正をオフにしても緩和されない。機能の問題ではなくて構造の問題。
・レリーズタイムラグをショートにすると、シャッターユニットの撮影準備動作を予め行ってくれるので、撮影時の準備動作によるショックが省略され、それによってブレが緩和される。逆に、低振動モードにして振動が収まってから撮影するようにしてもブレが緩和される。

微ブレが起きるか確かめるには、SS優先モードにして125msecを設定した上で、マウスパッドのような柔らかいものの上に置いて、あまりホールドせずに撮影するとよいとのことです。また、17mmのような軽いレンズだとさらに確認しやすいとのことです。

dpreviewによると、E-M10では微ブレ問題は改善されているらしいです。手振れ補正ユニットが5軸から3軸に変わった影響でしょうか。
http://www.dpreview.com/previews/olympus-om-d-e-m10
The good news is that our preliminary testing suggests it isn't prone to the image shake that can occur with the PEN E-P5.

一方で、店頭やCP+の展示機を触った人の中には、E-M5と変わっていないという人もいるようです。

そこで、購入された皆様にお聞きしたいのですが、この微ブレの問題は実際のところどうでしょうか。マウスパッドなどを使って試してみていただけないでしょうか。

書込番号:17251388

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:25件

2014/03/01 16:44(1年以上前)

E-M10に採用されているシャッターは最高1/4000secのもので、恐らくE-M5と同じはずです。
一方、E-P5とE-M1のシャッターは最高1/8000secのものです。
こちらの方がシャッター幕のスピードが速いせいか、微ブレはより生じやすいようです。

E-M10の微ブレは、E-M5と同じくらいではないでしょうか。つまり、E-P5よりはマシ?

シャッターユニットとセンサー/手ブレ補正ユニットは一体となっており、それが中に浮いている以上、シャッターの振動はモロに手ブレ補正ユニットを揺らします。
電子シャッター(無振動シャッター)を導入しない限り、微ブレは解消しないと思います。

なお、手持ちのE-P5ではレリーズタイムラグ=ショートにすると若干改善しますが、完治はしませんでした。
ご参考まで。

書込番号:17251536

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:220件Goodアンサー獲得:8件

2014/03/01 19:46(1年以上前)

当機種

微小ぶれは推測ですけど、
1)シャッターユニットの動作(閉幕、先幕の動作)が直接撮像素子の揺れに関係している
2)シャッターユニットの動作がISのジャイロユニットに干渉して誤動作を起こしている
この複合なのかなと勝手に思ってました。

E-M1のスペシャルカタログにはこのあたり、ジャイロユニットの位置および固定方法を検討して
「より安定したぶれ防止」を実現したような事が書いてあったので、これは2)に対処したのかな?と。

で、先ほど、三脚に固定した場合と、柔らかなシートの上に置いた場合でSS 1/60-1/200撮って
みましたが微ぶれてしいるのは無く、どれもおんなじようにシャープでした。
実際のところどうでしょうかね。 自分は気にならないレベルと思いますが。

画像は全然関係ありません・・・。

書込番号:17252248

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:220件Goodアンサー獲得:8件

2014/03/01 19:55(1年以上前)

×ジャイロユニット → ○ジャイロセンサー

ちなみにE-M1 E-M5ともにペンタ相当部に設置されているそうです。
E-M10はフラッシュが入ったのでどこにいったかわかりません。

書込番号:17252280

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:717件Goodアンサー獲得:11件

2014/03/02 12:56(1年以上前)

>・シャッター速度が125msec付近(80msecから250msec)の場合に、シャッターユニットの振動を拾って画像に数ピクセルのブレを生じることがある。

125msecというのは1/8秒のことだが 勘違いじゃないか?
1/125秒(=8msec)くらいでぶれると言う話が良く出てくるが...

書込番号:17255381

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:25件

2014/03/02 14:50(1年以上前)

機種不明

微ブレ、原理の考察

どうして特定のシャッタースピード域で微ブレが発生するのか、図にしてみました。
微ブレの原因は、縦走りフォーカルプレーンシャッターの先幕が開ききった時に生じる振動にあると考えられます。

例えば、お店のシャッターを一気に上まで開けると、上がりきったところで「ガシャン」とぶち当たって振動を生じますね。あれと同じかと思います。

低速シャッターでは、振動している時間より、振動していない時間の方が長いので、相対的にブレは目立たないはずです。
中速シャッターでは、振動している時間が、総露光時間に対して無視できない為、ブレが目立ちます。
高速シャッターでは、先幕と後幕は同時走行し、スリットで露光しますので、先幕が開ききるまでにほとんどの露光が終了し、ブレが目立ちません(本当は、画面の下か上の端っこだけブレているかも)。

ということで、特定の中速シャッタースピード(たぶん、フラッシュ同調最高速度=シャッターが全開になる上限SS以下あたり)でのみブレが目立つのではないでしょうか。

ボディ内手ブレ補正の無いカメラの場合は、シャッターユニットは重いボディに固定されていますので、慣性の法則によりシャッターショックはあまり影響しないと思われます。
ボディ内手ブレ補正のあるカメラの場合は、シャッターユニットは軽い撮像素子と一体で宙に浮いていますので、シャッターの振動は撮像素子自体にかなり影響を与えると思われます。

なお、フォーカルプレーンシャッターの動作原理についてはウェブで検索して下さい。

書込番号:17255745

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:220件Goodアンサー獲得:8件

2014/03/02 15:38(1年以上前)

詳細な解説有り難うございます。
仮説中の模式図は通常の(Normal close)での動作ですので、オリンパスミラーレス機の
(Normal open)ですと最初に幕が閉じる動作のショックがあるはずです。
このフォーカルプレーンの動作が「浮いている」とされるシャッターユニット中で撮像素子を揺らしている、またはその揺れをジャイロセンサーで検知補正できていないのであれば、高速シャッター時にも最初の閉じる幕の振動がかぶさって常にブレてしまうと考えられませんか?

私はこの羽根の動作振動自身が撮像素子を揺らす影響も少なからずあるとは思いますが、
それよりジャイロの誤作動の方を強く疑ってます。
それに加えてE-M10では改善されているのでは?と思っています。

書込番号:17255909

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:25件

2014/03/02 17:18(1年以上前)

> (Normal open)ですと最初に幕が閉じる動作のショックがあるはずです。

最初に先幕が閉じるときの振動は、露光時には収まっているのではないかと思います。
そうでなければ、どんなシャッタースピードでもブレてしまいます。

> それに加えてE-M10では改善されているのでは?と思っています。

E-P5とE-M1は、簡単に検証写真が撮れました。
私はE-M5も所有していましたが、屋内の検証では微ブレの明確な写真は撮れませんでした。
実写では時々その手のブレを観察していましたが。(当時の検証の仕方が甘かったかもしれません※)
従ってE-M10もE-M5と同程度なら、簡単には検証出来ないのかもしれません。

ところで、E-P1/P2/P3では微ブレの噂は聞きませんでした。もしE-M10がそれらと同等のレベルであれば、微ブレは観測されないのかもしれません。そうだったらいいのですが。

※E-P5/M1での検証では、屋内、撮影距離1.5m位、レンズ45mm/F1.8、1/50〜1/250位で容易に微ブレ写真が撮れました。

書込番号:17256269

ナイスクチコミ!2


一体型さん
クチコミ投稿数:5375件Goodアンサー獲得:230件

2014/03/02 18:55(1年以上前)

別機種

E-P5の微ブレ画像。

パナのGX7やG5でもっと大きなブレ現象が発覚したり、E-M1、E-M5、E-P5に限定してものかどうかもはやわかりません。

>数ピクセルのブレを生じることがある

程度は1ピクセル未満ですが必ず発生します。防ぐ方法はありません。手振れ補正をoffにして三脚撮影しても関係ありません(オリンパスの検証でも同様の結果になったそうです)。
E-P5の微ブレ画像です。程度はこの程度。
スローシャッターで微ブレがおきない(わからない)のはわたしもマニアっくまさんの考察の通りだと思います。

鉛玉グルメさんへ。
もっと高い解像力を要求する被写体でないと微ブレが発生していてもわからないと思いますよ。微ブレは絞り値による画質の変化より小さいので。
例えばE-P5+17mmF1.8で絞り開放+微ブレしないシャッター速度よりF4.0+微ブレするシャッター速度で撮った方がわずかながらシャープに写ります。解像力の低いレンズではそもそもわからないかも。

書込番号:17256698

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:220件Goodアンサー獲得:8件

2014/03/02 19:02(1年以上前)

当機種

E-M10 IS-Auto 1/125 80mm 距離2m

今日は雨で子供以外撮るものが無いので、微ぶれ検証を数十枚以上ずっと撮ってましたが
17mm,中望遠ともに1/125s付近でブレは出せませんでした。

そもそもIS動作中の3軸手ぶれ補正撮像素子ユニット、触ってみたことございますでしょうか。
浮いているイメージがありますが、実際には動作中はつついた程度でびくとも動きません(真似は推奨しませんが)し、バネでつったように揺れる事もありません。もしシャッター振動が響くにしても、普通に固定されている素子と同じ程度と思われます。

ということは、幕自体の振動が主原因であるなら、ISのON,OFFにかかわらず、先幕開の振動がぶれに影響する程度であるならば、中速シャッター域でかなり再現性高くブレが見られるのではないでしょうか。最初の閉幕の振動収束時間がどの程度かも気になります。

E-M1でも微ぶれするというのは知りませんでした。ちょっと内心ショックです(笑)

面白い議論をさせて戴いてとてもためになります。 有り難うございます。

書込番号:17256732

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:220件Goodアンサー獲得:8件

2014/03/02 19:16(1年以上前)

一体型さん
正直おどろきました。 微ぶれの定義が1ピクセル程度のお話で、添付いただいた画像レベルで
あれば普通にローパス付きのDSLRでぼけてる感じに近いと思いました。
また、ミラーレスでシャッター振動でおきるブレのレベルであれば電子先幕でない限り
どの機種でも潜在的にあり得るというお話は納得できます。

今回はなされているトピックは、ISの暴発と当初騒がれたE-M5の騒動を指していると
思われましたので、微ぶれと言ってももっと顕著なブレの話と理解していました。
このあたり、私がずれてました?

書込番号:17256790

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:24件 OLYMPUS OM-D E-M10 14-42mm EZ レンズキットの満足度5

2014/03/02 19:41(1年以上前)

マニアっくまさん、銘玉グルメさん
非常に有益な議論をありがとうございます。微ブレの仕組みについて経験と理論の双方に基づいて分析していただき、とても納得がいきました。特に時間軸の振動の図解が目から鱗です。
E-M10で微ブレ問題が解決していそうだというのは非常に嬉しいことです。シャッター速度が1/4000secになったことが功を奏したのか、あるいは3軸化やその他の変更が功を奏したのかはわかりませんが、ユーザとしてはSSの設定に気を使わずに撮影に望めるというのは素晴らしいことですね。

板本龍馬さん
私が書いたシャッタースピードの条件は、1/125secの誤記でしたね。すみません。

一体型さん
1ピクセル未満のブレということであれば、実用上は(アマチュアレベルでは)まったく問題ないと言って良さそうですね。数ピクセルもずれるという意見は、価格.comやその他のネット上にて、手ブレやピンぼけをシャッターショックの微ブレが混同されているのでしょうか。手持ちで撮るという実験だと再現可能性が低いので皆さん苦労されているのかもしれませんね。


E-M10、購入の意思が俄然と高まってきました。いま出張中なのですぐにというわけにはいきませんが、店頭で触ってみるのが楽しみです。
E-M1とE-M10では画像エンジンに色収差補正が入ったということで、E-M5よりもかなり利があると思っています。E-M1とE-M10を比べると、防塵防滴の省略、最高SSの低速化、像面位相差AFの省略、EVFの縮小化などのダウングレードはありますが、軽量化だけでなく微ブレの改善という利点も加味すれば、E-M10も3兄弟の中で「安いだけ」じゃない存在感があると思っています。
同じくボディ内手ぶれ補正を積んだGX7と比べると多少悩みますが、動画で手振れ補正が効くのはE-M10だけというのが私にとっては決定的です。

書込番号:17256890

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24件 OLYMPUS OM-D E-M10 14-42mm EZ レンズキットの満足度5

2014/03/02 20:12(1年以上前)

ところで、購入のだめ押しに海外のレビューサイトを回っていて気づいたのですが、新画像エンジンによる色収差補正をしても完全には色収差がとれていないような例が散見されます。例えばePhotozineのレビュー
http://www.ephotozine.com/article/olympus-om-d-e-m10-expert-review-23910
にある
http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/OMD-EM10-5420/highres/Olympus-OM-D-E-M10-Drive-P2260044_1393515626.jpg
の画面左下のコーナーストーンの部分などは盛大に色ずれが見られます。デジタル補正が効いてこれなのか、もしかして補正をオフにしている(できる?)のかは判然としませんけれども。

一方で、E-M1とE-M5の別の比較記事においては、E-M1のエンジンの倍率色収差が完璧に動作していることが示されています。E-M10だとまた仕様が違うのか、レンズによって補正に限界があるのか、謎は深まります。
http://robinwong.blogspot.com/2013/10/olympus-omd-e-m1-review-comparison-with.html


今のところキットレンズの14-42mm f/3.5-5.6 MSCに17mm f/1.8を買い足して運用しようと思っていますが、両者とも倍率色収差が結構目立ちそうなレンズですので、エンジンの補正能力が十分なのか多少不安に思ってきた次第です。パナ機だとオリレンズも含めてかなり徹底して色収差補正をしているように見受けられるので、その点ではパナ機の方が安心なのかなとも思ってしまいます。

便乗質問になってしまいますが、この色収差の問題に関して、E-M5、E-P5、E-M1やその他の機種と比較してご意見をいただけると幸いです。

書込番号:17257037

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:25件

2014/03/02 21:08(1年以上前)

> 画面左下のコーナーストーンの部分などは盛大に色ずれが見られます。デジタル補正が効いてこれなのか、もしかして補正をオフにしている(できる?)のかは判然としませんけれども。

確かに色収差が少しありますね。補正後に残った物のような感じでしょうか。
レンズにも個体差があり、倍率色収差も個体によって少しずつ違うはずです。また、片ボケと同様、色収差の出方が左右で少し違うことも良くあります。(片端で補正すると、逆側ではちょっとずれるとか)
自動補正は過補正にならないように若干控えめに掛けてあるのかもしれません。

書込番号:17257290

ナイスクチコミ!0


一体型さん
クチコミ投稿数:5375件Goodアンサー獲得:230件

2014/03/02 22:40(1年以上前)

別機種

E-P5 微ブレ画像

微ブレは間違いなくありますが、程度に関しては勘違いしている人も多いと思います。
煽る人もいて、スレッドが変な盛り上がり方をしてしまって、不安に感じた人が失敗画像の原因をカメラのせいだと勘違いしてアップしてさらに盛り上がるような状態でしたね。

これも微ブレ画像ですが、肉眼では判別の難しい印刷のドットも描画できています。

書込番号:17257824

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:210件Goodアンサー獲得:8件

2014/03/03 05:17(1年以上前)

ロプノール塩田さん

シャッターショックによる微ブレ問題。私はE-PL5で体感してしまい、それからオリンパスカメラに対しては少し慎重になっています。比較してどう、とは言えませんが、全体的にクッキリしない印象があった事と、1/60〜1/120と最も使用するシャッター速度でその傾向が出る事からです。

なので、スレを立てて頂き、皆さんの意見を読めた事はとてもありがたい情報でした!!

>ボディ内手ぶれ補正を積んだGX7と比べると多少悩みますが、動画で手振れ補正が効くのはE-M10だけというのが私にとっては決定的です。

GX7のボディ内手ぶれ補正は予備機能みたいなもので、メインはやはりパナレンズの補正でしょうからね・・・。ただ、動画に関して言うと

E-M10 [MOV] 1920×1080,30p
GX7   [AVCHD] 1920×1080,60p

と、GX7にアドバンテージがあるのも事実。やはりミラーレス動画はパナ・ソニーが強いですね。
デザインはSTYLUS 1風のE-M10が私も気になってはいるのですが・・・悩みます!!

書込番号:17258718

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:24件 OLYMPUS OM-D E-M10 14-42mm EZ レンズキットの満足度5

2014/03/03 10:35(1年以上前)

マニアっくまさん
右下のコーナーストーンのところは、左下と同じくハイコントラストの線がありますが、色ずれがあまり起きていませんね。このあたりから推察すると、該当レンズが片ボケならぬ片色ずれを起こしていそうな気もします。レンズの個体差なのかマウントがずれているのかわかりませんが、そういうことがあるというのは残念ながら仕方ないですね。
いずれにせよ、色収差補正のチューニングはかなり保守的(過補正を避けて弱補正気味)になっていそうですね。オリンパスは歪曲収差補正でも歪曲を少し残すようにしているとどこかで読みましたが、色収差でもそういうポリシーなのでしょうかね。ソニーやパナソニックと対照的で面白いです。個人的には歪曲収差も色収差も完全補正してくれた方が嬉しいですが。

一体型さん
一体型さんのご意見では、E-M5やE-P5においてもシャッターショックによる微ブレは1ピクセル程度のもので、それ以上のブレは手ブレやその他の原因のものを勘違いしているということですね。つまり、手持ちの際にホールドをしっかりしようが、安定した三脚にとりつけようが、シャッターショックによる微ブレは変わらないはずだと。
ということは、シャッターユニットとセンサーユニットがともに手振れ補正ユニットの上で浮かせてあるという構造ということであれば、そうなりそうですね。もしシャッターユニットが本体に固定されてセンサーユニットだけが手振れ補正ユニットの上にあるというなら、本体を固定できればシャッターユニットの振動は手振れ補正ユニットには伝わらないはずですので。
いずれにせよ、E-M10において微ブレが1ピクセル程度の問題なのであれば私としては安心できます。1ピクセルくらい揺れた方がペンタックスのローパスセレクターのような効果が出てモアレ対策になるのかなとか思ってしまうくらいです。

夕方の紅茶さん
お役に立てたなら光栄です。というか、私は不躾ながら質問を投げさせていただいただけで、回答してくれた皆様に感謝感謝ですね。
GX7は動画記録方式の点で確かにE-M10より勝ってますね。私は今のところ容量削減のために30pでも構わないですが、60pに慣れるともう戻れないかもしれません。
動画機能という点では最近RX10が気になってもいます。全画素読み出しとピクセルビニング(複数画素の混合によるノイズ軽減とモアレ抑制)をしている機種は、キャノンの5D3とパナのGH2/GH3と、そしてこのRX10くらいのようです。でかすぎるのが難点ですが。

と、いろいろ議論させていただきましたが、E-M10での微ブレの有無については未だ予想の範囲を出ません。「論より証拠」でE-M10のSS1/125あたりの実験結果の写真をどなたか上げていただけると小躍りして喜ぶ次第です。

書込番号:17259244

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9186件Goodアンサー獲得:135件

2014/03/03 14:17(1年以上前)

ロプノール塩田さん

以前の「手ぶれ補正の誤作動について」のスレッドにも書き込みをしましたが、私の使った範囲ではE-P5もE-M5もほとんど微ブレが確認出来ず、どこが手ブレ補正の誤作動なのかよくわかりませんでした。

もしも1/125秒程度のシャッター速度でブレが見られるとしたらこんな原因ではなかろうかと、あちらのスレッドにはこう書きました。[16370344]
〜〜〜〜〜〜
センサーシフト方式の手ブレ補正は、暴れまくる焦点面の実像に対して、1ピクセル以下の精度でセンサーを追従させるということをしているわけです。
(手ブレ補正OFFの画像を見ると、どれくらい手ブレ補正が頑張っているのかよくわかります)
それでも、手ブレが大きい場合は追い切れないこともあるだろうと思います。たまには2〜3ピクセルは遅れてしまうかもしれません。瞬時にリカバリーはするでしょうけれど。

とすると、1/60とか1/30以下の低速シャッターのときは、そのような一瞬のズレは 総露光時間に対して非常にわずかなので、相対的にブレが目立たなくなるでしょう。逆に1/500よりも高速シャッターだと、もともとブレにくいですよね。
1/125とか1/250のシャッター速度のときに、たまたま手ブレが大きくてセンサーの追従遅れが一瞬でもあったりすると、その像のズレが相対的に目立ってしまうと言うような現象が起きているのではないでしょうか。
〜〜〜〜〜〜
まぁ、これはただの推測に過ぎないわけですが、マニアっくまさんの考察と似ています。

一体型さんによれば、1ピクセル程度のブレということのようですが、これはブレと確認されたことなのでしょうか?
点光源(明るい恒星、金属球に反射した太陽像など)の結像状況を拡大して確認してみると、意外ときっちり点に結像しないレンズも多いものです。このような像の乱れがブレのように見えているのではないでしょうか?
それと、手ブレ補正の有無にかかわらず、微細なブレまで完全に防ぐのはかなり困難なことと考えた方がいいです。

また、シャッターユニットがセンサーユニットと一体となっているとの書き込みがありましたが、これは誤りです。
手ブレ補正で駆動されるのはセンサーだけで、シャッターユニットはボディにマウントされています。

また、ロプノール塩田さんの提示された画像の倍率色収差補正についてですが、倍率色収差は光の波長によって像の大きさが変わる現象ですから、露光過多になった被写体ほど、より外側の波長の暗い像まで見えてくると考えられます。
この画像の白い石は、画面内の他のもの(樹木や地面など)に比べて圧倒的に明るいですから、そのぶん色収差が多く現れているのでしょう。これで「盛大な色ずれ」とするかどうかはともかく、この色収差まで解消する量の補正をかけると、他の部分で補正過剰になってしまうかもしれませんね。

また、左の石の方に色収差が多く見られるのは、こちらの石は順光で右端の石の半逆光に比べると白い面が明るいからかもしれません。

書込番号:17259823

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2060件Goodアンサー獲得:45件

2014/03/03 15:29(1年以上前)

>微ブレは間違いなくありますが、程度に関しては勘違いしている人も多いと思います。
>煽る人もいて、スレッドが変な盛り上がり方をしてしまって、不安に感じた人が失敗画像の原因をカメラのせいだと>勘違いしてアップしてさらに盛り上がるような状態でしたね。

そこまで言うなら言わせてもらうが、一体型さんやTranquilityさんが言ってる微ブレは過去スレのスレ主さんが言ってたり、海外の検証で少なくとも数例は上がってるブレとはおそらく違うから。「おそらく」ね。それをTranquilityさんがスレ主さんの結論を間違っているとして強引に自分で下した結論に持って行こうとしたから、スレが違う方向に流れたわけ。

そうではない、と。

オリもなにかを掴んでる、と。だがそれがスレ主さんをはじめとした我々誰にも何かはわからないし、オリもまた、わかっていたとしても少なくとも過去の時点では言えなかった、と。

そういう話だったでしょ。

オレは両方共経験してると思うけど、違うはず。

経験してると「思う」と言ったのは、そもそもそれがなんなのか、なんで出るのか、わからないんだよ。
何かがおかしい。ただ、その何かががわからない。だから戸惑い、そして困り、結局は結論も出なかったわけ。

一体型さんは幸か不幸かそういうブレ(スレ主さんが議題に挙げていたと思われる種類の奇妙なブレ)を経験してないまま議論に乗ったから、経験して首を捻ってる連中に対して「勘違い」とか「煽る」とか言えるわけ。話を聞く限り、あなたは同様の経験をしていない。

それはあなたが悪いわけではないよ。だが、経験していないならわからなくて当たり前だし、逆に経験してるなら、あなたなら、気付くはず。それほどのものだから。

それをお互い混乱の中で「微ぶれ」と表現したりしなかったりしてまた混乱したんだよ。

そもそも、わからないんだ。

奇妙な「ぶれのようなもの」が起きてるようでもあるんだが、検証がうまくいかないんだよ。

ただ、オリンパの煮え切らぬ反応は、以前から全く関連性のない場所から複数の報告例が挙がってきていたことからも、そこには「何か」が発生してるのはほぼ確かだと思う。そしてそれが、おそらく手ぶれ補正機能と関係していることも。そしてもしそれがE-M10でなおっていたとすれば、それはもちろん喜ばしい、遅きに失した感はあるけれども、なおってないよりよっぽどマシ。

―――――――

それからさ、1 ピクセルの「何か」がブレと断言できたら、しかもそのブレがどこから発生し(どこに発生し、ではない)そして実写画像そのものから確認できたら神様だよ。例え数ピクセルでさえ、判断は難しい。

E-P5は有効画素数1605万画素、フル・サイズにすれば実に6420万画素に匹敵するピッチを持つ。余談ながら(マイクロ)フォーサーズのピッチってのは現在でさえ凄まじい密度だし、松レンズはちゃんと撮れればそれさえも光学的に解像しかねない描写をするから皆がビビるわけ。

どうやってそこから1ピッチに発生しているあいまいなものをブレと断言できたの?実画像から?ありえない。恣意的な結論でしょ。

一体、あなたのモニターはどの程度の解像度を持つの?色の管理は?画像鑑賞はどのソフトを通して解析したの?どんなテストをすると、1ピッチのブレを語れるの?しかもそんなクズみたいな試写画像から。

もしあなたがそれをやりきっているとすれば、あなたは超能力者か、もしくは意識の有無に関わらず、結論先にありきで種も仕掛けもある恣意的なヤラセ検証するマジシャンでしかない。

それで勘違いだの煽るだの言われりゃ、こっちだってちっとは言い返してもいいだろ。

そもそも、わからないことがわからないどころかわかったフリしてヤラセで無理やり結論に持ち込むやつになにがわかるってんだ。

これだからオリンパ板でよく聞かれる「百聞は一見にしかず」なんてのは危なくてしかたない。

書込番号:17260003

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クチコミ投稿数:9186件Goodアンサー獲得:135件

2014/03/03 16:41(1年以上前)

ようこそここへさん

>一体型さんやTranquilityさんが言ってる微ブレは過去スレのスレ主さんが言ってたり、海外の検証で少なくとも数例は上がってるブレとはおそらく違うから。

私は、いわゆる「微ブレ」がどのようなものか自分の画像では確認出来ないと言っているのだが・・・

>それをTranquilityさんがスレ主さんの結論を間違っているとして強引に自分で下した結論に持って行こうとした

「スレ主さんの結論」とは?
「(私が)強引に下した結論」とは?

あそこで私が言っていたことは、こういうことです。
「手ブレ補正装置の誤作動・不具合ではない、他の原因の可能性も考えてみた方がいいと思います。[16328842]」
5軸手ブレ補正の誤作動が微ブレの原因と決めつけるような声が多かったので、「本当にそうなのか?」と。少なくとも私の比較テストでは、手ブレ補正は有効に働いていました。


ちなみに、手ブレ補正の無いカメラを三脚に据えて撮影した時に、特定の中速シャッタスピードでブレが顕著になるという現象は、普通によくあることです。それは、このスレッドでマニアっくまさんが書かれていることが理由です。
フォーカルプレーンシャッターは、軽いとはいえある程度の重さのシャッター幕が高速で一方向に移動するので、どうしても振動が発生しやすいという原理的な弱点があります。1/8000秒のような高速シャッターを実現するには、そうとう幕速を速めないといけないので、さらにブレやすくなりますね。

書込番号:17260207

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一体型さん
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2014/03/03 17:01(1年以上前)

微ブレは三脚を使っても防げない代わりに、三脚を使えば正確にカメラに起因するブレだけを抽出できますよ。
また手振れ補正の誤補正を疑うならON/OFFで比べればわかることです。
実際に買って試してみてはいかがですか?

>一体型さんによれば、1ピクセル程度のブレということのようですが、これはブレと確認されたことなのでしょうか?

わたしの個体はわたしだけでなく、オリンパスの検証でも手振れ補正のON/OFF関係なく三脚を使っても特定のシャッター速度で微細なブレが発生することが確認されています。
程度については画像を見てのわたしの判断にすぎません。すでに等倍画像をアップしているわけですからそちらを見て判断してください。
手持ちでの撮影ですので厳密に100 %カメラに起因するブレだけとは言い切れませんが。

書込番号:17260279

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二月堂 お松明 (良)

2014/03/05 07:47(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M10 ボディ

クチコミ投稿数:220件
当機種
当機種
当機種

ISO 1600, 高感度ノイズ-off

ISO 1600, 高感度ノイズ-off

ISO 1600 高感度ノイズフィルター Off, 最後はガクッとぶれちゃいました。

下手な作例ですみません。

昨年は某フルサイズにISレンズで挑んだのですが、今年はE-M10に17mm/F1.8です。
深度が稼げて、ISの効きも良いのでビデオも合わせて気持ちよく撮れました。
手持ちで新機能のコンポジットを使えるか試しましたが、三脚が無いと当たり前ですがやはり駄目ですね。
(コンポジット機能がMモードのシャッタースピードでBの隣を選択っていうのがまず分からず、現地で取説DL)
そもそも1秒以上の長秒時はこのISは、5軸に比べてやはり弱いかもしれません。

jpeg撮ってだしです。ISOは1600で高感度ノイズフィルターオフにしてます。相変わらずNFが低感度時にも画質をボソボソにするので嫌いなのです。フィルターオフでも、E-M10のノイズは何だか不快で無いです。暗部の色彩喪失は仕方無いのですが積極的に高感度を怖がらず使えそうです。

書込番号:17266657

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クチコミ投稿数:2236件Goodアンサー獲得:185件 メカロクの写真日記 4 

2014/03/05 08:53(1年以上前)

>手持ちで新機能のコンポジットを使えるか試しましたが、三脚が無いと当たり前ですがやはり駄目ですね。

このシーンでは、「ライブコンポジット(比較明合成)」よりも「手持ち夜景撮影モード」の方が、適しているかも知れませんね。

「手持ち夜景撮影モード」については、
  三脚を使わなくても、手持ちで夜景を撮影できます。1回のレリーズで同じ露出の画像を8枚連続撮影し、
  自動で合成することにより手ぶれを抑えたノイズの少ない1枚に仕上げます。
と説明されているだけですが、被写体やカメラの動きに合わせて、8枚の画像の位置を調整して合成するようで、E-M1 の展示品で、わざとカメラを振りながら撮影して見ましたが、背面モニターで確認した限りでは、かなり上手く調整されている感じでした。

とはいうものの、E-M1 を買って4ヶ月半ほど経つのに、この機能を使ったことはありませんので、どの程度正確に調整されているかは、確認できていません(汗)

書込番号:17266828

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2014/03/05 09:56(1年以上前)

別機種

D80ですが

きれいに撮れてますね。レンズが明るいのでいいですね。
昔、撮影に行って、寒かったことが記憶に残っています。

書込番号:17266996

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クチコミ投稿数:220件

2014/03/05 20:32(1年以上前)

メカロクさん
そうなんです。
シーンモードどころかアートフィルターすら試さないというか、イザという時に思いつかないのです。
夜景モード、夏の花火で使えるか今のうちに予習しときます。

じじかめさん
流石に2時間寒空の下で待ったので、少々風邪ぎみです。
関西に住んだ事もあるのでその時から感じていましたが、関西のカメラ愛好家もなかなかディープで、待ち時間に皆さんこだわりのカメラやレンズをチェックしてました。

書込番号:17268912

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標準

E-M5かE-M10かで迷っています

2014/02/03 16:50(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M10 14-42mm EZ レンズキット

スレ主 社長竜さん
クチコミ投稿数:7件

初めまして。
これまでE-M5を購入しようと考えていたのですが、
先ほどE-M10が発売されるという情報を知り、
どちらを購入すべきか迷っております。


E-M10がE-M5に比べ優れているところは
「画像処理エンジン」や「液晶画面のドット数」、
また「カラークリエーターの実装」などで、

反対に劣っているところは
「防滴防塵ではない」「バッテリーの持ち」など
という事も調べてみました。

これらの違いを比べてみても、
どちらが良いのかはっきりと決められず、
皆様の意見を伺ってみたく質問させて頂きました。

カメラは主に旅行に持って行き、風景や人物などを撮影しております。

皆様でしたらどちらがオススメか、宜しければ意見をお聞かせ下さい。
宜しくお願い致します。


(あともし宜しければ、E-M5とE-M10
 どちらの「デザイン」が好みかも教えて頂けると嬉しいです。)

書込番号:17147865

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クチコミ投稿数:3844件Goodアンサー獲得:247件

2014/02/03 16:56(1年以上前)

値段を考えるとE-M5の方がお得に感じてしまいますね。
ボディ単体では、E-M5の美品が5万円弱で購入できますし、E-M10の3軸に比べて5軸の手振れ補正となってます。
また、防滴防塵はやっぱり安心です。

私ならE-M5を購入します。

書込番号:17147878

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スレ主 社長竜さん
クチコミ投稿数:7件

2014/02/03 17:05(1年以上前)

kenta_fdm3さん

ご返信ありがとうございます!

手ぶれ補正が5軸と3軸という違いもありましたね。
ここもどれだけの差があるのか、気になりますね。
値段の違いも考慮して決めてみたいと思います。

E-M10の方が「新型」なので機能もその分進化してるのだと思いますが、
ひそかに「エントリーモデル」という位置づけなのが気になります。
E-M5は特にそのような記述はないのですが・・。

ご意見、ありがとうございました!

書込番号:17147894

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kanikumaさん
クチコミ投稿数:1326件Goodアンサー獲得:120件

2014/02/03 17:22(1年以上前)

もう一つ手振れ補正が5軸か3軸かの違いもあります。
これはおそらく望遠レンズ使用時にで差が出ると思います。

一方で新しい画像処理エンジンはローパスレスと組み合わせて、主に風景撮りでの解像感に有利です。
スレ主さんの用途ならE-M10の方が、より軽い点も含めてマッチすると思います。

E-M5のお買い得感は惜しいですけどね。

見た目については、E-M10まだ実物を見ていませんけど、良いな〜と思ってます。特にシルバー。
E-M5デビュー時に言われた、腰高さや、とんがりすぎたファインダー部などが修正され、より洗練されたスタイルになったと思います。

ところがE-M5がすっかり人気モデルになり、皆さんE-M5に対して思い入れが強くなってしまったのか、
アクの抜けたE-M10のスタイルについて肯定的な意見が少ないように感じます。
人間の心理とは不思議なものですね(((^_^;)

書込番号:17147944 スマートフォンサイトからの書き込み

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一体型さん
クチコミ投稿数:5375件Goodアンサー獲得:230件

2014/02/03 17:41(1年以上前)

わたしならE-M10ですね。

画像エンジンが新しく色収差を補正してくれる、フラッシュが内蔵されている、高さが押さえられている、新標準ズームに魅力を感じるから。
手振れ補正は優秀みたいですね。
http://digicame-info.com/2014/02/e-m10-2.html

書込番号:17147996

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クチコミ投稿数:6035件Goodアンサー獲得:101件

2014/02/03 18:27(1年以上前)

E-P5も仲間に入れてあげては。レンズキットに付いてくるファインダーは見やすいです。

書込番号:17148132

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クチコミ投稿数:360件Goodアンサー獲得:1件

2014/02/03 18:44(1年以上前)

>「バッテリーの持ち

EVFとかミラーレスは基本的にバッテリーの持ちは悪いですね。

書込番号:17148191

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クチコミ投稿数:783件Goodアンサー獲得:67件

2014/02/03 19:17(1年以上前)

新規でOMD買うなら E-M10でしょう♪

オリンパスのオンラインショップで買えば
三年保証が付いてマクロコンバーターレンズももらえる。
標準ズームレンズが薄くてよさげだしね!
HRDやWi-Fiやピーキング機能(E-M5にも追加される噂もありますが)も付いてるし。


E-M5使ってますが 防塵・防滴の方が良いのは勿論ですが
レンズもそうじゃないと意味が無い。
ズームは12-40と12-50 単焦点は60mmマクロぐらいしか無かったんじゃないかな?
なので 現時点のレンズラインナップでは 防塵・防滴はフルには生かせないです。
ただ 値段もこなれてきてお買い得感はありますね!






書込番号:17148303

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2014/02/03 19:37(1年以上前)

人それぞれでしょうが、私は防滴がほしくてパナG5からE-M5(中古)に買い替えました。

書込番号:17148371

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jm1omhさん
クチコミ投稿数:7317件Goodアンサー獲得:955件 flickr 

2014/02/03 20:13(1年以上前)

畳とデジカメは新しい方がいいって、言いませんでしたっけ?!

書込番号:17148505 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4693件Goodアンサー獲得:225件

2014/02/04 04:30(1年以上前)

>E-M10がE-M5に比べ優れているところは
>「画像処理エンジン」や「液晶画面のドット数」、
>また「カラークリエーターの実装」などで、

>反対に劣っているところは
>「防滴防塵ではない」「バッテリーの持ち」など
>という事も調べてみました。

1.この中に決定的な選択肢がありますか?
 あれば、それを優先すればいいと思います。
 例えば、荒れた天気の中で撮る機会が多いとか、砂埃の多い処で撮るとかであれば、それが
 決定的な理由になるかと思います。
2.実際に触ってみた感覚を重視するといいです。
3.E-M10が発売前,発売直後のご祝儀価格であるということがキーワードですね。

例えば、1と2の選択肢で「どちらでもいい」となった場合、E-M10を発売2〜3か月後の価格がちょっと落ちた時に購入というのが一番賢い選択なのかと思います。
勿論ご祝儀価格を了解した上ですぐ購入としうのもありですが。

書込番号:17150159

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クチコミ投稿数:2006件Goodアンサー獲得:71件 猫のきもち 

2014/02/04 11:25(1年以上前)

別のスレにもありますが、オリンパスのフォトパス有料会員で、なおかつポイントを十分に持っている人は、E−M10のレンズキットが72,723円になります。
しかも予約すると、マクロコンバーター(税込み8,925円也)ももらえます。
この価格って、ばらしてオークションで売ったら、儲けが出るような設定ですね。

そう考えると、E-M5の現在の価格は割高に感じます。
ただ性能的にはE-M5が勝っている部分もあるので、後は好みの問題でしょうか。
あるいはどちらの付属レンズが欲しいか、という選択もあります。
私ならパンケーキズームの方が欲しいので、今の価格ならE-M10を選びます。

話は変わりますが、E-M10の14-42mm EZパンケーキズームにオプションの自動開閉キャップは秀逸です。
マクロコンバーターより、こっちをプレゼントしてくれたらいいのに。(^^)

書込番号:17150827

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スレ主 社長竜さん
クチコミ投稿数:7件

2014/02/04 18:54(1年以上前)

皆様、たくさんのご返信ありがとうございます!

>kanikumaさん
新しい画像エンジンがどういう物なのか、よく分からなかったのですが
風景撮りで有利というのは魅力です!
本体がE-M5に比べ軽量というのも、やはり良さそうですね。
E-M10のスタイリッシュなデザイン、E-M5のとんがりファインダーが好きなので
それが丸まったのは少々残念ですが、それでも格好いいですよね!


>一体型さん
内蔵型フラッシュや新画像エンジンはやはり魅力ですね。
私も新型ズームレンズがとても気になっています。
リンクを貼って頂き、ありがとうございます!
読んでみましたが、3軸も5軸と同じくらいの手ぶれ補正効果が期待出来そうですね!


>しんちゃんののすけさん
E-P5、レンズキットにファインダーが付いてくるんですね!
知りませんでした・・。
VF4は私も量販店で実際に触ってみましたが、とても見やすかったです。
ファインダーに限って言えば、OM-DシリーズよりVF4の方が魅力かもしれません。笑


>ローマ字さん
バッテリーの持ちが悪いのは少々ネックですよね。
ミラーレスを使う以上仕方ないと割り切ってはいますが、
やはり予備のバッテリーは用意しておいた方が良さそうですね。


>あんこ屋さん
ピーキング機能というものを知らなかったので
調べてみましたが、これも凄そうな機能ですね!
どこにピントが合っているか、より分かり易くなるというのは
とても助かります。レンズも防滴防塵でないと意味がない・・なるほど。
そこを考えるとE-M10本体が非防滴防塵である事も、そこまで気にならなくなってきたかも・・笑

書込番号:17152140

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スレ主 社長竜さん
クチコミ投稿数:7件

2014/02/04 19:08(1年以上前)

>じじかめさん
自分がどこに魅力を感じ、それを考えて「欲しい」と思う方を
買うのが、一番上手な選び方なのでしょうね。
私も双方のカメラの機能や特性をもう一度見比べて
どこに魅力を感じるかをしっかり見極めたいと思います。


>jm1omhさん
畳とカメラは新しい方が良い!このこと、覚えておきます。笑
確かに最新機種はその分随所が進化しているでしょうし、
そこを重視するのも賢い考え方ですね。
畳は断然新しい方が良いです!


>ねこまたのんき2013さん
私の中で、E-M5は「デザイン」E-M10は「画像処理エンジン」が
恐らく今一番それぞれ魅力を感じている所だと思います。
そして「カラークリエーター」と「高ドット数液晶画面」・・
考えてみると、E-M10の方がより魅力を感じているのかもしれません。
なるほど、「決定的な選択肢」を考える事って重要ですね。
E-M5の値下がりぶりと、E-M10のご祝儀価格についても考えてみようと思います。


>猫のきもちさん
お得な情報ありがとうございます。
私はポイントが無いので、もう少し割高になると思いますが・・泣
マクロコンバーターは気になりますよね!
あれって、キタムラで予約しても大丈夫なのでしょうか・・
対象は「正規販売店」と書いてありましたが。
パンケーキズームは魅力ですね。
私もコンバーターと自動開閉キャップなら後者が欲しいです。笑

書込番号:17152200

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yasu1394さん
クチコミ投稿数:517件Goodアンサー獲得:20件

2014/02/05 12:52(1年以上前)

社長竜さま、マクロコンバーターレンズがもらえるキャンペーンですが、日本国内のカメラを販売しているお店で買えば、大丈夫です。もちろんキタムラなら問題ありません。

とりあえず予約宣言をして、期間内にユーザー登録すればいいだけなんでフォトパス会員の方なら手続きは簡単ですね。
ただ、フォトパス会員じゃないと予約宣言ができないので、注意が必要です。

書込番号:17155084

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スレ主 社長竜さん
クチコミ投稿数:7件

2014/02/05 17:27(1年以上前)

>yasu1394さん

ご丁寧に、ありがとうございます。
そうなんですね!「正規取扱店」の基準(?)がよく
分からず、特別な店舗で購入しないと対象外なのかと思っていました。
フォトパスはまだ会員になっていないので、
E-M10を予約するとなった時は会員登録し、キャンペーンに応募してみようと思います。

書込番号:17155654

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senda373さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:1件

2014/02/06 07:45(1年以上前)

>手ぶれ補正が5軸と3軸という違いもありましたね。
ここもどれだけの差があるのか、気になりますね。

それは驚くべき差だと思います。

私の実体験では、滝の撮影で1/2が十分機能しました。

この性能はおそらく全メーカー間でトップではないでしょうか。

よって、三脚を持ち歩くことが不要です。(^.^)

書込番号:17157748

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mccpiさん
クチコミ投稿数:13件 OLYMPUS OM-D E-M10 14-42mm EZ レンズキットの満足度4

2014/02/06 10:11(1年以上前)

>スレ主さま
大変、私にとってタメになるスレッドになり感謝しています。
私もE-M5とE-M10で最終的に迷っている者です。
でも、こちらを読んでますますM10にしようと思いました。

経緯スレッド
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001546/#17096497

やっぱりデザインはとんがりファインダーのE-M5が良いと私も思いました。
ですが、実際に皆さんの意見を聞いたり、キタムラへ行ってアドバイスを聞くと、E-M10のが良いと感じています。

今週OLYMPUSからパンフレットを届けてもらい、じっくり見てから、M10を購入予定です。
(実際に触りにいけないのは残念です)

決め手は、
・ほとんど値段が変わらないなら新しい方(全体的に性能が良い方を)。
・この期間ならマクロコンバーターがついてくる。(自分からは購入しないので良いチャンスということで)
・内蔵フラッシュ
・軽さ(旅行に連れて行きたいので)
・レンズのコンパクトさ。見た目が美しい。

カメラの知識はほぼないので、こんなものですが。。笑

お互いに自分が大切にできるカメラを購入できたら嬉しいですね!

書込番号:17158034

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クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件 OLYMPUS OM-D E-M10 14-42mm EZ レンズキットの満足度4

2014/02/06 14:57(1年以上前)

ミラーレスの電池の保ちは悪くありません。当機の場合、電池1個で400カットくらいは撮れます。ですので、1日1本で足りることも多いでしょうし、予備が1本あれば問題ありません。ま、いわば、スマホやケイタイと似たようなもので、夜に充電すれば済む話です。

ただし、1眼レフ(光学ファインダー)に比べたら悪いのは当然です。しかし、1眼レフでも常時モニターを点灯させていると保ちは悪いはずです。

書込番号:17158747

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スレ主 社長竜さん
クチコミ投稿数:7件

2014/02/09 01:36(1年以上前)

>senda373さん
ご返信ありがとうございます。
1/2が三脚無しで使えるというのは驚愕ですね!
5軸手ぶれ補正の素晴らしさは想像以上のようです。
3軸でもここまでとは行かずとも、その機能に驚きを感じられるのが楽しみです。

>mccpiさん
ご返信ありがとうございます。
こちらこそ、たくさんの方からご返信頂き、大変感謝しております。
私もE-M5はモックを触ってみたのですが、E-M10は発売が先という事で
実機を触れない事が少々残念です。それでも購入意欲をそそられる要素が満載ですね。
「大切に出来るカメラ」を購入出来る、これはとても幸せな事ですね。
お互いより良いカメラと出会えると良いですね!

>てんでんこさん
ご返信ありがとうございます。
400カット撮れれば、充分問題はなさそうですね!
夜に充電+予備バッテリーを持参、これでバッテリー切れにも対応出来そうです。
懸念していた問題がまた一つ解決された思いです。ありがとうございました!

書込番号:17168603

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クチコミ投稿数:141件Goodアンサー獲得:1件

2014/02/18 16:18(1年以上前)

E-M5かE-M10か…
悩ましいですね〜〜〜
防塵防滴が付いていれば迷わずE-M10なんですけどついてないから…。。
迷うんですよね。
正直どっちがいいのか難しいです!
所有欲を満たすなら最新機種。
お得感を味わうためならE-M5かなぁと思います。

書込番号:17207709

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受け渡し完了報告が来ました

2014/02/27 10:41(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M10 14-42mm EZ レンズキット

クチコミ投稿数:43件

先ほど予約店のカメラのキタムラさんから「受け渡しの準備が整いました。」との連絡が入りましたo(^o^)o

明日だと思っていたので嬉しいお知らせでした。
今日からたくさんの人が手に入れる事が出来そうですね。
今度のキットレンズにも期待しているので早く皆さんの写真も見てみたいです。

ちょうど明日から三連休なので、たくさん撮りたいと思います(´▽`)ノ

書込番号:17243089 スマートフォンサイトからの書き込み

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返信する
grgLさん
クチコミ投稿数:1465件Goodアンサー獲得:101件

2014/02/27 11:40(1年以上前)

こんにちは。

良いですねぇ♪

連休で撮りまくってください(^o^)

書込番号:17243248 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1486件Goodアンサー獲得:132件

2014/02/27 14:24(1年以上前)

別機種

展示用です

こんにちは、

ご購入おめでとうございます、私もオリンパス・オンライン・ショップでレンズキットを予約しています、明日の午後には到着すると思います。
今日は行きつけのカメラのキタムラに行って、液晶保護フィルムを注文しました、丁度店の展示用のレンズキットが入荷していたので少し触らせてもらいました、E−M5よりコンパクトですね、コンデジのSTYLUS1と同じくらいでした。


書込番号:17243721

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クチコミ投稿数:32件

2014/02/27 22:07(1年以上前)

私は、ブラック頼んでいますので、気長に待ちます^^;
ただ、同時に頼んでおいた、E-M10用カメラグリップ ECG-1と自動開閉キャップ LC-37Cは、本日発送いたしましたのメール来ていました(@_@。
そして、さらに驚いたのが、同時に注文したのに、宅配番号が違っていました(;゚Д゚)!
まあ、なにはともあれ、ブラック来るまで、グリップとキャップでも眺めておきます^^;
シルバーの方、うらやましいな^^

書込番号:17245343

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クチコミ投稿数:43件

2014/02/27 23:32(1年以上前)

grgLさん

本日受け取ってきました。ただいま充電中です。
明日から楽しみです。

愛ラブゆうさん

本日受け取ってきました。
私も愛犬家ですので愛ラブゆうさんのような躍動感のある犬写真を
撮れるように頑張っていますね^^
キャンペーンもANA以外のは申し込み済ませちゃいました。

たこまるさんさん

グリップを取り付けるのが前提でしたら絶対黒だと思います。
黒にあのグリップをつけると相当かっこいいですね。
私もE-M1を所有してなかったら絶対ブラックにしてたと思います。

書込番号:17245771

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クチコミ投稿数:1993件Goodアンサー獲得:134件 OLYMPUS OM-D E-M10 14-42mm EZ レンズキットのオーナーOLYMPUS OM-D E-M10 14-42mm EZ レンズキットの満足度5

2014/02/27 23:45(1年以上前)

E-M10ご購入おめでとうございます!
*\(^o^)/*
うらやましぃ〜なぁ

三連休、撮影三昧だと良いですね^ - ^

撮影楽しんでください。

書込番号:17245845 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:34540件Goodアンサー獲得:319件

2014/02/28 05:18(1年以上前)

ペンタグルメさん
ハンドリングテスト!

書込番号:17246332

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:32件

2014/02/28 09:46(1年以上前)

ペンタグルメさん、商品到着、充電いいですね^^ おめでとうございます♪
E-M1もお持ちなら、この機種で機動性upですね^^
私は、E-M5を持っているので、この10は要らないかなと思いながら、やはりデザインが好きなので、買ってしまいました^^;
グリップは、どのカメラにもつけているので、おっしゃるとおり、ブラックにしました。
はやく、3月末来い来い♪
皆さんのレビュー、楽しみにしています^^

書込番号:17246739

ナイスクチコミ!1


くねりさん
クチコミ投稿数:8件

2014/02/28 13:52(1年以上前)

機種不明

新たにスレ立ててもなー。と思い、このスレに便乗致します。

私は、今日の午前中にキタムラへ受け取りに行ってきて、30分程度充電して、起動させてみました。
ちなみに、レンズキット、自動開閉キャップ、グリップの注文です。


やっぱし、E-PL1からだと、色々進化してて良いですね。

まずは、いじくって使いこなせるようにならねば。。。


ひとつ気になったのが、手振れ補正の作動音って結構大きいんですね。(シャッター半押し状態で)
E-M5も音が大きいって言われてましたが、両方お持ちの方いかがですか?



あ、、、キットレンズですが、E-PL1に付けると、もはやコンデジですね(笑)
電源オンで、にゅーっと伸びて、開閉キャップ開いてすぐ撮れるし、オフにすれば縮んでくれて結構便利かも。

書込番号:17247327

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1件

2014/02/28 14:17(1年以上前)

イイですね。買いたくなりました。初日だと予約なしじゃ持ち帰りできないですかね?

書込番号:17247384

ナイスクチコミ!2


GAMMOさん
クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:14件

2014/02/28 14:45(1年以上前)

 大型店でしたら、事前注文分+αで入荷していて店頭在庫があるかと
思われますから、尋ねてみられると良いでしょう。

 小型店では、人気が未知数で、仕入れてないケースもおおいかな。

書込番号:17247449

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:43件

2014/02/28 23:10(1年以上前)

サンディー・ピーチ様

ありがとうございます。今日一日楽しんで来ました♪
いつものE-M1にはお留守番してもらいましたが、弟分のE-M10のデキも素晴らしいと思いました。
特に携帯性とデザインは兄を凌駕してます(^_^;)

書込番号:17249051 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:43件

2014/02/28 23:12(1年以上前)

nightbear様
ごめんなさい、ハンドリングテストってなんですか?

書込番号:17249062 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:43件

2014/02/28 23:14(1年以上前)

くねり様

手ぶれ補正の音、私は全然気づきませんでした。
新しいカメラが嬉しくてついつい撮ることに夢中になってました。
明日改めて確認してみますね。

書込番号:17249071 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:34540件Goodアンサー獲得:319件

2014/03/01 04:40(1年以上前)

ペンタグルメさん
ハンドリングテスト。

書込番号:17249688 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ17

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標準

オンラインショップで・・・

2014/01/29 21:56(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M10 ボディ

クチコミ投稿数:509件

EM1買ったばかりなのに・・・
シルバーボディを衝動的にポチッとしちゃいました^^;;;
増税前だし・・・まっいいかっwww

書込番号:17128965

ナイスクチコミ!14


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Unix5532さん
クチコミ投稿数:1308件Goodアンサー獲得:35件

2014/01/30 08:36(1年以上前)

わっ、もう買ったんですか。お金持ち^^

レビューお待ちしています。

書込番号:17130435

ナイスクチコミ!0


STYLUSさん
クチコミ投稿数:343件Goodアンサー獲得:11件

2014/01/30 09:12(1年以上前)

早!
>オンラインショップ
最安値になりますね、自分もやばいかも?(カラーは、ブラックかな〜)
確定申告終わってからかな〜(^_-)

書込番号:17130522

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:509件

2014/01/30 23:40(1年以上前)

今は黒仕様もありますけど、12mm,17mm,45mm,75mm全てシルバーで
揃えちゃったのでボディもシルバーにしちゃいました^^;;; 
EM1の時は出遅れたので今回は値段にも釣られて速攻でしたwww
レビューは追々ってことで・・・^^/

書込番号:17133625

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:141件Goodアンサー獲得:1件

2014/02/18 15:31(1年以上前)

あ!!
増税忘れてた…。
でもモデル末期に買った方が安いかもだし。
E-M1買ったので暫く我慢我慢!

書込番号:17207616

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:109件Goodアンサー獲得:2件

2014/02/18 17:26(1年以上前)

オンラインショップで割引を最大に使うと結構安くなりますよね。
今回の最安値はいくらなんでしょう?

書込番号:17207912

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:109件Goodアンサー獲得:2件

2014/02/18 17:38(1年以上前)

最安値は6万ちょっとでした。
凄い安いですね。
これは買っちゃいそうです。

書込番号:17207957

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:509件

2014/02/18 21:19(1年以上前)

CP+で実物見て触って・・・持ってるEM1と比べてしまい結局キャンセルしちゃいました^^;;;
EM10とほぼ同額で手に入る70−200のF2.8通し(他マウントですけど)の購入費用に回しましたwww

書込番号:17208766

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ58

返信24

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標準

触ってきました

2014/02/06 00:44(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキット

クチコミ投稿数:7663件 OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキットの満足度4

EM5よりわずかに小ぶりで軽いですね。

AFの分割数がEM5より増えてます。で、これだと、もともとの一区画がそこそこ小さく、
「オリさん、もうスモールは要らんよ!」といいたい感じでして……、
メーカーとユーザーの意思疎通ができていないというか、物事の本質がわかってないバカメーカーというか……。
複雑な心境です。

EM5とEVFを何度も見比べましたが、当然ながら同じです。
ふにゃふにゃボタンetc……確認するの忘れました。自分的にはEM5でも我慢できる範囲でしたんで。

その他もとくに変わったところはなし。
だから、新規でOMDを買うなら当機でもいいけど、EM5ユーザーが買い換える必要はないと断言していいでしょう。

でも、わたしゃ、腐しながらも買うかも。なにしろEM5は売り払ってしまってますからね。
新ズームは欲しいですし。

もっとも、このズームにあまり期待しないほうがよそさうです。
やはり、ズーミングがかったるいですね。
これまでのろくろ首レンズよりはマシですけど、
結局、パナのU型がいちばんよさそう。

書込番号:17157296

ナイスクチコミ!9


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クチコミ投稿数:7663件 OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキットの満足度4

2014/02/06 00:49(1年以上前)

重大な訂正です。

当機とEM5のEVFは発色がかなり違います。
EM5は彩度が低く見えがちですが、当機はEM1に近いです。

ボケっとしていました。すみません。

書込番号:17157307

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2014/02/06 07:14(1年以上前)

>「オリさん、もうスモールは要らんよ!」といいたい感じでして……、

小型化すべきなのは、E-PMシリーズでしょうね。

書込番号:17157700

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:3件

2014/02/06 10:27(1年以上前)

レポートありがとうございました。

私は本体の方は防塵防滴で無いので見送りとしています。
二年前から神経性の病気を発病してまして、それもあって機材を軽くしたいと思っています。

でも、急いで買い換える必要も今の所は無いので、フジから出るX-T1と高倍率ズームにも注目しつつ、ジックリと必要な機材を検討しています。(ソニーのαは候補から外れました)

ある程度軽く出来るなら、山用とかで無くて、旅行用等も含めて一台で済ませれるようにしたいなと最近思い始めています。

新ズームですが、これは手動でズームは出来ないのでしょうか?

書込番号:17158076

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2006件Goodアンサー獲得:71件 猫のきもち 

2014/02/06 11:20(1年以上前)

>AFの分割数がEM5より増えてます。で、これだと、もともとの一区画がそこそこ小さく、
「オリさん、もうスモールは要らんよ!」といいたい感じでして……、

私は、AFの分割数が多くなる=測距範囲が細かくなる、のはありがたいです。
ピン抜けの可能性が減るので。
私の所有するE-P1やE-PL1sでは、一点の測距エリアが大きすぎて、ピン抜けが多発してましたし。
(撮影中の液晶では、ピンがきているのかどうかわからないんですよね)


>新ズームですが、これは手動でズームは出来ないのでしょうか?

出来ないと思います。
そのような切り替え機構は見当たらなかったので。


E-M10はラインナップ的には微妙なカメラですが、オリンパスの初物にしては安いというのが売りかと。
E-M5を買い逃した人には良いんじゃないでしょうか。
私はまだ、どうしようか迷ってますけど……。

書込番号:17158194

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7663件 OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキットの満足度4

2014/02/06 11:48(1年以上前)

山岳スナッパーさん

> 機材を軽くしたいと思っています。
> フジから出るX-T1と高倍率ズームにも注目しつつ、
> 一台で済ませれるようにしたいなと最近思い始めています。
経験の長い方ならXT1でしょうね。あの操作系(軍艦部のダイヤルやレンズの絞環)はやはりいちばん安心して使えると思います。となると、あとはAF速度とEVFが問題になろうかと思いますか、これらもXT1は及第点でしょう。

ただ冷静に、軽量コンパクトと画質との兼ね合いからマウント選びをすればm43が現状ベストであることはいうまでもありません。でも、「撮影が楽しいか」「物欲を満たすか」という要素を完全に排除して考えるのは難しいんですよね。でも、その結果、機材の重さを反省するのは実際に撮影に出かけてから、というのが通り相場だろうと思います。こういう話は机上で考えてもなかなか正しい判断ができません。

> 新ズームですが、これは手動でズームは出来ないのでしょうか?
レンズの根元にズームリング、先にピントリングがあります。
ズーミングはリングの回転角で2段階あるそうですが、いずれにしてもかったるい印象。
でも、パナのPZのようにレバーではなくリングなので操作はしやすいでしょう。

あと、沈胴式レンズとはいえ、大きさは使用時を基準に考えるべきだと思います。
また、電動の沈胴式は、書き込みが終わるまで引っ込まなかったり、スリープモードになると勝手に引っ込んだりといった点があって使いにくいと感じます。さらに耐久性も問題ありかも、です。
自動開閉キャップはよさそうです。

書込番号:17158266

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:40件

2014/02/06 11:58(1年以上前)

ボディーはともかく、パンケーキズームはOMDをお手軽カメラに使いたいと思ってた人にとっては大きいかも!

これまでのミラーレスは標準ズームとボディーのバランスが悪すぎたので。特にサイズ感が。。。

EM5でもパンケーキズームのキット売ればいいのに!
まあ、EM10の価格がそこそこ落ち着いたら検討してみようかなとは思う。

でも気になるのは、パンケーキズームってズームは電動式なんですか?
電動ズームってコンデジしか使わないから、違和感あるかな???

書込番号:17158291 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7663件 OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキットの満足度4

2014/02/06 12:04(1年以上前)

猫のきもちさん
分割が荒っぽいと、その区画全体のコントラストを最大にしようすると結果、背景にピントを持って行かれることが多く、そこで登場したのがスモールAFターゲットでした。

でも、当機(EM1も同じ?)ように分割が細かくなってくると、もともとの1区画の面積が小さいので、あえてスモールAFはなくてもよさそうだ、というのが先の発言の意図です。(ジジカメさん、そういう意味です)

一般には分割が細かいほうがいいでしょう。ただ、ボタンを押してAF枠を移動させる場合、あまりピッチが細かいと操作が面倒(ボタンを押す回数が増える)になってきます。どうせ、多少はAFロックして構図を調整しないといけないと感じているユーザーには、そのデメリットが大きかったりします。とはいえ、これもタッチAFを使っている人には関係ない話であり、万人にベストなものはむずかしいですね。

書込番号:17158312

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7663件 OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキットの満足度4

2014/02/06 12:12(1年以上前)

ちびたのおでんさん
> ボディーはともかく、パンケーキズームはOMDをお手軽カメラに使いたいと思ってた人にとっては大きいかも!
> これまでのミラーレスは標準ズームとボディーのバランスが悪すぎたので。特にサイズ感が。。。
おっしゃる通りです。ただ、それって、レンズの話であって本質的にはEM10と無関係なんですね。

> EM5でもパンケーキズームのキット売ればいいのに!
と、だれもが思うでしょうけど、それが販売戦略というものでしょう。

というか、新ズームなしだとしたら、それこそ誰がEM10を買います?ってなりませんか。

書込番号:17158335

ナイスクチコミ!2


rsaku2008さん
クチコミ投稿数:356件Goodアンサー獲得:22件

2014/02/06 13:09(1年以上前)

てんでんこさん

EVFの発色はE−M1に近いとのことですが、タイムラグは短くなったと体感出来るのでしょうか。
スペック上は高速モードにするとかなり改善されているようなのですが、使用感をいただけると幸いです。

書込番号:17158526

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7663件 OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキットの満足度4

2014/02/06 13:39(1年以上前)

rsaku2008さん
明快な回答はできませんが、「EM1より遅いかもしれないが、あってもたいした差はない」としておきます。

じつは、EM1もすぐ横にあったのに比較を怠りました。ということは、もし絶対レベルとして「遅い」と感じたら比べていたはずで、つまりは「タイムラグ(ブラックアウト)に問題を感じなかった[※]」となろうかと思います。あと、EM5やPM2のように2コマ目が遅くなる症状もないようでした。

[※]フィルム時代の、普及機クラスの1眼レフ(記憶にあるカメラとしては、EOS100、ペンタMZ1)と似たレベルだなあ、と思いながらシャッターを切ってました。

書込番号:17158592

ナイスクチコミ!2


rsaku2008さん
クチコミ投稿数:356件Goodアンサー獲得:22件

2014/02/06 15:09(1年以上前)

てんでんこさん

ありがとうございました。
タイムラグについてはE−M1とほぼ同等と考えてよさそうですね。

書込番号:17158773

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:3件

2014/02/06 22:55(1年以上前)

てんでんこさん、詳しい説明ありがとうございました。


>電動の沈胴式は、書き込みが終わるまで引っ込まなかったり、スリープモードになると勝手に引っ込んだりといった点があって使いにくいと感じます。さらに耐久性も問題ありかも、です。


こういうのは考えて無かったので参考になりました。
パナと違いリングで動かせるのは良いですね。指が他の人より震え易いので、小さなレバーだと操作が困りそうでしたので。


m43が現状ベストは同意です。
今までも天気が悪い時は標準ズームのみにしてましたし、m43は広角ズームも望遠ズームも、防塵防滴に拘らなければ相当軽く出来ますね。
プロレンズでのメリットは、私にとっては簡易の広角マクロとして使えるかなと思っている程度です。実際に使う機会が多いかは判りません。
写真を撮る時は絞って撮る方が圧倒的に多いので、明るいレンズの必要性が少ないです。

今はまだオリンパスもフジも出揃って無いですから、発表を待ってみて考えてみようと思っています。

書込番号:17160283

ナイスクチコミ!2


GAMMOさん
クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:14件

2014/02/07 09:32(1年以上前)

>m43は広角ズームも望遠ズームも、防塵防滴に拘らなければ相当軽く出来ますね。

 同じm4/3陣営でも、Panaの場合はカメラ本体内ではなく、
レンズ側に手振れ補正がありますので、大きく重かったです。

 E−M5発表時に手が届かず、代わりにと買ったG3 Wキットは
標準・望遠ズームとも太くて重く、手の小さい私には扱いきれずに、
休眠させてしまいました。

 その後、標準はU型で小型になり、望遠も45−200を150まで
に抑えて小型・軽量化し。さらに電動ズーム化でコンパクトになって、
Xレンズは2本とも買っていたりします。

 オリの本体内手振れ補正の威力は絶大ですな・・

書込番号:17161344

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:3件

2014/02/07 09:54(1年以上前)

>GAMMOさん

最初の頃、ボディ内に手振れ補正が付いているカメラは、手振れが効いているのか良く分からず、レンズ内の方が安心感を感じていました。
今はボディ内に付いている方が魅力を感じます。

書込番号:17161395

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9件

2014/02/07 21:58(1年以上前)

私も今日、オリンパスの大阪プラザでE-M10を見てきました。
まず、サイズが気に入りました。今使用しているEOS50Dから、大きく携帯性を改善できそうですう。

次にE-M5で気になっていた操作系の剛性感については、まだまだ私好みではありませんが、一応許容範囲と思います。
EVFは「ちょっと小さいかな?」という気もしますが、それ以外は応答速度含め好印象です。
細かい機能を一つずつ確認する時間はなかったので、一番期になるところだけ確認しましたので、これ以上はご質問受けてもお答えできそうもありません。

14-42mm EZレンズは、好印象でした。
たしかに電動ズームは動きが緩慢で少しいらいらするかもしれませんが、Panaのレバー式ズームよりリング式ズームは扱いやすそうです。

ボディキャップフィッシュアイレンズは、やはり画角が140度で、あくまで魚眼風なので満足できず、購入検討対象から外れました。
むしろ14-42mm EZが非常に薄いので、ボディキャップレンズ不要です。

それと、付属ソフトも触ってきました。こういうことが試せるのは専用ショールームならでは、ですね。ヨドバシの店頭では無理でしょう。そして、以外にソフトの操作性も気に入りました。

私が気になっていた
 ・操作剛性感
 ・ファインダーの見え具合
 ・付属ソフトの操作感
のいずれも多少妥協しながらも合格点がつけられたので、一気に購入に傾きました。

あとは、お財布具合ですね。

PS
しっかし、早速カタログに脱字を見つけてしまいました。
しっかりしてほしいです。

書込番号:17163529

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7663件 OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキットの満足度4

2014/02/07 23:43(1年以上前)

円の小角さん
50Dとならファインダー倍率は同じようなものじゃないでしょうか。
ただ、オリ機のファインダーは画像内に情報が表示される点がいただけません。
明らかに構図決定の妨げになっています。
メーカーにそれを指摘したら「表示設定を変えれば……」といわれましたが、
それって、要は拡大率を下げろということで、「バカもん!」とどなりそうになったことがあります。

ま、ともかくファインダーが許容範囲でしたら、あとはだいじょうぶだと思います。
少々不満があっても、小型軽量のメリットのほうがずっと大きいでしょう。
一日も早くm43の世界にお越しになることをお待ちいたしております。

書込番号:17163986

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1591件Goodアンサー獲得:51件

2014/02/08 00:00(1年以上前)

倍率を下げるも何も、EVFならすべからくそうなるだろ。
それとも、インフォメーション用の液晶を別に付ける?

書込番号:17164065 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


gngnさん
クチコミ投稿数:1500件Goodアンサー獲得:49件

2014/02/08 01:24(1年以上前)

あれ?てんでんこ氏こっち買うのです?

てっきりX-T1買うのかと。

両方買っちゃいますか?

書込番号:17164325

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7663件 OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキットの満足度4

2014/02/08 01:53(1年以上前)

大場佳那子さん
x-t1のEVFは情報がすべて画面の外にあります。
それでいて0.77倍だから偉い!

gngnさん
いちばん気に入ってるのはX-T1です。
けど、買っても、使う機会がなさそう。
一方、m43はレンズが15本くらいあるし、EM1もEM5も処分したこともあって……

書込番号:17164383

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1591件Goodアンサー獲得:51件

2014/02/08 02:12(1年以上前)

それ、カメラ本体の大きさとお値段に直結する問題でしょ。
妥協点をどこに置くかは各企業のさじ加減。

書込番号:17164407 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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