α6000 ILCE-6000 ボディ のクチコミ掲示板

動画は全画素読み出し

[Ｋマート]

このカメラの動画は、全画素読み出し対応だそうです。
SONYの人に聞いたので、間違い無いです。

書込番号：18653770

[AM3+]

実は私も先月、動画の読み出し方法に
ついてソニーに問い合わせていまして、
センサーを全て使って読み出しを行っ
ているという回答をいただきました。
しかし、画素の間引きがあるのかどう
かは回答を貰えませんでした。

問い合わせた機種は、
α6000、α7、α7II。

これは私の推測なのですが、
読み出しは全画素で行っているものの、
書き出しはビニング処理が入っている
のではないでしょうか？

現状2400万画素で全画素書き出しを
するのは難があるのではという推測です。

映像エンジンの限界というヤツですね。
あくまで推測です。

書込番号：18654088

[ふくしや]

以前私が聞いた限りでは、α6000,α7sは全画素読み出し、α7,7R,7�Uは間引きありとの回答でした。

書込番号：18654696

[よこchin]

>>SONYの人に聞いたので、間違い無いです。

なんでそんなに口の軽い人の事信用できるのかなあ。。。

書込番号：18654884

[ふくしや]

↑サポートからの回答ってことでは？

書込番号：18655231

[orange]

>> ついてソニーに問い合わせていまして、
センサーを全て使って読み出しを行っ
ているという回答をいただきました。

あのね、ソニーは詭弁を弄するから、正しい答えかどうかはわからないですよ。
本当に「全画素を読み出している」とは答えていない。
α7やα7�Uでは、センサーを全部使って読み出して、カメラのバッファーへは間引き転送をしているのが正しい解釈でしょう。是がラインスキップ方式という間引き読み出しです。
α7四兄弟で、全画素読み出しはα7Sだけです。
サポートは、レベルが低いものが多くいますので、そのまま信じはならないし、
上記の回答も、正しく詭弁を弄しているので、それに惑わされてはならない。

α6000に関しては知りません。もしかしたら全画素読み出しかもしれない。動画画質が良いから。
どこかに書いてあると良いのですが。

書込番号：18657529

[AM3+]

＞あのね、ソニーは詭弁を弄するから、正しい答えかどうかはわからないですよ。
＞本当に「全画素を読み出している」とは答えていない。

だから「ビニング処理が入っているのでは」って書いているだろう。

＞α7やα7�Uでは、センサーを全部使って読み出して、カメラのバッファーへは間引き転送をしているのが正しい解釈でしょう。是がラインスキップ方式という間引き読み出しです。

違うのではないかな。

α7S、RX10が「n画素混合方式」。

α6000、α7、α7IIが「nxnビニング方式」。

α99他AマウントTLM機が「ラインスキップ方式」。

違ってれば誰か助言を。

書込番号：18657636

[チビ優]

プログレッシブが
全画素読み出しで
インターレースが
ラインスキップだと
おもってました(*_*;

書込番号：18657857　スマートフォンサイトからの書き込み

[gintaro]

この画素数でこのクラスで全画素読み出しなら、よほど大きなブレークスルーがあったということになるでしょう。
でも、この手の「メーカーに聞きました」情報の信憑性は、聞き手のスキルと当たったＳＯＮＹの人のレベルに大きく依存しますね。

＞SONYの人に聞いたので、間違い無いです。

こう書く人の情報が間違い無かったことは、あまりないような・・・
少なくとも私の場合、サポートに聞いて、一発で正確な答えが返ってきた記憶なんかありませんね。

＞α7S、RX10が「n画素混合方式」。
＞α6000、α7、α7IIが「nxnビニング方式」。
＞α99他AマウントTLM機が「ラインスキップ方式」。

画素混合とビニングをどういう意味で区別してるのか分からないですが、いずれにしろ、7Sはメーカーが「画素加算することなく、全画素情報読み出し」って宣言してるんだから、普通に全画素読み出しで良いのでは？（センサー全面ではないけど。）

＞読み出しは全画素で行っているものの、
＞書き出しはビニング処理が入っている

通常、動画モードでのビニング処理といえば「読み出し時に」近傍画素の情報を加算しちゃうわけですから、いわゆる全画素読み出しとは違いますよね。全画素の情報を「使って」読み出してるとは言えるけど。
ついでに、orangeさんの

＞α7やα7�Uでは、センサーを全部使って読み出して、カメラのバッファーへは間引き転送をしているのが正しい解釈でしょう。是がラインスキップ方式という間引き読み出しです。

も違うと思う。ラインスキップも読み出し時にラインを飛ばす、部分読み出しでしょう。だから、これはセンサーを「全部は使わない」読み出し方式ですよね。全部使うビニング（画素混合）方式の方が画質は高いと理解してます。

書込番号：18658217

[AM3+]

gintaroさん

＞通常、動画モードでのビニング処理といえば「読み出し時に」近傍画素の情報を加算しちゃうわけですから、

なるほど、画素混合は読み出し時に行われているというのが正しいのですか。

＞7Sはメーカーが「画素加算することなく、全画素情報読み出し」って宣言してるんだから、

修正します。

α7Sが「全画素読み出し」

RX10が「n画素混合方式」。

α6000、α7、α7IIが「nxnビニング方式」。

α99他AマウントTLM機が「nxnビニング方式」もしくは「ラインスキップ方式」。

α7S以外はあくまで推測です。

書込番号：18658402

[AM3+]

総画素数1280万画素（有効880万画素）のFDR-X1000Vが「全画素読み出し」と公表されていますね。
http://www.sony.jp/actioncam/products/FDR-X1000V/feature_1.html

やはり1200万画素以上の画素数の「全画素読み出し」は無いと思われます。
それ以上の画素数の機種は間引きが入っていると想像されます。

くどいですが、そういう事のようです。

書込番号：18660622

[ふくしや]

ビニング(画像処理)とラインスキップ(読み出し)を同列で比較しているあたりから違うような・・・


＞やはり1200万画素以上の画素数の「全画素読み出し」は無いと思われます。
＞それ以上の画素数の機種は間引きが入っていると想像されます。

RX10プレスリリースより
「本機は、動画撮影時においても、イメージセンサーの全ての画素の情報を高速で読み出し　〜　」

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201310/13-1016C/


RX100M3プレスリリースより
「動画撮影では、1.0型センサーからの全画素読み出しにより解像度の高い画質を実現するとともに　〜　」

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201405/14-0516/



ちなみに、私の上の書き込みは単に聞いただけではなく、専門部署に確認してもらい、文書(メール)にて回答をもらったものです。
まあ、絶対正しいとも言い切れませんが・・・＾＾；

書込番号：18662163

[orange]

すみませんが、ビニング処理は複数個（たとえば4画素）を加算して1画素の情報にする処理をさします。
この処理は、私は画素を読み出した後で、カメラのバッファー内でするのだと思っています。

RX10・RX100・AX100・FZ1000に使われている共通の1インチセンサーは、もともと４K動画用に作られているので、全画素をカメラのバッファーに読み出せると思います。
そのあとで、２K動画を作るためにビニング処理をしているのだと思っています。
読み出す前に、つまり1インチセンサーLSIの中で、ビニング処理をしているとは思えません。

本当に1インチセンサーの中でビニング処理をしているのですか？
そんな高性能な機能をセンサーが持っているのかしら？
あやふやなまま、論しているのではありませんか？

書込番号：18662352

[AM3+]

ふくしやさん

＞ビニング(画像処理)とラインスキップ(読み出し)を同列で比較しているあたりから違うような・・・

デジカメにおける「ビニング読み出し」「ビニング処理」が違うものなのかどうかは専門外なので分かりません。
ですがネット上のソースではビニング処理もビニング読み出しも同列に書かれている。
同じ事なのではないですか？

分かるんだったら説明してくださいな。

書込番号：18662555

[AM3+]

orangeさん

＞この処理は、私は画素を読み出した後で、カメラのバッファー内でするのだと思っています。

違うんでない？

バッファを稼ぐためにビニングして情報量減らすんでじゃない？

書込番号：18662589

[orange]

カメラでは、普通以下の手順で画像が処理されると思っています：
　　１．センサーに受光する
　　２．センサーからカメラの「処理バッファー」にデータを読み出す
　　３．どこかでビニング処理をする
　　４．ビニングした結果（４Kから２Kにするなど）をフォーマット形成する（AVCHDやXAVC-S）
　　５．メモリーカードに書き出す

ビニング処理の場所は、
　　私は２の後で、カメラのCPUを使って処理すると思っていますが、
　　他の人は、２の時にセンサー内部で処理する（カメラのCPUは使わない）と言っています
結果は同じですが、処理場所が違うのではという議論があるだけです。

ラインスキップとは、２で読み出すときに、1行もしくは数行おきに読み出することをさします。
全画素読み出しとは、２で「すべての画素データ」を読み出すことを意味します。

ところで、センサーでビニング処理できる程の強力なセンサーがあるのかしら？
ちょっと疑問です。

書込番号：18663105

[うーたろう４]

＞　　私は２の後で、カメラのCPUを使って処理すると思っていますが、

間違い。
てか、そもそもCPUって何だよ。CPUの処理能力で画像処理が間に合う分けないじゃん。ほとんどのエンジンは、ASICかFPGAつまりハードで処理しています。CPUはそのハードの制御に使っているだけ。

＞　　他の人は、２の時にセンサー内部で処理する（カメラのCPUは使わない）と言っています

正解。
まあ、補助的にエンジン内でも画素加算する機能を持たせたエンジンもあるけど、基本はセンサー内。

＞ところで、センサーでビニング処理できる程の強力なセンサーがあるのかしら？

デジカメ用センサーで上記機能がないものは無い。CCDの時代から極々普通の機能としてセンサーに搭載されている。読み出し転送時にバケツを混ぜているだけ。
それどころか単に混ぜるだけでなく、１：１の比率で混合すると、R/G/B間の位相距離が等しくなくなるので、２：１や３：１の重みをつけて混合する機能もある。

書込番号：18667392

[AM3+]

知識が無い以上これ以上の書き込みは自爆に繋がるので止めようかと思ったが、
この部分だけは反論させてもらう。

＞　　他の人は、２の時にセンサー内部で処理する（カメラのCPUは使わない）と言っています

ほとほと呆れるな。
誰がCPU？（映像エンジンだろう）を使わないと言った。

別スレでも貼ったリンク。
映像エンジンDIGIC4
http://web.canon.jp/technology/interview/digic4/

デジタルカメラの制御の殆どは映像エンジンで行っているとの事。
単純にカメラ内部のPCが処理している訳ではない。

書込番号：18668270

[うーたろう４]

センサー内画素混合の駆動方法の例が以下に説明されている。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1997/58/3/58_3_392/_pdf

しかし相澤さん老けたな。イケメンだったのに。。。

書込番号：18668853

Ver. 1.20 アップデート完了

[symmar125]

こんばんは。

少し時間を要しましたが、ボディーのアップデートを終えました。

長かった風邪も治り、寒さが抜けたら Touit 2.8/12 の外での実写を
楽しみにしています。

書込番号：18618516

[のん…。]

こんばんは。
アップデートで目に見えて変わった部分はありましたか？
24-240mmを持ってないのでどうしようかなと考え中です。

書込番号：18619143　スマートフォンサイトからの書き込み

[symmar125]

のん…。さん

今のところハッキリ分かりませんが、使っていくうちに
何かに気づくかもしれません。

書込番号：18619867

[shounan gigii]

情報ありがとうございます
購入して２週間で２度もバージョンアップするとは思わなかったｗｗ
Ver1.00→Ver1.10→Ver1.20

HPも覗かないし、データーもSDカードリーダーで取り込むので
バージョンアップ情報は、助かります

でも、殆ど使ってないので、何がバージョンアップしたか気が付かないと思いますが（笑）

バージョンアップで電池残量が77％あったので大丈夫だと思い、やったのですが
何度やっても『不具合により終了します』で出来なかったので、翌日充電してから
やったら出来ました

書込番号：18620700

[symmar125]

> バージョンアップで電池残量が77％・・・

無事アップデートされて何よりです。

HPには、バッテリーの容量表示が全点灯でないと不可とありますよ。


Ver. 1.00 から　1.10 の折は高感度耐性が良くなったようでした。

今回は如何な良き事が有るか楽しみです。

書込番号：18620834

[Kaokaori]

＞ HPには、バッテリーの容量表示が全点灯でないと不可とありますよ。

残量3個以上ですよ。全点灯は必要ありません。

書込番号：18620869

[じじかめ]

私は24-240を買う予定がないので、ファームアップはパスします。
現状特に問題もないし・・・

書込番号：18620931

[のん…。]

symmar125さん
やっぱりそうですよね。
使っていくうちに何か違い気付ければ良いですよね！
じじかめさん
α6000だと換算36-360mmなので便利そうで、そうではないようなレンズになってしまいますよね。
Eマウントフルサイズを持ってればまた考えが変わって来ると思うんですが、Eマウントはα6000しか持ってないので同様に購入予定がないです。

書込番号：18621103　スマートフォンサイトからの書き込み

[Vinsonmassif]

起動が速くなったなら考えるけど
それ以外に不満がないα6000
社外レンズを含め
あとはＥマウントレンズの拡充を

書込番号：18621342

電池1個の撮影枚数に驚いた

[orange]

α6000初テストです。
大型カメラは多数持っていますが、小型は無かったので、キャッシュバックにつられてα6000を買いました。

漁港で連写のテストをしました。
今日は、撮影枚数に驚いた。
PCに取り込んだファイル数を見て驚いた。
RAW+JPEGで5722枚ある。半分が写真枚数だから、2861枚撮れたことになるが、電池は1.5個分です。2個目が55%残っているから。
電池1個で　2861/1.5　＝　1907枚
　　えー！　電池1個で1900枚も撮れたのかー。RAW+JPEGで。

普通は300枚程度でヘタルのに、1900枚も撮れたなんて。（まあ連写ですからね）
α6000の燃費はすごいなー。

書込番号：18393205

[渚の丘]

>俺ん辞さんは挑発上手という事ですね。
>こんなに沢山の方が今回も踊らされて…

えっ、「挑発！？」
とっ、とんでもございませ！ 私が「換算レート」を知らなかっただけでして・・・。(汗
また、価格差はともかく、軽量コンパクトの当機にして、その画像は素晴らしいですね！

なお「新キヤノン機 5MPの映像素子が、SONY製かも！？」と、もっぱら噂さされるも
いと興味の湧くところにございますれば、SONY機の更なるご発展を願わずにはおれません！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=18425638/

書込番号：18425870

[渚の丘]

上の自己レス、「50MP」でしたね。 ・・・失礼しました。

なお、スレ主様の作品、
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011848/SortID=18393205/ImageID=2127727/
は、質感も出ていて、とりわけ良いと思います。
「70-200F4G」の秀逸なレンズで・・・というより、やはりスレ主様の腕がものを
いっているのでしょう！

いずれにしても、このレンズはかなり高価ですが、フルサイズの大砲からすれば
スレ主様仰せのように、確かに安価ですね。 (^-^;;

書込番号：18427334

[Captain Caribe]

ヤマガラ	シジュウカラ	コゲラ

orangeさんのスレに便乗してすみません。

α6000を実戦投入してみました。
キットレンズの55-210mmはパープルフリンジも盛大で、70-200F4Gとは価格なりの画質差があるようです。
ただ、どよ〜んとした画質でもなく、思ったよりシャープでそれなりに楽しめそうです。

AFがコンデジより速く、至近距離でチョコマカ動く小鳥を撮るのが全然楽です。
後は、焦点距離が短く撮れるシチュエーションが限られる点をどう考えるかですね。

書込番号：18428851

[Captain Caribe]

自分の写真を見てると、フレキシブルスポットを真ん中に置いて撮っているため、日の丸構図ばかり。
orangeさんが挙げられていた設定を参考に、また色々トライしてみようと思います。
それにしても鳶の写真は鮮やかですね〜。
では、失礼しました。

書込番号：18429015

[我が家は猫が５匹]

スレ主様、初めまして



見事なサギですね。

5Ｎユーザーですが5Ｎでは中々こうは撮れません。（まぁ腕も悪いのですが・・・）


スレ主様は確か5Ｎも持っておられたかと思いますが、比べて如何でしょうか？
勿論α6000になり進化しているのは当たり前ですが鳥撮り入門機としてお勧めできるのでは？
といえる程、ＡＦが進化しているのでしょうか？
確かスレ主様はＡマウントもたくさんお持ちだと思いますがＡマウントのカメラと比べても
Ｅマウントであるα6000をお勧めする程の進化でしょうか？


近くにカワセミがいないとのことですが、池のある都心の公園や皇居付近でもでも結構
見かけますので色々探してみては如何でしょうか？結構身近にいるとおもいますよカワセミは
特に冬の時期は人がいるところにも結構出てくると個人的には思います。

書込番号：18432141

[attyan☆]

久しぶりにSONY板、覗いてみたら……、相変わらずですね^^;


まあ、そうは言うものの、スレ主さんがお撮りになられたものでは、アオサギのカット、今までで一番出来が良いようには思います。そういう意味では、参考になられた方も多かったのではないでしょうか？


α6000というカメラの動体性能なのですが、ブログ友達にSONY使いが居て、たまたま、スレ主さんとレンズも同じ状況でお撮りになられたログがありますので、リンクを貼っておきます。このログを見ると、α6000、かなり実力があるカメラに感じます。

http://ameblo.jp/kumataro660/entry-11949460267.html


さすがに、野鳥を撮る際は、このブロガーさんも、α6000ではなくα77�Uをお使いのようです。アダプターを挟むこと自体がハンデになりますし、SONYの場合、純正レンズで本格的に野鳥を撮るとなると、ゴーヨンしか選択枝がありません。このゴーヨンが出来が良いのなら話は変わるのですが……。

普段は、SONYで撮っていても、野鳥を撮る際は、キヤノンやニコンを使うのが一般的だと思います。AF性能もレンズ込みで考えるのが無難であり、使えるレンズが少ないというＥマウントの最大の欠点、これが解消されない限り、他社と比較するのは控えたほうが良いと思っています。SONYというメーカー自身も、わかっているはずですが……。

書込番号：18441787

[Captain Caribe]

私は、orangeさんが言われるように、初級者が気軽にその辺の鳥を撮ってみるのには、悪くない機種だと思いますがね〜。望遠が足りなくて、少し離れると鳥が豆粒状態になってしまいますが、離れた鳥を大きく撮りたければ、必ずしも高額で重たいレンズを買わなくても、SX60HSやFinePix S1といった高倍率コンデジも良い選択肢だと思います。
綺麗に撮れませんでしたが、小鳥の飛翔も追えるようですので、ワクワクしています。

書込番号：18443025

[我が家は猫が５匹]

attyan☆さん

分かり易い解説ありがとうございます。リンク先も拝見させていただきました。
私も鳥（どちらかと言えば小鳥になります）は他メーカーで撮ってます。
時間的な制約もあり月に2度もいけませんが・・・

まれに5Nだけで出かけた際に動態（鳥ではないです）にちょっと不満があったりするのでα6000ならどうかなと考えておりました。
ＣＭだとα6000のAFは凄そうですが動態なら一眼レフ（ソニーならα77�U等）の方が良いのでしょうね。
スレ主様自体もα77�Uで新スレをたてられてAFが早いと言っておられますし。



Captain Caribeさん
α6000ご購入おめでとうございます。
初級者が気軽にその辺の鳥を撮ってみるのには、悪くない機種だと思いますとのことですが、そうでしょうか？
過去スレも拝見しましたが動態の撮影能力が以前と比べ格段に良くはなっているけど鳥にはレンズも含めまだ早いかなと自分は思いました。
今回のスレ主様がお使いのセット自体が初心者向きでもないと思いますよ。
カメラが5万でもレンズの値段も加算すると16万以上ですからね。
スレ主にお聞きしたかったのはそれらを踏まえてもα6000がそれ程良いですかという部分です。


鳥の仲間内で高倍率コンデジで撮ってる方もおりますが、ちょっと動かれてしまうと難しいみたいです。
ミラーレスですとμ4/3で撮っておられる方も多いです。
μ4/3とα6000でどちらが動態に向くのか自分には分かりません。
画質的にはα6000の方が上でしょうがレンズも現状はEマウントより望遠が有利で豊富だからかも？
（特に今年は300mmF4が出るらしく楽しみにされている方が多いみたいです）


自分は他の一眼を持っているからと言うのもありますが、後継機種が出るなどして値段が下がってからでも良いかなと思います。
良いカメラだと思うので誘惑に負けて買ってしまうかも知れませんけど。

書込番号：18447979

[とねっち]

orangeさんがSONYを褒めれば褒めるほどネガキャンになってしまう図式（笑）

書込番号：18448170

[AM3+]

一応スレ主もα6000も擁護しておきます。

＞初級者が気軽にその辺の鳥を撮ってみるのには、悪くない機種だと思いますとのことですが、そうでしょうか？
＞過去スレも拝見しましたが動態の撮影能力が以前と比べ格段に良くはなっているけど鳥にはレンズも含めまだ早いかなと自分は思いました。

分かってらっしゃらない。
そういうカメラの選び方で辿りつくのはほんの一握りの機種です。
とてもつまらないカメラの選び方だと思います。

私はα6000は使った事はありませんが、かなりの万能機のようですね。
お散歩カメラ、野鳥撮り、ビデオ撮影まで色んな使い方が出来る。
それをお手軽ボディでできる所が選ばれる理由なのでしょう。

＞今回のスレ主様がお使いのセット自体が初心者向きでもないと思いますよ。
＞カメラが5万でもレンズの値段も加算すると16万以上ですからね。
＞スレ主にお聞きしたかったのはそれらを踏まえてもα6000がそれ程良いですかという部分です。

分かってらっしゃらない。
55-210mmだったら合計で8万くらいですよ。
レビューを見る限りはファストハイブリッドAF対応で悪くは無いようです。

5Nと比べるからおかしな事になってませんか？
AFは5Nとは比べ物にならない位進化してますよ。
なんせソニーが自信を持ってオススメする4Dフォーカス搭載機ですからね。

書込番号：18448235

[我が家は猫が５匹]

AM3+さん

>分かってらっしゃらない。
>そういうカメラの選び方で辿りつくのはほんの一握りの機種です。
>とてもつまらないカメラの選び方だと思います。

色々と分かって無くて申し訳ありません。
私のようなつまらない人間のカメラ選びなどそんなものです。
AM3+さんは何事にも素晴らしいものを選べる方なのでしょうね。


>分かってらっしゃらない。
>55-210mmだったら合計で8万くらいですよ。
>レビューを見る限りはファストハイブリッドAF対応で悪くは無いようです。

ダブルズームで8万円くらいなのは存じておりますしファストハイブリッドAF対応、4Dフォーカスも存じております。
手軽さ携帯性を優先せずに8万くらいのダブルズームで何でも撮りたいならやはり別機種にします。
これだからつまらないと言われるのでしょうね。


>5Nと比べるからおかしな事になってませんか？
>AFは5Nとは比べ物にならない位進化してますよ。
>なんせソニーが自信を持ってオススメする4Dフォーカス搭載機ですからね。

聞き方が悪くて申し訳ありません基本的に全て進化しているのを前提にα6000のAFがどこまで一眼に近づいたか知りたかっただけです。
近づくどころか現在の一眼より優れている部分もあるのかも知れませんけど。

書込番号：18448679

[AM3+]

＞色々と分かって無くて申し訳ありません。
＞私のようなつまらない人間のカメラ選びなどそんなものです。
＞AM3+さんは何事にも素晴らしいものを選べる方なのでしょうね。

「つまらない人間」とは一言も言ってませんが？
そういう風にわざわざ言うって事は自覚があるのでしょうね。

＞聞き方が悪くて申し訳ありません基本的に全て進化しているのを前提にα6000のAFがどこまで一眼に近づいたか知りたかっただけです。
＞近づくどころか現在の一眼より優れている部分もあるのかも知れませんけど。

ならば単純に「α6000のAFがどこまで一眼に近づいたか？」で新スレを立ち上げましょう。

書込番号：18448748

[我が家は猫が５匹]

書きこみしたの今回が初めてですが私AM+さんに何か失礼な事しましたかね？

>「つまらない人間」とは一言も言ってませんが？
自分が書いたことに対し「分かってらっしゃらない。」と連発され「とてもつまらないカメラの選び方」
と言われれば他の方は知りませんが私にはそう言われたように感ますね。

書込番号：18448910

[orange]

我が家は猫が５匹さん
>>スレ主様は確か5Ｎも持っておられたかと思いますが、比べて如何でしょうか？
勿論α6000になり進化しているのは当たり前ですが鳥撮り入門機としてお勧めできるのでは？
といえる程、ＡＦが進化しているのでしょうか？


NEX-5Nとα6000ではAF性能は革新的に進歩しています。
充分鳥撮り入門機としてお勧めできます。

Aマウントのα77�Uも鳥撮り機として良くなっています。
それぞれ特徴があると思います。
　　AFスピードはα77�Uが少しだけ上だが、α6000も合格レベルは充分確保している
　　AF精度はα6000が少しだけ上のような気がしますが、α77�Uも合格レベルは余裕で確保している
　　連写スピードは等価ですが、絞り指定だとα6000が良い。これよりも速いのは60万円のプロ機しかない
　　　　α6000は任意の絞りで秒11枚連写
　　　　α77�Uは任意の絞りだと秒8枚連写だが、F3.5若しくは開放値で秒12枚連写

結局、AFスピードは
　　カメラボディーのAF性能と
　　レンズのAFスピード
の2つで決まります。

カメラボディーのAF性能は、α6000もα77�Uも充分良い。合格です。
レンズのスピードは70-400GがFE70-200Gよりも良いように感じます。それでも70-200Gは充分速いので合格です。

あとは望遠距離ですね。
Aマウントには70-200�oG、70-300mmG、70-400mmGがあり、タムロン・シグマにも500�oズームがあります。
Eマウントには、今は70-200�oGしかないでしょう？（E55-210mmのAFスピードや写りは知りません、使ってないから）
ここが最大の違いになります。

ただし、換算300�oで我慢するなら、α6000は充分鳥撮りに使えます。
私の写真程度だと、少し修業すれば簡単に撮れます。
私はこのα6000に満足しています。こんな小型軽量でここまで連写できるから。
なかなか良いカメラですよ。

書込番号：18455068

[orange]

訂正
誤：レンズのスピードは70-400GがFE70-200Gよりも良いように感じます。それでも70-200Gは充分速いので合格です。
正：レンズのスピードは70-400GがFE70-200Gよりも良いように感じます。それでもFE70-200Gは充分速いので合格です。

誤：Eマウントには、今は70-200�oGしかないでしょう？（E55-210mmのAFスピードや写りは知りません、使ってないから）
正：Eマウントには、今はFE70-200�oGしかないでしょう？（E55-210mmのAFスピードや写りは知りません、使ってないから）



EマウントはFE70-200Gです。70-200GはAマウントです。ややこしい。

書込番号：18455092

[アダムス13]

座頭市の居合刀と、石川五右衛門の斬鉄剣の違いみたいなものかな。


普段は秘めていて、いざとなれば並みいるカモ(鴨？)を目にも留まらぬ早業で・・・というのが良ければ、α6000が宜しいかと。

４Dフォーカスと179点像面位相差AFを「勝用」すれば、目をつぶってても意外と撮れるのかも知れない・・・

書込番号：18455734　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>４Dフォーカスと179点像面位相差AFを「勝用」すれば、目をつぶってても意外と撮れるのかも知れない・・・


ワッハッハ　　　
うまい！　　座布団3枚！

全く勝様のように、目をつむっても撮れてしまうのだと思いますよ。
気を研ぎ澄まして鳥に向け続ける心眼が重要。　そうすれば、あとはカメラがよろしくやってくれる。
良いカメラだ。

パラメーターチューニングすらしていないというご意見もありましたが、ソニー機は別のアプローチなんですよね。
カメラを賢くして、技術の差を埋めるアプローチです。
そのうちに、人間の顔認識のように
　　ネコの顔認識
　　犬の顔認識
　　小鳥認識・大鳥認識
を組み込んでくれないかな。
たとえば、拡張フレキシブルスポット＋大鳥認識で撮ると鳶や鷹はもっとバチバチ決まる・・・ようになるとうれしいですね。


連写の将来はミラーレスが有利。
動かすものが無いから、電子の速度まで連写速度を上げられる。
今は5万円で秒11枚連写だが、そのうちに10万円で秒15枚連写になると思う。
3年後には5万円で秒15枚連写だ。

ミラーレスでは連写の壁は
　　CPUの速度
　　センサーの読み出し速度
　　シャッターの開閉速度
になる。動くのはシャッターだけだが、ここがグローバルシャッターに張れば、CPUが速くなればなるほど連射速度は上がるようになる。
未来が開けた、楽しい構造をしています。
将来への伸びしろはα6000が上ですね。

書込番号：18456196

[アダムス13]

スレ主さま

あまり言い過ぎると、また刺客が湧きますよ((((；ﾟДﾟ)))))))。


でもまあ、背面液晶にタッチすれば被写体の特徴をメモリして、あとは自動高速AFにて全画面追尾くらいなことは、じきに実現するでしょうね。
ＡＦ精度の伸びしろは、まだ未知数ですが。


「斬鉄剣」のほうも、キャノンは100〜400mm、ニコンは300mmF4の売り上げがかなり好調なようです。一眼レフボディは、いまが過渡期なんでしょう。

書込番号：18456278　スマートフォンサイトからの書き込み

[我が家は猫が５匹]

orangeさん
ご回答ありがとうございます。
途中の書き込みではスレ主であるorangeさんにご迷惑をお掛けいたし申し訳ありません。


どのカメラでもAFはレンズに依存する部分もありますがカメラ自体のAFが良さそうなのが分かりました。
作例や過去スレを見ても動態に対する追従性も良さそうですね。

後はおっしゃるようにレンズですが鳥を追うのを主な目的としてα6000を考えている訳では無いので換算300mmでも十分です。
現状持っている望遠レンズがE55-210mmなので長さは何とかなりますし、写りも値段を考えたらとても優秀です
もちろんFE70-200Gが買えればあれば良いのでしょうが自分にはちょっと手が出せないレンズです。

鳥撮りでも場所によっては300mmで撮ったりもしてますのでα6000でとるのも面白そうという期待もあります。


買うにしても予算の関係もあり４月以降になりますが魅力的な言葉で誘惑に負けてしまいそうです。

しばらくは購入予定の４月頃が今より安くなっていることを願いながら指をくわえて待つことにします。

書込番号：18456551

[Captain Caribe]

じっと目を凝らせば見えてきます

我が家は猫が５匹さん
コメントありがとうございます。

＞初級者が気軽にその辺の鳥を撮ってみるのには、悪くない機種だと思いますとのことですが、そうでしょうか？
私自身、初級者ですが、鳥を撮るのにカメラはどうあって欲しいか、にはいろいろあります。
1.安価なこと（いきなり百万円かけないでしょう）
2.軽くてコンパクトなこと（スマホ・コンデジから入るわけですから）
3.AFが速く連写が効くこと（鳥は動きが速いので）
4.望遠が効くこと（鳥は近付かれるのを嫌がるので）
一眼レフは2に難があり（上級機は1にも）、高倍率コンデジは3に難があります。α6000は4に難があるわけですが、「その辺の鳥」であれば何も問題ないでしょうという趣旨です。といいますか、望遠の効く高倍率コンデジを使ったってそうそう珍しい鳥が撮れるわけでもないですし。

＞今回のスレ主様がお使いのセット自体が初心者向きでもないと思いますよ。
今回問題となっているのは、基本的にα6000の能力だと理解しています。55-210mmと70-200F4Gとでは画質の差はあれ、望遠は似たようなものですし、他マウントだってレンズ間の画質差は当然あるでしょう。

＞鳥の仲間内で高倍率コンデジで撮ってる方もおりますが、ちょっと動かれてしまうと難しいみたいです。
これはアバウトですね。確かに私には大型の鳥でさえ飛翔は難しいです。ですが、現実はコントラストAFでツバメの飛翔を撮る人もいます。

書込番号：18462385

散財しました。

[Battle Blue]

皆さんこんばんは。

11月から年末までのこの2ヶ月、写真を楽しむのではなくて、ショッピングを楽しませていただきました。カメラで動画を撮るには？ミラーレスって何？ここから始まって、掲示板の書き込みをもう何回も読みました。youtubeの投稿も見ました。結果として散財もしました（D810が買えるくらい）。自分で確かめないと納得がいかないもので…。

年末の今現在、私の考えをレポートさせてください。
１．自分の買ったカメラに満足して写真撮影を楽しむ。結局はこれが勝ち。散財の元を取るのもこれが本道ですね。そう思いました。

２．デジタルカメラは陳腐化が激しいので、一生ものとか長く使いたいとかはあまり思わないこと。これは今までの自分の買い換え頻度を見れば明らかで、長くて3年ほどのお付き合いであること。（いやならまたかいかえればいい。）

３．レンジ交換式カメラには気をつけること。（散財の原因として大きいから）


買った製品のレビューなりはまた別のスレでさせていただくとして、次にアルファ6000の感想を述べます。

写真の写りには満足です。動作もきびきびしています。デザインはかっこいいです。電子ビューはほとんど使いません。私にとってはポップアップ式でも良かったです。
本体の大きさは持ちやすさにも関係するので、バランスの良いデザインと評価して良いと思います。ママさんとお茶するときに持っていこうかなと思います。黒い77-2よりも場に合っているように思います。

簡単な動画を撮るのにも向いていると思います。キットレンズの電動ズームも良いです。

思うところは、このレンズ交換式カメラ、一体次にどのレンズを買うのか？ですね。RX100とどちらが良かったか。こういうことを考え出すと際限がなくて、最初に書いたような境地に至りました。

書込番号：18321472

[jm1omh]

弘法ではないので、道具は選んで使うものという結論はまだ見えてはいませんか？

書込番号：18321500　スマートフォンサイトからの書き込み

[@yacchi]

>思うところは、このレンズ交換式カメラ、一体次にどのレンズを買うのか？ですね。

目的がはっきりしないと決まらないよ。

レンズ交換式カメラ、って実はボディも交換できるシステムカメラなんだよ。目的に応じてボディ、レンズ、ストロボ、その他周辺機器をチョイスする、ってこと。それには、それぞれのコンポーネントが陳腐化すれば（目的を果たせなくなれば）更新をするということも含まれる。散財とまでは言わないけど、使い続ける限りお金はかかるかも。

書込番号：18321524

[葵葛]

今のEマウントレンズ群は必要最低限の種類しかないので
レンズ沼にハマり込んでも傷が浅く済むのは利点だと思います(｡-∀-)ﾆﾋ♪

書込番号：18321802

[Battle Blue]

葵葛 さんは「あおいかずら」とお読みするんでしょうか？

顔文字もお上手ですね。

書込番号：18321849

[とよさん。]

結局、自分で納得出来なければ、次々買える財力をお持ちのようなのでこれからも変わらないのでは？

自分はオールマイティーの物は無いと思ってるので、色々買います。1DXやD4とか買えば良かったでは無いんですよねー
まあ腕が無いだけですが・・・

写真って言うのは、自分が納得出来れば良いと思うので、納得出来る迄設定するか、良いと思える機材を揃えるかだと思ってます。

書込番号：18321939　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。レンズ交換できる機種ですから、
30Ｍ35マクロ等を気軽に使ってみてもいいと思います。

http://kakaku.com/item/K0000260289/

書込番号：18322036

[しんちゃんののすけ]

物欲コム？

書込番号：18322909

[Battle Blue]

こんな時間になってしまいましたね。

明日は新年早々物欲をやらかさないように祈りつつ…

皆様良いお年を！

書込番号：18324425

[ハツラツくん]

ボディは、次々と１〜２年サイクルで商品が入れ替わるから、価格の下落が大きいように感じます。
しかし、レンズのサイクルは、長く、特に人気のある高性能レンズは値下がり率が鈍いです。
中には、数年使って、手放す時に高く売れたって事も少なくありません。
それに引き換え、チープなレンズは、直ぐにタダ同然になることも…。
特にサードパーティー製は、値崩れが激しいように感じます。
だから、買うものを考える事が、散財しないコツなのかも？
デジカメのボディは、数年レンタルのつもりで考えてます。
レンズは、今の予算より、将来、難なく売れるモノを選ぶのが良いように思います。
フィルムカメラの頃は、違ったんだけどなぁ〜

書込番号：18324826

[あらあらら]

ミラーレス一眼レフの最大の利点は、ボディが軽くてかさばらないので
複数台持ちがし易いことだと思います。
ボディの技術進歩が速く、私もこの３年位の間に、5N⇒5R⇒α6000と
購入していますが、古いボディをサブボディ、サブサブボディとして
携帯することにより、撮影時のレンズ交換の手間が（一眼レフ時代に比べて）
激減しました。
一眼レフ時代に、ボデー＋レンズに交換レンズ１本位しか入らなかった鞄に
今は、例えばα6000＋SEL18200、5R＋SEL1018、5N＋固定焦点を入れて持ち出して
おり、サッと出して、サッと撮れる、外でレンズ交換することがほとんど
なくなりました。
従って、私の場合、ボディを売却する事は考えられません。α7000そして
α8000が発売された暁には、恐らく5台持ちになっていると思います。

書込番号：18328153

[masamunex7]

散歩時の私は、α6000に55-210mmを、NEX-7には18-55mmをつけてカバンに収納しています。

ゆくゆくは、24-240mmズームレンズを購入してα6000に付け、NEX-7には16mm単焦点レンズを付けるつもりです。
しかし、24-240mmは高価だという書き込みがありましたので、いつになるやら…。

書込番号：18328794

ファインダーでは星がかなり見えます。

[ハツラツくん]

星空を望遠撮影してみました。
分かりやすいように、オリオン座の大星雲を撮影しました。
背面モニターでは、一等星程度しか映りませんでしたが、ファインダーでは、肉眼で見える程度の星がきっちり見えました。
おかげで、ファインダーに狙った星をしっかり捉え、撮影できました。
使用したのは、ケンコー製ミラーの800ミリ Ｆ８です。
光学ファインダーに近いレベルで見えます。
これは想定以上でした。
色が、同じAPS-C機のCanon７Ｄに比較して、やや薄いのがちょっと不満でした。
もう少し、使いこなせたら、またレポートさせていただきます。

書込番号：18311403

[でぶねこ☆]

スレ主様 こんばんわ

800mmの星空。興味があります。是非見せてください。

私のは、流星を撮りたくて、山中湖の近くの高台でSEL24F18Zで撮ったものです。
lightroomで下手な現像しています。

書込番号：18311493　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞使用したのは、ケンコー製ミラーの800ミリ Ｆ８です。
此お安いですね。この価格なら私も欲しいです。
私も星空の写りが気になります。

書込番号：18311691

[じじかめ]

＞分かりやすいように、オリオン座の大星雲を撮影しました。

せっかくですから、サンプル画像のアップをお願いいたします。

書込番号：18312500

[大観峰]

ハツラツくんさん、

星の撮影に関する事ではありませんがレビューにピント拡大機能のことを書かれていますのでこちらに投稿させて頂きます。MFアシストはONにされていますか。これをONにしておけばMFでもDMFでも画像を拡大表示してピントを細かく調整出来ると思います。

書込番号：18313289

[α77ユーザー]

星雲となると、いくら明るいオリオン大星雲でも赤道儀にα6000+KENKO800mmを載せて8枚とか10枚とか撮ったカットをステライメージとかの天体専用のフォトソフトでコンポジット合成してガンマを上げまくり彩度も上げまくって『画像処理』をして作ると思うんですが、赤道儀にのっけたんですか？

書込番号：18319635

[ハツラツくん]

でぶねこさん
いつもありがとうございます。
富士の星空、素敵ですねッ
ネット環境には、ガラケーしかなく、また、掲示板初心者のため、画像の掲載方法がわかっていないのです。
手元には、ノーマル機しかなく、IRカットフィルターレス改造機が欲しいと思ってます。
今後もよろしくお願いいたします。

書込番号：18322352

[ハツラツくん]

じじかめさん
ありがとうございます。
掲示板の初心者で、まだ画像を掲載したことがありません。
掲載方法なども勉強しますねッ
これからもよろしくお願いいたします。

書込番号：18322369

[ハツラツくん]

ビンボー怒りの脱出さん

星空撮影では、何度も朝日や読売、その他、地方新聞には掲載されていますが、まだまだ初心者のレベルです。

だからハイレベルの方が見たらどうなのかは不明ですが、天体雑誌に掲載されているような写真が、天体望遠鏡でなく、安価な機材を使い、自分でも撮影できた事に感激しました。
あのレンズは、フォーカスリングは、激重たいですが、天体を撮るには、それでちょうど良い感じです。
人気が無く安いのは、野鳥など動く物をオートフォーカスで追えないのが原因なんでは？
あと…三脚座が無いのが非常に不便です。
今回は、スピードブースターの三脚座があったのが助かりました。
赤外線フィルターカットをレス改造したカメラなら、もっと綺麗に撮れるように思います。
次は、木星の衛星とか、土星の輪にチャレンジしたいと思ってます。
よろしくお願いいたします。

書込番号：18322426

[ハツラツくん]

大観峰さん
ありがとうございます。
純正レンズの時は、良いみたいです。
アダプターを付け他社のレンズを装着した場合、レンズを装着していないのと一緒の状況になるのか、スタイルが変わってしまうようなんです。
そこが期待と違った大きな落とし穴でした。
また今後もよろしくお願いいたします。

書込番号：18322457

[ハツラツくん]

α７７ユーザーさん
はじめまして

普通のカメラ三脚と、サイトロン製 ナノトラッカー(実売一万数千円)というタバコより小さい？ポケット赤道儀を使いました。
ボクには、専門ソフトが無いので、一枚撮りです。
ポケット赤道儀には、耐荷重制限があり、通常は、このような超望遠撮影は、想定していないようですが、このレンズの超軽量設計が搭載可能にし、撮影できました！
しかし、赤の発色は、Canonが強いなッ
α6000は、７Ｄに完敗でした。
次は、富士のＸＭ１でと思ってますが、このレンズ使用時、α6000と一緒で、背面モニターにオリオン座の大星雲が表示しません。
だから、ストロボのシューに装着できるライカなどのビューファインダーで捉えようと考えてます。
今回は、コンタックスのを手に入れました。
多分、写れば、一番綺麗かと…。

書込番号：18322532

[ハツラツくん]

次は、スピードブースター無し、ケンコー800ミリとα6000の組み合わせて、換算1200ミリでオリオン座の大星雲を狙いたいですが、三脚座が無いのでマウント強度が耐えきれ、大丈夫なのか心配です。
ご存知の方が居たら、教えていただけると嬉しいけど…。
どうかよろしくお願いいたします。
α6000の超時間ノイズ耐性能が富士くらいあれば、フィルターレス改造にもチャレンジしたいけど…。
超高感度のα6000Ｓでも出ないかな？
(富士機は、フィルターレス改造をすると画面の左半分が異常変色してしまい、星空撮影ができなくなってしまうらしいから…)

書込番号：18322595

ファームアップしたら、高感度ノイズが改善？

[でぶねこ☆]

ファームウエアを1.10にアップデートしました。

何気にISO25600で撮ってみたら、前よりノイズ感が減っている様な気がします。
前と同じ時間帯で撮って無いので、気のせいかも知れませんが…

以前に撮影した条件に近づけて再確認しますけど…

書込番号：18135831　スマートフォンサイトからの書き込み

[masamunex7]

アップデータ以前の写真	アップデータ後の写真

私のは、ISO1600で撮っていたので、ほぼ同じ条件で撮ってみました。

書込番号：18136381

[Kaokaori]

左：ファームウェア1.00、右：1.10

私も試してみました。
画像の左がアップデート前（1.00）、右がアップデート後（1.10）です。
左を撮影した20分後に右を撮影しました。
どちらもNR OFF, ISO 25600, SS 1/13, F1.8, 35mmです。

アップデート後の方がノイズは少ないような… 気のせいのような… 少し明るさが違うだけのような…
微妙な感じですね。

普段、私はNR OFFで使っていますので、ONにしてテストするのを忘れていました。
もしかすると、NR ONではもっと違いがはっきりするのかもしれませんね。

書込番号：18136569

[fuku社長]

masamunex7さんの写真だと明るさが違いすぎますな。

露出制御が大きな違いに見えますな。

ファームアップ後の写真の方が個人的に良いと思いますな。

書込番号：18136801　スマートフォンサイトからの書き込み

[masamunex7]

「masamunex7さんの写真だと明るさが違いすぎますな。」

すみません。ISO値、SS、絞りは同じにしたんですが、ズームレンズの距離指標や、日付、時刻は合わせられませんでした。

書込番号：18137209

[でぶねこ☆]

ISO25600	ISO6400	ISO6400	ISO6400

どうも準備不足でアップデートしてしまったので、比較検証出来る様な写真を撮れてないのですが、脳内イメージ的にISO6400以上で写りが綺麗になった気がします。
私の希望的想像がそう見えさせているだけかもしれませんが…

写真はいずれもRAWをIDCで無修正(カメラ設定のまま)現像したものです。

書込番号：18139238　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハツラツくん]

でぶねこ さん

高感度では、綺麗になったような気がするのですが、
長時間ノイズは改善されなかったのでしょうか？

書込番号：18309962

[でぶねこ☆]

ハツラツくん さん
長秒シャッターはあまり使わないので、改善の有無はわかりません。

書込番号：18310054　スマートフォンサイトからの書き込み