α6000 ILCE-6000L パワーズームレンズキット のクチコミ掲示板

インターバルタイマー付リモコンレリーズは？

2014/05/27 11:26（1年以上前）

デジタル一眼カメラ > SONY > α6000 ILCE-6000 ボディ

星空オタクさん

クチコミ投稿数：33件

初心者で老人の星空オタクです。またまたお尋ねいたします。
皆様に多々アドバイスを賜りついに、α6000とSEL16F28,VCL-ECU1を購入しました。軽くて、良いですね。
いざ星座撮影と張り切りましたが、取説やボディをシゲシゲと見ても、α55にあった３ピンのリモート端子がなく、これまで使用してきたインターバルタイマー付リモコンレリーズ(TC-200安価な中国製)が、使えません。
困惑しています。何か、対策はないものでしょうか？。
ご教授ください。

書込番号：17562125

1点

カイザードさん

クチコミ投稿数：900件Goodアンサー獲得：90件

2014/05/27 11:57（1年以上前）


ライムラプスで撮影ご合成

この機種のリモコンは、リモートコマンダー（RMT-DSLR2）になります。
http://www.sony.jp/ichigan/products/RMT-DSLR2/

インターバルタイマー機能は、カメラアプリ（タイムラプス）がお勧めです。
動画にも写真にも利用可能です。
http://www.sony.jp/camera/pmca/TimeLapse/

上記で撮影後「SiriusComp」で合成したサンプルをアップします。
http://phaku.net/siriuscomp/

少々設定が面倒ですが、ほぼ同等の事ができると思います。

書込番号：17562182

0点

星空オタクさん

クチコミ投稿数：33件

2014/05/27 12:45（1年以上前）

カイザードさん

貴兄の天体画像、何時も素晴らしいですね。早く、カイザードさんのような画像が撮れるようになりたいものです。
タイムラプスは「一定間隔をあけて撮影した静止画像をつなげて・・・」とありますが、「一定間隔をあけて撮影」(インタバル撮影)するのが、sony RMT-DSLR2ですね。RMT-DSLR2の機能については、「離れた所から撮影」とあり、一定時間と一定間隔で撮影するインターバル機能があるのでしょうか？。
それとタイムラプスのソフトは、カメラ本体にインストールするのでしょうか？。

初心者で、理解が至らずご迷惑をお掛けしますが、ご教授ください。

書込番号：17562329

0点

カイザードさん

クチコミ投稿数：900件Goodアンサー獲得：90件

2014/05/27 16:00（1年以上前）

説明が不足してました。

「RMT-DSLR2」はリモートコマンダーですから、離れた所から撮影する機能しか
なかったと思います。
一定間隔で撮影を行う、インターバル撮影機能を提供するのが、カメラアプリ
「タイムラプス」になります。

カメラアプリ「タイムラプス」はカメラにインストールして利用します。
インストールは、Wi-Fi接続したカメラ単体でも行えますし、PCにカメラをUSB接続
して行う事もできます。
動画に主眼をおかれてますが、カスタム設定で、
撮影モード「Still」に設定すると、写真のインターバル撮影が可能です。
ISOや、JPEG,RAW 等の切り替え設定も可能で、
撮影間隔と、撮影枚数及び、撮影間隔優先「入」「切」の設定等が出来ます。

＜例＞
長時間露光30秒撮影を撮影間隔1秒、撮影枚数60枚、撮影間隔優先「切」
で行うと、連続撮影となります。
撮影間隔優先「切」の場合、
撮影間隔よりもシャッタースピードが長いときは、シャッタースピードの間隔で撮影します。

残念ながら、バルブ撮影でのインターバル撮影は出来ないみたいです。

書込番号：17562770

4点

ナイスクチコミ32

返信18

α6000とパナソニックGM1で迷っています。

2014/05/26 22:38（1年以上前）

デジタル一眼カメラ > SONY > α6000 ILCE-6000L パワーズームレンズキット

チェリクラさん

クチコミ投稿数：30件

初めまして。他の似たようなスレも読ませていただきましたが、まだ迷っていますので投稿させていただきます。
初心者です。家族旅行など気軽に持ち出せる小型なカメラを検討しています。撮影対象は主に子供です。
α57を持っており、レンズはSAL35F18、Tamron18-270mm(B008)、SAL70300G、Minolta50mmマクロがありますが、大きいと感じています。

本命はα6000でしたが、調べるうちにGM1と迷い始めました。
α6000は、マウントアダプターLA-EA4を使用してAマウントが使えるのが私にとっての最大の利点です。しかし、キットレンズ以外のレンズではあまり小さくならないかもと思います。
GM1の私にとっての利点は、その圧倒的な小ささと、手頃なレンズが豊富で楽しくレンズ沼に嵌れそう(これは欠点か？)という点ですが、マウント替えになってしまうことに躊躇します。

その他の候補として、RX100M3は割高なので候補から外しました。RX100M2と無印は、旅行用には換算24mmが欲しいかなと思い外しました。パナGX7とキャノンG1XIIは、α6000より重いのとデザインが好みでないので外しました。
ファインダーの有無は気にしていません。

センサーサイズによる違いは、私のような初心者では差は分からないかもしれませんが、レンズのラインナップも含めて比べた場合、センサーサイズを換算してもGM1の方が若干有利かも？と妄想しています。また、GM1なら空いたスペースと予算でパンケーキレンズがもう一つ旅行カバンに入るなあと思います。しかし使用経験がない事もあり、m4/3に踏み切れない自分がいます。
手に持った感触はα6000でしっくり来て、AF-Cで連写とかDMFとか使ってみたい機能もあって、それはそれで欲しくなるのですが、サブ機というより私にとってはメイン機の風格で、α57は使わなくなりそうで勿体無いかもとも思います。

GM1とα57の2台体制が良いか、α6000で緩やかにEマウントに移行するのが良いか、識者の皆様だったらどうされるか伺いたいと思います。

書込番号：17560424

2点

sutehijilizmさん

クチコミ投稿数：2136件Goodアンサー獲得：35件

2014/05/26 22:52（1年以上前）

識者ではないけど。
GM1は小さ過ぎて操作性が悪い。
単焦点遊びならGX7がオススメ。
スポーツまでカバーならα6000。
GH4は万能だが高いしα57と同じサイズ。

書込番号：17560499　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

sutehijilizmさん

クチコミ投稿数：2136件Goodアンサー獲得：35件

2014/05/26 22:55（1年以上前）

GM1を試しどりしたら、ボタンが
小さ過ぎて誤操作しました。
その点は大丈夫ですか？

書込番号：17560516　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

コージ＠流唯のパパさん

クチコミ投稿数：2949件Goodアンサー獲得：233件

2014/05/26 23:00（1年以上前）

GM1持ちですが、RX100M3と入れ替えたいです。
外ではEVF必須ですし、GM1じゃレンズを入れるとNEXと邪魔さは対して変わらない。

書込番号：17560547

5点

AGAIN !!さん

クチコミ投稿数：1575件Goodアンサー獲得：68件

2014/05/26 23:30（1年以上前）

マルチプルという意味では、α6000のほうが良いでしょうね。
GM1は標準ズームか、パンケーキレンズ専用で、あくまで「写りの良いコンデジ」感覚で考えた方が良いです。

α57活かしたままGM1なら、α57＋RX100系でも十分じゃないですか？
α6000なり、μフォーサーズならもうちょっと万能に使える機種(GX7・OM-D)に乗り換えをお勧めします。

書込番号：17560713

1点

salomon2007さん

クチコミ投稿数：9401件Goodアンサー獲得：283件

2014/05/27 00:21（1年以上前）

α57で大きいですか？今持っておられるAマウントレンズを使うならα57が最適だと思いますけどね*_*;。
Eマウント機のα6000を購入すれば書かれてるとおりLA-EA4で位相差AFで使えますけどボディが薄く小さくなるだけでハンドリングはAマウント機より劣るかと。
今のレンズに思い入れが無いなら全部売っぱらってα6000とEマウントの単焦点レンズからまた始めるというのもありかと思いますが、欲しいレンズを購入するのに結構軍資金掛かりますよ。

μ4/3のGM1も単体運用でコンデジよりちょっと大きいけどコンデジより綺麗に撮れるカメラというスタイルでファインダーがないので撮り方はコンデジと同じですから、それが気にならないならAマウント機はそのままにGM1の買い増しで、追々μ4/3のレンズを買い足していく２マウント体制がいいかもしれないですね。
まあEマウントへの移行にしろGM1購入で２マウント体制にするにしろ軍資金が必要ですから、財務大臣の許可が下りるかどうかも考慮して決めて下さい。

書込番号：17560931

4点

チェリクラさん

クチコミ投稿数：30件

2014/05/27 00:35（1年以上前）

早速の返信ありがとうございます。
GM1に触れた印象は、ミラーレスというよりはコンデジ気分だったのは事実です。
操作性は良く分かりませんが、気合が入らないかもしれないとは思いました。
ただ写りは良いようなのと小型化が目的なので迷いました。

RX100シリーズも当初かなり迷いましたが、これは今あるコンデジ（TX10、妻用）の買い替え需要が来た時に考えたいと思うようになりました。

また、第3の案として、カメラバッグの方を工夫してα57のまま行くことも考えたのですが、仕事カバンに入れて普段から持ち歩くのは私にはちょっと無理でした、、、

書込番号：17560975

1点

salomon2007さん

クチコミ投稿数：9401件Goodアンサー獲得：283件

2014/05/27 00:57（1年以上前）

仕事カバンに入れて持ち歩くならGM1にしてもパンケーキズームぐらいしかコンパクトにならないのでそれでも良いならアレですが、α6000にしても厚みが出ますし、専用の中仕切りで衝撃吸収とかしてやらないと通勤ラッシュで押されてとか不安が残りますから、尚更コンデジで充分という気がしますけどね。奥様用は奥様用として、自分専用のコンデジを結構頑丈なカメラポーチ（旅行カバンのような硬質の外材）に入れて持ち歩くのが宜しいかと*_*;。

書込番号：17561029

0点

御隠居@Honjyoさん

クチコミ投稿数：114件Goodアンサー獲得：11件

2014/05/27 03:34（1年以上前）

お勧めはE-PL5です。まだ在庫が有れば、ですが。

α、NEX、オリ・パナのu4/3等併用していますが、操作性などの使いやすさやレンズ等でNEXはαあれば別にいらないかも、と感じてしまいます。
u4/3やαに比べ、仕様上で常に何か抑えられているような感覚です。

一方、u4/3はレンズも加味するなら、GX7でも十分、スレ主さんの期待に副うのではないかと思いますね。
本体が多少a6000より重くても、こちらは操作系まで含めて松下のフルスペック機ですし。
70300Gや18-270付けたa6000考えたら、ほとんどの場合、実際のカバンのなかの容量は減りますよ。
他の書き込みで、GM1にしても大して変わらない、とのたまってる人は気にせずスルーで良い系の人ではないか、と。

ちなみにオリンパスではAF-S+MFという設定が、DMFの事です。

α57を置き換えてしまうならE-M1、併用ならL5当たりが、個人的にはお勧めしたいスレですね。

書込番号：17561264

1点

でぶねこ☆さん

クチコミ投稿数：8178件Goodアンサー獲得：666件

2014/05/27 06:46（1年以上前）

私もα55が大きいと思ったのでNEX5Rに買い替えて今はα6000です。

取り合えす、α6000+キットズームとマウントアダプター買って、普段はキットズーム付けっ放し。気合いを入れて撮影したい時はフル装備持ち出し。というのがいいと思います。レンズとボディーのバランスは、マウントアダプターの三脚座を手のひらで支えるので、α57よりもむしろ安定すると思います。
手ぶれ補正が無くなるから不安。などと言ってはいけません。そこは気合いです^_^

お金に余裕が出来たら、ひとつずつEマウントレンズを買いましょう。

書込番号：17561433　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

不比等さん

クチコミ投稿数：4135件Goodアンサー獲得：352件

2014/05/27 07:56（1年以上前）

私は、今月4歳になる幼児を撮ってますので、チルト液晶がないと話になりません！
だからα6000に決まりっ！

…

なんて、私の個人的事情を聞いても役にたちませんよね(笑)

スレ主さんの場合は、初めてレンズ交換システムに触れるわけじゃないのだから、どこまで小さく軽くしたいのかを自分で判断するしかないはずですよ。

AマウントのレンズをEマウントのボディにくっつけても本件の解決策にはならないと思いますので…

とりあえず、よく使うレンズについて、Eマウントとm4/3で比較したらどーですか？
その上で、α6000が許容範囲なら迷わなくてすむんじゃないすかね？

私の感覚だと、仮にGM1をGX7にしたとしても、レンズの差でm4/3が持ち歩き易いと思います。

書込番号：17561609　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

infomaxさん

クチコミ投稿数：10410件Goodアンサー獲得：270件

2014/05/27 07:58（1年以上前）

画質とAF性能でα6000
小型化あり気で操作性機能を削った道具は廃れて行きます。

書込番号：17561613　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2014/05/27 10:24（1年以上前）

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000010861_J0000007619_J0000011848_K0000434047_J0000003973

GM1も小型ですがレンズをつけたら、ベルトケースで持ち運ぶのは苦しいと思います。
ファインダーが要らないならNEX-5Rでいいのではないでしょうか？（標準ズーム以外はレンズが大きくなりますが）
私はファインダーが欲しくて、E-PL5からNEX-6Lに買い替えました。

書込番号：17561974

0点

ミスターOさん

クチコミ投稿数：335件Goodアンサー獲得：60件

2014/05/27 11:46（1年以上前）

こんにちは。

そうですね。どちらも、ある意味メーカーの本気度が伝わる出来に仕上がってて
魅力ある商品だと感じています。

どちらかというと、GM1はレンズキットのみ、あるいはパンケーキ等の単焦点で楽しむカメラだとおもいます。
その方が、このカメラの能力を最大限に引き出すことが出来ると思います。

一方、α6000も今までのようなイメージでの一眼ライクではありませんが
まだ、一眼らしい（使い方含め）と思います。

＞家族旅行など気軽に持ち出せる小型なカメラを検討しています。撮影対象は主に子供です。

この部分を、どう考えるかがポイントですよね。

ちょっと私的な話ですが、つい先日、私も個人的に同じような質問をある女性から受け
ヤマダ電機（LABI1）に同行し、あれこれ触り倒して（候補以外の機種も≪フジやOM-D≫）
結局彼女はα6000のダブルズーム+30マクロを購入しました。

決め手は、大きさ重さと持った時のフィット感・バランスが良かったそうです。
後、ファインダーはそれほど重要視してなかったみたいですが、触ってるうちに
ある方が良いと感じたみたいです。
因みに、彼女はカメラは全くの初めてです。スマホでの撮影程度です。

これもひとつの参考になれば幸いです。

因みに、レンズの選択は私がやりました。
口コミ等で言われるほど悪いレンズではありません。普通に撮影する上では上等です。
また、30マクロは価格からすれば良いレンズの部類だと感じました。

良い選択を。。。

書込番号：17562166

3点

masamunex7さん

クチコミ投稿数：1003件Goodアンサー獲得：21件

2014/05/27 18:42（1年以上前）

ベルトケースで持ち運ぶ件、私は、NEX-7に「E16mm F2.8」レンズを付けて、Manfrotto製のカメラポーチに収納して携帯しています。
「E 20mm F2.8」なら、ほんの少し、形体が縮小しますので、α6000+20mmレンズでも収納可能なのではないかと期待しています。
ただし、20mmレンズは未購入なので、保証のかぎりではございません。

書込番号：17563231

0点

とうがらしの種さん

クチコミ投稿数：513件Goodアンサー獲得：58件

2014/05/27 19:37（1年以上前）

　機種が違いますが、前まで、小型なパナＧＦ－５とソニーＮＥＸ－７に単焦点レンズを使って姪っ子ですが、子供撮りしてましたが、ソニーが、色のりが良く、奥行き感があり立体的に見え綺麗で私的にはオススメです。

　子供撮りなどのポートレートですが、ソニーはデフォルメしたように被写体を確り浮き上がらせるような感じで、パナ機は全体的にあっさりした平たい感じ普通の写真的な写りなので、α57ユーザーですと写りが物足りないかもしれません。

　なので最近は、ＧＦ-５とm4/3レンズを手放し、ソニーＥマウントオンリーにして、α6000を購入しました。

　サブ機の場合は、私も購入検討中のＲＸ１００シリーズが良いように感じます。

書込番号：17563432

1点

チェリクラさん

クチコミ投稿数：30件

2014/05/27 20:33（1年以上前）

沢山の返信ありがとうございます。
初投稿で緊張していましたが、とても参考になります。

α6000のスレではありますが、GM1推しのコメントが思いのほか少なかったと思いました。

脳内シミュレーションでは、GM1にしたら20mmF1.7のパンケーキを追加しようと思っていました。α6000で同じ事をしようとすると、Eマウントの20mmパンケーキは画角は違いますがF2.8、画角を近いものにするとZeissの24mmF1.8だと思いますが、それだと値段も大きさも倍、、、スペックだけで比較するとμ4/3侮れないな、と思ったわけです。その辺りの解釈も伺いたいと思いましたが、吹っ切れてきました。

普段持ち歩いているバッグにα6000レンズキットなら許容範囲内です。
原点に帰って「旅行用の小型」として考えるとα6000が適しているように思えてきました。

さりげなくポケットから出せる程度にまで小さく手軽にするならGM1を超えてRX100まで行った方がいいかもしれませんが、それは別の用途として別の機会に楽しく迷いたいと思います。

皆様のお陰で自分が何に迷っているのか明確になったと思います。
ありがとうございました。

書込番号：17563649　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

salomon2007さん

クチコミ投稿数：9401件Goodアンサー獲得：283件

2014/05/27 20:45（1年以上前）

α6000のレンズキットになる16-50mmPZは結構ナイーブなレンズみたいなので(笑）通勤途中で不意に電源が入るとレンズが出たがるのにスペースが無いためレンズエラーになったりしますから、ちゃんとしたポーチに入れておくことをお薦めします。
α57とはメニュー構成が違うので最初は慣れないかもしれませんが、仕上がりなどは共通なので絵作りに関しては同じ感じで使えるので良いかもしれませんね。

書込番号：17563702

2点

とうがらしの種さん

クチコミ投稿数：513件Goodアンサー獲得：58件

2014/05/27 20:51（1年以上前）

　解決済みになりましたが、遅くてすみません。

　子供撮りに、パナ機+20mmF1.7でしたら、α6000+35mmF1.8も結構小型で軽くて良いですよ。

書込番号：17563728

0点

ナイスクチコミ23

返信10

デジタル一眼カメラ > SONY > α6000 ILCE-6000 ボディ

どなたか解りますか？

2014/05/26 06:21（1年以上前）

でぶねこ☆さん

クチコミ投稿数：8178件

カスタムボタン設定の所で、AEロックボタンに、普通のAEロックとスポットAEロックの選択がありますね。スポットAEロックとは何でしょう？取説にも出てないし。ググっても出て来ませんでした。

書込番号：17557705　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

葵葛さん

クチコミ投稿数：6006件Goodアンサー獲得：348件

2014/05/26 06:58（1年以上前）

測光する範囲の違いでは？？？

測光するのが「マルチ」と「スポット」の違いみたいな（笑）

私のはα7ですが
AEL設定は「再押しAEL」にしてます(≧▽≦）☆

書込番号：17557762

1点

t0201さん

クチコミ投稿数：10481件Goodアンサー獲得：742件

2014/05/26 07:06（1年以上前）

でぶねこ☆さん　おはようございます。

恐らく葵葛さんの言う通りだと思います。
一度サポートで確認するのが一番です。

書込番号：17557781

3点

でぶねこ☆さん

クチコミ投稿数：8178件

2014/05/26 07:23（1年以上前）

測光範囲は別の所で設定しているでしょう。だから、謎なんですよね。

書込番号：17557808　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ｈｏｔmanさん

クチコミ投稿数：20367件Goodアンサー獲得：881件

2014/05/26 07:26（1年以上前）

>スポットAEロック

ミノルタαの時代からあるようですね。

ググってみますと、
こんなのが出てきました。
http://www.kenko-tokina.co.jp/konicaminolta/support/manual/slr/asweet2l_j.pdf

>スポット測光サークル内で測光した
>値で露出値が固定

とのこと。

書込番号：17557812

2点

葵葛さん

クチコミ投稿数：6006件Goodアンサー獲得：348件

2014/05/26 07:30（1年以上前）

被写体によっては「スポット測光」が必要な場合があるんですね＾＾；

だから

ファンクションボタン経由より

一発で「スポット測光？？」を呼び出せるようにしてるのでは？？？(。´･ω･)？

この機能を必要と思わなければ無視すれば良いだけですよ（笑）

書込番号：17557821

5点

でぶねこ☆さん

クチコミ投稿数：8178件

2014/05/26 07:30（1年以上前）

なるほど、測光パターンをマルチにしていてもスポット測光に切り替えてロックする。と言う解釈になるのかな？

書込番号：17557822　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ネムリブカ1000さん

クチコミ投稿数：351件Goodアンサー獲得：65件

2014/05/26 08:25（1年以上前）

＞測光パターンをマルチにしていてもスポット測光に切り替えてロックする

自分もそういうことだろうと考えてます。
AEやAFエリアがマルチ設定でないと使えない機能が多いですから、
一時的にマルチを無効にできるのが便利な人はいるでしょう。

NEXが「α」になってから設定の選択肢でこれを選ぶとどうなるのかが、
どこにも記載が無く不明な機能が出てきてしまった。
NEXから使っていれば知っていたり、カメラに詳しければ予想はできますが、あきれてしまいます。
NEX時代はハンドブックになら全て書いてあったのに。

書込番号：17557938

5点

もとラボマン２さん

クチコミ投稿数：45197件Goodアンサー獲得：7617件

2014/05/26 10:13（1年以上前）

でぶねこ☆さん　こんにちは

＞スポット測光に切り替えてロックする。

この機能の事は良く解りませんが　明暗比が強く　露出補正では対応できない場合　簡単にスポットに切り替えられるのは便利だと思います。

書込番号：17558187

1点

B Yさん

クチコミ投稿数：1324件Goodアンサー獲得：39件

2014/05/26 12:42（1年以上前）

でぶねこ☆さんこんにちは。

私はα6000を持ち合わせていませんが、同じSONY機なので同じ機能との仮定で書かせて頂きます。

スポットAEロックですが、測光設定がマルチであろうが、中央重点であろうが、
押した時に中央のスポット測光エリアで測光し、AEロックする機能です。

私の使い道としては、
逆光時、明るい背景に引っ張られる事無く被写体のみを適正露出に合わせたい時。
花のマクロ等で、周囲の花に引っ張られる事無く白い花や濃色の花に露出を合わせたい時。
といった具合に、いちいち測光モードを切り替える事無く、ボタン押すだけでスポット測光を使用出来、
AEロックしたまま構図を変えたり、そのまま撮影する時に使っています。

応用で、露出補正ダイヤルを回さなくても、アンダーやハイキーな写真を撮る時にも
明るい部分や暗い部分で測光して使います。
ちなみに、露出補正中に使うと、スポット測光値にも補正が掛かります。

この機能は、常に撮影設定を反映していると露出調整が容易なので、
個人的にはとても便利で多用する機能です。

でぶねこ☆さんも便利そうと感じたら使ってみて下さい＾＾

書込番号：17558507

3点

salomon2007さん

クチコミ投稿数：9401件Goodアンサー獲得：283件

2014/05/26 13:52（1年以上前）

>応用で、露出補正ダイヤルを回さなくても、アンダーやハイキーな写真を撮る時にも
明るい部分や暗い部分で測光して使います。ちなみに、露出補正中に使うと、スポット測光値にも補正が掛かります。<

明るい部分でスポット測光すればアンダーな写真が、暗い部分でスポット測光すればハイキーな写真が撮れるって事ですね、メモメモ...♪　≧~o~≦

書込番号：17558691

0点

ナイスクチコミ43

返信12

デジタル一眼カメラ > SONY > α6000 ILCE-6000L パワーズームレンズキット

T＊E16-70/4はどんな写りですか？

2014/05/25 12:56（1年以上前）

かざばなさん

クチコミ投稿数：2件

α6000の標準ﾚﾝｽﾞ（EPZ16-50）付きで購入、２ヶ月になりますが、皆様の素晴らしい作品を見ているとT＊E16-70/4を使われている方も多く見受けます。T＊レンズは値段も確かに高いのですが、実際どのくらいの写りの差が有るのでしょうか？場合によっては買足しを検討したいと思いますが、田舎だし店に行って撮り比べるすべも有りません。当該レンズをお持ちで比較できる写真をお持ちの方に是非教えて頂きたく・・。　　お願い致します。

書込番号：17554768

2点

不比等さん

クチコミ投稿数：4135件Goodアンサー獲得：352件

2014/05/25 13:24（1年以上前）

被写体や撮り方によると思いますので…

例えば、ご自身の、16-50で撮りましたがちょっと不満なんです…みたいな画像を添付されたらどーでしょう？

ちなみに私は、子供撮りオンリーなんですけど、まだ16-70よ良さを分かってあげられないダメユーザーです。

書込番号：17554859　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

jm1omhさん

クチコミ投稿数：7317件Goodアンサー獲得：955件

2014/05/25 13:24（1年以上前）

かざばなさん、こんにちは。

>実際どのくらいの写りの差が有るのでしょうか？

道具ですから使いこなしも写りとなって表れるのでしょうね。
私から比較を提示することはできませんが、PHOTOHITOおよびGANREFで
レンズ指定で写真のURLを検索してみましたので、ご参照頂ければと
思います。　ご参考まで。

●Vario-Tessar T* E 16-70mm F4 ZA OSS SEL1670Z
http://photohito.com/lens/brands/SONY/model/Vario-Tessar_T%2A_E_16-70mm_F4_ZA_OSS_SEL1670Z/

http://ganref.jp/items/lens/sony/2546/photo

●E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS
http://photohito.com/lens/brands/SONY/model/E_PZ_16-50mm_F3.5-5.6_OSS_SELP1650/

http://ganref.jp/items/lens/sony/2402/photo

書込番号：17554862

3点

mastermさん

クチコミ投稿数：4389件Goodアンサー獲得：194件

2014/05/25 13:57（1年以上前）

ユーザー作例ならここでしょ
http://upload.a-system.net/photo/list/lens_id/100012

http://upload.a-system.net/photo/list/lens_id/100008

書込番号：17554952

2点

モンスターケーブルさん

クチコミ投稿数：9700件Goodアンサー獲得：448件

2014/05/25 14:06（1年以上前）

かざばなさん、こんにちは。
>実際どのくらいの写りの差が有るのでしょうか？

E PZ 16-50はパンケーキレンズだし、クルマで言うとスズキの軽、
T* E 16-70は、安い外車ってとこですかね。

ただ、16-50持ってて16-70買うのも何なので、E 24mm F1.8 ZAか
E 50mm F1.8 OSSでも買った方が良い写真が撮れると思います。
特に24mmはプロも使ってるレンズなので超オススメです。

http://kakaku.com/item/K0000281850/
http://kakaku.com/item/K0000577470/

書込番号：17554984

6点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2014/05/25 16:59（1年以上前）

http://digicame-info.com/2014/02/t-e-16-70mm-f4-za-oss.html

こんな情報もありました。

書込番号：17555465

2点

オムライス島さん

クチコミ投稿数：2380件Goodアンサー獲得：83件

2014/05/25 17:08（1年以上前）

http://review.kakaku.com/review/K0000566671/#tab
で質問されてはどうですか？

書込番号：17555504

1点

でぶねこ☆さん

クチコミ投稿数：8178件Goodアンサー獲得：666件

2014/05/25 19:43（1年以上前）

私も1670Zは購入候補にしてます。
理由は、1650は望遠側がf5.6なのに対して、1670Zはf4だからです。広角側は逆に半絞り暗いですが、望遠側が1絞り明るい方が使いがってが良いと思うので。

書込番号：17556084　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

若隠居 Revestさん

クチコミ投稿数：1356件Goodアンサー獲得：41件

2014/05/26 04:54（1年以上前）

現状， E 16-50 パンケーキの何処が不満なのか次第で，何を買い足すかの推奨は異なりますね．

口径が不満なら，単焦点レンズでしょう．

Sonnar ZE 24mm は描写には文句無いですが，換算焦点距離 35mm 級の設計技術が大昔から熟成している辺りでたかが F1.8 の中速レンズがこの図体と価格なんやから，これ位は写ってくれなければドブに放り込むぞとも言えます(^^;)．ブレ制御が効かないのも，大口径が欲しい目的次第だけど，要注意です．

E35/1.8 は価格も控えめな割に良い玉です．が，悪くはないけど特にこのレンズならではと言う画を残してくれた記憶もない，なんか印象の薄い玉なんだよね．でもそれは，僕が換算 50mm よりももう少し画角が狭いレンズの方を得意にしている事も大きな要因とは想います．

E 50/1.8 は文句なしに推奨します．解像度も良く出てるけど，画面の隅をピクセル等倍で云々しかレンズについて語れぬ連中には見分ける事すら困難な，材質感の描き分けとか，立体感の連続変位とかの描写も，３０万円クラスの Leica 玉と互角に争えるのは驚きます．そんな玉の実売価格はご承知の通りで，なんか SONY さんに申し訳ない様なお買い得品です．画角の好み云々は置いておいたら，E Mount レンズ最強のお値打ちレンズはこれに尽きると想います．個人的に換算 75mm って大好物なので評価が水増しに成ってる可能性は否定できんかな(^^;)？

で，お題の E16-50 と，E16-70 の比較なんですが，デジタル収差補正に過度に依存したレンズ特有の臭みがどれだけ鼻につくかは個人差激しいので，E 16-50 の評価は，その辺りの嗅覚がどうか次第だと想いますが，寛容な部類の友人でも，このレンズを優秀と言って溺愛してる奴は皆無ですね(^^;)．僕はその辺りの嗅覚が神経質な方なんで，このレンズの評価を問われたら，「クソ玉」の一言に成ってしまいます(^^;)．

一方，Vario Tessar 16-70/4.0 は，溺の字が付く愛玉です．ピクセル等倍派？？の皆さんからも文句は出ないレンズですが，僕が重視する材質感の再現性や被写界深度の境界域でボケに遷移して行く領域の素直さは，価格以上の価値が間違いなく有りますので，予算が許すなら，是非体験して見て下さい．但し，発色が忠実系過ぎて，最近の演色傾向が首流な絵作りを好まれるユーザーさん(流行ってことは多分現代では多数派なんでしょう)で，生成り JPEG 派なら，それは承知で購入してくださいね． RAW 現像派から見たら，原画が派手な脚色した代物を大人しく纏めるよりも，忠実系で一見ショボく見えるのを必要に応じてお化粧する方が遥かに楽なので，その点でもこのレンズは溺愛です．

因みに，E 10-18/4.0 OSS も素晴らしい玉なので，予算の使い道としては，E 16-50 お持ちな人が VT 16-70/4.0 OSS を買い増すのと，10-18/4.0 OSS に予算を投じて，画角のカバーする領域を拡げるのと，どちらが賢いお金の使い方かは，悩ましいです．長い方に画角を拡張するのは如何？と聞かれると，APSC NEX 使いにしたら，一番困ってしまうんだけどね(^^;)．

書込番号：17557631

14点

かざばなさん

クチコミ投稿数：2件

2014/05/26 16:41（1年以上前）

皆様の早速のアドバイス本当にありがとうございます。ご意見やら、ＨＰのご紹介まで大変大変参考になりました。
教えて頂いたＨＰも全て覗かせて頂き、感想なども、無知な私ゆえ、自分なりの解釈になったかとは思いますが、
一応の結論を出させて頂きました。 E 16-70mm F4 ZAを買ってみようと思います。満場一致的評価の高いSonnar ZE 24mmとも迷いましたが旅好きな私としては優先順位で E 16-70mm にします。E 50/1.8 は最初、見かけの好みもあって買いましたが若隠居さん他に性能面での評価も得られ、嬉しいです。　　少しずつですが自分の撮影技術・諸々の見る目を養いながら皆さんのレベルに近づきたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：17559047

4点

samman198289さん

クチコミ投稿数：78件Goodアンサー獲得：1件

2014/05/26 20:23（1年以上前）

買ってきっと後悔しないと思います。おすすめは4Kテレビで観賞することです。きっとこんなに解像してくるんだとびっくりすると思います。

書込番号：17559712　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

若隠居 Revestさん

クチコミ投稿数：1356件Goodアンサー獲得：41件

2014/05/26 22:17（1年以上前）

かざばなさん

旅行好きと言う情報なしでも，VT 16-70/4.0 OSS を推奨しましたが，それなら迷わず Vario Tessar だと想います．

行き先にも拠るとは想いますが，仮に 16-50 が軽いのだけが取り柄のクソ玉でなかったとしても，望遠側換算 75mm までだと，可成りの頻度でレンズ交換する必要が生じます．出先で２日に一度はセンサーのお掃除なんて面倒を減らす為にも，画質云々以前に，もう少し望遠側を拡張した方が良いですからね(^o^)．

僕も，６月初旬から旅に出ます．地元ハワイから欧州にダイレクトで飛べる航続距離の旅客機なんて存在せんので，シアトルで３泊寄り道してからパリに入り，欧州に２４泊する長旅なので，持ち込む機材は可成り悩みました．

画質と高感度性能重視で，機材の重量と嵩は，高校生の甥相当に可愛がっている少年が一緒で，カメラバックは奴に担がせるので無問題(^Ｑ^)．でも，ミラーをガシャガシャ言わせると周囲から顰蹙を買う撮影状況も多いので，Leica RF かミラーレス迄はアッサリ確定．画質と高感度耐性優先でＡ７無印にしたかったけど，Vario Tessar 24-70/4.0 OSS では，長い方が不足で，頻繁に 70-200/4.0G OSS と交換する必要する事になり，センサー清掃の頻度が激増します． E 10-18/4.0 OSS に相当する FE レンズが未だないのも痛いです．

そんなんで，撮影の大部分は，10-18/4.0 OSS と VT 16-70/4.0 で賄い，NEX-6 と A3000 (日本未発売の廉価モデル)のボディ２台体制に決定しました．換算 105mm からのクロップでは間に合わない時の為に 55-210 も連れて行くか悩み中だけど，クソ玉の部類だし，動体撮影は予定にないので，アダプターで Leica M APO Telyt 135/3.4 にする事になりそうです．

旅行用であれば，前信で触れた 10-18/4.0 OSS も何れは追加した方が良いと想います．普段米国で暮らしてると，空間が広大なので 24mm 換算まであれば，更なる超広角域の必要性は感じないです．でも広角系が得意でない僕ですら，日本や欧州の街並みを撮影する時には換算 17-18mm 迄は欲しいですからね．因みに長い方は，地元の Honolulu や New York を歩きまわる時は，せめて換算 300mm 迄欲しいけど，欧州の古い街並みを散策するなら，180mm 位で殆どの用が足ります．

書込番号：17560320

3点

tsukasamaさん

クチコミ投稿数：144件Goodアンサー獲得：8件

2014/05/26 23:31（1年以上前）

　来週から中央アジアのウズベキスタンに行きますが、機材は、A6000&16-70に削ぎ落としました。広角側と、望遠側の、際限のない要求に対し、きっぱりと見切りを付ければ、これ以上の軽装と画質のコンビネーションは、現時点では望めないと、確信します。

　ハイライトからシャドーまでの、厳しい範囲の光も、割と素直に捉えてくれるこのレンズとA6000の組み合わせは、モノクロでも破綻がありません。砂漠やオアシスの予想を超える豊かな光を、ものすごくお手軽に捉えてくれると、期待しています。

書込番号：17560717

4点

ナイスクチコミ194

返信59

織田（オリンパス）につくか、毛利（ソニー）につくか

2014/05/24 17:28（1年以上前）

デジタル一眼カメラ > SONY > α6000 ILCE-6000L パワーズームレンズキット

クチコミ投稿数：30件

初心者です。
今回が３度目の投稿になります。

　別スレでオリンパスに対する質問スレを立てましたが、ソニーも大変気になっています。
　ＮＨＫ大河ドラマ「軍師官兵衛」に例えると、
「織田（オリンパスのＯＭーＤ）につくか、毛利（ソニーのＡＰＣ－Ｃミラーレス）につくか、どうすべきか」と
いう心境になっております。

　ソニーで気になっているのは、α6000 ILCE-6000L パワーズームレンズキット　です。
　ボディのセンサー性能はとても高いようですが、レンズ性能が良くないようですね？
　ソニーはレンズが良くない。
　この問題は、初代ＮＥＸ時代から続いていませんでしたか？

　僕の使用用途はスナップ中心で、自然風景を撮影する気はなく、周辺画質は悪くても構わないので、
このパワーズームでも実用上は問題はないでしょうか？
　それとも、ツアイスの高価なレンズを使わないと、センサー性能が引き出せないでしょうか？

　この件について、納得のいく答えが得られれば、織田（オリンパス）から一転して毛利（ソニー）につく事も
考えています。

　つまり、レンズ性能次第で、どっちにするか決めようと思っています。　
　良きアドバイスが得られるよう願っています。

書込番号：17551795

1点

この間に39件の返信があります。

クチコミ投稿数：30件

2014/05/25 09:10（1年以上前）

＞今後、書き込んだ他の方を「小馬鹿にするような言い方」はおやめなさい

　申し訳ありません。
　今後は発言に気をつけます。

　皆様ありがとうございます。
　少し考えたいと思いますので、今後の返信は遅れるかもしれません。
　よろしくお願いします。　
　

書込番号：17554093

0点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24897件Goodアンサー獲得：1699件

2014/05/25 09:10（1年以上前）

木洩陽舎日月抄さん
ご返信ありがとうございます。

木洩陽舎日月抄さんが一言多いとか、思いこみと言ったのは、
自分の言葉で言いきっていますよね。

雑誌とかの情報か、そのほかの情報で判断したものと思いますが…
実際の現物を手に取って確認したのでしようか？

先のスレの「オリンパスのカメラはなぜ人気があるのですか」

＞現行のデジカメ界で最高のスター機種は、ＯＭ-ＤＥ-Ｍ１だと思いますが、

ってあなたが言ったのですよ。

で後から　
＞でも、Ｅ－Ｍ１が最高のスター機種であるというのは、僕の主観ではないと思います。

まず、内容を混乱させているのは誰でしよう。

で今回のスレは
パワーズームのレンズ性能は良くない？
ソニーのレンズが良くない。

でもソニーのα6000とパワーズームが気になる…
言っていることが矛盾しているように感じてしまうんですよね。
更には、その良くないレンズを好んで使用している人もいると言うことです。
その人たちに対して失礼かと。

＞このパワーズームでも実用上は問題はないでしょうか？

実用上問題ない物を製品と出しますか？
それとその実用になるかは、主観となります。
その主観となる部分は、人それぞれの感じ方です。
ですから、自分のものにしたいのであれば、
まずは自分で実際にみて触って確認することが一番大切かと。

で、織田だの毛利だのとたとえるのは良いけど。
多くの方は、そのたとえに合わせただけかと思います。
真面目な答えを求めるのであれば、内容も吟味して書くべきかと。
余計な、ことは書くべきではないと。
で、書くべきことでないことに反応しているだけ。

例えば、
今ソニーの○○とオリンパスの○○が気になっています。
撮影目的はスナップ中心です。
ソニーのこのレンズはどうでしょうか
画が気になるから、UPしていただけないでしょうか。
また使った感じなど教えてください。
くらいにしておくべきかと。

書込番号：17554095

11点

ちさごんさん

クチコミ投稿数：1995件Goodアンサー獲得：91件

2014/05/25 09:20（1年以上前）

オリンパスのほうが良いと思うけど。
というかスレヌシさんにはＭ４／３が適していると思いますね。

Ｍ４／３はセンサーサイズとフランジバック寸法とのバランスが良い規格なので、レンズ設計的に無理なく良いレンズを設計しやすい規格だと認識しています。

自分自身はＮＥＸユーザーなのですが、オールドレンズを使うのが主目的なので・・・

まあ、もしα6000にするんなら、キットズームではなくて、ボディ単体＋シグマ30ｍｍで使用すれば画質的な不満は感じないだろうと思いますね。

書込番号：17554132

3点

松永弾正さん

クチコミ投稿数：22525件Goodアンサー獲得：743件

2014/05/25 09:44（1年以上前）

僕がM4/3を真田に喩える理由。
M4/3って、基本的にはセンサーサイズが小さいので…根本にある有利・不利では不利なんです。
大藩のフルサイズや中藩のAPSｰCに比べてね。
ただ、小藩ならではの圧倒的機動力があり、機知を活かせばパナソニックと併用することで、写真と動画を高いレベルで融合できます。
このあたり、M4/3のおもしろいところでしょうね。

Eマウントのレンズ…使ってないから言い切れないんだけど…悪いとは思いませんけどね。

ソニーの軸足かなぁ。

書込番号：17554207

2点

松永弾正さん

クチコミ投稿数：22525件Goodアンサー獲得：743件

2014/05/25 09:50（1年以上前）

あ、それと…頓知は難しいですよね。
例えば…一休さんです。

橋を渡るな→真ん中歩き
絵の虎退治→するから出せ！

頓知の利いた頭のよい子なのか？
小才を鼻にかけて大人を小馬鹿にする生意気な不忠者か？

受け手の心象次第ですよね。日本語って…難しいなぁ！

書込番号：17554224

3点

infomaxさん

クチコミ投稿数：10410件Goodアンサー獲得：270件

2014/05/25 10:19（1年以上前）

もう少し学習しましょう。
必要な単焦点には他社の高級レンズを凌駕すレンズが3万以下で購入できます。
また自社のαレンズがAFできるアダプターがあります。
また将来のステップアップとしてフルサイズも用意されてます。
オリンパスの場合その先の広がりが

書込番号：17554325　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

infomaxさん

クチコミ投稿数：10410件Goodアンサー獲得：270件

2014/05/25 10:20（1年以上前）

身内にとどめを刺されるかも

書込番号：17554328　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

hiderimaさん

クチコミ投稿数：4511件Goodアンサー獲得：116件

2014/05/25 10:39（1年以上前）

まずは、気になる機種を店舗で確認される方がいいと思います。
自分に合う感覚が大事だと思います。

あと、ボディーよりレンズが大事だと思いますので、良いレンズを買われるのをお勧めします。
初めは、安いレンズでも良いかもしれませんが。

ソニーは、起動時間が遅いです。
レンズにあまり力を入れる気がないみたいで、レンズのラインナップが中途半端です。
私は、まだ買うのはまだ早いような気がします。
ソニーか今後どれだけ力を入れるか見ていきたいです。

マイクロフォーサーズは、パナソニックやオリンパスから、良いレンズがたくさん出ているので
今のソニーに比べると、こっちの方が良いような気がします。
OM-Dでなく、パナのGシリーズなら比較的安くで購入できます。手振れ補正はついてませんが。

書込番号：17554389

2点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2014/05/25 14:00（1年以上前）

パワーズームの写りはマズマズだと思いますが、故障の報告が多いようで安心して使えませんので
30-M35マクロレンズを常用しています。

書込番号：17554964

1点

怒りの鉄拳！！さん

クチコミ投稿数：66件Goodアンサー獲得：1件

2014/05/25 15:07（1年以上前）

オリンパスに織田のような旧来の仕組みの打破を進めようとする気概も勢いも全くないよ。オリンパスは損害賠償訴訟を乗り切れるか。

書込番号：17555126　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：30件

2014/05/25 18:01（1年以上前）

沢山の方からご返信いただきました。
ありがとうございました。

今後、どうすれば良いのか、朝から考え続けてきました。
その結果、ひとつの結論（方向性）を出しました。
今回はレンズの事は考えずに、ボディで選ぶ事にしました。

　なぜかと言うと、僕は今のところは、レンズで機種選びが出来る状態ではありません。
　経験も知識も判断力も不足しているからです。
　それで、レンズについては、無条件でキットレンズ（標準ズーム）のみとし、それ以外のレンズは当分の間は
考えない事にします。つまり、もしα６０００を選んだ場合、パワーズームキットにします。このレンズが良いか
悪いかは、使ってみた結果、判断する事にします。

　レンズについて、色々なアドバイスをくださったのに、このような結論を出してしまい申し訳ありません。

　ボディについて、オリンパスを選ぶか、ソニーを選ぶかは、これから考えます。

書込番号：17555713

0点

クチコミ投稿数：30件

2014/05/25 18:06（1年以上前）

　返信してくださった皆さんに、個別に返信する余裕がありません。
　申し訳ありません。

　okiomaさんと松永弾正さんのアドバイスを読んで、思った事を述べます。
　
　僕はレンズ交換式カメラの経験がないのに、雑誌やネットで一通り知識を吸収してしまったため、
頭でっかちになっていたようです。
　そのため、言動が自分の気が付かない所で混乱していたと思います。
　悪意は全くなかったのですが。

書込番号：17555730

0点

クチコミ投稿数：30件

2014/05/25 18:19（1年以上前）

　今回のスレが無駄だったという事ではありません。
　
　今後、キット以外のレンズを選ぶ時が来ると思いますが、その時には
このスレを参考にして、レンズの選択をしたいと思います。

書込番号：17555787

0点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24897件Goodアンサー獲得：1699件

2014/05/25 18:21（1年以上前）

木洩陽舎日月抄さん

了解しました。

人の意見は参考に留め、
疑問に思ったことは、
自ら自分の目でみて確認し、
自分の好みのものを見つけ出してください。

書込番号：17555802

2点

ようこそここへさん

クチコミ投稿数：2060件Goodアンサー獲得：45件

2014/05/25 18:58（1年以上前）

＞木洩陽舎日月抄さん

あっちのスレ、あなたが解決済みにしたあとみんなが挙げた魅力について箇条書きにしてまとめておいた。余計なお世話だろうが、あなたの立てたスレ自体は非常に良いものだったしあのままにしておくのはもったいなかったんでね。選択の整理をしやすいかもしれないから、よかったら見てみて。ただし、まとめた部分は「魅力、良いところ」しか挙げていない。

ソニーでもオリンパスでも、どちらを選んでも失敗はないと思う。

より満足できるといいね。
返信はいらない。

書込番号：17555929

3点

でぶねこ☆さん

クチコミ投稿数：8178件Goodアンサー獲得：666件

2014/05/25 19:31（1年以上前）

パワーズームは、連写中はズームが効かなくなるので、そういう使い方を予定している場合は避けるべきです。キットレンズ以外のパワーズームも同じです。
ホームでの撮り鉄さん以外は関係無かったかな…

書込番号：17556049　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：30件

2014/05/25 20:50（1年以上前）

okiomaさん

ありがとうございました。

皆様、ありがとうございました。

書込番号：17556350

1点

レスノートさん

クチコミ投稿数：766件Goodアンサー獲得：26件

2014/05/25 22:15（1年以上前）

松永弾正さん　こんにちは、

ところで、松永弾正さんとなれば当然、織田信長が大嫌いですよね。

でも、オリは好きなはずにて　織田＝オリでは無いことになります。

従って、ソニーが織田ということでしょうか？

そして、松永弾正さんの「平蜘蛛」って、どの機種でしょうか？

とても気になります。

書込番号：17556809

1点

松永弾正さん

クチコミ投稿数：22525件Goodアンサー獲得：743件

2014/05/25 23:52（1年以上前）

レスノートさん
織田は好きですよ(笑)！
楽市楽座も松永弾正のやり方で、織田が採用したわけですし。
ただ、風下でいるのが苦手なんですよ。
それと…似てるんでしょう。似すぎでしょうね(笑)！
いろんな規格に手を出すあたりも(笑)。

平蜘蛛…XZｰ1です(笑)！

書込番号：17557276

1点

レスノートさん

クチコミ投稿数：766件Goodアンサー獲得：26件

2014/05/28 13:33（1年以上前）

松永弾正さん　不躾な質問へのご回答ありがとうございます。

この所、あるイベントで疲労困憊しておりまして　早速のご回答にもかかわらず、すみません。

そして、平蜘蛛には納得です。

かなり癖のある機種ですので、相応しいかもですね。
でも、叩き壊さないでくださいね。

スレ主さん、勝手に済みません。

書込番号：17566113

1点

ナイスクチコミ53

返信27

デジタル一眼カメラ > SONY > α6000 ILCE-6000 ボディ

α6000ボディか、キットか、

2014/05/22 23:12（1年以上前）

コヤオさん

クチコミ投稿数：7件