Nikon 1 J4 標準パワーズームレンズキット のクチコミ掲示板

月の撮影

[townsx1107]

Borg36edで月を撮ろうと思い向けて見たら
光が強すぎて潰れてしまい液晶画面でピント確認不能でした。
それからPENTAXの古いベローズの先に３６edをつけてやって見ましたが微妙なピントあわせは難しいようです。
中国製のm42ヘリコイドも動きが荒すぎて向いていないようです。
皆さんはどうやって月を撮ってますか？
回転角に対して繰り出し量が少ない機材って特別なんですかね

書込番号：25001564

[with Photo]

＞townsx1107さん

BORGとか使ってる方もいると思いますが、500�oや600�oクラス(単焦点、ズーム)や高倍率コンデジで
撮影してる方の方が多いのではと思います。

自分は超望遠を持ってないのと月撮影は皆既月食とかでタイミングが合えば撮ろうとかなと思う程度なのでAPSに70-300�oで撮影するくらいですが。

目で見る以上に動きが速いので微妙なピント合わせは難しいのかなとは思います。
∞に合わせるだけとかなら簡単だと思いますが。

三脚固定して、ある程度絞って撮影することでカバーするとかではないですかね。

書込番号：25001596　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞光が強すぎて潰れてしまい液晶画面でピント確認不能でした。

シャッター速度と ISO感度はどうだったでしょうか？

望遠鏡への直接接続であれば、主な受光量調整の手段はシャッター速度になりますが、
「月」の太陽光の反射は昼夜で同程度ですので、とりあえず ISO感度は「無理のない最低感度」にしてから、
シャッター速度優先モードで(例えば)1/250秒にして、その後で加減することになります(^^)


※無理のない最低感度
拡張モードの最低感度の多くは画質劣化を伴いますので、通常の範囲での最低感度でよいと思います。

書込番号：25001626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

2048dot角トリミング例(換算f=1365mmのSX70HS)	元画像(換算f=1365mmのSX70HS)	昨夜の月食は、陰影が付きにくいので満月同様にノッペリして残念(^^;

＞高倍率コンデジで
＞撮影してる方の方が

その１人です(^^;

半月などの陰影があれば、それなりに撮れます。
(添付画像は換算f=1365mmのSX70HSの例)

書込番号：25001667　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞townsx1107さん こんにちは

モードダイヤルオートでは明るすぎかもしれません、ダイヤルをAにして丁度良くなるまで絞ってください。
その後フォーカスもマニュアルが良かったです、三脚で画面中央に持って行き、シャッター押します。
暗いときは絞りを開けます。

書込番号：25001696

[もとラボマン ２]

townsx1107さん　こんにちは

このカメラが対応しているかは分かりませんが　自分の場合　月でも近くにある星を拡大表示で　ピントを合わせ　

その状態で　フレミングを月に合わせて撮影することが多いです。

書込番号：25001713

[うさらネット]

J4 + CX 70-300mmでAFすると思います。
昨日は簡便にスーパーズームコンデジ　P520 （x42 1000mm相当） でAFしました。

Borgは、ekeekeさんが詳しいようですけど。

書込番号：25001861

[うさらネット]

測光を中央重点にするとか -3EV程度にすれば改善したかも。

書込番号：25001867

[もとラボマン ２]

townsx1107さん　ごめんんさい

ピントの合わせ方と言うのではなく　ピントリングがシビアすぎるのでその対策と言う事でしたね。

自分の場合　ミラーレンズも　月などの場合ピントリングがシビアなのですが　

この場合　月だと　ピント分かり難い場合がある為　近くの星を拡大し　星が点になるよう微妙にピント合わせした後

ピント位置を変えず　フレミングを　月に合わせ撮影しています。

書込番号：25001985

[townsx1107]

撮影機材	こんな感じでライブビューでピントを確認するのは困難

皆さんありがとうございます。結局のところライブビューでピントを確認するのは困難で撮影結果を確認し少しづつヘリコイドを動かし再撮影するという方法しかないようです。

書込番号：25002305

[townsx1107]

失敗。きもい。。	何とかピントをあわせて	トリミング

何とか頑張って。。

書込番号：25002310

[もとラボマン ２]

townsx1107さん　返信ありがとうございます

＞少しづつヘリコイドを動かし

ヘリコイドを動かすダイヤルの所に　結束バンド巻くと　結束バンドの出っ張り部分で引っ掛かりが出来　ダイヤル微妙な動きしやすくなると思います。

書込番号：25002323

[里いも]

＞townsx1107さん

あいにく望遠の手持ちがなく、250mmでやってみましたが、それが意外と難しいことが分かりました。
その一は明るすぎです、ダイヤルモードAUTO, Pでは暗すぎて見えず。
画像１は下半分が欠けてますが、失敗。二枚目何とか、周囲の星は肉眼では見えないもの。

書込番号：25002364

[まる・えつ ２]

V2+Ai Nikkor ED 500mm F4P(IF)	V2+Ai Nikkor ED 500mm F4P(IF)	V2+Ai Nikkor ED 400mm F5.6S(IF)

townsx1107さん
ファインダーや液晶モニターは明るすぎて
拡大表示しても確認するのは難しいですね。
ピントは勘で合わせています。
何枚か撮影してピントが合っているのを選ぶ感じですね。

書込番号：25387075

[townsx1107]

VARI 60SAにクイックフォーカス機能を搭載した VARI 60SAQモデルが登場しました。
こんな古い記事をみつけました。かちっかちっとクリック感のある微動装置付きで、三枚写真を撮ってピントが合ってるものを選ぶそういうやり方みたいです。
ボーグのヘリコイドはメモリついてるしPENTAXの古いマニュアルフォーカスレンズ　２００ｍｍ　f４．５は、ヘリコイドの回転角が大きく繰り出しが緻密だって聞いました（実はもう入手してますが）

書込番号：25407125

やってはいけないコトをやってしまった・・・

[報恩講]

名古屋城の観光してたのですが・・・
カバンにしまったつもり
（カバンにのせたまま）で
ロッカーに入れて、お屋敷の観光を
すませて戻った時にカバンを
引っ張ったら愛用のＪ４が・・・
板の間の廊下に落下。
モード切り替えのダイヤルが・・・
お無くなりに成りました。
ボディーも少し変形・・・
ああ・・・
もう私はボケてるわ (T_T)

買い換えろって神のお告げ？
集めたニコワンレンズは？
ショック大。

書込番号：24935447　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

お気の毒ですが、
J5 を買いなさいとのお告げです。

書込番号：24935525

[とびしゃこ]

＞報恩講さん

＞カバンにしまったつもり
＞ボディーも少し変形・・・

お察しいたします。
ついうっかりは誰でもあると思います。


＞集めたニコワンレンズは？

J4の白（美品）、黒（良品）が2万円台で各1台あるようです。

・Nikon 1 J4 標準パワーズームレンズキット　の中古製品比較 （製品数：2製品）
https://kakaku.com/item/J0000012389/used/?lid=used_camera_useditemview_usedkakakutai#tab

修理はできてもそれなりに代金も
かかりそうですし、特別な事情が
無ければ、レンズを活かすためにも
一台追加されてもよいかもしれません。

もしまだ名古屋（旅先？）なら、
コメ兵さんの名古屋本店に
白ですが、J4レンズ付きのみ、
1か月保証の在庫があるようです。

記載や写真見る限り、ストラップ除けば
AB良（上）品？程度でしょうか。

・NIKON1 J4 10-30PD　￥20,000
https://komehyo.jp/product/270-003-677-0875/

【備考】
・レンズ鏡筒部やストラップ取付金具付近に小さなキズがあります。
・ストラップに汚れあり使用感強めです。
・検品時のレリーズ回数4576回です。

お近くに滞在なら、連絡されて
みてもよいかもしれません。

Yahooココ（コメ兵 名古屋本店 本館）
https://loco.yahoo.co.jp/place/g-0KWugF9CbqM//?utm_source=dd_spot&sc_e=sydd_spt_slo_p_ttl&lsbe=1

書込番号：24935530

[報恩講]

詳しい情報をありがとうございます。
心に響くご親切、感謝致します。

書込番号：24935601　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞報恩講さん

落下させたのは残念ですが

ニコンではNikon1AWしか修理対応してない、部品保有がないようなので中古の良さげなボディに買い替えか追加してレンズ資産を活かすのが良いと思います。

今のボディは残して部品取り用に残すのも良いかも知れませんね。

書込番号：24935603　スマートフォンサイトからの書き込み

[townsx1107]

レンズ交換式のスマホ中国で出しましたね

書込番号：25001570

家族にバカにされ

[報恩講]

今も愛用してます。

先日、家族で温泉に行ったのですが、
「私のスマホの方がキレイに撮れてる」
言われてしまいました。

私の未熟な腕の為にバカにされた
ニコワンが可哀想でなりません。

写真って難しい・・・

書込番号：24886768　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

専用デジカメの優位な点は超望遠や望遠です。
スマホじゃ800mmや1200mmは無理。

書込番号：24886805　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

Nikon 1 も廃止されてから久しいですよね。

スマホはカメラよりも買い替えサイクルが短いから、Ｊ４よりも新しかったのでは？
JシリーズはＪ５が最終モデルでした。もしも今でもシリーズが存続していたとしたら、
Ｊ８位にはなっていたのでしょうか？
であれば、Ｊ４よりも綺麗に写ったでしょうね。
デジカメの写りって腕だけじゃ無くて、画像処理エンジンの進化の効果も無視できませんよ。
スマホも然りです。だから新しい方が良いんです。

書込番号：24886814

[okioma]

腕が問題なら
腕を上げて見返しては？

パッと見、スマホの画像処理は侮れないですからね。

書込番号：24886818　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

スマホとの画質の差は、ズームです。光学ズームにはスマホはかないません。ズームを使った写真で優位性を見出しましょう。

スマホは、合成写真です。絞り機能がないので補うためにいくつかの写真を合成してます。デジカメとは、根本的に信号処理が異なるものです。

拡大印刷したときに差が現れるような気がします。

書込番号：24886835

[hunayan]

馬鹿にされたというよりは、スマートフォンのほうが高性能なカメラなので仕方ないです。
iphonePROMAXの最新機種は15万円くらいしますが、数がさばけるからこの程度の価格ですけど
実際はもっと高い価格で販売されてもおかしくないくらいの機能がある製品で、2倍くらいと考えても30万円になります。

スマホってほとんどタブレットＰＣでカメラ機能はおまけでしょ、って思うかもしれませんが最近はカメラ機能の向上に一番力をいれています。
もはや性能だけみると30万円くらいのカメラと考えて良いと思います。
同じ30万円くらいのＥＯＳＲ６やα7�Wよりも優れている部分があります。
それは一度に何枚か画像と撮ってそれを1枚の写真にする機能です。
ダイナミックレンジを担当する画像、解像感を担当する画像、など、実際はもっと高度な処理をしていると思います。
こんなことは最新のミラーレス機でも出来ません。
また、普通の一眼で背景を綺麗に撮ろうと思うと人物が暗くなったり、逆に人物を優先して撮ると背景が飛んだりしますが、これも適切な露出でそれぞれを自動的に撮ることが出来ます。
こういうことを一眼でやろうとするとストロボなどを設置して、露出を調整してとか大変ですが、楽々と撮れます。

NIKONJ1は今買ったら30000円くらい、発売日に新品で買っても5万くらいですかね。
普通の価格差で考えてもiphoneとは3倍の価格差があります。
しかももう7年前のカメラですから同じレベルで撮るのはなかなか難しいでしょうね。
当たり前ですが、その場の設定だけではどうにもなりません、RAWデータを加工したものを多重に組み合わせたり、
フォトショップで加工したり、ルミナーなどで加工したほうが手っ取り早いかもしれません。
こういう処理をiphoneは内臓されているコンピューターでせっせとやっているわけですから、
努力の差、技術の差とも言えるかも。

最新機種は、スマホまでとはいかなくても、画像処理を高度に出来るようになってきています。
センサーサイズよりも画像処理エンジンの性能のほうが重要な時代に突入していると思います。
このあたり加味してカメラを選んだり推奨したりが重要になってきますが、
此処の人達は最終的には精神論で語りだすので取り付く島がありません。

書込番号：24886839

[うさらネット]

通信機カメラは、派手に映え宜しく仕上げますからして。

書込番号：24886844

[ネオパン400]

＞報恩講さん

そうでしたか。カメラが可愛そうと思われるのですね?
カメラも愛されて幸せですね。彼ももきっとこう思っています。

俺は涙を流さない。カメラだから、マシーンだから。
だけどわかるぜ、燃える友情。君と一緒に、写真を撮る。

書込番号：24886857

[with Photo]

スマホで撮って自動で画像処理してくれる。
鑑賞も綺麗な液晶。
誰でも綺麗に撮影可能なカメラと言えると思う。

でもスマホでは撮れない写真もある。

使い分けるのが良いと思う。

書込番号：24886868　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

横須賀駅前のイージス艦。	八幡平と菜の花畑。	みなとみらいのセレブの船。

＞写真って難しい・・・

楽しめば良いんじゃないでしょうか。
因みに当方のNIKON1 V2は普通に撮れてます。

書込番号：24886876

[masterm]

ディスコンされて久しいから仕方有りませんね
同じ1インチでも、ソニーのRX100シリーズだと�V以降辺りならスマホにも対抗できますかね
昼間ならどんな機材も明るさの余力を借りて綺麗に写るのですが
暗所や夜、それも動くモノには実力が出てしまいます
スマホも改良を重ねてスマホもそこそこ使えますが、自在にという所まではあと一息かも
普段使う〜という時間概念が昼間の活動帯から24時間に移りつつある現在
ミラーレスの進化も凄いですよ
形は同じカメラなのですがw

書込番号：24886921

[ねこまたのんき２０１３]

スマホに負けてない？	光芒を意図的に強調する設定はスマホでは多分無理　ニコン1 J5

＞報恩講さん

正直言って、カメラ任せで撮影する前提の場合には、結構な確率でスマホのほうが
見栄えの良い写真が撮れると思います。

スマホの場合、優秀なレタッチ技術者が中にいるようなモノです。
暗所や望遠が必要な場合以外、カメラ任せで撮るのであれば、
例えフルサイズ一眼と比べても
スマホのほうが見栄えの良い写真のなることはあり得ます。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/12937/

それでは一眼の良いところはと言うと、撮りたいものをイメージして
そのイメージを具現化するためにカメラの設定を行って撮る。
コレができれば、スマホ以上の写真は撮れると思います。

撮りたいイメージを膨らませて、カメラを自分の意思で設定して撮る。
コレができれば、ニコン1でもスマホに負けない写真は十分に撮れますよ。
頑張って下さい。

書込番号：24886928

[武田のおじさん]

＞報恩講さん

レンズ交換式の一眼カメラの面白味はレンズ交換して自分のイメージを具現化することもその一つです。

また、スマホ内で行われるレタッチもありますが、このカメラでRAW撮りすれば手間だけど色々自分の好きなものに変えられます。

もし、家にPCがあるのなら現像ソフトを入れて挑戦してみてはいかがでしょうか？


後は、自分が上手いなあ、こんな感じの写真すきだなあ、と思える人の写真をたくさん見る事も大切です。

すると、結構被写体への見方が変わるのでその分腕を上げる事が出来ます。


楽しみましょう。

書込番号：24887040

[ちらさきむんぽ]

私はNikon 1 シリーズの中古品・ジャンク品蒐集を家族にばかにされたことがあります。

そんな我楽多を集めて何が楽しいのかとか、まともなカメラの方で撮ればいいじゃん、等々

10数台あったのですが、買ってきて試し撮り後にお蔵入りしているものが殆どです。
未来永劫使用しないと思い直し、自室の空きスペースを捻出する為にも以前使用していたLUMIXのＬＸ機、ＧＦ機、OLYMPUSのPEN機等と共にまとめて処分しました。

現在は残したJ5をランニングの友として持ち歩いていますがスマートフォンで事足りる気がしています。

失礼いたしました。

書込番号：24887095

[syuziico]

＞ 報恩講さん　
　＞ 「私のスマホの方がキレイに撮れてる」　言われてしまいました。

単体カメラと　本来は通信端末機器であるスマホに付属してる機能の一つであるスチル撮影機能、
そもそも　開発設計段階のコンセプトからして全然違うものじゃないでしょうか　
ほぼ 100％オートで画像として記録してくれるスマホの写真機能、 ある程度設定調整の機能を持たせ　
撮影者の意向を反映させることができるカメラ単体の機器　　
どちらがどうのとか言うつもりはありません、　それぞれに良い点 不都合な点はありますからね　

＞ 「私のスマホの方がキレイに撮れてる」　
たしかに ちょっと見ではスマホが出してくる画像が美しく見えるんでしょうが、んん〜〜　どーなんだろ？　
写真とはそう簡単に言えるものではなく、撮影者の想いも込められるのがあり、、　
そこら辺のところは写真に詳しくないと思われる そのご家族さんには説明は難しく 理解もしてもらえないのかな　
『あれまっ！　そだねぇ〜、あははあ〜♪』　　と軽く受け流すのが 吉ではないかと　（ ＾ ＾ ）　

＞ くらはっさんさん　
くらはっさんさんが貼られるお写真は　それぞれに何か感じるものがあります♪　
その 「何か」 が何なのかがいまだに分からないのが哀しいかぎりではあのますが　
いつも投稿原寸大に拡大表示して見入らせてもらってます♪　参考になります　
今後とも　折に触れてご紹介くださいまし　((○┐ ペコリ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24887106

[ほoち]

一度ニコワンとスマホを交換してみては？
「あれ、私が使うとニコワンもキレイに撮れる」
とならないとも限らない

書込番号：24887140　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞報恩講さん
自分はiphone13 proですが、
エンジンで複数枚を使って処理する写真はスマホ画面でみると一見見映えはよいですが、PCで大きく見るとがっかりすることも多いです。デジタル合成によってみずみずしさが失われていますからね。しかし昨今はそこの評価よりもコントラストが高く、エッジの効いた絵の方を好む人がおおいですからね。
RAWで見比べるとスマホは劣ります。
RAWをいじるの前提だとスマホと1インチだったら、明らかに1インチのほうがよいような気はしますが。
しかし自分のAW1のキットのズームレンズは写りはあんまり良くないかな−。

書込番号：24887144　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

まぁ、記録と記憶にはスマホが一番です。
僕も使用頻度は最高ですよ。

ただね、そう…精神論です。
創作はミラーレスですよ(笑)

書込番号：24887321　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

私はスマホを単なる「電話」としか使っていません。

撮れた写真をＧＡＦＡとかＭＳとかＣＩＡとかＫＧＢ（の慣れの果て）に覗かれたくないと思い。
（声紋もとられちゃいますね。）

「電話は電話、カメラはカメラで良い」と私の中では完結。

そいえばラジカセも買った事ないですねぇ（爆


もっともＹＮ−４５５が出回れば欲しいかも。

書込番号：24887375

[6084]

ネコ１

折角ですからニコン１（AW1）の写真貼らせて下さい。

書込番号：24887459

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` KissＭなら大丈夫♪
⊂)
|/
|

書込番号：24887470

J4のビビットな写り

[townsx1107]

J4のビビットな写り好きです。他のNikon1でも再現出来ますか？

書込番号：24198633

[うさらネット]

ピクチャコントロールで大筋の印象は変えられるかと思います。
J3〜J5は、ほぼ共通傾向かなと勝手に思っています。但し、Expeedはそれぞれ3A/4A/5Aです。

中でもJ5は、裏面照射センサで、高感度は良いですね。

書込番号：24198689

[うさらネット]

標準ズームの解像感は、11-27.5mmがやはり良いです。

好評なので1年半前に追加購入、疑心暗鬼だったですが、正解でした。
主にJ5で運用。

書込番号：24198714

[townsx1107]

機種によってこんなに写り方違うんですね。
J4はメリハリがあって、スカっとした気持ちよさがあり
J5はまろやかな感じ高級機v3もj5に似てるから長年写真を愛好してる人の好みはv3系なのかも。
見た目はj5がかっこいい(笑)

書込番号：24200000

[townsx1107]

今更ですがv1からj4に乗り換えです。解像感があがりもやっとした感じが改善されました。
色も澄んでいて白は白く、黒は黒く写りいい感じ
階調を気にする人もいるようですが白や黒がグレーっぽく写るのは嫌なので乗り換えは正解

書込番号：24234612

ipad との接続方法について

[名古屋丸]

ipad mini4 を購入したため、ｊ4側でwifi接続開始にしたのですが、ipadがj4を認識できません。
なお、ipad側はwifi　接続可能な状態になっています。
初心者なので、よろしくお願いします。
接続用のアダプターを購入する必要があるのでしょうか？

書込番号：21324111

[DLO1202]

私はスマホ、タブレット共Android側なのでiosに通用するかどうか
と言ったところですが・・・

主にsnap bridgeでのiosのバージョン毎の対応がかなり騒がしいですが
Wi-Fiでもそんなんがあるのではと思いますが解りません。
このあたりは直接ニコンに聞いたほうが早いと思います。

さて、
ニコンのWi-FiとAndroidですが、
正直かなり不安定です。
隣に並べて置いても接続出来なかったり・・・笑

たぶんiosも同じアプリwmuだと思うのですが、Androidの場合
wmuが先に立ち上がってるとまず接続は出来ません。
さらに一旦立ち上げると終了しない限りバックで立ち上がってます。

なので、接続出来ない場合
一旦wmuを完全に終了します。

それからOS側のWi-Fiの設定画面でカメラとスマホ、タブレットを接続してから
wmuを立ち上げると言う手順で接続します。

Androidの場合手順が後先になるとほぼ繋がりません。
ipad mini4 は全く解りませんが、もしかしたら接続手順を変えれば
繋がるかもわかりません。

一旦要領がわかればそれほど苦労はしないんですけど
最初はイライラの連続でした・・・

東に向いて接続すれば出来ないのに西に向いたとたん繋がったとか・・・笑

書込番号：21325129

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

名古屋丸さん
カードリーダー
WiFi付きカードリーダー
WiFi付きSDカード

書込番号：21325792　スマートフォンサイトからの書き込み

AF-Cはレリーズ優先ですか？

[Pentium欲しい]

J2→J3→J5と使ってきて先日V3を購入したのですが、AF-Cでピントが合わなくてもシャッターが切れる事に気付きました。
本来のレリーズ優先ではありませんが、今までピントが合わずに何百回とシャッターチャンスを逃しては発狂してきた自分としては、革命的な発見でした。
もしJ4も同様なら買い換えようと思うのですが、どうでしょうか？

書込番号：21212178

[fuku社長]

D7000ですが、AF-Cはレリーズ優先にしています。

AF-Cで動体撮影ならレリーズ優先が良いと思います。

ニコ1は後継機が発表されていないのが残念です。

書込番号：21212222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Pentium欲しいさん
メーカーに、電話！

書込番号：21212467　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

J4の背面を見る限り親指AF用を割り当てるボタンがないので親指AF機能はないと思いますね。

書込番号：21213860　スマートフォンサイトからの書き込み

[Elise111R改]

J4活用ガイドp.159 (PDFページですと185)によると
AF-C(AFS-S以外)の設定ならば「ピントの状態に関係なく，シャッターが切れます」となっています．
が，J2，J3も同じ記載です．
AF-Aで動きもの判定されなかったのか，AF-Sだったのかは解りません．

書込番号：21214268

[Pentium欲しい]

あれっ！本当だ。そう書いてありますね。
でもAF-Cでも、ピント合わせをしている最中はシャッターが切れなくないですか？
ピント合わせが終わって、カメラがピントを諦めたらシャッターが切れませんか？
「ピントの状態に関係なく、シャッターがきれます」は違くないですか？

自分が使っている10〜100mmはピントがとても遅く、カメラがピント合わせを諦める前に「シャッター切れないじゃん！」と思ったようです。

書込番号：21214863