OLYMPUS STYLUS TG-3 Tough のクチコミ掲示板

お散歩

[CrazyCrazy]

ミラーレス機と伴にお散歩してきました、水辺だけじゃもったいない（笑

書込番号：19819598

[松永弾正]

僕のはTG2ですが、お散歩には最高o(^o^)o

書込番号：19819868　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

私も防水コンデジ欲しいです(^-^)/

もちろん、超広角希望です(^o^ゞ

書込番号：19819997　スマートフォンサイトからの書き込み

[CrazyCrazy]

＞松永弾正さん
いつも素晴らしい作品ありがとうございます。

＞☆Ｍ�E☆さん
TG-3は25〜100mmですけど大丈夫ですか？
TG-860 だと21〜105mmですね。
僕の場合、TG-3は外観で決めました(笑)、シュノーケリングで何回か使いましたが、
それ以外は留守番ばかりだったので、今後は時々お散歩に連れて行こうかと思っています。

書込番号：19820061

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

CrazyCrazyさん
エンジョイ！

書込番号：19820238　スマートフォンサイトからの書き込み

[CrazyCrazy]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
サンキュー！！

書込番号：19820500

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

CrazyCrazyさん
おう！

書込番号：19820961　スマートフォンサイトからの書き込み

画像が消えた？

[ぽんた2020]

先日旅行に行った際に撮影した画像をプリントアウトしようとしたのですが画像がすべて消えていました、撮影後に確認した時はしっかり保存されていたのですが、なぜ消えてしまったのでしょうか？今回の画像と過去撮影した画像もすべて消えています（ちなみに別のカメラで撮影した画像のみ残っています）仮に不要な画像を削除する際に誤ってすべて削除してしまったとしたら別のカメラで撮影し保存されている画像も消えてしまいますよね？地区の旅行で他の方の写真もすべてこのカメラで撮影していたので非常に困っています。

書込番号：19328850

[あんぱら]

>削除しようと操作した時に１コマ削除か全部削除か選択時に間違えて全削除を選択してしまったのか？だとしたら全部消えてしまってもよいのですが以前の使用のパナソニックカメラで撮影した物は残っていました、全削除してしまったのか？なんらかの不具合で消えてしまったのか？
　カメラの全部削除はメディア内のファイル/フォルダの全部削除ではありません。
　デジカメの全削除とはそのカメラが作成したファイル/フォルダの全削除であって、他のPCやデジカメで生成したファイル/フォルダは対象外です。　すれ主さんが書かれている通りおそらく間違って全部削除を実行してしまったために、そのカメラで撮影した画像は削除されていますが、以前の他のメーカーの画像は残っているものと思われます。
　これが、メディアの初期化を実行したのであればすべての画像/ファイルはきれいさっぱりなくなってしまいますが、全部削除の実行だったので、他の画像ファイルが残っているものと思われます。

書込番号：19330348

[ニックネームあ]

ぽんた2020さん
またわかっておられないようですね。フォーマットするとカード内の全データが消えます。しかし、「全削除」（「全コマ削除」）は当該カメラのデータだけが対象です。

だから、その可能性ですね。

データ復活できたら良いですけど、個人的にはこの手の話には無縁で知識ありません。これを良い薬に、カードに撮りだめしないこと、さっさとパソコンに取り込みかつバックアップを取ることを強くお勧めしますぅ。あと、1枚のカードに2機種以上のカメラのデータを混在させることは御法度というひともいます。

そんなのできないよ、とおっしゃるなら、真の意味でデジカメと付き合う資格はありません。実際にはそういうユーザーが大半でしょうけど、車で言えば無免許運転みたいなもんです。いつ事故を起こしてもおかしくない。ただ、デジカメは相手に危害を加えない（肖像権のはなしは除外）ので野放図にみなさん使っておられるだけです。

今回の件で言えば、もし全削除ではなくフォーマットしていたらパナソニックのデータもなくなっていたところ。それがのこっただけでも幸いです。しかし、そのつどデータを取り出していれば、最悪でも1日分の被害ですんだはずです。

ここの常連さんたちのようなかたは、たんにカメラに詳しいだけではなく、こういった管理面もしっかりされています。この世界で一番大切なのはカメラではありません。データです。

あと、気になることがひとつ。カメラで画像を消そうすると、まず「１コマ削除」と「全削除」が出てくるんですよね。それでもし「全削除」を選んだら「全削除」とともに「実行」「中止」が表示されてません？　もしそうなら、その「実行」を押した瞬間に「全削除」が表示されてるので、自分が何をやったか（どっちを選んだか）があいまいなままにはなりにくいと思うのですが。ま、このあたり、その場のいろんな状況も関係しますし、どれだけカメラ慣れしているかもありますが。

書込番号：19330768　スマートフォンサイトからの書き込み

[laboro]

再度失礼します。カメラでの画像消去の「ふしき」についてです。

１）まず新しいＳＤカードを用いパナソニック機（ＴＺ６０）で数ショット撮りカードをのぞいて見ますといくつかのフォルダーが作られその一つ「ＤＣＩＭ」内に「１１１＿ＰＡＮＡ」フォルダーがあり、そこに画像が記録されています。（頭の３桁数値は、つど変わります。）

　つぎにそのカードをオリンパス機（ＳＨ‐２５ＭＲ）に入れ同様に数ショット撮ります。カードをエクスプローラーで見ますと、上の「ＤＣＩＭ］フォルダー内に、あらたに「１００ＯＬＹＭＰ」フォルダーが作成され、そのなかに画像があります。

　カードをオリンパス機に戻し画像を再生させますと、パナ機の画像（小さく表示）とオリンパス機の画像（全画面）がともに見られます。

　ためしにパナ機の画像一枚をえらび消去してみると、消えます。オリンパス機の画像はもちろん同様です。

　さらに全画像消去をして見ますと両機の画像すべて消えます。

　カードをエクスプローラーで見ますと、（ここがふしぎなのですが）上記の「１１１＿ＰＡＮＡ」というフォルダーは消えているいっぽう、オリ機の「１００ＯＬＹＭＰ」フォルダーは（空のままですが）残っています。カメラの「全画像消去」は、他機が生成した（「ＤＣＩＭ」フォルダー内の）「１１１＿ＰＡＮＡ」フォルダーを消去しています。

　ふしぎに思い、さらに別機種、ソニーＨＸ９Ｖで試します。「ＤＣＩＭ」のなかに「１０１ＭＳＤＣＦ」というフォルダーが生成されており、おなじ手順を踏んでこれもまたオリンパス機内で全コマ消去をしエクスプローラーで見るとソニー機が作ったフォルダーも消去されています。

２）ところが、ぽんた2020 さんは「以前の使用のパナソニックカメラで撮影した物は残って」いるとお書き（2015/11/18 20:30　[19329844]）で、どうもふしぎです。オリンパスＳＨ‐２５ＭＲとＳＴＹＬＵＳ ＴＧ‐３ Ｔｏｕｇｈとでは異なっているのでしょうか。（あるいは、わたくしがどこかで間違っているのかも、です。）

３）こうなると、大切な画像ですから（ファイル復活ソフトにかけずに）オリンパス社に見てもらわれ善後策を教示ねがわれるのが安全であるように思われます。

書込番号：19331308

[写歴40年]

ぽんた2020さん こんにちは。

ご愁傷様です。

SDカードはデーターの保存先と考えると今回のように大切なデーターが無くなったりしますので撮ったらすぐにPCなどに転送が無難だと思いますが、同じメーカーのカメラでなければカメラ毎にフォルダーを作るはずなのでまずはパソコンで画像ファイルの中にあるフォルダーを確認して見られれば良いと思います。

多分間違ってのそのカメラで撮ったファイルの全削除を選択されたのであれば、フォーマットではないので画像の入っていない方のフォルダーをファイル復元ソフトなどでスキャンすれば簡単に復活出来ると思います。

無料ソフトで出来れば良いですが、完全復活プロなどならばお試しにスキャンだけすることが出来ますので、それでファイルが見つかれば製品版をダウンロード購入などすれば出来ないソフトを購入しなくても良いと思います。

書込番号：19332100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんた2020]

みなさん親切丁寧なアドバイス大変感謝しております、旅行に同行した人たちからは早速、写真出来た？楽しみにしている等、催促され大変気が重い状態です、みなさんのご意見だと復元はできそうな感じなのが唯一救いですが現状はPCがMacのため復元ソフトのDLができずにいます。（週末に知人のPCでやってみる予定です）

書込番号：19332576

[あんぱら]

不具合が発生するのが再現できたり、他のユーザーから同じ事例が報告されたりしていないので、すれ主さんの問題だろうとなります。
また、取扱い説明書に下記が明記されており、すれ主さんはこれを無視して使用されています。
デジカメではたいていこの注意があります。
説明書>初期化　新しく購入したカード、他のカメラで使用したカード、パソコンなどで他の用途に使用したカードは、必ずこのカメラで初期化してからお使いください。

ぽんた2020さん＞削除しようと操作した時に１コマ削除か全部削除か選択時に間違えて全削除を選択してしまったのか？だとしたら全部消えてしまってもよいのですが以前の使用のパナソニックカメラで撮影した物は残っていました、全削除してしまったのか？なんらかの不具合で消えてしまったのか？
　おそらく、他のデジカメの画像が残っていますので、全画像削除でオリンパスの画像だけ消した結果が今の状況でしょうね。
初期化して使うことになっていますので、他社の画像等のファイルはなくなっており、他社の画像が残っているということは、ちゃんと初期化していなかったということです。
　また、他の余計なファイルはないという前提ですので　全削除は自社のデータを全削除するのも、あるはずではない他のデジカメのデータを含め全削除するのも同じことですので、初期化せずに使いまわしたメディアの全削除実行で他社の画像を消したり、消さなかったりとなるのは当然ありえます。
　メーカーに問い合わせしたら、説明書どおり最初は初期化してお使いくださいという回答がでるだけです。

　おそらくすれ主さんが、間違ってカメラで全削除を実行してしまったためのようですが、ユーザーによっては絶対にそんな状況にならない人が多いです。
　ちまちまカメラで削除するのではなく、まとめてPCに転送後にPCで落ち着いて不要画像の整理を行い、次の撮影までにメディアは全削除ではなく初期化で消します。

　メディアの使いまわしや、リスク回避のために複数のメディアを使ったりすると、交換時に静電気破壊のリスクがあり逆にトータルのリスクが非常に高くなったりしますので、私は一度の撮影に必要十分な容量のメディアを使っています。

>みなさんのご意見だと復元はできそうな感じなのが唯一救いですが現状はPCがMacのため復元ソフトのDLができずにいます。（週末に知人のPCでやってみる予定です）
　削除直後であれば、単純削除ファイルの復旧確率は高いですが、削除後にいろいろ操作するとどんど復旧率は低くなります、おそらく安い業者は単純削除ファイルの画像の対応までで、ユーザーがフリーソフト等で同じようなものでしょうけど、PCに詳しくないユーザーが復旧を行ったら、復旧できる画像も復旧できなくなる可能性が高いので、素直に近所のキタムラとかに相談されたほうがいいと思います。
　高い業者でも、消去後に弄繰り回されて上書きされてしまったデータは対応できません。

書込番号：19336991

[ぽんた2020]

＞あんぱらさん

その後ですが、大事な画像なので自分で処理して失敗してしまうのも怖いので近所のキタムラに相談したところ復元サービスを行ってるとのことなので預けてきました。
後データーが消えた事で思い出した事があるので追加しておきます
実は画像をプリントアウトしようと店頭にある機械にSDを差し込んだところ何度も読み込みエラーが出て諦めて帰ってきた後にカメラに差し込んで確認したところデーターがすべて消えていました、もしかしたらこの時に何かしらの不具合でデーターが消えた可能性もあります。

書込番号：19354948

[あんぱら]

>近所のキタムラに相談したところ復元サービスを行ってるとのことなので預けてきました。
　現状ではそれがベストだと思います。
　消した直後ならば、復旧率は高いはずですが。

>実は画像をプリントアウトしようと店頭にある機械にSDを差し込んだところ何度も読み込みエラーが出て諦めて帰ってきた後にカメラに差し込んで確認したところデーターがすべて消えていました、もしかしたらこの時に何かしらの不具合でデーターが消えた可能性もあります。
　現状は、別の機種のデータは全削除したにもかかわらず消えていないとさわいでおわれたのですが? それ以前の話なんでしょうか?
　エラーが出た時点で、メディア不良を疑いメディアに原因がありそうならば、廃棄すべきなんですが、その後初期化もせずに使われたのでしょうか?
　カードの撮影データは、撮影後に速やかにPCに転送すれば、カードがおかしくなってもデータは残るのですが?
　
　撮影データやカードの管理に非常に問題があるようです。
　せっかくキタムラの復旧サービスに出しているので、何でこうなったのか、今後注意すべき点はを直接アドバイスしてもらったらいかがですか?
　
　

書込番号：19357566

[Canasonic]

＞近所のキタムラに相談したところ復元サービスを行ってるとのことなので預けてきました。

まずはホッとされたことと思います。無事に復元されると良いですね。
私はこのサービスを知らなかったので、良い情報でした。

お手数ですが、復元サービスの結果と金額を後ほどご報告頂ければ助かります。
もしも・・・の時の参考とさせて下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：19357601

[laboro]

カメラショップの読み取り機では「読み込みエラー」、帰宅後お持ちのカメラでは「データーがすべて消えて」に関してです。

１）「すべて」が、TG-3 Toughによる画像の「すべて」、別のカメラによる画像も含めた「すべて」、いずれであってもお持ちのカメラがこのカードを読んでくれています。前者なら他機による画像を見ることができる、後者なら（私が持つオリンパス機では）「画像が記録されていません」のメッセージかでる、のいずれかです。カメラがＳＤカードを「受け付け」たことは確かです。

２）ＳＤカード自体が破損していると、カメラに挿したとき「このカードは使用できません」の表示が出ます。自分の体験では、ＰＣにつないだ（アクセスランプがない）カードリーダーで読み込み中に引き抜いたりしたときこのような不良カード（その後読み込みもフォーマットも受け付けない）を作ってしまいます。

カードが不良になっていないとすれば、カメラショップ機械での読み込みエラー時にTG-3 Toughだけの、あるいは他機のも含めた画像のインデックスが、言ってみれば「正しい手順で」（カードを破損せずに）消されたということになるのでしょうか。

書込番号：19357829

[あんぱら]

>お手数ですが、復元サービスの結果と金額を後ほどご報告頂ければ助かります。
http://www.kitamura-print.com/restoration_data/
〜1GB 12,960円
2〜8GB 17,280円
16〜64GB 21,600円

キタムラ>静電気で壊れたＳＤカードは復旧できる？
http://blog.kitamura.jp/13/4379/2012/08/3561033.html
　単に削除ではなく、静電気でデジカメでは読めなくなったカードも　スキャンしてサルベージするようですね。
　そのために、古い奥底に記録してあるどーでもいい画像も出てきます。
　定番ですが、既に上書き済みの画像は絶対に元の画像には戻せず、壊れた状態で出てきることはあります。
　そういう画像まで含めて復元率という人もいますがなんかおかしいような???
　無理なものは無理ではないでしょうか?
　どれだけ復旧できるかは、すれヌシさんが問題が発生してからどのくらいいじられたかによります。

キタムラで復旧率が低かった事例
>先日、スマホのＳDカードのデータ、 つまり写真、画像が 全て消えてしまいまし...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12117195552
>実際に戻ってきてほしかった写真はほとんど戻ってこずいらない写真が、多く混じっていました。
　消えてしまってではなく消してしまって直ぐならばそこそこ復元できるはずですが、しばらくたって依頼されたようで既に上書きで消失していたようです。
　やっぱり、マスターデータだけで他にバックアップを作っていなかったようです。

書込番号：19359375

[あんぱら]

連投失礼します。

"デジカメ　データ　管理"でgoogle検索しました。

キタムラ>！カンタン写真整理術
http://www.kitamura-print.com/special/mother/dispose/
>Level 1 カメラに入ったまま
>写真を撮った、その日のうちに・・・・データだけでもパソコンに移動するクセをつけよう

Naverまとめ>撮りっぱなしはNG！デジカメで撮った写真の賢い保存方法
http://matome.naver.jp/odai/2134976966636509201
>"カードに入れたままだと、写真を失ってしまう可能性がある"
>写真を1枚消そうとして全部消してしまった、メモリーカードを紛失、デジカメごと紛失など…危険はいっぱい。
>必ず複数の方法でバックアップ
　わざわざ書かれていますが、基本中の基本です。

ニックネームあさん＞個人的にはこの手の話には無縁で知識ありません。

　わたしも同じです、ちゃんと撮影後早々に保存していれば、撮影した直後の転送前のデータはだめだけどちゃんと保存したデータはSDの障害があっても問題ありません。　HDD2台とBDメディアに複数バックアップしています。
　復旧ソフトは知っていても、名前とおそらくどんな処理をしているかはわかりますが、インストールしたこともありません。　バックアップ前のトラブルに引っかかったら使うかもしれませんが。

　後は、
1.一枚のメディアをカメラで使いまわさない
　　他のカメラで使うときは面倒なので、初期化します。
　　そもそも、最初の使用時に試用するカメラで初期化が必須条件ですね。
2.複数のメディアを一台のカメラで使わない。
　　一枚のメディアだと障害が発生したときに全滅なので複数のメディアに分けて記録するという選択はありますが、当たり前の話ですが、撮影中の交換が必要となりそちらのリスクの方が高いのでわたしは、交換が不要な容量のメディア1枚を使います。

書込番号：19361058

[TSｾﾘｶXX]

ぽんた2020さん

>頭にある機械にSDを差し込んだところ何度も読み込みエラーが出て・・・

との事ですが私も１度だけですが会社の行事を撮影した後にPCにつないだカードリーダーにCF(コンパクトフラッシュ)を差し込んで
データが読めなくて(無くて)不思議に思ったことが有るのですが、今思えば静電気が原因だったのかと思います。

その時は直ぐにフリー復旧ソフトを使って読む事ができたので、ぽんた2020さんの場合も大丈夫だと思います。

書込番号：19368834

[ぽんた2020]

未だにキタムラから連絡はないのですが、別のSDカードでパナソニックカメラで撮影→オリンパスカメラで撮影→オリンパスカメラで全消去を試みたところ、両機で撮影した画像が全て消えました、そもそも全消去する場合、通常1コマ消去とは手順も表示メッセージも違ったため、当初思っていた間違えて全消去してしまった？という可能性は消えました、やはり現像機にSDを差し込んだ際にトラブルが起きた可能性が強まりました。

書込番号：19369193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんた2020]

本日、消えた画像が無事復元され手元に戻ってきました。２０枚ほどの画像を復元するのに17,280円はかなり痛い出費でしたが、、、今後は即パソコンに保存するようにします。アドバイスくださった皆様には大変感謝しております、ありがとうございました。

書込番号：19392866

[あんぱら]

必要な分の画像は復旧できたの様ですのでよかったですね。
今後は
1.トラブルの発生したメディアは、念のために廃棄する。
2.使うメディアは最初使用するデジカメで初期化し使いまわさない。
3.必ず複数の方法でバックアップ

>今後は即パソコンに保存するようにします。
　それだけでなく、マスター以外に複数のバックアップを作成しないと下記の場合悲劇となります。
　すれ主さんは、バックアップは行わない主義のようですが。
>故障による録画データーの復旧について
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18416838/#tab
　HDDレコーダーのデータをマスターにして元のマスターは消されたようですね。
>パソコンの調子が悪い
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18324670/#tab
　本体のHDDのみで、HDDの故障だと復元はかなり難しくなります。

書込番号：19396489

[TSｾﾘｶXX]

ぽんた2020さん

>２０枚ほどの画像を復元するのに17,280円はかなり痛い出費でした

かなり高いと思いますが、復旧ソフトでも直らない時の最後の切り札として参考になりました。

最近ヨドバシカメラでは、データ復旧保障付の高価なカードばかり売っていて閉口していましたが、
そのような復旧の保障を掲げたカードを選択する方法も有ると感じました。

書込番号：19399085

[laboro]

画像が戻りお喜び申し上げます。

１）当該ＳＤカードの今は。
　カメラショップから返却はなかった、返却されたが二枚に開かれていて使えない、形状は元のままだがＰＣに挿しても認識しない、ＰＣに挿すとエクスプローラーでフォルダーを見ることができる、（有難いことに）該当フォルダーに画像が復元されている、その他。

２）当該カードの検証。
　もしＰＣでカード内フォルダーを見ることができるならいまこそ好機です。（カメラに入れてお使いになる前に）ファイル復元ソフトをお求めになりお試しになってはいかがでしょう。何かしら分かることがあるかもしれません。

書込番号：19399739

[Canasonic]

ぽんた2020さん、おはようございます。

お写真が復元できてよかったですね。痛い出費でしょうけど、思い出が戻ってきたのですから、良い方向に考えられてはいかがでしょうか。復元できなかった・・・他の方々にも申し訳ない・・・と辛い思いをするよりはマシ、とお考えになれば。

金額のご報告ありがとうございます。参考になりました。

書込番号：19399830

[Lonely Diver]

17,280円だったら、３２MB　SDHC-Iの物が10枚は買えるなー。

なんで、複数のかめらでSDかーど1枚で済まそうとするのか、私には分からない。撮りだめも、絶対にNG。PC経由でも何でも良いからバックアップはこまめにとるべきですね。

でも、ためっぱなしの人って覆いですね。旅先で「カードがいっぱいで撮影できません」の方を、お見かけします。年配の女性に多いかも・・。

書込番号：19642511

結露発生・入院中 → これで安心か？(笑)

[ウッキロン]

購入したのは春先ですが、先日行った海で初使用。

波打ち際に座って、子どもを撮っていたら、レンズ内に水滴ないしは曇りが発生。
波を浴びたことはあったものの、水中に本体を沈めたことはなかったのですが。

あら〜と思い、しばらく様子を見ると、だんだん曇りはなくなる。
そして、しばらくすると、また現れる。
徐々にその頻度は増して、使用をあきらめました。

海から帰ると、すぐに修理を依頼。
その後、電話で状況の説明がありました。
それによると…

・レンズ内に結露が生じることはあり、それは説明書にも記載されている。
・今回も結露と思われ、浸水や腐食はなかった。
・ただ、ゴミ（という言葉ではなかったかもしれない）の混入が認められた。
・レンズ部分を無償で交換する。（3週間かかる。）

ゴミがいつ入ったのか「？」ですが、対応としては満足です。

8年くらい前にμ770を購入しましたが、これも1回目の海で同様のことがありました。
ただ、いまだに現役で使っていますので、一度見てもらえれば、以降は安心なのかもしれません。

早く帰ってこないかな。

書込番号：19083057

水中で使う短めの一脚を探しています。

[ありょ]

シュノーケリングで仕様するために本製品を購入しました。

手で持つと海流で体が揺れる度に画面も大揺れしてしまうので、短めの一脚でグリップ出来ればと考えています。
Go-Pro用では「フローティンググリップ」なる物があるようなのですが、この製品に取り付けられる雲台付きの製品は存在しているのでしょうか?

水中写真を始めたばかりの素人なのですが、ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
宜しくお願いいたします。

書込番号：18898450

[たいくつな午後]

ありょさん、こんばんは。

新宿のサンドウェーブというダイビングショップに問い合わせしてみてください。
ダイビング雑誌に一脚の広告が出ているのを見たことがあります。
ショップのオリジナル製品で、金属の棒にネジが切ってあるものでした。
http://warpfin.jp/sw/

書込番号：18898613

[ありょ]

たいくつな午後 様

早速のご返信、ありがとうございました！
ダイビングの専門店を探すというのは思いつきませんでした。

問い合わせをしてみようと思います。
ありがとうございました！！

書込番号：18900229

[もとラボマン ２]

ありょさん　こんにちは

一脚にもなる指示棒というものは有りましたが　雲台の場合稼働部があり　固定ダイヤルも水中だと大きな物で無いといけないので　今の所見つかりませんが　もう少し探してみます。

http://item.rakuten.co.jp/discovery/20130529-1/

書込番号：18900264

[ありょ]

もとラボマン 2 様

探してくださり、ありがとうございます！
こういうタイプの物もあるんですね…勉強になりました！！

私が当初イメージしていたGoPro用の物は、以下のリンクになります。(Amazonです)
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%90%E5%9B%BD%E5%86%85%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%93%81%E3%80%91-GoPro-%E7%B4%94%E6%AD%A3%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B5%E3%83%AA-%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97-AFHGM-001/dp/B00PJODCHA/ref=pd_sim_sbs_200_6?ie=UTF8&refRID=0504D6501BCP49P96V6E


浮力があり、沈まない物がいいのですが…なかなか難しいですかね。

書込番号：18900295

[もとラボマン ２]

ありょさん　返信ありがとうございます

調べてみましたが　取り付け部を三脚穴にする変換アダプターが海外のサイトで引っかかりましたが　ビデオカメラの付属品で　単品では販売されていないみたいです。

書込番号：18900347

[ありょ]

もとラボマン 2 様

度々、ありがとうございます！
アダプターは別売されていないんですか…ザンネン。

調べてくださり、ありがとうございました！！

書込番号：18900358

[もとラボマン ２]

ありょさん　度々すみません　

海外のサイトですが　やっと見つけました

http://www.dx.com/p/pannovo-universal-1-4-camera-tripod-mount-adapter-for-gopro-hero-2-3-3-black-silver-315002#.VYjrvP8w_IU

書込番号：18900368

[ありょ]

もとラボマン 2 様

サイト確認しました。ありがとうございます！
こういったアダプターがあれば…と思っていました！！

海外サイトで買い物をした事がないので、自分的ハードルが高いですが…(^_^;)
チャレンジしてみます！

ありがとうございました！！

書込番号：18900457

[Lonely Diver]

安い三脚を一脚で	全体ではこんな感じです	自由に曲げて使えます	こんなのが撮れます

私の１脚です。
フレキシブルの安い三脚ですが、岩場などで大活躍。３００円ぐらいなので使い捨て感覚で使えます。意外と丈夫でまだまだ使えそうです。まとめると一脚として使えます。一箇所の固定でもずいぶん安定します。

書込番号：18918667

[ありょ]

Lonely Diver 様


お写真を交えてのご教授、ありがとうございました。
シュノーケル止まりでダイビングはできないので、一先ず手ぶれが防げる方法をと考えておりました。

安いフレキシブル三脚でも、活用次第では便利に使えるものなんですね！
大変勉強になりました。

量販店などで探してみます！ありがとうございました。

書込番号：18921902

[glossy]

ありょさんこんにちは。
私も三脚使っています。ただ、通常はホバリングして、珊瑚など壊さぬよう注意もしています。
お探しの三脚、これなどどうですか？
http://umicamera.com/SHOP/FIGA80101102.html
なに？高すぎる？
実は私もこれは買っていません。
それではこれなんかどうですか？
http://kakaku.com/item/K0000618110/
これ安いので、私も使っていますが、カメラの固定が少し弱いです。
あと、ねじなど特殊で多分錆びてくるでしょう。
このカメラの重量ならお勧めできます。
色も、各種あり、たたんだ足をグリップとしても利用できます。

書込番号：18926152

[ありょ]

glossy 様

こんにちは。参考になる商品写真を探してくださり、ありがとうございます！
実は、お勧め頂いた「PIXI ミニ三脚」は店舗で見つけ、購入を迷った商品でした。
重量がそれなりにある事から、断念したんです…。
ありがとうございました。

書込番号：18932448

[ありょ]

みなさま、たくさんのご返信ありがとうございました！

みなさまからのご意見を参考に、Amazonでイメージに近い商品を見つける事ができました！
ありがとうございました。

Goodアンサーは「もとラボマン 2 様」にさせて頂きました。
こちらの書き込みを参考に、GoPro用ですが三脚マウント付きの商品を購入する事ができました。
グリップ自体が水に浮く仕様になっている為、水中で落としても問題なく使う事ができそうです。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00LULP594?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00

本当にありがとうございました。

書込番号：18932492

[もとラボマン ２]

ありょさん　最終報告ありがとうございました

三脚穴用が　有ったようで　良かったですね。

書込番号：18932726

たった1度の使用でロゴ禿げた。。。涙

[らんちゃん＠]

3月にニューカレドニアに行くので、せっかくなら綺麗な海中を撮りたい！
と思い、当機種を購入しました。

スペックや機能には大満足で、楽しい旅になったのですが。。。
メンテをしようと思い、ふと見ると、ロゴが写真のような状態に…

これってどうなのでしょう？

1万、2万のカメラでは無いですし、かなりショックなのですが…
皆さんのカメラは問題ありませんか？

書込番号：18681456

[びゃくだん]

どう見ても物理的に削れたようにしか見えないです。
胸にしまうときに体に細かい砂がついてたとか言う落ちじゃないでしょうか。
むき出しのまましまったら、少なからず摩擦はかかりますよね。

書込番号：18682280

[うさらネット]

これでなくて申し訳ないですが、小生の8年程度使っているPentax WPiです。
パラオ、ニューカレには10回くらい行っています。ケアンズ周辺とか、他の海でも使っていますよ。

上がったら、早めに潮抜きのため、お湯を貯めた洗面で洗浄しています。
乾かしてから、充電のための作業とかですね。防水メンテに最も気を使っています。

書込番号：18682400

[橘 屋]

返信ありがとーございます
つい、カメラになりた〜い♪　なんて夢みました（~▽~＠）♪♪♪

書込番号：18682421　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんちゃん＠]

びゃくだんさんは、メーカーの方？

オリンパスを愛してやまないのですね？

あなたはこの写真１枚で、物理的に禿げたものか？塗料の問題なのか？
識別できるのですね。すごいなぁ。。。

小さい文字は見事にすべて消えてます。
ボディーに傷はありません。

書込番号：18682426

[らんちゃん＠]

うさらネットさん

ご丁寧に画像ありがとうございます。

拝見したところ、明らかにオリンパスと違うのは塗装の方法ですね。
このオリンパスのロゴは、むかーし流行った　文字を鉛筆で擦って写すレタリングシートの様な仕様です。
だから禿げてしまうんですねぇ。。。
指で触るとデコボコしてます。

ここが要改善かと思いました。。。。

いっそすべて禿げてしまった方がまだマシと思ってきました。
参考になりました。

ありがとうございました

書込番号：18682472

[らんちゃん＠]

橘　屋さん

禿げるの覚悟でおねがいしますｗ

書込番号：18682478

[びゃくだん]

写真一枚でどうこういっているわけではないです。
もし本当に物理的な摩擦でなく海水で簡単に剥がれてしまうものなら、もっと多くの報告例があるのでは、というだけです。コーティング自体に問題があるなら、今ごろとっくに問題になってると思うのです。
書き込む前に調べてますが、こういう報告は見つけられませんでした。

ただ、たまたまコーティングが弱かった個体という可能性もありますし、どうしても気になるならメーカーで見てもらえば良いと思います。

書込番号：18682665

[AppleCamera]

身の回りのプリント品をあれこれ爪でこすってみましたが、
中々ここまでならないです。

少し傷がつくとそこを起点に剥がれていったりもしますが、
それにしてもたった１日でここまでなるのはよほどのことかと。

サンオイルとか化粧品とか炎天下とか、除光液とか、
塗装に良くないものっていろいろありそうですが、
ヤフオクなどで「屋外での使用は１度のみ」とかの
コメントには要注意ってことかも^^;
・・・中古品を検討中なもので。

ダメ元でメーカーやお店に相談して見るのも手かもしれませんね。
ただ、展示品などでもここまで酷いのは見たことないですし、
店員さんもにわかには信じがたいと思いますので、
撮影に使ったSDを証拠として訴えれば聞き届けてくれるかも。
画像は消されてても、メーカーなら本体側の記録と照合するなど、
解析はある程度できるんじゅないかなぁ。
どちらにしても早めの対応がよろしいかと。

今はわかりませんが、リコーさんはその辺すごくユーザー本位でした。
OLYMPUSさんはどうなんでしょうね。

書込番号：18682743

[しおしお谷]

購入後まだ１カ月経っていない段階で、たった一度の使用でこうなったんですよね？
であれば、遠慮なくオリンパスに送って対処してもらいましょう。
他のユーザーはどうかなんで気にする必要はないです。
そしてもしも何もしてもらえなかったら、改めてここでそのことを公表してやりましょう。

書込番号：18682802

[らんちゃん＠]

AppleCameraさん
しおしお谷さん

ありがとうございます。そうですね〜
メーカー対応に期待します〜
ちょっとショックだったもので、また報告させていただきますね。

書込番号：18682888

[レンズのこちら側]

10数回水中撮影しましたが、
いまのところハゲてないですね。

せっかくのタフネスデジカメなのに丁寧に使っているのもあるかもしれませんが･･･。

1度の旅行でそこまでハゲるのはコーティングのミスかもしれませんね。

書込番号：18683069

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

らんちゃん@さん
あぁーぁ

書込番号：18683157

[潜る仕事人]

プロテクタに入れて無い状態では濡らしたことすらないので、塗装の一部がそれほど弱いということは全く知りませんでした。

機能に無関係とは言え、精神衛生上良く無いのは当然だと思います。

頑張ってクレーム入れれば換えてくれるとは思いますが、今後の為にはシリコンジャケットを購入された方がいいでしょうね。

安いモンなんで標準装備でもいいと思うくらいです。

ダイバーには不要なんですけど、シリコンジャケットが標準になれば、シリコンジャケットに入れたまま入る仕様のプロテクタを作るいう発想も出来るかも知れません。

書込番号：18684277

[愛凛]

ん？不良品でしょ！
メーカーで診てもらい、交換でしょ！

書込番号：18688243

[安主]

らんちゃん＠さん

オリンパスTG-630を愛用しています。
＞このオリンパスのロゴは、むかーし流行った　文字を鉛筆で擦って写すレタリングシートの様な仕様です。
＞いっそすべて禿げてしまった方がまだマシと思ってきました。

全く同意です。カバンやポケットに突っ込んでいるだけで字は剥げました。谷間は試していません。（ないし）
そして、爪で剥いで初めからなかったことにしてあげました。
更に言うと、軽量なアルミ外装は落とすと外傷がつき、外観はボロボロになります。

でもいいんです。外装を気にせずタフに使う、そんなカメラと思って愛用しています。
このカメラがなければ取れなかった写真は数知れず。
ただ僕のは1万や2万のカメラなので、無傷のTG-3で文字が剥げたら、、、要改善ですね。

書込番号：18691354

[潜る仕事人]

簡単に剥がれるような文字やロゴなら、色無しのプレス加工の方がいいかも？

文字が立体的に浮き上がる仕様なら、深い谷間で擦れても永久に消えないでしょう。

書込番号：18700821

[らんちゃん＠]

＞レンズのこちら側さん
ユーザー様からの書き込み感謝します。
本当に綺麗ですね。　シリコンカバー使用してますか？

ロゴを指の腹で触ると、結構デコボコとしているのですが、
レンズ〜さんのは、画像で見る限りでは、フラットに見えますね。
仕様変更したとかっ？


＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
ヽ(｀・ω・´)ﾉヽ(｀・ω・´)ﾉヽ(｀・ω・´)ﾉ

＞潜る仕事人さん
『タフカメラ最高峰』という事ですのでね。ホントに塗装もタフに改善して頂きたいですね。
皮肉にも『Tough』というロゴが剥がれましたのでね…
どこが、toughなんじゃいっ！とメーカーに問いたいと思います。

＞愛凛さん
メーカーの対応に期待します。

＞安主さん
安主さんも、同じく剥がれたのですね。
そうなんですよ。ほんとにチープな塗装ですよね…簡単に剥がれました。
もし、メーカーが対応してくれなかったら、私も無かった事にしようと思います。

『山や海、岩場や雪の中、どんな過酷な環境の中でも使えるタフなカメラ』らしいのですがね。。。
カメラの性能が優秀なだけに、余計残念です。

＞潜る仕事人２さん

はい( ´・∀・)ﾉ 　その意見に大賛成です！
コストが掛るのかもしれませんが、『最高峰』を謳うならば、彫るか？プレスか？そのくらいしてほしい。
レタリングシートのような、貼り付けロゴは価格に見合いません。
TG-4も、恐らく同じ仕様ですね…5万で安モノロゴはいかがかと。。。
『TG-5は谷間でも安心なタフカメラ』のコピーでねヾ(*ﾞεﾞ)ﾉ
つか、サメ肌谷間だったというオチかも？ｗｗ

書込番号：18704644

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

らんちゃん＠さん
おうっ！

書込番号：18706407　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんちゃん＠]

メーカー対応でスピーディーに修理していただけました。
オリンパスの対応はとても良かったです。

しかし、きっとこれはまた剥げると思います。凸凹塗装なので…
価格に見合った仕様変更の改善を望みたいところです。
TG-4を購入予定の方は、シリコンジャケットは必須ですね。
ありがとうございました。

書込番号：18753048

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

らんちゃん@さん
よかったゃんかー。

書込番号：18905589

折り曲げレンズ機構の将来性

[xwnfng]

レンズが飛び出さなく、カメラが小さく作れます！
ミニカメラや携帯電話などの大きさの限界があってもズーム機能を妥協しません！
折り曲げレンズ機構の将来性についてお聞きしたいですが、ご指導をよろしくお願いします。

書込番号：18865373

[あれこれどれ]

春三番さん

> ぶっ飛んだアイデアなんて

『物理学的に無理』な場合、多少なりとも建設的な『ぶっ飛んだアイディア』とは、物理学そのものに刃向かうのではなく、その判断の根拠になる前提条件をどう変えれば『本来の目的』を達成できるかを考えて出すものだと思います。
有名なコロンブスの卵だってそうです。多くの人が（暗黙のうちに）抱いていた前提条件のもとでは『物理的に不可能』と言い切っていいわけですが、コロンブスは実際に卵を立てた、と言われています(^^;;。

もちろん、『人生が二度あれば』とかはあるけど、そういうのは自分自身でしみじみ感じるものではあっても他人と共有して盛り上がるものではないと思います。

書込番号：18880434　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

半導体は多少頑張れますが、光学は相当に難しいですね。
HOYA のレンズは三倍ズームなので、スレ主の設定と違いますし、デジタルズームより良いのかも疑問です。
横長い長方形レンズとか、相当に行かれたデザインがないと無理でしょう。

書込番号：18881272

[エリズム＾＾]

>>HOYA のレンズは三倍ズームなので、

それは私も思った。

思い切って発想変えないと無理なのかもね。
撮像素子を4個や9個並べて、撮像素子それぞれにレンズ付けて、デジタルで合成させるとか。
その時は画角や歪みも擬似的に作り出すとかね。

光学的にやるとしたら、非球面レンズを超えるような新しい屈折技術とか、ブレイクスルーが必要でしょうね。

書込番号：18882031　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

エリズム＾＾さん

> 撮像素子を4個や9個並べて、撮像素子それぞれにレンズ付けて、

背面一面、デコビーズを敷き詰めたようにレンズを並べるとか？
本当の複眼カメラ（笑）

ちなみに、複眼は、極端に短い基線長のもとで奥行き情報を取得する上で優れているそうです。
脊椎動物や一部頭足類のカメラ眼は大型動物向きらしい。

書込番号：18882797　スマートフォンサイトからの書き込み

[春三番]

あれこれどれさん
> ぶっ飛んだアイデア
はエリズムさんの言葉であってエリズムさんへの返信でした。気楽に笑ってください(^_^)。
　複眼レンズなんてアメリカ人あたりが出して来そうですね。回転レンズなんてのも考えられてるみたいですよ。画質はともかく仕組みを想像するだけでワクワクしますね(^_^)。日本人も画質にこだわりすぎて不可能なんて固く考えてると、いつのまにか世界中がアメリカ人の考えたカメラになったなんてことになるかもね(^_^)。

書込番号：18883213　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

春三番さん

どうもです (^^;;。

> 複眼レンズなんてアメリカ人あたりが出して来そうですね。

Adobeがプレゼンでデモした『未来のカメラ』は複眼方式でした。Lytroは同じようなことを（見かけ上）単眼でやった（のが偉い）わけです。
ちなみに、一部スマホに載っている双眼カメラモジュールは日本製らしいです。

> いつのまにか世界中がアメリカ人の考えたカメラになったなんてことになるかもね(^_^)

実際、そうなりつつあると思います。彼らの方が、はるかに、目的志向な思考をする（正確に言えばそういう者が生き残れる）ので。
画質をいうなら、何のための画質かを問い詰められても自分自身の言葉で自信を持って答えられなければなりません。

書込番号：18883291　スマートフォンサイトからの書き込み

[春三番]

過去にも画質にこだわりすぎて世界市場を失った液晶テレビとか、音質にこだわりすぎて世界市場を失ったウォークマンとかありますからね。日本製部品は優秀なのにね(^_^)。今のところカメラ関連は日本製が世界市場をとってますけど、未来はわからないですよね。
　屈曲光学系も結局光学系になったり(注意！ダジャレです(^^ゞ。これにニヤリとお世辞笑いができる人、、、みんな気楽に未来のアイデアを話にくるでしょう。お世辞笑いも出来ない人、、、みんな怖がって気楽にアイデアを話にはこないでしょう。お世辞でも雰囲気は柔らかくなるんですよね(^^ゞ。)

書込番号：18883519　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

エリズム＾＾さん

自分はやはり横長いレンズと横長いセンサーを使いたいです。映画と逆です。
横と縦方向のボケ量が違う写真も面白いかも知れません。

ユニット四つですと、二つが壊れても画質が一段悪くなるだけで、カメラとしては機能しますね。
ユニットは一列並びではなく円形陣を組んだ方が良いかも知れません。四つなら＝：：＝って感じで良いと思います。

書込番号：18885656

[うる星かめら]

＞ 過去にも画質にこだわりすぎて世界市場を失った液晶テレビとか

だからデジタルズームが良いですね。折り曲げレンズを使って何をしたいのでしょう。

書込番号：18885660

[あれこれどれ]

春三番さん

> 音質にこだわりすぎて世界市場を失ったウォークマンとかありますからね

ウォークマンの問題は、音質云々ではなくて製品自体の位置付けですね。エコシステムの構築ができなかったことです。デバイスメーカーとコンテンツプロバイダーという股裂きの道を自ら選んだ報いです。同じようなことを、カメラ事業とセンサー事業の間でやっているような（笑）。

スマホで屈曲光学系というと、ベタですが、

http://www.canonrumors.com/2015/06/dxo-introduces-revolutionary-dslr-quality-camera-that-attaches-directly-to-the-iphone/

こういうアプローチでいいのではないでしょうか。これ自体は屈曲光学系ではないようですが。

ターゲットをiPhoneに絞り込むことで、QXのようなレーテンシーを避けています。もっとも、Androidも5.0以降は行けるはずです。Experiaを出していながら、そんなことを予見できないのかと小一時間 (^^;;。

って、オリンパスのスレだった。

書込番号：18886011　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

屈曲のところ、駄洒落もアイデアも詰まらないから、苦笑いすら出ないですね。
1番アイデアが貧困ですよね。
頭が屈曲してねじ曲がってるのかな？

半分冗談はさておいて。

ウォークマン消えたのはiPodによる利便性ですよね。
等倍で録音する必要が無くなった。
オールインワンでいろんな曲を持ち運べる。

それと、光学系日本以外には勝てないですね。
ある意味職人技ですから。

ミラーやプリズム使うにしろ、いまはプロジェクターやプロジェクターマッピングの様にデジタル的に歪みが調整出来るので、角度は必ずしも45°である必要は無くなったのかな？
薄型化は可能な気はして来ましたが。
f値が暗いという問題はでて来ますよね。
後は単純な構造と部品点数のコストダウンかな。

最近のカメラの高画質化の方向も見逃せないですね。

書込番号：18886064　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

昔のニコンに合ったスバイルレンズなら、画質も良く無理なく薄くできそうですが。
なんだか捻りが無くて詰まらないなあとは最初から思ってはいたのですけどね。

書込番号：18886118　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

レンズが回転しない、回転する鏡胴を必要しないズームでしたら、少し頑張れるかも知れません。

書込番号：18886219

[あれこれどれ]

エリズム＾＾さん

> 昔のニコンに合ったスバイルレンズなら、画質も良く無理なく薄くできそうですが。

過去の製品からすると、1/4センサーなら、スレ主さんご所望の20倍ズームくらいは楽勝だと思います。懸案の厚みも実寸をデザインで何とかする余地がありそうですね。
画質は、漏れなく連写合成（超解像）でスマホのフロントカメラレベルは達成できる？

DXOみたいにアタッチメントなら、値段次第では欲しいかも(^^;;。

出来そうだけど存在しないのは、誰もが売れない（売れるような値段では作れない）、と思っているだけなのでしょう。たぶん。

書込番号：18886233　スマートフォンサイトからの書き込み

[春三番]

エリズム＾＾さん
｢屈曲のところ、駄洒落もアイデアも詰まらないから、苦笑いすら出ないですね。
1番アイデアが貧困ですよね。
頭が屈曲してねじ曲がってるのかな？ 」
しょうもないヤツだな。言い方の礼儀ってもんがあるぞ。そのまま返すよ。
｢屈曲のところ、エリズムさんのアイデアも詰まらないから、苦笑いすら出ないですね。
古いニコンのスイバルとは！
1番アイデアが貧困ですよね。 どこがぶっ飛んだアイデアなんだ？
頭が屈曲してねじ曲がってるのかな？ 」

気分はいいかな？
再度やっても、またそのままの文章で返すよ。相手に対する礼儀ってのがあるぞ。

書込番号：18886593　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

また、人の文章を怒りで理解出来ない人がいるのですね。
やれやれです。

>>なんだか捻りが無くて詰まらないなあとは最初から思ってはいたのですけどね。

分かっていて書いてるんですよ。
ブレインストーミングとか分かります？
そこから発展が出来ないか、まずは提案しているんですよ。

意図がわからないとは…。、

だから、駄洒落もアイデアもイマイ…なん…ね。

書込番号：18886655　スマートフォンサイトからの書き込み

[春三番]

エリズム＾＾さんへ
>また、人の文章を怒りで理解出来ない人がいるのですね。 やれやれです。

他人を怒らせといてオマエ何言ってんだ？やれやれです。

>>なんだか捻りが無くて詰まらないなあとは最初から思ってはいたのですけどね。 分かっていて書いてるんですよ。

ようするにアイデアが出ない言い訳をしてるんだろ？

>ブレインストーミングとか分かります？
そこから発展が出来ないか、まずは提案しているんですよ。

相手を怒らせといてブレインストーミングがよくできるね。ブレインストーミングの基本も知らないで偉そーなこと言うんじゃない！


>意図がわからないとは…。、
屈曲頭脳系人間の意図なんて分かりません。サルにでも説明したら？図面で説明したら？

>だから、駄洒落もアイデアもイマイ…なん…ね。
シロートが知ったかぶりのお笑いレベルのセンサーアイデアだかなんだかなんてイマイ…なん…ね。

書込番号：18886756　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

今の問題は将来性があると主張する人たちは、具体的な考えを持っていないことです。
将来性がないと主張している自分が、色々変わった案まで考えました。それでも駄目だとの結論です。

書込番号：18891435

[うる星かめら]

横長い回転しないスーパーズームのような変な案が実現できたら面白いですが、実現できても問題があると言います。

書込番号：18891449

[エリズム＾＾]

>>今の問題は将来性があると主張する人たちは、具体的な考えを持っていないことです。

そうなんだよね。
物作りがわからない、ポンチ絵程度を図面と言ってるズブの素人さんが、人のモノマネばかりしてるし、頭固いしw

光学系はズブの素人が、これとこれ組み合わせてポンチ絵程度で出来そうですというほど、簡単ではないないでしょう。

それと、3人くらいしか話が噛み合ってないものねw
1人だけ噛み合って無い。

人のモノマネ以外できないんだろうな。
ツマラン奴だな。

自分から最初にふっかけてきたくせにな、それはスルーか？
こっちの方が先にイラっとしたよ。

そうそう、ブレストなんて司会者できるくらい回せるよ。
そんなに頭固く無いし。
ブレストだって初めて聞いて調べてわかったんでしょ？www

ポンチ絵程度を図面だもんねwww

まあ、そろそろこのスレもおしまいだね^_^

書込番号：18892811　スマートフォンサイトからの書き込み