プレイステーション4 HDD 500GB CUH-1100AB のクチコミ掲示板

新型＋カメラ同梱

[Punchline]

さて、新型もようやく発売され、DLNAも対応したので、
念願のPS4を買っちゃおう！さらば、PS3！！
っと思った矢先、新型でカメラ同梱版はないのですね・・・。

カメラはなんとなくあればいいかなぁ〜
っと思っていたのですが、メーカーがラインナップしないということは、
あまり使い道がないのかなぁ〜。

実況プレイはしないので、なくてもいいかな？
後で買い足せることもできるし。

だれか、背中を押してください（笑）

書込番号：18931915

[ケロヤマ]

カメラなしで買って、必要になったら買えばいい！（ポン）

書込番号：18932148

[Punchline]

ありがとうございます☆

今日仕事帰りに買ってしまいました・・・

とりあえず嫁にばれないように、
PS3とこっそり入れ替えました。

まだばれてません(笑)

書込番号：18933235

[dijitan]

自分は、去年の8月にノジマオンラインでカメラを2980円(税・送料無料)で購入しました。

書込番号：18934541

実質34,197円

[七み]

楽天ブックスにて19時から販売です！

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PlayStation 4 グレイシャー・ホワイト CUH-1100AB02

価格：42,746円（税込）送料無料

限定320個

書込番号：18929375

[ｗたろすｗ]

これ1200じゃなくて1100ですよ(´･_･`)

正しいところで宣伝するべきですｗ

書込番号：18930811　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirocube]

＞これ1200じゃなくて1100ですよ(´･_･`)
＞正しいところで宣伝するべきですｗ

掲示板は現在両機種統合されているので、ここで正しいですよ。

書込番号：18931280　スマートフォンサイトからの書き込み

[かつきー]

安いですね。
このサイト以外のサイトもそうなのですが、僕も買おうと思って危うく旧型を買いかけたので、
もし宣伝されるのならタイトルなどで旧型ってつけてあげるほうが親切かもしません。

書込番号：18931409

PS4オンライン有料について

[vokyo]

PS4は、オンラインプレイが有料な件についてみなさんは、どう思われますか？
http://s.inside-games.jp/article/2013/06/12/67381.html
私は、余計にユーザー離れが加速すると思います。

書込番号：16256025　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪夜酒]

ユーザー離れが起きるかはどれだけ質の良いサービスが提供されるかなので今の段階ではわかりませんね。
発売後にわかるので焦って情報を集める必要はありません。

書込番号：16256108

[salomon2007]

箱はサーバーをかなり整備するようですが、課金することでラグが少なく混雑も少ないサーバーの整備が進んでオンラインでサクサクゲームが楽しめるならそっちの方がユーザーにはお得だと思いますけどね。
箱に較べても課金額は低そうだし。

書込番号：16256328

[AVAL]

PS+は毎月更新でゴミのようなタイトルを配信していた頃と比べれば、不定期更新で一見のボリュームも増して質もかなり改善されましたから、月500円のサービスとしては悪くないんですけどね

問題としては現在の規約としてPS+加入は18歳以上のユーザーに限られていますので、PS4では中高生のほとんどがマルチプレイから排除される事くらいでしょうか

salomon2007様
料金はLiveのゴールドの方が安いですよ

書込番号：16256341

[色々検討中]

psnのいいところは無料なのですが、暴言はいたるする
民度の低いプレイヤーがいるのも確かですので、
そういった面も何らかの対応をしてもらえるのなら、
月額500円くらいなら有料を希望します。

書込番号：16256575

[salomon2007]

PSNは月500円ですか、箱ライブのように12ヶ月パックとかだと月極め価格より安く利用出来ますがPSNにはそういうお得なパックは無いんですかね。

オンライン対戦で程度の低い対戦相手が居てもサーバー管理者は全てのゲーマーの状態を管理（監視？）してるわけじゃないですから、こちらで録画録音しておいて証拠として管理者に提出するなど面倒なアクションが必要になるでしょうね。

書込番号：16257263

[アルバラン]

別スレでも書き込みましたが、オンラインが有料なのは反対です

「龍が如く」「ニーアレプリカント」など、オフラインメインのソフトを中心に遊んでいるため
たまにオンライン対応ソフトを購入したときにだけ加入する事になると思います
オンライン対応ソフトを購入したときは1か月で構わないのでオンライン利用権を付けて貰いたいです

また、ドラクエ10、FF14などのようなオンライン専用ソフトに関しては
PS+への加入のほかに、それぞれの月額費用が発生するわけですよね

二重に費用が発生するというのも納得できません

書込番号：16257296

[アルバラン]

salomon2007さん
>PSNは月500円ですか、箱ライブのように12ヶ月パックとかだと月極め価格より安く利用出来ますがPSNにはそういうお得なパックは無いんですかね。

PS+は12ヶ月契約で5000円だったと思います
月額400円ちょっとなので、タバコ1箱程度って計算です

書込番号：16257336

[やっぱりＲＤは最高で最強]

ＰＳＳが基本タダ(現状のまま)ならそれで十分だわ。

書込番号：16257438

[tm11]

salomon2007さん
＞PSNは月500円ですか、箱ライブのように12ヶ月パックとかだと月極め価格より安く利用出来ますが
＞PSNにはそういうお得なパックは無いんですかね。

現在以下のようなパックがあります。
1ヶ月：500円、1年間：5000円

また、今後新たに90日：1300円のパックが追加されます。

書込番号：16257510

[vokyo]

やはり、サーバーの安定させるための課金なんですかね〜

書込番号：16257633　スマートフォンサイトからの書き込み

[大漁登り]

有料になれば、対戦マナーに関しては大分改善されるんでないかな。まあ有料でも悪い人は少しはいますがね。

書込番号：16257643

[vokyo]

あと、PS4の値段が40000円なので、安くした分オンライン料金で回収するのか？

書込番号：16257644　スマートフォンサイトからの書き込み

[vokyo]

マナーの向上にはなるかもしれませんね。
しかしユーザーが離れてしまうかもしれない。

書込番号：16257654　スマートフォンサイトからの書き込み

[RYU夫]

PSNは新価格で3ヶ月1300円というのが発表されてますよ

1ヶ月換算だと400円ちょっとですか。433円くらい？
PSPlusは最近は凄いなと思えるようなサービスを展開したりもしてますし
これにPS4の新たなオンラインサービスも含めて3ヶ月1300円となると、個人的には「やだなぁ」という感じはあまりしてないかな

3ヶ月というのも丁度いい感じはしてるかな
人それぞれでしょうけども、個人的には丁度一つのソフトのプレイ期間て感じがしてます

PSPlusはわからないんですが、LIVEだと確か12ヶ月パスは1ヶ月ずつじゃなくて12ヶ月間契約？（違ったらすみません）
オンソフトやらない時とかも普通にあるし、これだと凄くもったいないって感じがしてて
1ヶ月だと単価も高くなるし、12ヶ月だとやらない期間が勿体無い
3ヶ月は価格も期間も丁度いいかなって感じ

書込番号：16257800

[RYU夫]

すみません新価格はスレ主さんが既に書かれていました

書込番号：16257814

[RYU夫]

>AVALさん
＞料金はLiveのゴールドの方が安いですよ

すみません、これは以前も言わせて頂いたんですが
12ヶ月だとディスカウント価格(Amazon参考)でLIVEカードの方が安いですが
1ヶ月 3ヶ月だと、ディスカウントされていてもPSPlusの方が安いですし
「Liveの方が安い」と断言してしまうのはどうかと
誤解を生んでしまう可能性がありますし
せめて月説明を付け加えた方がいいのではないかと

書込番号：16258257

[AVAL]

根本的な認識の違いとして、Liveゴールド・PS+共にマルチプレイの為だけのサービスでは無いのですが
Liveであれば毎週のディスカウントやクロスゲームチャット、PS+であればフリーゲームやオンラインストレージといったオンソフトをプレイしない時でも有用な機能がいくらでもありますので、いちいちサービスの利用を停止するという選択肢が考えにくいんですよ

Liveの料金の詳細を話して良いというのであれば
１ヶ月→819円
３ヶ月→2079円
１２ヶ月→5229円
ですが、３ヶ月はフリーメンバーの場合ダッシュボード上で頻繁に半額になりますので小売りでの値引きも考えると1039〜1700円程度
１２ヶ月は小売りでの値引きを考えると4190円ですが、大型タイトル発売時に○○仕様といった１２ヶ月＋１ヶ月の１３ヶ月がほぼ変わらない値段で売ってますから月単価だと約320円程度でしょうか
後はソフトに４８時間ゴールド、１ヶ月、３ヶ月ゴールドが付属する事が多いので、RYU夫様のようにマルチプレイをする時だけなら特別買う必要も無いというか、買うとしても半額３ヶ月があるんですよね
一切の割引を利用せず月払いを利用した場合のみならPS+の方が安いですね

書込番号：16259073

[kizna]

有料になることでサービスの品質が高まるの(メンテナンス地獄などから解放される等)でしたらお支払しても良いと思いますの。
その代わり、これまでの様に「無料だから長期間停止しても良い」という考え方が出来なくなりますので、SCEさんも大変だと思いますわ。
・
・
・
「どうして有料なのか」や「PS3との体系の違い」などを解りやすく説明しないとスレッド主さんの様な方が今後も出てきそうですわね。

書込番号：16259603　スマートフォンサイトからの書き込み

[朱瑠津]

個人的に、ふと思った事があるのですが
YouTube とかの動画サイトは、広告料で運営しておりますが
ああゆうのって、サーバーとか置く土地代とか、電気代とか
きっと、相当なものなんじゃないかなって思う時があるんですよ。

ゲームも、今は無料だけど、サーバーの土地代とか
電気代とか、メンテナンス代、諸々の人件費等を考えると
無料はキツいんじゃないかなと思います。

ゲームも開発費高騰で、売れても、もとが取れないって聞きますからね。

書込番号：16260007

[大漁登り]

朱留津さん、
全くその通りです。

書込番号：16261883

[cymere2000]

う〜ん、実際マルチプレイの為のsonyの維持費は結構なもののようには思うのですが、
オンラインゲームのサーバーは原則、そのゲームの発売メーカーのものでしょうし、
例えば、FF14のプレイ代もPC,PS3<PS4となるのは複雑ではあります。

勿論、これはFF14以外にはPS4を使用しない事を前提とした極端な例ですが、
割高感があるのは事実でしょう。

PS Plusとマルチプレイは切り離して、サービスの充実で加入を促すものであれば
有難かった。

書込番号：16262085

[イクメン（育児＋カメラ）]

ps4で発表されているモノは
オンライン人数が増え、更にスペックアップにより情報量も増えているので
鯖代が今まで以上にかかるのでしょう。仕方ない事です。

だから、逆にそういう大規模オンゲーに期待してますので
安定してプレイできるなら納得します。

MAGとか面白かったなあ、、100killとか。。

書込番号：16262174

[青木酒屋]

有料になることで、マナーの悪い人が減るのでは？
という意見がありましたが、正直望み薄ですね。
オンはフレンドの関係でXbox Liveメインでやってますが、
マナー悪い人は普通にいますし、暴言メッセも来るときは来ます。
そういう人達は相手にするだけ無駄なので、スルーするのみです。

有料で色々快適になったりサービス向上につながるのであれば
別に良いのではないかと思います。

PS＋とLiveのどっちが安いというのは一概には言えませんが、
自分はLiveの方がお得かな。
数ヶ月契約することは有り得ず年契約が基本ですので。
それにソフトによっては数ヶ月のLiveカードがついてくることも
あるので、Liveの方が得だと感じます。
最近ではGoWジャッジメントに3ヶ月のLiveカードが付いてきましたね。

一般の人が離れていくというスレ主様の心配ですが、
勿論離れていく人もいるでしょうね。
無料と有料とでは印象が違います。
どのようなサービスで引き止めるかにかかっていると思います。

書込番号：16264355

[マジシャンズレッド]

ps plusはフリーソフトが充実してるのでXbox Liveなんかと比べても意味ないですよ（笑）

書込番号：16264513

[ムアディブ]

少なくても自分は使わないな。Xboxも一度も使わなかったし。
ネットプレイするならPCの方がいいでしょ。

赤字垂れ流して続けるようなものでもないから、そろそろ課金せざるを得ないとかそんな感じじゃないかしら。

結局、変にアカウント管理したり、変にゆるいコンテンツ流すために金が掛かってるだけで、管理のための管理になってる。利権を得てお役所仕事してるだけだと思うけど。コミュニケーションも取りづらいし、ダウンロードは異様に遅いしメリットをもたらしてない。

存続意義が問われて追い込まれての有料化じゃないかと。決断できないタイプの組織では、失敗した人たちの納得を引き出すためにこういう外堀を埋めるやり方をします。

書込番号：16271092

[ブラジリアン2]

ムアディブさん

>存続意義が問われて追い込まれての有料化じゃないかと。決断できないタイプの組織では、失敗した人たちの納得を引き出すためにこういう外堀を埋めるやり方をします。

PS3で、途中から変わったのなら、ムアディブさんの言うとおりでしょうけど。

PS3の時とPS4では戦略が大きく異なるからですよ。
しかも、数年も前から準備していたみたいですし。

書込番号：16277417

[ムアディブ]

もちろん、追い込まれて成功するか失敗するかはやってみないとわかりませんよ。
うまく行くといいですね。って感じかな。

>PS3で、途中から変わったのなら、ムアディブさんの言うとおりでしょうけど。

だからバレないようにやるんですよ。(笑

コアゲーム自体が既にアイテム課金の方向に行ってるのにね。

>吉田氏： PS4はやっぱりオンラインですごく新しいサービスとかシェアですとか、いろんなクラウド側の処理ですとか、モバイルデバイスを使った遊びですとか、自動的にダウンロードしてとか、かなりそっちに寄せているんですね。

ゲームの楽しさに関係ないし。

>これまでのPS3やPS Vitaのように無料のオンラインサービスとしてやると、どうしてもオンラインの運営ですとか、サーバー投資などはコストとして出てきてしまうので、コストダウンを考えなきゃとか、サービスを良くするというところとちょっと相容れないんです。

コスト積み上げ型の発想。

>代わりといってはなんですけども、PS3やPS Vitaで既にやっている、ゲームフリープレイですとか、ベータに早く遊べるですとか、色々ディスカウントですとか、そういうものをPS4でもやっていきます、

フリーの質の低いゲームするくらいならタブレットでいいじゃん。

オンラインの人気タイトルにぶら下がってるだけなのに、ゴミを提供して金を取るって戦略じゃあ寒い。

人気タイトルのプレイに役立つサービスになるといいね。

書込番号：16277550

[tm11]

実際にスタートしてみないと何とも言えないですよね、こういうのは。
ゲーム機は如何に面白いゲームが揃えられるって事が上手く行く鍵になってますからね。

PS4は面白いゲームを創りだすクリエイターの創造力を引き出せるように、開発が容易になるよう設計されていますから大きな不安はないとは思いますけど。
ハードだけではゲームの面白さに関係ないのは当たり前の話ですし。

書込番号：16278054

[みちゃ夫]

>開発が容易になるよう設計されていますから

PS3やPS2などオリジナルチップと比べてという注釈付きですよ。
HW性能が上がっているので、
コストが低くなるとかそういう次元ではなくコスト増大スピードが緩やかになるって程度かと。

オンライン有料化はF2Pが当たり前になりつつあるオンラインゲーム環境でのインカムを得るための施策ですね。
もしくはF2Pへの牽制。

幸いXB1も似たような仕組みにするのでゲーム機としては足並みを揃えるのかもしれません。

書込番号：16279115

[RYU夫]

PS4で新しいオンラインサービスを始めるにあたって設備投資とか含めてどうしても無料じゃやっていけない規模なんだそうです
有料にする理由は確かこれだったかな

書込番号：16287552

[みちゃ夫]

>PS4で新しいオンラインサービスを始めるにあたって設備投資とか含めてどうしても無料じゃやっていけない規模

設備投資って収益につながるから行うんです。
なので直接・間接関わらず何かしらお金が入ることが前提で行っています。
今までが無料だからってお金がかかっていなかったわけではなくどこかでその費用が賄われていたわけです。

今までずっと赤字状態って事は昔から無料でやっていること自体がおかしい規模だったと思いますよ。
それでもやっていた。でももう限界って事なんでしょうね。

PSO2をやっていて驚いたのは､アプリ内課金システムがセガ独自で行っているものだったことです。
PC版の運営もあるのでそれぞれで課金させるのは難しかったとは思いますが､今後マルチプラットフォーム化が進めば同様の状況はいくらでも生まれます。これがまかり通るようになるとSCEとしての収入源は減少の一途です。
その牽制も含まれているのではないでしょうか?　そんな気がしています。

書込番号：16289966

[耀騎]

＞PSO2をやっていて驚いたのは､アプリ内課金システムがセガ独自で行っているものだったことです。
＞PC版の運営もあるのでそれぞれで課金させるのは難しかったとは思いますが､今後マルチプラットフォーム化が進めば同様の状況はいくらでも生まれます。これがまかり通るようになるとSCEとしての収入源は減少の一途です。

要は此度のPSプラス要求ってSCEIがサーバを提供するオンラインタイトルに限られた話なのではないでしょうか。
セガなどのように自力でサーバ運営＆回収できる大会社のAAAタイトルには基本的に関係ない←むしろ適用できないのではないかと思います。
WWS吉田修平氏の発言によると兄弟会社が運営するF2PタイトルでさえPSプラス必須じゃないことからもソレは明らかで、
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130613002/
オンラインプレイするためにPSプラス加入が絶対必要になるのはインディーズ制作を含めたSCEIブランドのタイトルに限られ、
上述リンク記事にも記されている通りサード製タイトルは各社の判断に委ねられる訳ですから、サーバ運営のノウハウを持たない中小メーカーであったりorメーカの方でSCEIに運営を任せられるorPSプラスからの収益でも回収できると判断されたタイトルのみがPSプラス加入を要求するようになるのではないでしょうか。

もう少し噛み砕いて表現しますと、マップやキャラクター･アイテムの拡充など大規模アップデートによるメーカー対応を要求されるサード製タイトルは個別に請求され･SCEIブランドは当然としてSCEIがサーバ(≒マッチング対応)を提供するだけで済むようなタイトルはPSプラスでまとめて払うようになるのではないかと思います。

…どぅせ費用が発生するのなら、全てのオンラインタイトルをPSプラス会費で済ませて＆ウォレットも共用させてくれた方が助かるんですけれどね…;

書込番号：16290170

[みちゃ夫]

「社外スタジオの手による具体的なタイトルへのコメントはできる立場にありません。ただ，基本的に，マルチプレイやオンラインプレイをお楽しみいただく場合には，PlayStation Plusへの加入が必要となります。」

この部分は強いメッセージだと思いますね。
ゲームサーバー運営の話ではなく、あくまで課金システムの仕組としてPS+（PSN）を使えといっているんだと思います。
そこへの牽制って話です。

AppleはStore経由以外のアプリ内課金方式を認めなくなりました。これは上記と同じ理由です。
Sonyも実質そのようにするのではないかと思います。

あ、オンライン有料化はRYU夫さんの通りで無料で賄うだけの体力がないってだけの話だと思います。
今はゲーム機ビジネスが負のスパイラルに陥っています。これを打ち砕くだけの状況が生まれない限り有料化は必須でしょう。（これも負のスパイラルの一つですね、、）

書込番号：16290330

[hiraimas]

ではオンラインに広告を入れればあるい無料もできませんかね

書込番号：16291803　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

>ではオンラインに広告を入れればあるい無料もできませんかね

それはわりともうやっているような気がする。
PS3のスタート画面は勿論、PS Storeなど至る所に広告が見受けられます。
それ以外にも、アカウント登録ユーザーへのメールや
今は亡き「みんいつ」だって、広告の一環で、
すべてメーカーからお金は受け取っていたと思う。

でも、スポンサーは殆どゲーム会社に限定されるでしょうし、
その期間も単価も低そう。
考えはしたでしょうが、ビジネスモデルとして成り立たないとまでは言わないものの
オンラインへの投資を黒字にするほどでは、なかったのではないでしょうか。

書込番号：16291872

[cymere2000]

>今は亡き「みんいつ」

お亡くなりになっていたのは「みんいつ」ではなく、「トロステ」でした。

書込番号：16291942

[耀騎]

＞>ではオンラインに広告を入れればあるい無料もできませんかね
＞
＞それはわりともうやっているような気がする。

確かSCEIは、ゲーム内に動的に更新される広告を配信する技術を研究していましたよね。
私はまだ「PSホーム」内のSONY系あるいはゲーム然としたものしかゲーム内広告を見掛けた覚えがないのですが、国内向けの一部PS3ソフトでも既に実施されているようです。
http://www.scei.co.jp/corporate/release/080711a.html
PS4ならPS3よりかなり余裕があるようですから、ゲームの世界観を壊さない範囲であり且つユーザーの負担を抑えてくれるのであれば、ゲーム内広告も積極的にすすめていってもらいたいですね。

書込番号：16293469

[色々検討中]

うむ。PSNに月額払うのはいいとして、FF14みたいに
ソフト単体にたいして、月額払うのは、ちと悩む。
MMORPGだと、1年くらいやると結構な額になるよね。

書込番号：16426943

[腹筋しなきゃ]

ps3が古くなってきたから、ちょっとゲーム（オンライン対人戦のみ）ができるnasne再生機ぐらいにしようかと思っていたけど。強制課金ならいらないかなぁ。ps3の方が有益。課金ゲームになれたユーザーが増えたとしても、課金ゲームを無課金でしかしないライトゲーマーが多いと思うのに。ps4は、魅力のある革新が無い、時期尚早だね。

書込番号：16802071

[ケロヤマ]

「オンライン有料化反対！」って…、
「携帯電話、料金かかるなら反対！」「レストランで料理にお金取るの反対！」「電車に乗るのに料金かかるの反対！」「電気使ったら電気代請求するの反対！」ってのと同じ低レベルに感じます。
反対なら使わなきゃいい。やりたいなら払えばいい。
無料でサービスしろ！って言ってますよね？

書込番号：16803920

[cymere2000]

>無料でサービスしろ！って言ってますよね？

論点がとんでもなくずれているのでは？
ここで書かれているのはPS4でマルチプレイ対応のゲームをするのにsonyに
課金することの是非を論じているのかと。

最も単純な話では、FF14はPS3とPS4の両方に対応しているタイトルですが、
PS3でやる分にはSQUARE ENIXへの課金だけですが、PS4でやる場合には、
それプラスsonyへの課金が必要になる事の賛否です。

とても大まかに意見を分けると
PSN+のサービスは課金以上の価値があり、サービス向上のためには課金には賛成である。
公共のネット回線を利用しているのに課金は納得いかない反対である。
まあ、やむを得ないよねとの中立（←私はここ）。

と言うような議論だったと思うのですが・・・

書込番号：16804060

[アルバラン]

>反対なら使わなきゃいい。やりたいなら払えばいい。
パッケージソフトの代金を支払っているのに、一部のサービスを受けるために更に課金が必要であることに反対しています。

「ラスボスと戦いたかったら追加料金払ってね」
と言われている気分であって

「追加シナリオ作ったので買ってね」
ではありません

月額課金の発生するＦＦ１４などをプレイするのに、
　PS4のオンライン料金＋FF14のプレイ料金
このように２つ課金しなければなりません

例えば、パッケージソフトを購入した場合は、1ヶ月のオンラインチケット
月額課金に関しては、オンライン料金を無料（毎月のプレイ料金は発生）

何でも「追加料金を支払わなければ遊ばせませんよ」ではなく
ライトユーザ向けの措置を行うべきだと思います

書込番号：16804066

[ケロヤマ]

ラスボスと戦うのに課金は酷いですね。お金払うなら払ったんだからそのままラスボスに死んでほしいですねｗ。それじゃお金でミスコリア買おうとするどっかの国みたい。　で、

＞ライトユーザ向けの措置を行うべきだと思います

ライトユーザとライトじゃないユーザの線引きはどのような想定で？
ギリギリの人は？本人がライトだと思ってるけど、周りの数人と比べるとヘビーだってユーザは？
で、ギリギリヘビーに分類されたユーザからしたら「不公平だ！」ってなりそうですけど、その辺の考えは何かあります？

で、数人の方が反対！って言ってて考えてみましたがやっぱり、反対なら買わなきゃいい。やらなきゃいい。って考えは変わりませんねぇ。
自分は先日、FF14延長しないでクエスト残り４個の状態でやめました。
金額（はたいしたことないけど）＋他のゲームの発売時期 ＞ FF14続けたい欲望
の式になったわけです。
で、ユーザが離れたり、なかなか売れなかったりしたら作り手（課金する方）が「このままじゃいかん。もっと安くしよう、いや、無料にしよう」とかなって吊り合い取れてくると思いますが。
PS4欲しいけど買えないって人達もいるみたいですし、買う予定のみなさんはその人達より既にヘビーユーザっていう…

書込番号：16807704

[アルバラン]

>>ライトユーザとライトじゃないユーザの線引きはどのような想定で？

一応･･･
>例えば、パッケージソフトを購入した場合は、1ヶ月のオンラインチケット
と、予め書かせていただいています

これならば、ソフトを買っただけで1ヶ月はオンラインプレイできます
（できればゲーム内時間での制限の方がありがたいですが）


ちなみに
>パッケージソフトの代金を支払っているのに、一部のサービスを受けるために更に課金が必要であることに反対しています。

これは、アンロック式のDLCを含めての話です
購入したソフトにデータが含まれているのに、使用するためには更に課金が必要･･･
追加で作成されたデータを購入するのに課金をするのは理解できますが
購入したソフトに内蔵されているデータを使用するのに、追加料金が発生するというのは理解できません

書込番号：16808442

[ケロヤマ]

あれ？今改めて軽くナナメに読み返してみると、
「ソフトとは別にソニーに払うのは反対！」って人と
「ソフト購入後さらに課金するのは反対！」って人いますね？
それでも、どっちともれっきとしたビジネスモデルだし、実際運営するにはコストかかるんだから課金するものがあるのはしょうがないと思いますね。
うん、いやならやらなきゃいい。買わなきゃいい。ですよね？
何も考えないで文句だけ言うなら、ソニーの変わりに無償でサーバ立ててあげればいいんじゃ？
とか言う人出てくるんじゃないですか？
僕は言いません。不器用なんで。

書込番号：16811208

[はまおごんざれす]

ドラクエ10みたいに、「キッズタイム」みたいなの作るとかは？
そもそも一ヶ月500円なんて小学生のお小遣いでも出せるんじゃない？
まあ、ゲーム進行していくうえで、パッケージ版の値段プラスαしなきゃいけないのは、少し抵抗はあるけど仕方ないとおもう。
でも、マナーが悪い人とかが、「お金払ってくれてるから」みたいな理由で規制が甘くなるならぶっ飛ばすけどねｗ

書込番号：17944697

[機械好きの現役学生]

＞反対なら買わなきゃいい。やらなきゃいい。って考えは変わりませんねぇ。

PS3のサービスが終わってもそう言えますか？
そして、たった1つのソフトのオンラインサービスのために、毎月500円払えますか？という話です。
酷いライトゲーマーだと、ゲーセンの方が安くなったり、なんて人も500円払わなければいけない。
耐えられますか？

＞「このままじゃいかん。もっと安くしよう、いや、無料にしよう」とかなって吊り合い取れてくると思いますが。

少なくともそうはならないと思います。
その前にそうはならないほどのユーザーはいると思います。自分が上のようになったら、PS4からPCに乗り換えますね。これが続出すると、SONYは赤字になって元も子もないです。

書込番号：18337781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケロヤマ]

3ヶ月以上前の掘り起こして内容のない返信だこと…

＞酷いライトゲーマーだと、ゲーセンの方が安くなったり、なんて人も500円払わなければいけない。
＞耐えられますか？

ボク、ライトゲーマーですけど、別に金あるし払っていいから払ってる。
金あっても、価値無い・納得いかないものには払いません。
しょーもない議員のムダ使い用の生活費のために払う税金より全然価値あると思ってます。

＞少なくともそうはならないと思います。

自分もそうならないと思ってます。基本的に。
ただ、PS4本体・ソフト等サードパーティ含めたマーケティング全体での戦略なんて、
機械系の学生や、畑違いの社会人、ただの「俺は客だぞ」の人にはわかんないですよ。

＞PS3のサービスが終わってもそう言えますか？

PS3売ったのでそう言えますが何か？

＞そして、たった1つのソフトのオンラインサービスのために、毎月500円払えますか？

簡単に払ってますが何か？
学生からしたら、何本なら納得？　2本？3本？10本？
そんなに同時にゲームできんぞ？
そんだけゲームできるヘビーユーザならそれくらい払いなさいｗ

ここで文句言ってる人って、ただただ有料になったことを文句言ってるだけ。
メーカーだってオンライン無料（アイテム課金）の方がソフト売れるの知ってて、
どうしてオンライン有料にするんでしょうね？お金かかるから。

書込番号：18337936

[rjihfoALHNfwneo@pq;j]

＞金あっても、価値無い・納得いかないものには払いません。

そういう話をしてるんですよね
クロヤマさんが上のように怒るほどに自分の価値観を逆なでされたようですが、その理由の方が気になります

まあぼくも「よくわかんないけど大した額じゃないので払っとこ」というのは同意しかねますがね

書込番号：18931137

初回版から買い替えた方は、いらっしやいますか？

[『虎徹』]

今回のマイナーチェンジにより、ゲームプレイ時に体感出来る事はありますか？
ディスク排出エラーは、解消されておりますか？
また、ファンの回転音も静かになっているのなら、買い替えを検討しております。

書込番号：18923048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケロヤマ]

確かに静かになっているという書き込みを見つけました。
また、電源・イジェクトスイッチが静電式から機械式になったので、よりディスク排出エラーは無くなったのかと思います。
買い替えよろしくお願いします。

書込番号：18924850

[dijitan]

分解写真がありました。
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2015/06/ps4cuh-1200-4af.html

書込番号：18925482

[『虎徹』]

ケロヤマさん
dijitanさん
貴重な情報、ありがとうございます！
最近、ウィッチャー3をプレイしているのですが、ストーリーカットのシーンや海を移動中など、映像が綺麗だなーと思う時にファンがうるさくて残念です。
排出エラーも、機械式スイッチで解消されているのなら安心ですね！

書込番号：18925648　スマートフォンサイトからの書き込み

[師匠の弟子]

SSDに替えれば、初期型でも、騒音解消すると思うが？

書込番号：18926071　スマートフォンサイトからの書き込み

[Maker-SG]

エアコンの冷風が当たるので、ワシの旧PS4は、静かなままだけど…。
新型は、どうしょうかな、ギャルガンが9月、メタルギアソリッドのアレも9月、三台目を買うか悩むところ。

書込番号：18926098

[『虎徹』]

師匠の弟子さん
Maker-SGさん
ファン音のアドバイス、ありがとうございます。
SSDは、データの読み込みが少し早くなるだけかと勘違いしておりました。
参考になりましたので、検索してみます！
また、テレビの設置場所の関係でエアコンの風が届かないので、ミニ扇風機で試したいと思います。
現在は、テレビ横に5段スチールラックを置き、中央段にPS4のみ設置、上下左右は20cm以上の空間を設け、熱の逃げ場を確保しているつもりでした。
直接風を当てるのは効きそうですね！

書込番号：18926527　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky878]

本体への取り付けが悪いか、余程剛性のない造りなら共振とかでHDDの音も漏れがちになったりしますがPS4の場合ガッチリ取り付けられますからそこまで酷くはなりません。

SSDにしてもファンの音の方が圧倒的にデカイので価格を考えるとSSDの導入は無駄です。
ちなみに耳を近づけてやっとシーク音の聞こえるHDDに換装していますが、ファンの音が圧倒的過ぎて違いが分かりません。
ガリガリ、カリカリ等のシーク音が聞こえていないのでしたらSSDに買い換えるだけ無駄です。

また先の方でもある通り電源とイジェクトスイッチがメカニカルタイプに変わりましたから直っているかもです。
排出の原因がスイッチならば、の話ですが。

静穏化具合はリンクの方のブログやサイトが参考になりそうです。
http://blog.livedoor.jp/hddvddegogo/archives/52064097.html
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/39111/39417/82752892
ファンの形状、サイズ、型番どれも変わっていない様ですから限界の限界に近い状態だと変わらないかもしれませんが、通常使用では下がっているんだと思います。
実物を見たわけではないので何とも言えませんが、買い換える程の静穏化は成されていない気がします。取り敢えずはAPUのシュリンクが行われるまでは静観の方がいい気がします。

書込番号：18927384　スマートフォンサイトからの書き込み

[師匠の弟子]

排熱が原因でファンがうるさいなら、SSDに替えれば、排熱しにくくなるので無駄には、ならないと思います。排熱が原因じゃない場合は、別ですけどね。

書込番号：18928094　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky878]

SSDも発熱しますから極論を言えば変わりありませんよ。
温度はSSDの方が低いですけど、SSDも本体の外側で放熱しますから30℃を超すものも中にはあるようですね。

そもそもの所ストレージの発熱は冷却に影響を与える物ではないかと。
APUに負荷が掛かればどんどんAPUの温度は上がります。APUの電圧を下げたりシュリンクしないことには根本的な発熱対策にはなりえません。

書込番号：18928184　スマートフォンサイトからの書き込み

[『虎徹』]

sky878さん
ブログやサイトの記載、ありがとうございます！
1000番と1200番のゲームプレイ比較は、参考になりました！
ポケットニュースの方は、ゲーム負荷の状態によっては1200の方がうるさい状況もあるかも、という箇所が気になりました。
とりあえず、本体を冷やす所から試してみたいと思います！

書込番号：18928314　スマートフォンサイトからの書き込み

ＵＳＢメモリー

[シンＬＴＤ]

現在手持ちのＵＳＢメモリーをＦＡＴ３２でフォーマットし、
ＰＳ４のバックアップをしようとしたのですが、認識してくれませんでした。

ＰＳ４で使えているＵＳＢメモリーがありましたら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：18916511

[シンＬＴＤ]

すいません。
外付けＨＤＤでも対応しているものがあれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：18919603

[ケロヤマ]

普通のものはたいてい対応してると思いますが、
USBの違う方の口に刺してもかわりませんか？

書込番号：18922180

[シンＬＴＤ]

ケロヤマ様

ありがとうございます。
すいません。
認識しないという言葉は間違っていました。
「このＵＳＢストレージ機器は使えません。」
と表示されます。

しかしながら使っているのはこちらの商品で、

http://www.amazon.co.jp/iBUFFALO-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC-microSD%E5%AF%BE%E5%BF%9C-%E3%80%90PlayStation4-%E5%8B%95%E4%BD%9C%E7%A2%BA%E8%AA%8D%E6%B8%88%E3%80%91BSCRMSDCBK/dp/B001MQBRJE/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1435617010&sr=8-2&keywords=USB+SD

「ＰＳ４動作確認済み」と書いてあります。
差し込んでいるＳＤカードが悪いのでしょうか・・・

書込番号：18922604

新型・・・

[ズポック]

税抜きで３９９８０円ということは
税込みで４３０００円・・・


あまり　お得感、ないですね。

１０％の軽量化？
据え置きなんだから軽量よりも薄型化するべきなのでは？


--------------


＜PS4＞省電力・軽量化の新バージョン登場　6月下旬発売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150622-00000005-mantan-game



ソニー・コンピュータエンタテインメントは22日、家庭用ゲーム機「プレイステーション4（PS4）」の省力化、薄型化を図った新型バージョンを6月下旬に発売することを明らかにした。現行機と比べて約8％省電力化を図り、約10％の軽量化を実現した。ジェット・ブラックとグレイシャー・ホワイトの2色を用意する。価格は据え置きで、3万9980円（税抜き）。


　新型バージョンは、幅27．5センチ、奥行き30．5センチ、高さが5．3センチ。大きさは現行機と同じだが、重さは約2．5キロで現行機の約2．8キロから軽くなる。ハードディスクドライブのカバー表面に、模様を付けた「シボ加工」になる。ハードディスク容量は現行機と同じ500GB。

書込番号：18897559

[hirocube]

まぁこの程度のマイナーアップじゃ販促として物足りないから、近々買おうと思っている人にとってはちょっとラッキー程度でしょうかね。

書込番号：18897612

[ジョー２３]

多くの人は軽量化・薄型化・小型化よりも本体価格が下がるのを期待してましたけどねー。
1TBになるっていう期待もありましたけど、500GB据え置きですね。

欧州ではハードディスク容量が1TBで出るようです。
ベイカバーのデザインは従来品みたいですけど。
http://blog.eu.playstation.com/2015/06/22/new-1tb-ps4-ultimate-player-edition-launches-next-month/

書込番号：18900376

[Ramba Ral]

皆さん、肝心な事を忘れていませんか？
現行のＣＵＨ-1100に比べて新型は、８％の消費電力低減ですよ！
個人ベースではなくＰＳ人口数で考えると、とってもエコな数字が見えて来ませんか？
当然軽量化に伴って、中身も改善されている部分もあると思います。
迷っていた方は、そろそろ買いの時期ではないでしょうか？

書込番号：18900603

[sky878]

消費電力から8%減ったとして、あらゆるプレー時の統計を取って8%なのか、様々な状況で常に8%程消費電力化されているのか、ここら辺で差が出そうな気がします。

本格的なスリム化はAPUのシュリンクが進まない限り現状では放熱が限界な気がします。APUのシュリンクになってくるとsonyではどうにも手出しが出来ないでしょうからAMDの出方を待つしかないのでしょうか。

書込番号：18900917

[耀騎]

＞多くの人は軽量化・薄型化・小型化よりも本体価格が下がるのを期待してましたけどねー。

具体的にどの型番からだったか忘れてしまいましたが、SCEIは、PS3の中後期辺りのモデルから仕様変更と値下げ発表のタイミングをズラすようになってきてますよね。
おそらく従前モデルの市場在庫がある程度 捌けてきたところで、新モデルの値下げが発表されるのではないかと思われます。
昔はハードを薄利or逆ザヤで売ってソフトで回収する商売が小売店でも通用しましたが、昨今はダウンロード販売の台頭によって必ずしも通用しなくなってきてますから、SCEIも強引な値下げ発表は出来なくなってきているのではないでしょうか。新PS4は(←も？)、まず卸値を下げた後に希望小売価格を下げる二段構えになるのではないかと予測します。
ついでに申しますと希望小売価格には拘束力がありませんから、卸値が下がったところで順次実売価格も落ち始めるのではないでしょうか。←PS3はそうでしたよね！

まぁ然ほど大幅な仕様変更でもありませんから、私たちが慌てる必要はありません。従前モデルのオーナーはそのまま手許のPS4を楽しめば良いのですし、未所有の方は遊びたいソフトに併せた時価で購入すれば良いと思います。


＞APUのシュリンクになってくるとsonyではどうにも手出しが出来ないでしょうからAMDの出方を待つしかないのでしょうか。

従前のゲーム機は演算装置のシュリンクと共にモデルチェンジしていた印象ですが、PS4の場合、GDDR5メモリも結構なウエイトを占めてそうな気がしますね。
こちら↓の分解記事によるとPS4は512MB×16枚のGDDR5メモリを搭載されているそうですが、それが1GB×8枚･2GB×4枚と構成が変わっていけば、そちらでもスリム化できそうです。
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20131123008/
あと同じくこちら↑の記事を読んで判ったのですが、PS4のAPUはAMD社のアーキテクチャを基にSCEIが設計しているようで、AMDにすべて任せずともSCEIの主導でシュリンクできそうな気がします。
それこそSCEIがライバルに誇る強味ですし、たぶんその前提で将来を見越した設計が為されていると思いますよ^^

書込番号：18901453

[まさくさん]

HDD　1TBで薄型化して
35000円くらい税込なら買うぞ！！

まだ待つ

バトフィト5のベストがDLできるころにはお買い得なはず・・・

GT7はおそらく死んでいると思う。

書込番号：18901863

[sky878]

>>あと同じくこちら↑の記事を読んで判ったのですが、PS4のAPUはAMD社のアーキテクチャを基にSCEIが設計しているようで、AMDにすべて任せずともSCEIの主導でシュリンクできそうな気がします。


とても参考になりました、もうこういった物はベンダーに丸投げかと思っていましたが手を出せるほどの技術力を持っていたんですね。
後は製造元とAMDとの駆け引きって感じでしょうか。。

GDDR5も新規物となると確実にコストが跳ね上がるでしょうから、本格的な改変はまだまだ先が長そうですね。
それとも基盤となる物を作る為にちょこちょこ変えてくるのか、でしょうか。


HDDの1TB化、さらには薄型、小型化となると3万5千円はかなり先になるかと思います。それこそPS5の噂が立つ頃に。。

書込番号：18901978

[ブラジリアン2]

耀騎さん


> おそらく従前モデルの市場在庫がある程度 捌けてきたところで、新モデルの値下げが発表されるのではないかと思われます。

当時の国内外のニュースやSCEのインタビューでのコメントと照らし合わせて見ると分かりますが、PS3の時は結構無理して廉価版の発表を前倒ししてます。
勿論在庫は捌けないので、旧型を新型と同じ値段で売っていたりしてましたね。
まあ、発表直前に海外で大手ゲーム会社の倒産のニュース流れてましたし。ニュースサイトのインタビューでも値下げはソフト会社やショップから強く要望されたとハッキリ言ってます。
その他のニュースと照らし合わせても、これらの事は裏付けを取れます。

> 昔はハードを薄利or逆ザヤで売ってソフトで回収する商売が小売店でも通用しましたが、昨今はダウンロード販売の台頭によって必ずしも通用しなくなってきてますから、SCEIも強引な値下げ発表は出来なくなってきているのではないでしょうか。新PS4は(←も？)、

この件も、上記の件と同じで、ソフト会社やショップから要望があれば逆ザヤでも売りますし、逆に止めてくれと言われたらやりません。そこはブレないですね。
今の販売ペースだと、値下げすると感謝祭待たずに在庫が枯渇します。(アメリカではそろそろクリスマス商戦が始まりますし)
それでなくてもPS4は一時期品薄状態が続いて、ショップからクレームが殺到していたのです。ショップに直接謝罪するだけでなく、マスコミを通じても誤っていました。その舌の根も乾かないうちにまたやらかしたら、今度は誰かの首が飛びます。
少なくとも、増産体制を整えない限りは、今の時期に値下げはありえませんね。(逆に増産体制が整って年末に向けて在庫を確保できれば、値下げもありえますが・・・この時期はねぇ)

後は、海外でのビッグタイトルの販売時期も考慮しなくてはなりません。
ビッグタイトル発売の時期にPS4が品薄の状態となったら、ソフト会社からクレームが来ます。

書込番号：18902322

[和京 神壱]

AMDのカスタムIP事業はAMDが外注受けてるだけじゃなかったでしたっけ？
もちろん設計はSCEIがかかわってるわけですけども、製造はTSMCなどのファウンダリですから
モバイルARM系で工場がギュウギュウずめの昨今は、AMD自体もなかなか次の微細化プロセスに移行しようとしません。
確かまだ次のAPUも28nm引きずってたままだったはずなので、AMDはDDR4採用あたりで14nmに移行しそうな気がします。
AMD自体は20nmプロセスへの以降はスキップしていますので、PS4もAPUのシュリンクはAMDと足並みそろいそうに思いますけどね。
ていうかそういう状況のファウンダリですから安易にAPU増産とか出来ないんじゃないでしょうか？
少なからず品薄とも関係ありそうな気がします。

まぁ、まだマイナーチェンジですから筐体の変更まで行くのはしばらく先のことでしょう。
PS3で3段階の小型化を経ているわけですから、PCアーキテクチャベースのPS4も筐体サイズは割りと小さくしやすいでしょうから、同じく3段階の小型化に期待しましょう。
それ以外だと、規格策定された4KBDの再生対応、メディアプレイヤー機能にDSDやPCM(WAVE)再生機能を追加して欲しいものですね。(PS3では出来てたんだから)

書込番号：18902995

[ズア]

薄型化より音の静音性が重要して欲しいPS3よりファンの音が大きいし

書込番号：18903235　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良猫のシッポ。]

うたわれの新作が出るなんて言うからPS4毎買ってしまおうかと悩みますん・・・＾＾；
お値段変わらずってのも悩み処

出し惜しみせずにPC版も出してくれれば良いのに〜〜〜〜！

書込番号：18906363

[α０]

新型が出るってんでチェックするまで、PS4がいつの間にかBD 3DやDLNAに対応してたって知らなかったよw

書込番号：18906713

[シンＬＴＤ]

６月１日に買ったので、チクショーって気分ですが、
長時間プレー時の放熱やラグは改善されてないのでしょうか。
今なら３００００円で買取してくれるので買い換えようか悩んでます・・・

書込番号：18916371

[sky878]

>>長時間プレー時の放熱やラグは改善されてないのでしょうか。

放熱性は分解画像が出てこないとはっきりわかりませんが、APUがシュリンクされているわけではないのでヒートシンクや形状を大きく変更していないと大きく差は出ない筈です。
http://ameblo.jp/seek202/entry-12043965947.html
ファンの騒音レベルは下がっている様ですから何かしら手が加わったのか、ファンの形状を変えたのか、これが分かりませんが一応違いはある様ですが。
と言ってもスマホで計測していた様ですから、あまり参考になるのかと言われたら微妙な気もします...

それにラグは初耳です、軽く調べましたがその様な情報は一切見当たりませんでした。
もし長時間ゲームを行うとラグが出てくるようでしたらシンＬＴＤさんネットワーク環境に何かしら異常があると思われます。

書込番号：18916606

[シンＬＴＤ]

sky878さん
ありがとうございます。
ソフトはネプテューヌＶ２でマップ移動時にオンラインゲームの用なラグが出るんですよね・・・
オフラインゲームなのですがネットワークは関係あるのでしょうか。
あと１度だけですが、ダンジョン内で移動時に画面が３秒ほどとまって強制終了エラーが発生しました。
知人いわく、「熱のせい」とのことですが、熱でこうなるものなのですか。
一応本体の周りには何も置いてないので、放熱の邪魔になるようなものはありません。

書込番号：18916978

[DECS]

ペケ箱と同じく、マイナーチェンジでの対応が必須と言われているUltra HD Blu-rayへのハードウェア的な対応が、実は今回ので実施されたとかなら買うんだけどね。

規格は決まったけど、ライセンスがまだ開始されてないので、仮に対応してたとしても、まだ正式対応は唱えないんだろうし。

書込番号：18917019

[sky878]

シンＬＴＤさん、マップ移動時はHDDへのアクセス量が増え、尚且つAPUの負荷率が増えますから動作が遅れてしまうということはありえなくはないと思います。
明らかに酷い、どのゲームでもとなるとPS4自体の異常も考えられますから一度修理を検討なさっては如何でしょうか。
そのゲーム特有のバグである可能性もあるかもしれません。

また内蔵HDDを速度の早いものに変えることで改善されるかもしれませんが、いかんせん費用が掛かるのと直らない可能性もありますからオススメは出来ませんが...

それとエラーが出て落ちるのはバグであったりハード的なエラーであったり様々な事が考えられますから熱が原因とは一概に言えません。
そのご友人は何を持ってして熱が原因と仰ったのかは分かりませんが、熱が全ての原因とは限りません。

またエラーでゲームが強制終了したならばエラーコードが表示さらるはずですから、熱が原因の場合それを知らせるエラーコードが表示されるかと思います。出来るならそのコードを調べた方が原因は明確になった可能性が高いでしょう。

僕の憶測になりますが、熱が原因ならばゲームだけを落とすよりシステム全体が落ちてしまうと思います。

書込番号：18917363　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヱダ]

DECSさん

ボクもちょっとそれ密かに期待してます。
ソニーはアップデートの際にすべてを語ってないことが多いのでついつい夢見てしまうんですよｗ

4k関連はUHD-BDの仕様も出揃い、テレビの機能（HDRとか）もオーディオ機能（オブジェクトベースサラウンドとか）も追いつき
タイミングとしてはとても良い時期ですからね。むしろここを逃しちゃ駄目でしょ、とすら思うんですが……どうかなー。

書込番号：18917569

[シンＬＴＤ]

sky878さん
いろいろとありがとうございます。
今度エラーがでたときはちゃんとメモするようにします。
ありがとうございました。

書込番号：18917595