dynabook R73 R73/38M 2014年秋冬モデル のクチコミ掲示板

i7-4710MQはi7-3612QMより低性能？

[笑う埴輪顔]

3612QMなノートでの高負荷時	4710MQ（R73）での高負荷時

つい先日、光学ドライブの件で質問した者です。結局、このR73を買ってしまいました。
そこで質問なのですが、このR73に積んでいるi7-4710MQはどうも＜本気＞の性能を出していないような気がします。
そのあたりについて、同じR73を購入された方のご意見をお伺いしたいです。

別に持っているi7-3612QMなノートからの買い替えなので大きな性能向上は期待していませんでしたが、使っている感触としてはむしろスペックダウンのように思えます。
まず、CPUの基本スペックを比べてみると（3612QM→4710MQ）、

　定格クロック：2.1GHz→2.5GHz
　TurboBoost時：3.1GHz→3.5GHz
　最大TDP：35W→47W
　Graphics：HD4000→HD4600
　コア数やキャッシュなどは同等

これだけみると、すべてにおいて3612QMよりも上に思えます（どこまで体感できるかは別にして）。

まずおかしいと思うのは、負荷をかけた時にTurboBoostがあまり効いていない感じです。
Prime95と7Zip BenchでCPUの全コアに負荷をかけてみました（→画像参照下さい）。
3612QMの方は、定格2.1GHzから2.8GHzくらいまで上がっているのに対して、
4710MQの方は、定格2.5GHzから2.65GHzくらいまでしか上がりません。
Prime95を使った場合では、定格よりも低い2.2GHzという数値です。

これはどういうことなんでしょうか？
もちろん、熱的に余裕が有るときだけクロックを上げるということは理解していますし、全コアの負荷をかけているのですからスペックで謳っている最大TurboBoostクロックまで上がるとは思っていません。しかし、定格クロックよりほんの0.15GHzだけの上乗せだなんて、ちょっと騙された感じさえします。

この兆候は、自作のアプリ（マルチコア対応）を走らせた時でも同様で、3612QMに比べて処理時間が遅いです。
少なくとも3612QMよりは高いクロックで動いて、速く処理して欲しいです。

もしかすると、発熱によってクロックアップが抑えられているということは考えられますか？
4710MQも3612QMも、高負荷時はだいたい80℃前後、低負荷時は45〜50℃くらいという点では、特に4710MQの方だけTurboBoostが効きにくいという理由にはならないと思うのですが。

でも、PC本体を触った時の温度は、明らかにdynabook R73（4710MQ）の方が熱いです。
特に、高負荷時は漢字キーのあたりがじっと触っていられない程度にまで熱くなっている時があります。一方、3612QMノートの方は高負荷でも、ちょっと熱いなー、頑張ってるんだなー、と思うくらいです。
ひょっとして、R73は排熱が苦手なんでしょうか。ファンはそれなりに回っているようですが。

いろいろ書きましたが、TurboBoost時にクロックがあまり上がらない、3612QMよりも低いというのは納得出来ない、ということで、他のR73も同じなのかどうかを知りたくて書き込みました。
皆さんのR73の様子を教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：17858553

[こぼくん35]

>ではということで、OCCTもやってみました。
やはりクロックは2.25GHz程度で、負荷率は90%程度までです。

→OCCT4.4.0の右画面の推移のグラフを付けてください。

おそらく、倍率が上下しているのではと思います。これは、最初にノートだとありえることですと書きました事です。
TB分の増速分(2.6G〜3.3G)は、4コア付加時のマルチタスク時でも上下する可能性があります。
しかし、基準倍率である、25倍速は切ることはないと思います。

>こじつけですが、定格2.5GHzｘ90％＝2.25HGzということで、定格クロックに達していないから、負荷率90%と表示しているとか。まあ、タスクマネージャがどういう方式で負荷率として％をはじき出しているかにもよりますので、本当に後付けの計算でしかありませんが。

→これを見るために、最初にOCCTの↑のグラフを見てくださいと書きました。(OCCTのグラフは1コアのみの表示)
倍率が上下しながら、CPU USEグラフが一定であれば、クロックが上下しながら、負荷率が90%ということです。

おそらく、こうなっているものと推測しますが、根本的に、SSのタイミンクで動作していた2.2Gのコアは、90%程度である2.0Gの処理しかしていないということです。



> なぜこのようになったのか、経過が判りませんので、はっきりしませんが、ドライバーが当たっていないのか、OS側がきちんと動いていた時まで、シテステムの復元をしてみるか、最終、初期化してみないといけないかもしれないです。

これの意味は、チップセットドライバーと、このPCの仕様に伴うドライバーという意味です。
http://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/chipsets/mainstream-chipsets/mobile-chipset-hm86.html

本来は、アッセンブリPCですので、他のチップセットで、OSをインストールすることはないのですが、チップセットが違うとこういった症状を呈します。
これは、他のPCでインストールしたOSを流用した場合発生したりします。

もしくは、ソフトウェアですのでウィルスに感染した場合も発生するようです。

ですので、初期化したほうが良いということを書きました!!


後ひとつの可能性として、BIOSが変になっている可能性があります。

デスクトップであれば、簡単にボタン電池を外して、C MOSクリア出来るのですが、ノートの場合は、簡単に出来るか、ふたを外すと、保障から外れますので、他に方法があるか、取扱説明書を読んでみるか、サポートに問い合わせしたほうが早いかもしれません。

一緒に、症状も伝えて、アドバイスをいただくのも手です。

書込番号：17871590

[笑う埴輪顔]

ガリ狩り君さんへ

動画まで作成していただき感謝します。
さっそく拝見しました。

> 私のR734(4700QM)で仮想マシンを立ち上げる際、仮想マシンのOS立ち上がりBoot時にクロック3.0GHz以上しっかり上がるけどね。

Virtual Boxへのコア数割り当てはいくつに設定されていますか？
タスクマネージャの動きを見ている限りでは、シングルスレッドのように思います。

こちらでもシングルスレッド動作では最高で3.4GHzまで上がりますので、これは問題ないと考えています。
私が問題としているのは、４コア／８スレッドでフルにブン回した時なのです。
私の最初の書き込みを読み返してみると、「ベンチマークを走らせた時」とあるだけで、「全コアをブン回した時」とはわかりづらかったですね。たびたびですが、スミマセン。
そういう前提なので、敢えてPrime95とかのベンチマースソフト上での数値を持ちだしています。

書込番号：17871908

[笑う埴輪顔]

naranoocchanさんへ

お付き合いありがとうございます。

> わたしの T751 の 4コア 2670QM で エンコード（ 100％負荷 ）をかけると、typ 2.2GHz に対して、最初 2.8GHzぐらいから徐々に落ちて行き、最後は 2.2GHz（ TYP ）まで下がりました。
> もちろん、ファンは全開（ 100％ ）で回っています。（排熱も凄く熱い状態です）

別機種のお話しながら、この２点において興味深くお聞きしました。

　○発熱が大きいと、いくら負荷をかけてもTB状態を維持できず、定格まで下がりうるということ

　○しかし、下がったとしても定格クロックは維持できているということ

参考になりました。

> もしかすると、CPU負荷が 100％に達した瞬間（ 過渡的 ）は 2.69Hz（ 安定時 ）より高い周波数で動作しているのではないでしょうか？

OCCTを使い始めてから気づいたいのですが、ご指摘のような変化をしているようです。（OCCTはグラフに残してくれるのでわかりやすい！）
40℃くらいから始めると、２秒後くらいにはいったん2.7GHzくらいまで上がりますが、すぐに下がって2.3GHzくらいをウロウロするようになります。画像は、このあと別途貼付けします。

書込番号：17871941

[笑う埴輪顔]

kokonoe_hさんへ

情報ありがとうございます！

> Core i7 4710MQの初めのベンチマークで3.5Ghzまで上がってましたね。
> その後、すぐは4コアとも3.3Ghzまで上昇したと思います。が、高熱のために徐々に周波数が落ちていき3.3Ghz→2.2Ghzと定格の2.5Ghzですら発熱で満足に使用できないのでしょう。

kokonoe_hさんもこのPCをお持ちなんでしたっけ？
いずれにせよ、私のdynabookでは４コア動作で3.3GHzに上がることはないです。

最終的に2.2GHzに落ち着くあたりは同様の傾向が見られますので、この部分に関しては私のPCだけが特に異常というわけではなく、このPCとしては「そんなもん」なんだろうという落とし所（というか、諦めどころ？）が示された点では有意義な情報だと思います。ありがとうございました。


> 以前にレノボのノートPCで周波数が定格まで上がりません！というクチコミがあって、その時はCPUの取り付け及び冷却の不良（ヒートシンクの密着不足だったかな？）でした。

なるほど、さすが中華製ですね(^^;
と、他人事では済ませられない。裏蓋を開けて弄くるのは平気ですが、まだ買ったばかりだし、もしもヒートシンクへの熱伝導不良があったとしてもそれはそれで証拠として保存しておきたいので、止めておきます。
当面は、現象面や何かの設定などの情況証拠を集めて、可能なら東芝に改善要望を出せたらと思っています。

> 最悪でも2.5Ghzである程度の時間は駆動してい欲しいですね。

そうなんですよね。
Intelが保証している定格が満たせないのだとしたら、PC設計上の問題があるのでは？と勘ぐってしまいます。


> >>その使用コア毎のTurboBoost上限の数値って、インテルの情報ですか？
> そうそう、いろいろ情報があるのです。
> http://www.intel.com/jp/support/processors/corei7/sb/cs-032279.htm

その後、このページは検索しまくって見つけました。
でもこれってデスクトップ用CPUの情報なんですよね。
モバイル用CPUでの同様の情報は、データシートにも書いてなかったです。
でも、別の情報源から、kokonoe_hさんの情報が正しいようであることは確認できました。

いつも有益な情報をありがとうございます。

書込番号：17872040

[笑う埴輪顔]

OCCT開始直後の周波数変化	OCCT開始直後のコア温度変化（全コア重ねあわせ）

こぼくん35さんへ


> →OCCT4.4.0の右画面の推移のグラフを付けてください。

ご指摘ありがとうございます。
あとから気づいたいのですが、低温（とはいえ40℃前後）からベンチマークを始めると、最大で2.7GHzくらいまでは上がっているようです。でもそれも一瞬のことで、すぐに下がって2.3GHzぐらいで推移します。高い状態は数秒も続かず、定格すら維持できない状況です。

温度のグラフ（加工して４コア分を重ねています）と見比べてみると、クロックが下がり始めるときのコア温度はせいぜい50℃台前半でした。
これって、クロックが下がる要因がコア温度のせいだって言えるでしょうか？この図からはその因果関係を断言しかねる状況ですが、何度やっても同じようなものなので、この図が何かの間違いということでもなさそうです。


> →これを見るために、最初にOCCTの↑のグラフを見てくださいと書きました。(OCCTのグラフは1コアのみの表示)
> 倍率が上下しながら、CPU USEグラフが一定であれば、クロックが上下しながら、負荷率が90%ということです。

ええっと、OCCTのグラフにある「CPU USAGE」という緑の線のことですよね。
見る限りは開始して１秒後以降は100%に張り付いています。しかし、そのときのタスクマネージャの表示は92%〜93%でウロウロしています。OCCTとタスクマネージャでは、100%の定義が違うのでしょうか？


> > なぜこのようになったのか、経過が判りませんので、はっきりしませんが、ドライバーが当たっていないのか、OS側がきちんと動いていた時まで、シテステムの復元をしてみるか、最終、初期化してみないといけないかもしれないです。
> これの意味は、チップセットドライバーと、このPCの仕様に伴うドライバーという意味です。

チップセットドライバーを当ててみてはどうか？という意味ですか？
まずは、基本としてメーカー出荷時の状態（に近い状態）にあると思います。買ってまだ一週間です。多少アプリとかはインストールしましたけど、変なドライバとかは入れてないはずなのですが。

リカバリした状態で確認したいということは別のところで書きましたが、これは時間の関係上まだできていないです。


> 本来は、アッセンブリPCですので、他のチップセットで、OSをインストールすることはないのですが、チップセットが違うとこういった症状を呈します。
> これは、他のPCでインストールしたOSを流用した場合発生したりします。

他のPCの環境を持ってきたわけではありません。購入時のものを使っております。


> 後ひとつの可能性として、BIOSが変になっている可能性があります。

普通にLoad default settingsではダメでしょうか？やってみましたが、変化なしです。
CMOSクリアは、Windowsのライセンス認証が切れてMSに電話することになるので、避けたいところです。

書込番号：17872128

[こぼくん35]

�@4790K.46bai.LINPACK.20分.負荷中	�A2014-07-13-17h03-CpuUsage-CPU Usage	�B2014-07-13-17h03-Temperature-Core #1

どうも、判りにくいようですね・・・^^

→OCCT4.4.0の右画面の推移のグラフを付けてください。・・・�@

参考で、46倍速のOCCT/LINPACKのCPU/USEINGのグラフを付けておきます。

AUTOで20分/前後1分アイドル設定です。

右上のグラフを見ましたら、46倍速で一定で推移。CPU USEINGも一定です。これが、どちらが一定で、どちらが変動しているかが判るのです。


笑う埴輪顔さんのグラフを見ますに、最初が56%負荷から始まっています。バックで何か動いていますか?

アイドルで、0〜2%とかには落ちないですか?・・・参考�A�B
(OCCT/LINPACK/AUTO/20分/前後1分アイドル設定)

書込番号：17872412

[ガリ狩り君]

スレ主さんはBIOSアップデートは済ませたのかな？


少し挙動変わるけどそこも聞きたいところだね

書込番号：17872540

[笑う埴輪顔]

OCCT実行時のキャプチャ	OCCT周波数変化	OCCT温度変化

こぼくん35さんへ

返事が遅くなりました。
リカバリしてから再度OCCTを実行したりしていたものですから。

> →OCCT4.4.0の右画面の推移のグラフを付けてください。・・・�@

添付してみました。これであってますか？
リカバリして、ネットにつながずに（＝いかなるWindows Updateもしない、東芝デフォルトの状態で）実行しました。

Frequencyの方は変動してます。リアルタイムで見ていると、温度が急に下がる時があって、そのときに2.7GHzくらいまで上がります。温度が80℃くらいを超え始めると、また2.3GHzくらいまで下がります。温度に連動しているのは間違いなさそうですが、いかが思われますか。

ところで、黄色い背景の20分ログがあれば、右画面のキャプチャはなくてもよいのでは？と思いますが、この画面でないと読み取れない情報があるのであれば、何かご指摘いただけるとありがたいです。


> 笑う埴輪顔さんのグラフを見ますに、最初が56%負荷から始まっています。バックで何か動いていますか?

いいえ。タスクマネージャが０〜２％程度で推移しているのを確認してから実行しています。
OCCTテスト開始時の１分間のIdleを設定せずにいきなりテストを始めるとこういう記録が残るようです（OCCT自体の開始処理に係る負荷？）。
もちろん終わったらまた０〜２％程度に戻ってます。

書込番号：17880389

[笑う埴輪顔]

ガリ狩り君さんへ

いつもありがとう。

> スレ主さんはBIOSアップデートは済ませたのかな？

Ver 4.20になっているかどうか？ということでよろしいですか。
大丈夫です、そうなってます。BIOS画面や、msinfo32などで確認しました。
というか買ってまだ２週間も経っていないんです。最新BIOSがもともと入ってました。


> 少し挙動変わるけどそこも聞きたいところだね

ん？ということは、Ver 4.20以前とは挙動が異なるという情報があるんですね。
ちょっと探してみたけどわからないんですが、「少し挙動が変わる」という情報のソースを教えて下さいませんか。

よろしくお願いします。

書込番号：17880400

[naranoocchan]

スレ主様へ

ちょっと引っかかったところがあったのでコメントします。

温度と無関係に、４コア動作の場合、ＣＰＵ負荷が５０％までの低〜中負荷の時にクロックが高くなるり、５０％以上の中〜高負荷の時にクロックが低くなるのだと思います。

例えば、４コア動作で、負荷を２０％、４０％、６０％…と上げて行くとクロックは、徐々に下がってくるのではないでしょうか。

ただ、何故そうなるのかは良く分からないのですが…（汗）

失礼しました！

書込番号：17881978

[ガリ狩り君]

4.20のBIOSで改善された部分は外部モニター接続時の認識部分なんだけど、解析にKali立ち上げタスクマネージャー見る限り若干クロック低めだったから少し気になった。

書込番号：17882636

[こぼくん35]

こんにちは。。。

結論から書くと、私だったらリカバリをしても、普通に使って、この症状なのであれば、購入店に返品交換を依頼します。

交換に出す前に、SNoを写真に撮影しておいて、間違いなく新品に交換になっているかどうか判るようにしておいた方が良いです。

LINPACKのグラフを見ましたら、動作倍率が上下に大幅に変動しているのが判ります。2.5Gを切って、2.3G位が、アベレージでしょうか?
基準倍率以下でしか動かすことが出来ていないのが判ります。

温度で基準倍率を切ってでしか動かすことが出来ないのがどうしてかという理由は判りません。


ただ、LINPACK時の室温は何度で検証をしたのでしょうか?

アイドルで44度〜49度を示していますので、普通は通常の室温であれば、ここは30度台で推移するのではないかと思ったりします。49度までアイドルで上がるのがどうしてか?



余談ですが、リカバリをして何か変わりましたか?

リカバリ後のPrimeとLINPACKのタスクマネージャーも見てみたいですが、早急に返品交換の依頼はしたほうが良いです。

もし、これが東芝スタンダードだと言うのであれば、もう東芝は購入しないほうが良いのではと思ったりします・・・^^

ただ、上記しました通りアイドルから高いのが、気になりますが・・・???

書込番号：17883219

[笑う埴輪顔]

こぼくん35さんへ

たびたびのアドバイスありがとうございます。

交換要求ですか・・・。
交換して、期待通りの・・とまでは言わなくても、納得できる結果が出る保証があるのであればやってみますが、いずれにせよいきなり「交換しろ」と騒ぎ立てるのは大人げないので、まずはちょっとおとなしめに東芝に問い合わせてみることにします。


> ただ、LINPACK時の室温は何度で検証をしたのでしょうか?

普通にエアコンを使っている程度の室温です。ベンチかけたときの室温は見てないですが、だいたい28℃くらいではないかと思います。
汗ダラダラの部屋で、敢えて悪い数値を出そうとしているわけではありません(^^;


> 余談ですが、リカバリをして何か変わりましたか?

いいえ、特に目立った違いは見当たりませんでした。


> もし、これが東芝スタンダードだと言うのであれば、もう東芝は購入しないほうが良いのではと思ったりします・・・^^

そうですね、できれば「もう購入しない」じゃなくて、「返品」ができればいいのですが。
もちろん、東芝が「こんなもん」「これで普通」と言い張るならば・・・ですが。

書込番号：17890258

[kokonoe_h]

>>まずはちょっとおとなしめに東芝に問い合わせてみることにします。

そうですね。
初めの10分くらいはフルパワーでも動作しそうな温度なのに・・・
ターボどころか定格までクロックが上がらないんですが・・・とかサポートのお姉さんに聞いていると、奥から詳しい男性が出てきて電話を代わるかと思います。

詳しい内容を話すと、東芝の仕様で排熱が追いつかなくクロックがカタログまで上がらない仕様（不具合）とかいうかもしれません。

書込番号：17892413

[笑う埴輪顔]

スレ主です。

先週末に時間をかけてじっくり調べてみた結果、やはりこのdynabook R73には制限が掛けられていて、そのせいでTB時のクロックが上がらなくなっているものと思われます。悪意を持って言えば、これは「東芝リミッター」になるのでしょうが、何らかの理由があってそうなっているのでしょう。

結論から言いますと、"Package Current Limit"などと呼ばれているレジスタを書き換えると、4-Core動作のTB時にも3.2〜3.3GHzくらいまで上がるようになりました。ただし、100%動作を継続させると、CPU温度が93〜95℃くらいまで上昇するので、ちょっとヒヤヒヤします(^^;
推測ですが、東芝は熱くなりすぎると余計な問い合わせが増えると考えて予防的に制限を掛けておいたか、あるいは本当に排熱設計に問題があると考えて制限したか、どちらかではないかと考えています。

具体的には、この機種ではCoreシリーズCPUが持っているMSR（Model Specific Register）の601h番には00000000 0000014Chという値が入っていて、これが意味するところは↑の"Package Current Limit"を41.5Aに制限するという意味だと分かりました。4th generationのCore i7のデータシートによると、TDP=47WのこのCPUでは最大電流は95Aまで許容されているのに、この値は低すぎるように思います。
現に、手元の他のPCの同じレジスタ値を読んでみると、

・i7-3612QMなノート　→　112A
・i5-4210Mなノート　→　112A
・i5-3470Sなデスクトップ　→　112A

といずれも100A超えの設定がなされていました。特に前者の２つのCPUは、TDP=35〜37Wと熱許容量としてはこの4710MQの47Wよりも低いにもかかわらず、このように高い電流許容量が設定されているのは面白いところです。もちろん、これらのPCで思いっきり負荷を掛けて問題が出たことはありません。せいぜいCPUファンがブン回ってうるさくなるくらいです。

試しに、このPackage Current Limitを41.5A→70Aぐらいに書き換えてみると、このR73でも4-Core動作で3.3GHzくらいで回ってくれることを確認しました。処理速度の面でも、これまでの2.3〜2.6GHzくらいに制限がかかっていた時と比べると、クロックの上昇分だけ順当に高速化されているようです。
かといって、発熱のことを考えるとこの設定のまま常用するかどうかは悩むところです。オーバークロックとは違うので、CPU単体ではスペックの範囲内ですが、PC全体として考えた時はスペック内？スペックオーバー？のどちらなんでしょうね。
TB動作時の3.5GHzという数値も、ADSLの速度のような「ベストエフォート」としての数値という認識の方が一般的なんでしょうか？そうであれば、インテルが設定しているTB時クロック周波数に届かなくても文句は言えませんね。

それにしても、なぜこのCurrent Limit値はかように低い設定になっているのでしょうか。調べた限り、ブート開始直後にはこの設定値が入っていたので、BIOSレベルで設定しているのだと推測します。
筐体に排熱の問題があるせいなのか、それとも、カタログ上でのバッテリー持続時間を少しでも長く見せるための小細工なのか。
本当のところは知る由もありませんが、少なくともこの"Package Current Limit"という設定にてクロックの上昇が制限されていること、それを書き換えることでCPU本来のスピードを出せないわけではないことが分かっただけでも、少しモヤモヤが晴れました。

書込番号：17893351

[naranoocchan]

スレ主様へ

原因？が分かって良かったですね。（喜）

これだけコンパクトなボディー（ 11.6インチクラス ）に、高性能なエンジン（ 15.6インチクラス ）を搭載した、画期的なマシーンであることは間違いありません。（ R73*シリーズの最高峰 ）

＊ 気にしなければ、リミッターを外して、フルスロットルですが…（汗）

貴重な情報をありがとうございました！

書込番号：17893607

[science_and_technology]

普通に考えると熱設計に余裕がなかったということなんだろうな。

上に大きい筐体や重いものが高性能か否かとあるが、大きい筐体は当然ヒートパイプも大きく太くできる（そのぶん重い）ので熱伝導効率が良くなってターボブーストが効きやすくなる。

このPCを買おうと思っているのだが、ファンの煩さはどうでしょうか？
R731が相当うるさいと有りましたが、このクロックリミットはファンの騒音対策でもないですか？
スペックの低いCPUでMAXまで回して８０、９０度いくなら高スペックCPUをリミットつきでまわしたほうが速く低温で
稼動させられるかと思います。

書込番号：18168229

[笑う埴輪顔]

> このPCを買おうと思っているのだが、ファンの煩さはどうでしょうか？

主観的には、「まあ許容範囲内」というところかな〜。

基本的にファンは無負荷でも回りっぱなしで止まることはないです。
低速回転時でも回ってるな、ということは十分にわかります。エアコンが回っている＆多少の電気機器が稼働しているオフィスでも、ファン音は聞こえます。
耳障りというほどではないですが、もうちょっと頑張って静音化してくれたらとは思います。
静かな図書館で使うと、“チッ”と舌打ちされるかもしれません。

CPUが本気モードとなったときはやはり大きな音ですが、キーンというような耳障りな音ではなく、サーッという感じのノイズ音がします。

FULL-HD液晶と、適度な重さ＆サイズという点での加点分を加味した総合評価として「許容範囲内」という感じです。
正直なところ、レノボのノートの方が全然静かで、この点ではR73は完敗です。


> R731が相当うるさいと有りましたが、このクロックリミットはファンの騒音対策でもないですか？

「騒音対策」でそうなっているのかは知る由もありませんが、
少なくともカタログスペックとして「Core i7−2.5GHz、TB時3.5GHz」と謳っている以上は、「うるさいから、クロックを下げときました」というのであれば、それはちょっと違うのでは？と思います。

変な喩えですが、「300Km/h出せるエンジンを積んだフェラーリ」と聞いて買ったのに、「100Km/h以上で走ったら危ないよ。そもそも日本の公道じゃ100Km/h以上出せないでしょ？だから、100Km/hリミッターをつけときました」では、さすがに怒りますよね？(^^;　ちょっと誇張が入ってますが、そんな感想です。

書込番号：18181699

[science_and_technology]

笑う埴輪顔さん、

詳細なコメントありがとうございました。参考になりました。
ハイスペックモバイルはどこともだいたいファンの騒音がつきものですが、
このR73のファンはヒートシンク前ではなく、全体を冷やす目的で吸い込み口に設置してあり
せっかくの風量がヒートシンクに一部回ってないように見えます。
全体を冷やす必要があったのかもしれませんが、回転数を上げないといけない構造なのは
なんとなく推測できます。

書込番号：18185390

[ガリ狩り君]

参考画像

溜まったリフレッシュ休暇消化の俺ですが、何故だかこのスレのこと思い出したから、シングルスレッド性能じゃなくて、全てのスレッド100%張り付き状態を晒して置きますね。
とりあえず4C8Tフルに天井張付き状態では、最大定格の2.5GHｚ以上は出てるみたいです。
Core i7 4710MQの定格比率1.07倍です。


参考としてBIOSはVer4.80('A`)ﾅｶﾐﾊｶｲｿﾞｳｼﾃｲﾙｹﾄﾞ

書込番号：20072656

Graphic PCとしての性能

[Tristanc]

3600万画素のRaw dataの処理やビデオ編集をしていますが、最近、出先での仕事の為、ノートを検討していますが、性能的にどうでしょうか？気になるのがGraphic cardが別ではなく、CPUの中に設計されたものしかないのが心配です。
ゲームは全くしません。。　
Graphicや映像がサラサラと処理できるでしょうか？
使っているソフトは
Nikon capture NX2, Adobe lightroom 5, photoshop, premiere, DxO optics Pro9.がメインです。

書込番号：17851618

[キハ65]

＞Graphicや映像がサラサラと処理できるでしょうか？

サラサラという表現が微妙ですが、CPUが4コアモデルなので出来るでしょう。
メモリを16GBに増設して下さい。

書込番号：17851656

[kokonoe_h]

Intel HD Graphics 4600なのでゲームでもしない限りサラサラ可能です。
最近は以前のグラフィックとは比べ物にならないくらい良くなっているので、Raw dataの処理やビデオ編集では問題ないです。
重い3Dゲームをするには力不足ですが・・・

今回はゲームをされないので問題ないかと思われます。

書込番号：17851820

[ガリ狩り君]

この13.3インチサイズで動画処理を早く行うの際、実際のところ自分でSSD化等のカスタムを行なった方がいいでしょうね。
動画ファイルサイズとソフトに依存するエンコード作業の場合、CPU内蔵のGPUを使うQSVエンコードかCPUエンコードを使い分ける事が肝心。
２時間以上の長時間高解像度動画をCPUエンコードの場合、８コア以上のマシンが欲しいですけど・・・
画像関連は特に問題無いですが、システムメンテナンスを自分で出来るともっと快適です。


Officeを含む手持ちでソフトお持ちでしたら、直販モデルのWindows7ダウングレード行使権付きの方が快適性は上です。
お手持ちのソフトがWindows8.1に対応しているのか、自己責任で確認の上インストールした方がいいでしょう。
こちらは付属リカバリーディスクを使い、Windows8.1Proへアップグレード行うと無駄なプリインストールソフトは殆ど無い状態です。
必要なアプリは少し分かり難いですが、dynabook.comで後から入手できますので必要に応じてダウンロードして下さい。


私もダウングレード行使権のR734でWindows8.1Proへアップグレード行い使っています。

書込番号：17851838

[流浪のテスター]

デスクトップをお使いで、出先用として考えておられるようですね。

デスクトップのそれと同じ感覚での操作を期待されない方がいいです。
※現在のPC性能がこのノートより低い場合は別ですけど。

所詮ノートPCなので、どこまで我慢できるかと言うことになります。
同じような感覚で作業できるスペックになるとハイエンドデスクトップ2台分位の価格にはなると思います。
できれば、このPCに近いスペックで1度データ処理をさせると感覚が分かると思います。
ともかく、我慢だと思います。。(*^_^*)

書込番号：17851954

[Tristanc]

キハ６５さん、コメントありがとうございます。
- やはりサラサラというのは微妙な表現ですね、質問書く時もそう思ったりしました。。はは、、一応8GBでやってみて16GBにしようかなと思ってます。

kokonoe hさん、コメントありがとうございます。
- HD Graphics 4600大丈夫ですか。。ネットで資料探してもゲームとの比較がなくて困ってました、ありがとうございます。

ガリ狩り君さん、コメントありがとうございます。
SSDが入ったノートPCも検討しましたが、ハイブリッドHDDが結構早ような感じでしたので、SSDは要らないかと思いましたが、実際はそんなに早くないですか？？
仕事でやっている動画は長くても20分程のものです。
今持っているDesktopはIntel Core i7-4770 @ 3.40GHz 4コアで256GB SSD, 2GB GeForce GTX 660と32GBメインメモリーなどかなり満足しています。Win8.1でOfficeは入ってないです。
直販モデルのWindows7ダウングレード行使権付きのものの情報もありがとうございます〜〜、情報を探してみます。

流浪のテスターさん、コメントありがとうございます。
あ。やはり所詮ノートですか。。 最後のノートPC購入から8年程なりますので、凄い発展を期待しました。
現在手持ちのPCはかなりのスペックですので、Hmm　とにかく、我慢かな。。

書込番号：17852469

[ガリ狩り君]

スレ主さんの抱いている疑問についていくつか答えると、Haswell世代のモバイル用４コアCPUは滅多に100％張り付きにならないので、特殊な用途以外は事が足りるでしょう。
高解像度グラフィック関連・CAD・デザイン等の業務作業について、この機種は向かない事は確かなのですけどね。


ハイブリッドHDDは所詮HDD、以前はR734レビューで書いていたはずですけど、USB抜き差しだけでヘッド退避している事もあるのですから・・・
正直なところ持ち歩きにハイブリッドHDDは向きませんね。
私は稀に外国人の知り合いが営む飲食店内のPCを、分解メンテナンスや検疫など頼まれる事もあるので、さっさと作業終わらせる為にSSDは欠かせません('A`)ｵﾚﾉｶﾞｲｼｮｸﾀﾞｲｳｶｾﾙｼｭﾀﾞﾝ


８年前のノートPCと比較してみると、下手な既製品デスクトップより処理は早いでしょう。
ハイエンドCPUとGPU載せたデスクトップには及ばないですけど、ノートPCで出来る事は一昔前と比較して増えていると思います。

書込番号：17856741

[Tristanc]

ガリ狩り君さん、どうも御親切に色々教えて下さいまして、誠にありがとうございます〜〜。
色々勉強になりました。

書込番号：17856972

[kokonoe_h]

>>ハイブリッドHDDが結構早ような感じでしたので、SSDは要らないかと思いましたが、実際はそんな
>>に早くないですか？？

HDDの中にSSDのキャッシュが入っていると言え8GBのSSDですからね。
HDDよりはかなりマシなようですが、純粋なSSDには勝てません。

ただ、ビデオ編集をするようなので、SSDの容量では足りるのかな？と・・・

書込番号：17857044

[Tristanc]

色々、いい情報と技術的なアドバイスありがとうございます〜〜。

色んな会社のノートｐCを検討中ですが、ほぼ90％、心がこのノートに傾きました。

皆様、どうもありがとうございました。

書込番号：17857345

光学ドライブの取り外しについて

[笑う埴輪顔]

こちらのモデルを検討しています。

光学ドライブ（DVD or BD）は、12.7mmとか9.5mmの標準的なものが使われていると思うのですが、
その光学ドライブを取り外して、代わりに市販のマウンタでHDDに載せ替えることはできますでしょうか？

そもそも光学ドライブの取り外しが簡単にできるような構造になっていますか？
（ラッチが付いていて、ラッチを外しながらスライドさせると取り外せるなど）
取説を見る限りでは取り外しができるというような記述はなさそうでした。

それとも、裏ブタを外せばできる、という構造のものでしょうか。

ご存知の方、よろしくお願いいたします。

書込番号：17811253

[キハ65]

国内メーカーにハードウェア保守マニュアルというものは、ありません。
ガリ狩り君さんが、既にdynabook R734を分解されていますので、下記口コミを参照して下さい。

＞SSDとHDDをR734に換装させる方法（２枚挿し）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000597311/SortID=17067062/

書込番号：17811311

[笑う埴輪顔]

さっそく、コメントありがとうございます。

保守マニュアルの類いがないのは分かっていて、
裏ブタを開けるようなことになってもそれはそれで構わないのですが、
現物が近所の電気屋になく、取説にもそのような記述が見当たらなかったので
どういう構造なのか持っている人に聞いてみた次第です。

R734の口コミまでは見ていなかったので、大変参考になりました。
この程度なら楽勝っぽいです。Letsnote W2をSSD換装したときのことを思えば・・・。

ありがとうございました。

書込番号：17813749

[ガリ狩り君]

強いて言うとLCD交換も楽な機種、外装パーツも入手可能で長期使用に向いているとは思う。


世間体を気にしてしまう人から見ると唯一の弱点はデザインだと思うけど、私は無骨な筐体が好きなので以下割愛('A`)ｱﾙﾌﾞﾌﾞﾝﾆﾃｦｸﾜｴﾙｺﾄﾓﾋﾂﾖｳﾀﾞｶﾞｺﾝｶｲﾊﾋｶｴﾃｵｺｳ

書込番号：17813851

[笑う埴輪顔]

ガリ狩り君さん

R734の分解写真をupしてくれた方ですね。
ありがとうございます。大変参考になりました。

いまコレを書いているPCはLCDを交換（HD→HD+化）しましたけど、
R73を買ってもFull-HD以上にする気はないです。
一度、WQHDなノートを買って懲りましたので。
IGZOパネルだったこともあり非常にキレイだったけど、文字が細かすぎた。
拡大表示させるくらいなら、最初からFull-HDくらいでいいかなと。
液晶自体があまりに酷ければ、いいものに変えたくはなるかもしれませんがね。

ところで、「外装パーツが入手可能」ってどういうことですか？
レノボみたいに部品売りしてくれるんですか。
それなら、そういう遊び方（^_^）もありますね。

書込番号：17815988

[ガリ狩り君]

チチブデンキでLCDカバー等の部品を買う事が出来るので白黒パンダR73も出来るけど、意外なパーツとしてヒンジカバーは部品として見ると高額な金額なので注意。
プライスは敢て伏せておくけど、「こんな物がその額なの？」と思う金額('A`)ﾏｼﾞｵﾄﾞﾛｸｾﾞ

LCDの解像度は多くのソフトが3Kや4Kに対応して貰うまでは、当分の間はFHDで充分ですね。
それに拡大もR73の場合、カスタムサイズ変更125%設定で充分なんですよ。


私はこの焼き直しスルーですけど、今年の秋冬にCPU新プロセスがモバイルCPU優先という事で、R734使い回し筐体の次期Rシリーズを買うでしょう。
その頃にはDDR4のメモリー拡充しているでしょうから、スバル車の様な良い方へ尖った仕様に変貌させて貰うと楽しいでしょうね。
※東芝がR73系のCPUとLCDデチューン施したら、私が悪魔の様なメーカ泣かせのレビューを書くと思う('A`)ﾄｳｼﾊﾞｻﾝﾊﾜｶｯﾃｲﾙﾄｵﾓｳｹﾄﾞ

書込番号：17816011

こちらのディスプレイのsRGB比（カバー率）は？

[ロックなjazzbassman]

WindowsのノートPCの買い換えを前提で、こちらの製品を購入しようか迷っています。
液晶ディスプレイのsRGB比を知りたいと思っていますが、ユーザーの方等で、どなたかわかる方がいらっしゃったら、教えて頂ければと思います。

プライベートでの使用で幅広い用途で使う想定ですが、写真の閲覧、RAW現像でも使いたいので、ディスプレイの質が気になっています。（外付けモニターがベストとは理解し所有もしていますが、スペースの問題であまり使わなくなってしまいましたので、外付けモニターは使用しない想定です）

書込番号：17786405

[ガリ狩り君]

この機種はWindows8.1標準アプリ『フォト』を起動しRAW現像試す場合、Adobe RGBに似た部分を基調としているはずだから無駄な相談じゃないかな？

私の実家で貸しているテナント内の写真を、直販モデルのR734でフォトアプリ起動しRAW現像している。

書込番号：17786719

[ロックなjazzbassman]

ガリ狩り君さん

返信ありがとうございます。
RAW現像は、現在silkypixを使用。今後はAdobe Photoshop Lightroomを使用するつもりでいます。（一眼カメラを使用）
標準アプリでチャチャッとRAW現像をやるのは適さないということですかね。

ネット上のユーザーの方の評価を見ると、ディスプレイの色域などは、実用上なかなか良さそうな感じがするんですよね。
店頭チェックはしていますが特殊な環境下なので、ノングレアで落ち着いた見え方がして色もそれなりにクッキリしてるかな？
というぐらいしか、掴めない感じがしています。

（今まではレッツノートのS10という機種を使ってきましたが、ディスプレイが白く浮いた感じの見え方で、写真の評価をするには難しいと感じています。当機種は、現状よりも良さそうには感じています。）

書込番号：17787112

[KAZU0002]

カバー率がいくら高くても、sRGBモードがモニター側に設定できるか(完全とは言わないけど、無いより遙かにまし)、カラープロファイルが提供されていなければ、意味がありません。

写真の校正をしたいのなら、鮮やかなモニターではなく、正しいモニターを使いましょう。

書込番号：17787430

[ロックなjazzbassman]

KAZU0002さん

なるほど。
所有している、ナナオの外付けのモニターにはsRGBモードがあります（更にキャリブレーションもしなければならないのでしょうけど）。

本来、RAW現像をやるという時点で、アバウト（正しくカラマネが出来るディスプレイを使わない）では、意図したのとはズレた結果を導きかねないですからね。
現像だけは、外付けモニターを引っ張り出して行うようにしたいと思います。

書込番号：17787588

[ロックなjazzbassman]

RAW現像は、また難しい話になると理解しましたので、一旦そちらの話は打ちきりにしたいと思います。(最初の質問が良くなかったかも知れません)

純粋にwebに投稿された写真などをしっかりと見るには、割とストレスなく使える感じか分かる方がいたら、教えていただけると助かります。
微妙な話になるとは思いますが、実際に使用して質の悪いLED液晶のように、白っぽい様な、 薄く見えたりしないかが知りたいです。

書込番号：17787873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

実機見てある程度受け入れる事が出来るのか確認した方が早いね


ビックカメラやヨドバシカメラに行くと実機置いてある確率高い

書込番号：17790306

購入先について

[だおふく]

この商品を購入を検討しています。
しかし、田舎に住んでいるので、展示品がありません。
地元のYAMADA電機で、値段交渉しましたが、ほぼ値引きなしのポイント値引きだけでした。
購入された方に質問ですか、購入価格は
いくらでしたか？
宜しくお願いします。

書込番号：17776062　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone厨]

この商品を買ったユーザーではありませんが、ヤマダ電機ではよく値引きをして商品を買っています。
ヤマダ電機の値引きの底値は、Amazonでの販売価格までなら、粘れば大抵値引きしてくれます。
価格コムの最安値まで引いてくれることは少ないです。
そのため、いつもスマホのAmazonアプリで価格を表示して店員と値引き交渉しています。

書込番号：17776077

[里いも]

こんにちは

ヤマダの価格は幾らだったのでしょう？
地方の価格は結構高いと思います、その代わり初期不良などでの対応に便利さがあります。
どうしても価格差に納得がいかない場合は価格コムとなるでしょう。
その場合は長期保証つけて。

書込番号：17776086

[だおふく]

地方のYAMADA電機で、
167000円 ポイント10%でした。
田舎、価格ですね。

書込番号：17776111　スマートフォンサイトからの書き込み

[クアドトリチケール]

それは店舗によるんだろう。

ご近所のヤマダは２店舗ともダメだな、競争がない地方都市だからだろう。
他店もあるけど、数年前、ヤマダ傘下になってしまったし...

実店舗で高い分は安心料なんだろう。

どうしてもネットなら延長保証を付ける、ネットでは初期不良対応含めメーカ丸投げの店もあるから規約を熟読する。
この場合、初期不良か設定の問題か見分ける力はユーザに必要。

例えば、タッチパネルでマルチタッチができない初期不良品でも、ユーザがマルチタッチできることを知らなければ不良かどうか気づかないなどがあありえる。一見　正常品にように見えても、色々あり得る。

確率の問題。

書込番号：17776116

[iPhone厨]

http://www.yamada-denkiweb.com/5151353012
ヤマダ電機のオンラインショップの価格は、155,790円(税込￥168,253)ポイント10%ですね。
「オンラインショップと同じ価格にしてくれ」と値切ってみてはどうでしょうか？

書込番号：17776125

[だおふく]

ありがとうございます。
価格交渉してみます。

書込番号：17776140　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

この実機はビックカメラまたはヨドバシカメラで展示していました。
しかし、店頭モデルは若干便利機能が少ない事と、直販モデルよりも高価なところがお勧め出来ない部分ですね。
店頭購入の際はYAMADAのお膝元である北関東田舎店舗の質にバラツキが多く、何かと不都合が多い様なので私はその点も考慮し、上記の２店舗で購入される事をお勧めします。


直販モデルは東芝ダイレクト会員になられると、商品金額は定価の約２割引きになるので検討してみては？

書込番号：17776766