OLYMPUS OM-D E-M10 Limited Edition Kit のクチコミ掲示板

昔のレンズは使えますか？

[yuichiro_s]

フィルムカメラ時代のOM-1を所有しています。このレンズを活かしたいなあと思っているのですが、同じOMシリーズの進化型であるこのカメラを買えば、レンズを活かすことは可能でしょうか。また、これ以外のカメラでもレンズを活かすことが可能な場合、どのような選択肢がありますでしょうか。ご存知の方がいらしたらお教えください。よろしくお願いいたします。

書込番号：17702296

[あふろべなと〜る]

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/data/2001-/2001_ixy-230.html?categ=crn&page=2001-&p=1

とりいそぎ

書込番号：17713107

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん、こんばんは。

ご指定のページは現在のものですよね。
このカメラの発売当時のカタログやスペック表に「焦点距離24 - 65mm (135フォーマット換算30-81mm)」と書いてあったかどうかが問題です。

書込番号：17713136

[あふろべなと〜る]

まあ俺も手元にはないからなああ
実家に帰れば資料も残ってるとけども…
カメラ年鑑とかね

書込番号：17713163

[Tranquility]

やっぱり記載されていないですね。

Canon デミ EE17、デミC、ダイアル35-2、
Rollei A110、
Rolleiflex 6006、SLX、2.8FX、4.0FW、4.0FT

カメラ年鑑は持っていないけど、1977年の玄光社『Photo Technic レンズガイドブック』の「画角から考えた中、大型用レンズ　〜35mmに対応できる交換レンズの可能性を探る〜」という記事でも、「焦点距離の換算」という概念はまったく出てきません。もちろん他の記事にもまったく。

「３５ｍｍフィルムカメラに換算した焦点距離を記載するのはフィルム時代からあたりまえ」とは言えないのではないかなああ。

書込番号：17713247

[あふろべなと〜る]

もちろんすごく昔は当たり前ではないですよ
ライカ判が完全にスタンダードになってから
僕が本格的に写真始めたのは１９８０年代末期なので
それ以降の流れですねええ

少なくともペンタックス６４５あたりはＸ０．６の表記が出てきます
当時購入を検討していたのでよく覚えています

書込番号：17713264

[あふろべなと〜る]

あ
思い出してきたけど昔換算が一番当たり前に使われてたのは
ハンディカムとかムービーの世界だった気がする

ＣＣＤのサイズに統一性がないので
換算しないとどうしようもなくわかりにくいから

広角側が３８ｍｍスタートとかのが多くて使いにくいなあと思ってた（笑）

書込番号：17713285

[Tranquility]

PENTAX645N IIのカタログ

>３５ｍｍフィルムカメラに換算した焦点距離を記載するのはフィルム時代からあたりまえですよ
>少なくともペンタックス６４５あたりはＸ０．６の表記が出てきます

たしかにPENTAX645NIIのカタログには「645レンズの焦点距離が35mm判での何ミリのレンズに相当するかの目安は、焦点距離に0.6を掛けて計算できます。」と書かれています（これはいい表記だと思います）が、「35mmフィルムカメラに換算した焦点距離」は記載されていません。「焦点距離が0.6倍になる」とも書かれていませんね。


>昔換算が一番当たり前に使われてたのはハンディカムとかムービーの世界だった気がする

ムービー機材のことは知りませんが、いずれにしろ「35mmフィルムカメラに換算した焦点距離を記載するのはフィルム時代からあたりまえ」とは言えないでしょう。

書込番号：17713338

[あふろべなと〜る]

まあ、実家帰ったときに調べときますよ
当時の中判のカタログとか沢山あるはずだからね

書込番号：17713348

[Tranquility]

昔のカタログよりも、どこの誰が「換算焦点距離」という言葉を使い出したのかが気になるなぁ。

書込番号：17713360

[MA★RS]

http://zigsow.jp/portal/own_item_detail/233319/mi_117004_1362023753_1876733978.jpg/

昔のRB67PROSのカタログ。。

レンズ一覧のフィルター径の上の項目が、
「３５ｍｍカメラ換算値」
じゃないですかね(;^ω^)

1978年版だそうです。

書込番号：17713457

[ぎたお３]

OM 使いでした。かなりOMレンズも処分しましたがどうしても残しておきたかったレンズと値段がつかず残してあるレンズを数えたらまだ10本ありました。

私はα7 で使っていますが、その中で使用するのは2、3本です。逆光耐性もさることながらマウントアダプターを介して使用する場合、内面反射も影響しますので逆光でなくても光の多い環境ではガッカリします。ただし順光の好条件下で長めのフードと共に使うと最新のデジタル対応に近い性能を出すケースもあります。

とはいえ最新の並レンズに負けることも多々ありますので、予算が足りないので繋ぎで使うか、想い出深いのでノスタルジーに浸りながら使うと言う目的でないなら、あえてOMを選ぶ必要はないかなーと思います。

書込番号：17714024　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

MA★RSさん

おお、気づきませんでした。
解像度が不足していますが、たしかにそう書かれているように見えますね。
あふろべなと〜るさんに調べてもらえたらうれしいかな。

でも、「35mmカメラ換算値」という表記ではいささか説明不足な気もいたします。
PENTAXの説明だと初心者にも親切でいいですね。

書込番号：17714203

[ぷーさんです。]

現在のリコーペンタックスのレンズについては、全て35mm換算が表記されています。
（ペンタックスの身売りの前からです）

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/645/wide/smcpentax-fa645-35/

当然、オリンパスもそうですから、別に「業界標準」として、35mm換算を否定する必要
は無いでしょう。

書込番号：17714205

[ぷーさんです。]

ソニーα7Ｒ　オリンパスZUIKO 55mmF1.2

ぎたお３さん

>マウントアダプターを介して使用する場合、内面反射も影響しますので逆光でなくても光の多い環境では
>ガッカリします。

これは、マウントアダプターの「質」が大きく関係しますので、他のアダプターを使うと、画質が向上
する事もあります。同じアダプターでも、ボディが変わると、内面反射が変わって、ヘロヘロになる
事もあります。一概に言えないんです。

ただ、言える事は、フォーサーズ系で、ＯＭレンズを使っても、面白くないので、避けた方が無難です。

書込番号：17714226

[yuichiro_s]

撮影素子のサイズで同じ焦点距離でも画角が変わることは把握してます。とりあえずは何度かフィルムで撮ってみて、それから考えます。今のところα7が最有力かなー。

書込番号：17714363　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫山田ジローラモ]

あふろべなと〜る様

ご指摘ありがとうございます。
遅いレスで申し訳ありません。

確かにフィルム寸法も多種多様ですから、画角のイメージを統一するために焦点距離を35ミリ判相当で統一する事は、仰る通り当たり前だったのかもしれません。

ただ、デジタル一眼レフ出現前に35ミリ判以外のマウントを利用する写真家の方が、ユーザーの割合として今ほどのマジョリティだったかと考えると、猫も杓子も換算焦点距離と言い出したのはデジタル一眼レフ以降かと思って、デジタルの負の面みたいな言い方になってしまいました。

考証に厳密さを欠く表現であった事は、ご指摘の通りだったと反省しております。

今後も是非ひよろしくお願いいたします。

書込番号：17714529　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

オリンパスはOM-1,OM-1N,OM-2Nを使いながらレンズ遊びの為にα7を購入しました、
購入ポイントは焦点距離が変わらない事です。
所有レンズが24mmから135mmの単焦点が多いのでオリンパス(デジ)にすると広角が弱いんです。
マウントアダプターは、OM、コンタレックス、エキザクタ、ヤシコンです
ニコンやペンタはそのままデジタル機を使えばOKですが、ピント合わせはα7のほうが合わせ易いです。

書込番号：17714588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

そろそろいいんじゃないか？

スレ主さんの方針も固まってきたようだし、スレ違いのままスレを迷走させるのはやめよう。

ちょいと横道にそれたというにはやり過ぎだし、それ自体がここではルール違反であり、そして間違ってる行為なわけだしさ、
そんだけぶっ込む輩が他人に対して換算間違ってるとか言ってる場合じゃないんだよ。

もうだいたい話も落ち着いてきてるわけだし、これ以上換算関連の話題に振りたいならその人がスレ立てしな。

書込番号：17714591

[サターン亮輔]

アダプターを介してのオールドレンズ遊びは大変興味深いです。
私にはレンズの財産が無いので羨ましいです！！

書込番号：17714943

[よちよしこ]

キットをどちらにするか悩んでいる私には道のお話でした。
カメラの種類が違ってもレンズは使えるんですね！！
父がフィルムの一眼を所持しているので帰省の際にチェックしてみたいと思います。

書込番号：17768862

子供撮りに購入を考えています

[よちよしこ]

初めて書き込みさせていただきます。

初の一眼カメラの購入を考えています。
全くの初心者ですが外観からM-10を考えています。
OD-Mシリーズの一眼らしいスタイルが好みなのでこちらの機種を考えています。

初心者なら女性も使い易そうなE-PL6が良いと主人に言われ揺らいでおります。
全くの初心者でしかも機会音痴の私には分不相応過ぎるカメラでしょうか。

書込番号：17691219

[夢心]

E-M10をお勧めします。
手ぶれ補正が、PL6より優秀です。
フラッシュ内蔵も便利ですし、EVFも見やすいですよ。
PL6でも、外付けでEVFを付けられますが、かさばるし、フラッシュと同時使用ができませんからね。
また、AUTOで撮るならともかく、少しでもAモードとか使われる気があるなら、設定変更のダイヤルなどは、圧倒的にM10が使い易いと私は思います。
私自身、PL5から、E-M10に買い換えました。

書込番号：17694975　スマートフォンサイトからの書き込み

[gngn]

その2機種であれば、迷わずE-M10だと思います。

子供撮りですよね？となると、露出補正を頻繁にすると思います。E-M10はダイヤル2つあるし、それが回しやすい位置にあるので、PL6とは比較にならないくらい操作性が良いですよ。

書込番号：17695044

[D-Crimson]

レスにナイス0のオンパレードがオモシロいね。
みんなレスに大差ないからな。
ルナさんが１番ナイス多いってどうゆーこった。

はなし戻って、店頭で両方実機を試した方がいいよ。
E-M10が好きなわけじゃないけどシンプルだし軽い将来レンズもってなったら良い選択だと思うよ。
カメラを理解しだすと解るけどM10のが発展性はあるよ。
もう１押ししとくよ。

書込番号：17696571

[LunarE2]

お！元気になったかな？
D-Crimsonさん。
あなたは賢い人だ。

質問に対しては、私もE-M10押しかな？

まぁ
ここは親切で良い人ばかりだからこそ、微々たる抵抗も。

書込番号：17696799

[D-Crimson]

おっ！
ルナさん誰と間違えてる？

はてどっちのモンスター？
なんてね。
そんなシャレじゃ笑えんな!?

書込番号：17696957

[LunarE2]

うん、間違えてないよ。確認。

ところで、主さん

貴重な時間を費やして親切丁寧にレスしてくださった方には、せめてナイスだけでも御願いします。。

書込番号：17697221

[よちよしこ]

返信遅れて申し訳ありません！！
体調を崩して暫くアクセスできずお礼もままなりませんでした。
今からじっくり頂いたお返事を読んでいきますのでお許しください。

書込番号：17714515

[よちよしこ]

としくん５５さん、星ももじろうさん、たなから饅頭さん、もとラボマン ２さん、LunarE2さん
AGAIN !!さん、06012737yさん、関西人＠東京さん、sweet-dさん、最近はα純正さん、ringou隣郷さん
唐揚げにはレモンかけたい派さん、飛竜@さん、しんちゃんののすけさん、ほら男爵さん、じじかめさん
てんでんこさん、esuqu1さん、一体型さん、キモノ・ステレオさん、D-Crimsonさん、SakanaTarouさん
白犬.netさん、夢心さん、gngnさん、D-Crimsonさん、

こんなにたくさんの方に返信いただいたのに結果的に放置状態になり申し訳ありませんでした。


LunarE2さん

主人がどうしてＥ−ＰL６と言う理由は、見に行ったお店で女性ならこの機種が良いと薦められたからです・・・。
二人ともカメラは全く分からないので沢山の単語？専門用語を聞いてもちっともわからずなのです。

一眼カメラで大丈夫なんですか？
良く分かっていなくて申し訳ないです。


皆さんから頂いた内容から、Ｅ−ＰＬ６は背面の液晶を覗きながら写真を撮る、Ｅ−Ｍ１０はファインダーを覗きながら撮ると言う事でしょうか。
明るい場所ではＥ−ＰＬ６はちょっと不便そうですね。

二人ともコマーシャルなどの印象でＥ−ＰＬ６は女性用と言うイメージがありましたが、Ｅ−Ｍ１０はそれ以上に使い勝手が良いという認識でよいんですね！

キャッシュバックは５千円と言う事ですが、店で５千円の値下げ交渉をする手間を考えると素晴らしいですね！
主人を説得する良い材料になりそうです。

書込番号：17714579

[よちよしこ]

良い点をまとめると

・画像エンジンが１世代新しい
・機能が多い分サポートもしてくれるので寧ろ初心者に優しい
・５千円キャッシュバックがあるのでＥ−ＰＬ６と値段は殆ど変わらない
・Ｅ−Ｍ１０はフラッシュが内蔵（Ｅ−ＰＬ６は付いていない）
・ファインダーがついている

主人は店員に薦められた機種と言う理由だけなのでこれだけのＥ−Ｍ１０の利点があればこちらに持っていける自信がでてきました。

書込番号：17714600

[よちよしこ]

返信頂いた皆さんにGoodアンサーをしたいのですが３件までが限界なのが本当に申し訳ないです。
ここで頂いた内容でＥ−Ｍ１０購入を目指したいと思います。

書込番号：17714617

[快晴の日々]

一眼カメラでOKです。
レフがないので一眼レフじゃないんですよ。

書込番号：17714630

[快晴の日々]

まだ見てるかな？
オリンパスのインターネットサイトで買うと相当安く買えます。
ただし有料のプレミアム会員になる必要が有るのですが…。
それとオリンパスの製品をユーザー登録も必要になりますが条件を満たしているならお勧めですよ。

書込番号：17714651

[gngn]

こんばんは。

最近女性の方がいろんな機種で迷って、最終的にE-M10になったパターンがいくつかありました。
参考になると思います。

こちらの方は最初α6000とPL6で迷われていて、E-M10に落ち着きました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011847/SortID=17617117/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011723/SortID=17658066/#tab

こちらの方はα6000とE-M10で迷われていて、やはりE-M10に落ち着きました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011723/Page=4/SortRule=2/ResView=all/#17628364

書込番号：17715108

[よちよしこ]

快晴の日々さん

情報有難うございます。
一眼カメラでよいのですね！
オリンパスの製品は一つも持っていないのでユーザー登録が出来ません。
他のクチコミを見ると凄く安く購入できるようですね・・・。
残念です・・・。

書込番号：17718427

[よちよしこ]

gngnさん

有難うございます。
参考にさせていただきます！
主人の説得はほぼ成功したのでダメ押しの材料を探すために読み込んできます。

書込番号：17718431

[gngn]

よちよしこさん

子供撮りだからこそ、OM-Dがお勧めです。

私もメインは子供撮りですが、OM-Dの使い勝手の良さは格別ですよ。

EVF＋2ダイヤルだと、露出補正がすごくやりやすいです。

子供の写真なので、ふわっとした写真も撮りたいし、顔は暗くしたくない。そんなときにすぐに露出補正ができるOM-Dは最高です。

もちろんPL6でも出来るのですが、やりやすさは違います。あと、外での写真はEVFがないと狙った露出にするのが難しいです。

書込番号：17719256

[唐揚げにはレモンかけたい派]

もう買われたかな？？

使いこなせてくると、いずれ必ずレンズも欲しくなります。（いいレンズだと背景をボカした写真とか撮りやすくなるので。）
なのでそのカメラをたまに旦那さんにも貸して、カメラ趣味に引きずりこんどいてもいいかもしれません(^o^)

書込番号：17724662　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken健太]

そうそう
大体カメラって男の方が嵌りますからね〜〜
ご主人を同じ趣味に引きずり込むのが一番!
でも嵌りすぎてレンズ沼にご注意をｗ

書込番号：17768273

[よちよしこ]

コメント有難うございます！
主人の説得が終わりお盆休みに買いに行く事になりました。
ココでご指導いただいたお陰です。
レンズ沼とは？と調べたらそう言うことですか(^_^;)
其方に嵌るとお金がかかって仕方ないですね…。

書込番号：17768812

[よちよしこ]

キャッシュバックのキャンペーンは8月29日までなんですね！
早く購入しなければ…(^_^;)
後は色を店頭で見てどれにするかが楽しみです。

書込番号：17768821

初心者です、お願いいたします。

[にゃにゃ0312]

こんばんわ。

デジタルカメラどまりの携帯での写真撮りが趣味の初心者です！
普段、空.猫.人物.小物など好んで取っているのですが、友人の結婚式など増えてきたことと、来月沖縄旅行にいくので綺麗な海をいいカメラでおさめたいと思い購入を考えています！
また地元は田舎なので余計な光もなく、勉強して綺麗な星空も撮れたらなぁ〜と考えてます♪

今のところAmazonさんで購入を考えており、備品も一緒に購入したいのですが、取り敢えず何を揃えたらいいのかわかりません…
レンズキャップ、液晶フィルター、SD、、、おすすめの物などあればぜひ教えて頂きたいです!!

よろしくお願い致しますm(__)m♪

書込番号：17733368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

にゃにゃ0312さん
購入する物ゃ無いんゃけど
カメラのカタログ
レンズのカタログ

書込番号：17733939

[じじかめ]

「液晶保護フィルター」って「液晶保護フィルム」ではないでしょうか？
液晶カバーというものもありますが・・・

http://www.yodobashi.com/UN-%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%8C-UNX-9234-LCD%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC-%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9-OM-D-E-M5%E7%94%A8/pd/100000001001575293/

書込番号：17734228

[grgL]

読み返してみると・・・私ですね・・・単に書き間違いです(￣▽￣;)
ちゃんと書いた後で確認してるつもりなのですが、いつも何かしら間違えてしまいます・・・

お恥ずかしや( ；´Д｀)

書込番号：17734437

[にゃにゃ0312]

06012737yさん

やはりあれば便利な代物なのですね！
しばらく付属のレンズキャップで持ち歩き、不便を感じるようでしたら購入検討したいと思います!!!
教えて頂いたスレ覗いてみます(^o^ゞ！

貴重なご意見ありがとうございます♪

書込番号：17734492　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

TideBreeze.さん

AmazonのURL貼り付けとても助かりますっ(>_<)!!
上げて頂いたもので購入したいと思います！
ありがとうございます♪

魚眼レンズ欲しいのですが…予算が10万程度で…(T-T)笑
今こちらは考えております！
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00HWRHE5I/ref=aw_wl_ov_dp_1_1?colid=2QTVF075KWSQ&coliid=I2VJ6TZ0HAP3GQ&vs=1

ブロワー、了解です！単品で探します！

書込番号：17734507　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

一体型さん

動画ありがとうございますっm(__)m♪
ぜひ参考にさせていただきます!!!

書込番号：17734515　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

nightbearさん

ご回答ありがとうございます♪
カメラカタログはエディオンで入手済みですっ＼(^o^)／
レンズはカタログの後ろに載っていますが…なにがなんやら…です(´・ω・｀)笑

書込番号：17734522　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

じじかめさん

あっすいません!!Amazonで色々見ていたらごちゃごちゃになってしまって…(__)
ご指摘、URLありがとうございます♪

書込番号：17734527　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

grgLさん

違います違います！
ばっちり私が液晶フィルターと書いております…
間違いに巻き込んでしまいすいません(>_<)!!

書込番号：17734532　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

こんにちは！

魚眼レンズ、挙げられたリンクのもので合っていますよ。
9-18mmは超広角レンズです...。

撮影が楽しくて、撮るために出掛けることが増えそうですね！

書込番号：17734732　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

amiel06さんのスレのリンク、貼っておきますね...
http://s.kakaku.com/bbs/J0000011723/SortID=17658066/

書込番号：17734738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

にゃにゃ0312さん
マイクロフォーサーズレンズカタログもあるからな。

書込番号：17735442　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

06012737yさん

あっこのレンズであってますか?!
よかった〜(>_<)
リンクもありがとうございます!!!

書込番号：17736202　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

nightbearさん

レンズカタログ…一通りもらってきたつもりが探してもなかったのでまたエディオンいってきます〜(T^T)笑

書込番号：17736209　スマートフォンサイトからの書き込み

[月歌]

＞マイクロフォーサーズレンズカタログもあるからな。

　たぶん、ここからダウンロードできるのかな？
　もし、お店で見つからなかったら……。

http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html

書込番号：17736233

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

にゃにゃ0312さん
おう！

書込番号：17736264　スマートフォンサイトからの書き込み

[grgL]

こんばんは。
余計なお金を使わせる・・・なんて気もしますけど^_^;


http://amazon.jp/dp/4844335448
マイクロフォーサーズ　レンズ　FAN BOOK


これはなかなか良かったですよ♪
比較も分かりやすくて(^^)

書込番号：17736425

[にゃにゃ0312]

月歌さん

わっ助かります!!!
すぐいけなかったので…
ありがとうございますっ(^O^)♪

書込番号：17739662　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃにゃ0312]

grgLさん

勉強になります〜♪
ありがとうございますっ(^-^)!!

書込番号：17739680　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken健太]

あれこれと選んだり考えている時が一番楽しいですよね
もうamazonで購入されたかな？
夏はカメラを持ち出す機会も多いので楽しんでください。

書込番号：17768251

動画撮影の性能

[タカ2112]

E-M10の動画撮影機能について質問です。

E-M10は持っていないのですが、後々買いたいと思っています。私としては写真以外に動画撮影用としても使いたいのですが、動画の画質は綺麗に取れるでしょうか？

私としては、「普通に綺麗」程度に取れればいいと思っているのですが、参考までにみなさんの意見や実際に使用しての感想を教えてください。

また、動画撮影時の手ブレ防止機能についての意見・感想もお願いします。

書込番号：17738437　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

動画はあまり意識しないなら、カメラの性能に拘った方が良いと思います。
動画は大抵の機種で撮れると思うので、あまり意識する必要はないと思います。

書込番号：17739629

[タカ2112]

06012737yさん、返信ありがとうございます。

やはり動画撮影はパナソニックやソニーになりますよね・・・。
そんなに性能が違うんですかね？

E-M10がfpsが30なのは残念なのですが、動画で30fpsと60fpsを見比べて30でも十分かと思いました。もちろん60あれば怖いものなしなのですが・・・。

動画を見るのはノートPC・タブレットPC・スマートフォンあたりです。高画質で大画面のモニターなどで見ることはありません。

書込番号：17741340

[タカ2112]

あふろ4001+40年蜜柑＿ワンさん、返信ありがとうございます。

自分としては動画撮影はあくまでも写真撮影や思い出を残す方法の延長でしかありませんので、性能が良いほうがいいですが、そこまで重要視はしていません。
GH3やGH4は値段が高いので考えていません。

普通に綺麗の表現がわかりづらいですよね、すいません。
この意味は、E-M10と同じ価格帯のカメラ、または同じ性能レベル（E-M10は一応初級機という位置づけなので初級機レベル）のカメラと比べ、標準的な画質・性能かどうかという意味です。

こんにゃく現象初めて知りました。パナソニックのレンズ内手ぶれ補正があるとよりよくなるんですね。
PENシリーズのこんにゃくは酷いらしいですね。

書込番号：17741343

[タカ2112]

じじかめさん、返信ありがとうございます。

こんにゃく現象知らなかったので参考になりました。

書込番号：17741347

[タカ2112]

t0201さん、返信ありがとうございます。

そうなんですよね。動画撮影も二の次でメインは写真ですからね。もし高画質ならなお良いといったところですね。
ただE-M10の動画についての情報があまりないのでどうとれるかを知りたかったのでこの質問をしました。

書込番号：17741349

[タカ2112]

皆さんの意見を参考に質問の追加修正をします。

・E-M10が欲しい理由は、初一眼が欲しく、その条件項目の価格帯・サイズ・重量・ファインダー・内臓フラッシュ・Wi-Fiなどなどの条件に合っていたので第一候補にしました。

・動画撮影はあくまで写真の延長として使っていくので、よっぽど画質が悪かったり、使いにくくなければ十分だと思っていす。（高機能ならなお良いですが・・・）

・写真や動画を見るのは、ノートPC・タブレットPC・スマホあたりです。高画質大画面で見ることはまずないと思います。


このような使い方で、E-M10の動画撮影機能は十分なのでしょうか？みなさんの意見や感想を教えてください。
実際の動画などがあったらアップしてくれるとありがたいです。

また、E=M10と同程度の価格帯・性能で他におすすめのカメラはあるでしょうか？

書込番号：17741350

[06012737y]

タカ2112さん、こんにちは。

録った動画をパソコンで見る場合は、MP4形式の方が何かと使いやすいですよね。
そうすると、お手頃価格なのはパナソニックのGX7とG6が60p対応です。
ソニーの場合、60pはAVCHDになるので、対応機器でない場合は一度変換が必要になります。
FHDなくても構わなければ、MP4形式でも録れますが60pではなくなります。
α6000だけはオートフォーカスはかなり速いです。
また、GX7はズームのできない単焦点レンズキットになるので、ズームレンズを買い足した方が動画には使いやすそうですね。

写真メインでしたら、どの機種でもそれなりに画質は満足できると思いますが、写真の場合は本体よりもレンズに依存するので、レンズキットの他に高性能なレンズを購入することで画質は向上します。

また、あまり動かないものを動画で録る場合は問題ないですが、動きのあるものをとる場合はAF-Cの速い機種でないと、オートフォーカスで録るのはきついかも知れませんね...。
また、できれば外部マイクの付けられる機種を選択されると、屋外での録画やライブなどの録画も満足できると思います。


最後にE-M10と同価格帯(5〜10万円)でオススメできる機種を列挙しておきます。(ミラーレスだけにしておきます。また、画質がコンデジと大して変わらない機種や、AFが遅い機種は省きます。)
・α6000
・GX7(単焦点レンズキットのみ)
・G6
・E-M5

書込番号：17741406

[06012737y]

補足です。

デザインが問題なければ、G6がオススメです。
持っていない機種をオススメするのも何ですが、かなりコスパがいいと思います。

外部マイク用の音声入力端子もあるので、別途レコーダーで録音して、パソコンで画と音をくっ付ける手間も省けます。

外部マイクを使用する一番の利点は、音声の向上かもしれませんが、それ以上にボタンやダイヤルの操作音を拾うのを防止したり、屋外で風の音を拾うのを防止してくれるのが、大きいです。
また、ガンマイクを付けると前方の音を集中的に拾うため、人混みでも目的の音を拾えたり、遠くに離れている人などの音声も拾える利点があります。

後々、録画もしたいと思ったときには、手軽に音声のグレードアップもできるという利点があります。


圧縮形式がAVCHDでかつ外部マイクの制約ありでも構わない場合は、α6000が一番のオススメとなります。
静止画でも動画でも威力を発揮するAFは中々凄いものです。
画質も単焦点レンズなどを使用すると、2400万画素という高画素を生かせると思います。
風景を撮るときにいいかと...。

E-M10は最近購入しましたが、動画を録らなければバランスのいい機種でデザインも気に入っています。
レンズも小さくて済むのが、マイクロフォーサーズの最大の利点かもしれません。
画質もいいレンズを使用すると、かなりいい線いきます！

書込番号：17741474　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

Ｍ１０は持ってないのですが、ＰＬ３／ＰＭ２／Ｍ５の経験では、

屋外では風切り音がひどいですね。できれば外部マイク推奨（Ｍ１０は外部マイク端子無いみたいですね）
室内なら、ズーム動かしたりカメラを激しく振らなければ、使い物になる・・・かな？
Ｃ−ＡＦはピントを外すとなかなか復帰しません。ＭＦなどでピント固定推奨します。
録画開始してしてしまうと、いったんストップしないと輝度調整の変更できません。
最長記録時間　たぶん20分くらい（従来機だと４ＧＢで切れます）、小さいフォーマットにしても最長30分

動画の絵はそこそこきれいだと思います。でも動画はオマケ程度に考えておくと良いですよ。

書込番号：17742722

[06012737y]

TideBreeze.さん、こんばんは。

> 録画開始してしてしまうと、いったんストップしないと輝度調整の変更できません。

E-M10で動画は録らないので知らなかったのですが、実際に録って見たら確かにできませんね。
例えばMモードで一旦動画を録り始めると、絞りもシャッタースピードも露出補正もISOの変更も全て無効になりますね...。
持っていないので分からないのですが、パナソニック機はどうなんでしょうか？

現在、動画はα7で録っていますが、ほとんど制約がないのでそれが普通だと思っていました...
長時間録る場合は、変更が出来た方が何かと便利ですよね...

確かに、動画はオマケと考えたほうが良さそうです。

情報のご提供、ありがとうございます。

書込番号：17742916

[タカ2112]

06012737yさん、返信ありがとうございます！

やはりE-M10と同程度の機種はそのあたりになりますよね。その3つも魅力的ですが写真機能としてはE-M10のほうが自分に合っていると思った（特にライブコンポジットなど）ので動画性能が甘いことが大変悔やまれます・・・。

AF-Cという単語は初めて聞きました。たしかにこの機能はあると便利ですね！ただ実機を何回かお店でいじって、E-M10はその機能が弱い（無い？）ように感じました。

外部マイクも後々欲しい気もします！ただそうするとE=M10売りのコンパクトさがなくなる気もしますが・・・。
逆に考えれば外部マイクを付けてもこの程度！という感じになるかもしれませんね(笑)

ソニーは独自の規格で少し使いづらいんですね。それならパナソニックのほうがいいですねぇ。

私もE-M10は写真を撮るには良い機種だと思い購入候補にしました！ただあまり動画には力を入れてないことが残念でした・・・。動画以外はすごく気に入っているのでなおさら・・・。

書込番号：17743825

[タカ2112]

TideBreeze.さん、返信ありがとうございます！

確かにE-M10に外部マイク用端子がないみたいですね。やっぱり動画にはあまり力入れてないんですかねぇ・・・

三脚に乗せたり早い動きじゃないなら、私も十分動画撮影ができると思います。ただ撮影者や被写体の動きが速かったり激しいくなるとダメかもしれないですね。

お店で触って、動画撮影時のピントも確かにあまりよくないと感じました。

私は一眼未使用者なので、動画撮影時の輝度調整などがどれほど重要なのかはわからないんですが、それができるとなお良いみたいですね。パナソニックでもできるんでしょうかね？

たしかにE-M10のは写真用で動画は撮れればいい程度に思っていたほうがいいみたいですね。

書込番号：17743827

[06012737y]

こんばんは。

AF-Cはどのカメラでもありますよ！
コンティニュアスオートフォーカス（カタカナだと読みにくいですね...。）なので、動いているものを追いかけてくれます。
ただ、E-M10は少し弱いかもしれませんね...。
α6000はかなり強い方です。
E-M1やGH4もいいと評判です。
（ニコワンも速いですが、画質がイマイチっぽいです。）

ソニーの動画はテレビで見たり、ブルーレイレコーダーでブルーレイに焼く場合は、変換が必要ないので、その場合は逆に便利です。

ライブコンポジット、確かに便利です。
α6000でも別売のアプリを購入すれば可能ですが、E-M10の場合は電子シャッターが使えるので、シャッターの寿命を考えなくていいのが大きいですね！

因みに、E-M10もα6000もGX7も外部マイク入力端子がないので、外部マイクには制約があります。
（シュー対応のマイクか、音声別録りになります。）

書込番号：17743847　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

α6000は画質も性能もミラーレスの中ではかなりいい線いっていますが、プラスチックボディーなので、かなり安っぽいですね...。
軽いのもその要因かもしれません。

ボディーの質感やレンズとのバランスを考えるとE-M10がやはりいいのではないでしょうか？
動画は動画専用機を用意するのが本当は一番ですね...
（ボケなどを求めると一眼の方が楽ですが...）

書込番号：17743854　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

写真に集中すべし。初心者が動画撮ってると、両方が中途半端になります。機種選びも同じ。

書込番号：17744011　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカ2112]

06012737yさん、こんにちは！

やっぱりE-M10はAF-C弱そうですよね。やっぱりα6000もE-M10と違った強みがありますよね。

ソニーっていろいろ独自の規格が多くて、少し使いづらいかんじですね。ソニー好きにはいいかもしれませんが。

ライブコンポジットで星とかとってみたいんですよね(笑)。α6000にもあるのは知ってたんですが購入しなきゃいけないのが少し嫌ですね・・・。レンズも高いイメージですし、購入後にいろいろお金がかかりそうです。
シャッターの寿命とかは考えていませんでした。いい情報ありがとうございます。

外部マイクについてはよくわからないのですが、入力端子がないですがシュー対応のマイクならE-M10でも録音できるんですね！
シュー対応マイクがどういう商品かよくわかりませんが・・・。

私も性能やデザイン含めE-M10が合っていると思います。動画は撮れればいいか程度に考えるべきかもしれませんね。

書込番号：17745100

[タカ2112]

てんでんこさん、こんにちは！

うーん確かにそうですよね。二兎追うものは一兎も得ずっていいますもんね。写真がメインで上手になるようにして、動画は性能とか気にせず、ひとまず軽く撮るようにすべきかもしれませんね。

書込番号：17745101

[06012737y]

こんにちは。

シューに付けられるものを探してみました。
アクセサリーポートがE-M10にはないので付けられませんでした...
E-M5なら大丈夫そうです。
シューに入力端子を増設するタイプなので、付属するマイク以外のガンマイクなども使用可能です。

α6000には一応ありますが、ガンマイクのものが一つしかないです。
交換も不可能です。

悩ましいですね...

SHUREなどの製品の中には、シューに付けられる、SDカードに別録りできるものもあるので、それを使用するのがよいかと。
高いですが...。
屋外で音声が欲しい場合はほぼ外部マイク必須なので。

書込番号：17745437　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカ2112]

06012737yさん、いつも返信ありがとうございます。

やっぱりE-M10は写真機能はいいんですが動画はそこまで力入れてないんでしょうね。
外部マイクが使えないのも少し痛いですしね。

E-M10が今のとこ第一希望ですがほかのミラーレスやや一眼レフも探してみたいと思います。

書込番号：17748432

[夕方の紅茶]

Youtubeで、
「OLYMPUS OM-D E-M10 作例動画」や
「OM-D E-M10 - 'Monnet' - A salt marsh -」
等を検索してみてください。他にもサンプル沢山アップされていますよ。

結構コンニャクってますが。

書込番号：17764448

「E-M10」についての色々。

[amiel06]

「α6000」のスレからこちらに来ました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011847/SortID=17617117/#17617117
200のコメントが間近で、まだお聞きしたい事が沢山あるので改めてこちらに立てさせて頂きました。
どうぞよろしくお願いいたします。

今回「α6000」or「E-M10」で迷いに迷った末、「E-M10」を購入する事となったのですが、この「E-M10」は、私にとっての初めてのミラーレス一眼カメラとなります。
そしてミラーレス一眼は初心者です。
何かと質問をさせて頂くと思いますが、何卒よろしくお願いいたします。

amiel06

書込番号：17658066

[06012737y]

こんばんは。

1倍の方が大きく撮れます。

センサーサイズの10倍のものが画面一杯

センサーサイズの3倍のものが画面一杯

この場合、センサーサイズ3倍のものの方が小さいですよね。
より小さいものを画面一杯に撮れる。
＝大きくとれる

なので、1倍はセンサーサイズと同じ大きさのものが画面一杯に撮れます。
センサーは小さいので、1, 2cmのものが画面一杯に撮れるのが、マクロレンズです（1倍）。

（実際はm4/3の一倍は35mmフルサイズ換算2倍なので、もっと大きく撮れますが...）

書込番号：17709851　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

amiel06さん

今日はこれで最後にしますが、昨日撮影されて楽しめたなら何よりです。
写りはスマホやコンデジと比べたらもちろんいいですが（ボケなども含めて。）、撮るのも最初は難しいと思いますが、ただシャッターを押すだけのカメラと違って、はまると楽しめると思いますよ。
撮るのにはまるとお出掛けも増えそうです。

書込番号：17709880　スマートフォンサイトからの書き込み

[amiel06]

06012737yさん>
おはよう御座います！
御世話になっております。

すいません、こんがらがりました(･_･;
もう一度読み返してみて、理解しました(･_･;
1倍の方が大きく撮影出来ますよね＿|￣|○
となると、2倍や3倍のレンズもあるのでしょうか？

ハマると思います＿|￣|○
元々、携帯やスマートフォン(iphone,ipod touch)は勿論論外ですが、コンデジで、「もっとぼかせないか？、もっと寄れないか？、もっと綺麗に夜景が撮れないか？ディズニーのパレードの一瞬を、ブレない様に切り取れないか？」と思って、一眼を視野に入れました。
2年ほど？前から、ぼんやりと考え、電気屋さんに見に行ったのがきっかけとなり、ミラーレスの購入を定めました。
元々旅行が大好きで、その時に写真を撮るのも大好きで、思い出を綺麗に残したい気持ちが強く、写真を撮るのは、人一倍多かったです(･_･;
コンデジでも、旅行やお出掛けでは1日400は撮影していたので(･_･;
何でも撮影する癖から、後で思い出したい事があっても、いつも写真に助けられています。
なので、ハマるとレンズへの欲がかなり出てきそうで、同時にお金も出ていきそうです＿|￣|○
楽しいのですが、、、！笑

因みに七夕祭りでも、かなり凄そうなカメラを持った方達が沢山おりました。
Canonが多かったので、一眼レフだと思いますが、30万はしそうなレンズ等、つけていらっしゃったり、、、自分が購入したからか、やたらカメラが目に入りました(･_･;笑

有難う御座います！

書込番号：17710148　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はα純正]

○○倍、というのは、撮像センサー（デジカメのフィルムに相当する部分）の上にどれだけの大きさで被写体が写るか、ってことです。
１倍（等倍）だと、ちょうど撮像センサーの上に被写体を置いたのと同じです。

E-M10だと撮像センサーのサイズは 17.3mm×13.0mm なので、１倍（等倍）だとだいたい 1.5cm の物体（花など）が画面いっぱいに写っている状態です。（縦はちょっとはみ出す）
お持ちのレンズは 0.23倍 です。倍率は大きい方です。

２倍、３倍のレンズは･･･普通は売ってません。１倍までですね。

書込番号：17710247

[amiel06]

最近はα純正さん>
おはよう御座います！
コメント有難う御座います(^^)

倍率の事、理解致しました。

２倍、３倍のレンズはないのですね(･_･;
デジタルテレコンが気になるので、本が来たらやってみようと思います！

有難う御座います！

書込番号：17710304　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

amiel06さん、こんにちは。

2, 3倍というレンズは普通はないですね。
（とは言うものの、マイクロフォーサーズのマクロレンズは、凄そうなキャノンのフルサイズカメラのマクロレンズと比べて、同じ撮影倍率1倍ですが、センサーがマイクロフォーサーズの方が小さい関係で、2倍相当となります。この辺はまた後で。）

コンデジでは拡張マクロといって実質1倍以上になったりしますが、、、画質の面では収差と言うものが出たり、AFしにくかったりするので...

顕微鏡に付けたら1倍以上になりますね（笑）


ところでデジタルテレコンですが、コンデジの光学ズームとデジタルズームの関係のように、画質はかなり劣化するので、普通に撮影してトリミングした方がいいかもしれません。
最初から大きく撮りたい場合はいいかもしれませんが...

書込番号：17710558　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

因みに、ディズニーのパレードですが、パレード全体を撮影するときは25mmで撮れそうですが、パレードの車？に乗ったミッキーなどを大きく撮りたい場合は、少なくても75mm/f1.8などが別に欲しくなると思います（苦笑）
いい場所がとれたら45mmでもいけるかもしれませんが...

書込番号：17710570　スマートフォンサイトからの書き込み

[amiel06]

06012737yさん>
こんにちは！

2, 3倍というレンズはないのですね(･_･;
今のところ、フルサイズのカメラは考えていないので、というより、今のカメラをまずは楽しみたいので、E-M10で出来る範囲で楽しみたいと思います(o^^o)

顕微鏡に付けるなんて、出来るのですか？！
やりませんが、、、(･_･;笑

デジタルテレコンは画質が劣化するのですか＿|￣|○
それなら一応やり方だけ覚え、最初から大きく撮りたい時だけ、が良いかもしれませんね、、、(･_･;

パレードはいつも、全体撮影と、キャラクターを大きく撮影しています。
コンデジとビデオカメラのみだったので、席は良いところをいつも選んでいました。
今のカメラで両方やろうとするのは、厳しそうですね(･_･;
レンズを変えまくらなくてはいけなくなってしまいますから＿|￣|○
望遠で大丈夫かと思いましたが、確かにいつも画像が暗く、明るさPCでいじっていたので、f1.8の方が良さそうです(･_･;
これは、かなり後になりそう、、、笑
先に単焦点→マクロが優先なので＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
いずれ45mmと75mmは欲しいですね~_~;OMG

有難う御座います！

書込番号：17710633　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7大好き]

Pana 20mm/1.7	M14-42mm	M14-150mm	60mmマクロ

手持ちのレンズで撮ってみました。
一番大きく写るように。
花の幅17mmです。（一番手前の花）
各レンズの最大倍率は
pana　20mm 0.13倍
オリ　14-42mm 0.19倍　（42mm)
オリ　14-150mm　0.24倍 (150mm)
60mmマクロ　　　１倍
M1かM10でもらったマクロコンバータMCON-PN02もあったのですが、
手持ちの14-42mmは初期型なので付きませんでしたのでマクロコンバータを付けた時の画質はわかりません。
たぶんクローズアップレンズと同じでしょう。
マクロコンバータを付けた時の画質とトリミングした時の画質は
わたしは同じくらいじゃないかと思いますが、確認したことはありません。

撮影倍率が大きくなるとブレやすいので三脚が必要です。
風による被写体ブレもあります。
手持ちだと本人自身の揺れもあります。
手持ちでマクロレンズを使うとわかります。

>2倍や3倍のレンズもあるのでしょうか？
接写アダプター（リバースアダプター）というものがあってレンズを逆向きに付けて撮ります。
絞りは使えないので、開放でMF、三脚は必要です。
他にも制約があるかもしれません。
レンズキットのEZは電動ズームなので使えないかもしれません。
EZでない14-42mmは使えます。
接写アダプター（リバースアダプター）は八仙堂で2000円です。
広角になるほど倍率が高くなるそうです。
レンズ径が合えば他社のレンズでも使えます。
私は使ったことありませんのでそれ以上のことはわかりません。

書込番号：17710753

[06012737y]

こんにちは。

そういえばキャッシュバックは申し込まれましたか？
もうキャッシュバックが届きました。
仕事が早くて驚きです...

書込番号：17710849　スマートフォンサイトからの書き込み

[amiel06]

α7大好きさん>
こんにちは！
御世話になっております。

わざわざ御写真、有難う御座います！
やっぱりマクロ、良いですね(o^^o)
私が望むのはマクロです(･_･;
なので、次が単焦点、2個目のレンズはマクロを購入したいと思っています(*^^*)
単焦点を購入したら、クローズアップフィルターかマクロコンバーターを購入したいのですが、クローズアップフィルターもマクロコンバーターも変わらないなら、マクロコンバーターよりこちらで教えて頂いたクローズアップフィルターの方が価格的にも、後でマクロレンズを購入した時の事を考えると、良さそうなので、クローズアップフィルターを購入しようと思っています( ^ ^ )/□

有難う御座います！

書込番号：17710981　スマートフォンサイトからの書き込み

[amiel06]

06012737yさん>
こんにちは！
御世話になっております。

キャッシュバック、きちんと申し込みましたよ(o^^o)！

早いですねー(o_o)！
私はまだですね。
急いではいないので、問題はありませんが、いつくるかなー？
待っています( ^ ^ )/□

有難う御座います！

書込番号：17710996　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

こんにちは。

マクロは目で見えないようなものもレンズを通して見られるので面白いですよね♪

今主に使用しているカメラではまだマクロがないので、最近使ってなかったのですが、久々に使用したくなりました。

オリンパスかパナソニックのマクロも欲しいです。
どちらにするか悩みますね...
すぐには買えないのでゆっくり悩みます。

書込番号：17711067　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

そういえば、白熱スレッドランキングですが、全スレッドでも2位になりましたね（笑）

書込番号：17711074　スマートフォンサイトからの書き込み

[amiel06]

06012737yさん>
こんにちは！
御世話になっております。

そうなんですよね、マクロの世界はかなり魅力的だと思います(o^^o)
その世界を写真に写せるのは、もっと魅力的です(o^^o)！

06012737yさんが先にご購入なさりそうな気がします！笑

初心者の全くためにならないスレが2位とは、、、申し訳ないです＿|￣|○

私は今
単焦点を何処で購入するか？
また
クローズアップフィルターを購入するタイミングを見計らっています(･_･;笑
単焦点が中古で28000くらいだったのを見て、だったら新品が、、と思っているのですが、なかなか手が出せずにいます＿|￣|○笑

有難う御座います！

書込番号：17711435　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

こんにちは。

多分マクロは大分先になると思います。

25mmは今のところキタムラが最安値（￥31,700）ですので、近くのキタムラで取り寄せるのもありですね。
在庫の置いていない店舗でもネットから注文して店舗受け取りも可能なので便利です。


私はそろそろ花火の季節なので、そちらの準備をしうと思っています。
（リモコンなどオリンパスのものは持っていないので...）

書込番号：17711471　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

花火大会ですが、鎌倉が近そうなので狙っています。
人手がどれほどか分からないのですが、平日なので夕方からでも大丈夫そうだと思っています。

書込番号：17711473　スマートフォンサイトからの書き込み

[amiel06]

06012737yさん>
こんにちは！
御世話になっております。

私も調べてみたところ、最安値はやはりこちらの金額の様ですね→￥31700。
通販って微妙なんでしょうか？
キタムラで取り寄せた方が良いのでしょうか？

花火、良いですね！
鎌倉の花火大会は行った事がありませんが、海辺の花火が一番好きです(o^^o)☆

有難う御座います！

書込番号：17711675　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

こんにちは。

通販も全く問題ないと思いますが、キタムラの通販または取り寄せの場合は、初期不良でもキタムラ店頭で取り替えてくれると思うので、そこは店舗を持たない通販との違いですね。

価格が同じでしたら、家電量販店よりもカメラ専門店の方が安心ですし、分からないことの相談にものってくれますよ。

店舗を持たない通販の場合、ほぼメーカーしか窓口がなくなるので、面倒なときに仲介してくれる店の存在は結構大きいです。
（とはいえ、オリンパスはアフターサービスが良さそうなので、問題はないと思いますが...。）

書込番号：17711698　スマートフォンサイトからの書き込み

[06012737y]

因みに、ヤマダ電機でもキタムラの価格を告げればポイント還元で合わせてくれると思うので、キタムラが心配または不便でしたら、カメラをご購入になったヤマダ電機にご相談されたら如何でしょうか。


# 鎌倉は海上花火が綺麗みたいなので行ってみたいのです。
このスレッドももうすぐ200になるので、200を超えたら、新しいものをお願い致します。

書込番号：17711709　スマートフォンサイトからの書き込み

このカメラの価値は幾ら位？

[ギイチャンズ]

レンズ外装上部に打痕	レンズ外装下部塗装剥げ及び小さな打痕数か所	本体下部全部に１か所、底部に１か所

５月末にヤフオクにて、酔った勢いでＭ１０の中古品を６７０００円で購入致しました。
新品同様で部屋撮り程度とのことでしたので、それを信じてポチった訳です。
その後価格コムでＭ１０が７４０００円を割り、７０００円の差だったら新品を買えば良かったと後悔致しましたが、新品同様で予備バッテリー（社外品）とガイドブックが付いていたので、「まあ、良いか」と思っておりました。
上海に駐在しておりますので日本に帰るまで現品を見れなかったのですが、今回一時帰国して確認したらビックリ。
新品同様どころか、レンズに数か所、本体下部に２箇所打痕が有り、レンズの中には埃の混入（撮影には影響無いレベル）、レリーズ数は２０００回でした。

これではとても新品同様とは言えないので取引ナビで確認したところ、「展示品らしきものを購入し、自分は１００回程度しか撮影していない」、また、「カメラは使えれば良いと考え、外観等はあまり気にしない」とのことでしたた。
本人からすれば、新品同様に見えるそうです。
対応が早く、時間が経っても質問に答えてくれる悪意が感じられない売主さんでしたので、それ以上追及するのは止めましたが、このレベルで６７０００円と言う価格は妥当なのでしょうか？

皆様でしたらこのカメラ、幾らなら買いますでしょうか？

書込番号：17667695

[横道坊主]

＞横道坊主 さん
67000円スタートですが、売り切りではありませんでした。

ん〜高い！高杉（笑　

＞結局、落札者は私一人でした。
みなさん、匂ってたのかな〜？

匂うも何もこんな高値スタート始めからスルーでしょ　
よく入札したよね
でも、「お気の毒」とか「酷い出品者ですね！」とは思わない
だってあくまで「新品同様」で有って「未開封新品」じゃないわけじゃん
出品者の自己申告の新品同様なんて「小綺麗な中古です」って言ってるのと同じ・
多分スレ主さんが酒の勢いで入札してなかったら、入札者無しで流れてたと思う。
奥さんや妹さんが大雑把だと言ってるけど、スレ主さんもオークションに対する感覚が大雑把な
気がする。

書込番号：17673374

[gngn]

災難でしたね。

展示品とのことですが、商品説明には記載せずに、落札後の取引ナビで伝えられたのですよね。だとしたらかなり悪質ですね。

私は展示品は絶対買わないです。展示品は個人が半年使う以上に悪くなるし、大切に扱われることもないので。

ただ、厳しいようですが落札相場の事前リサーチが甘かったように思います。

オークションの鉄則は、「売り急がない」「買い急がない」です。
私の場合は、同一商品をウォッチリストにたくさん入れて、2週間くらいかけて相場をつかんでから入札し、相場より高い場合はすぐにあきらめます。

書込番号：17673424

[横道坊主]

＞打痕については、塗装ムラのレベルではなくしっかり凹んでます。
いくら雑に扱っても３〜４回に分けて作った傷に見えますので、新品を３ケ月個人使用したものではなく、展示品であったというのが本当のところだと思います。
マウントも浅いですが（多分写真では見れないレベル）無理に取り付けた様な跡が２〜３か所有りますので、展示品であればそれも納得出来ます

読んだよ
はい　二回目
で、そこまで神経質な人間が何故に新品「同様」って部分に含まれる曖昧さを見抜けなかったのか？

何故に正規な買い方をしないのか？
やっぱオークションに合わないタイプなんだよ

書込番号：17673428

[salomon2007]

まあ判断力の落ちる「飲酒してほろ酔い加減で」というのが一番の原因でしょ。しらふだったら「おかしいんじゃ？」フラグが立ってちょっと詳細を調べようかとなったかと。ただその前にオークションで買った時に良品に当ったためにオークションでは「性善説」が活きていると勝手に思い込んで特に疑うという心構えが出来て無かった事もでしょうね。中古は一応目利きの出来る店員が買取しているであろう中古販売で有名なお店で買うぐらいにしておくのが良いでしょうね。

書込番号：17673456

[横道坊主]

そうそう
それでも、「ワシはオクがやりてえんじゃ〜」って言うなら高くても半額スタート
を目安にしてね　

書込番号：17673469

[ギイチャンズ]

salomon2007 さん
今回おまけとしてガイドブック＋社外電池＋液晶フィルム（装着済み）＋送料（売主様が負担）ですので、３０００円強掛かっていると思われます。
よって、売主様は、実質はＭ１０レンズキットを６４０００円弱で売却したことになると推察出来ます。
その時期価格．ＣＯＭでの最安値は７４０００円位でしたので、展示品と言うことでそれから５０００〜１００００円引いたら、６４０００〜６９０００円って言うことですね。
注）実店舗はもう少し高いと思いますが。
っと言うことは、売主様はほぼ買った値段で売却出来たか、数千円赤字となったかな？と言う感じでしょうか、、、
私は展示品を買う気はないですが、左程高く掴まされたと言うことではないと言うことになりますね。

数日前、横浜のビッグカメラアウトレット店で、Ｍ１０シルバー本体のみの展示品が（無傷）３９８００円で売っておりました。
これに14-42�oEZ（中古相場２２０００〜２５０００円）を付けますと、６１８００〜６４８００円になります。
こう言った美品の掘り出し物を中古で買った場合と今回の打痕付のものの価格を比較すると、出費に関しては数千円しか差が無いことが分りました。
salomon2007さんがおっしゃるとおり、未だニューモデルですのでそうそう展示品が出ることは無いと思いますので、中古で買った場合の出費額はほぼ変わらないとして、後は打痕の部分をどう見るかだけですね。

ムササビのロブ さん
そうですか、オークションは問題が多いのですね、、、

今回の売主様に関しましては、
�@本体及びおまけは間違いなく付けてくれた。
�A「ほぼ未使用」と書かれていましたが、考えて見ますと「ほぼ新品」とは書かれていませんでした。
ご本人が１００回しか使用していないとしたら、「ほぼ未使用」は本当の事ですね。
�B送料も売主様が負担してくれました。

上述致しましたとおり売主様も多分赤字販売でしょうから、そんなに悪質な人ではないと思われます。
ただ、勘違いする様な表記をされたのは事実です。

あたなが決める さん
ご意見頂戴致しました。

Mt.No Name さん
お慰め頂き、感謝致します。

皆様の貴重なご意見、ありがとうございました。

質問の本質の部分であります、「このカメラの価値は幾ら位？」／皆様ならこのカメラ幾ら位で買いますでしょうか？
に関しましては、最安値＝３０００円、相場＝３〜４００００円と言うご意見に加え、「買わない」というご意見も頂戴致しました。
綜合的には［打痕付き］と言うことで、買わないか相当安くないと手を出さないと言う結果だと思います。

但し、既に買ってしまいましたし、中古品を買うとなると少なくても６２０００円〜６５０００円位掛かる事が分りましたので、最新型をこの値段で手に入れられたと思えば（打痕は授業料）良いかなと思えて来ました。

皆様とご意見を交わす事で、モヤモヤが吹っ飛びスッキリ致しました。
本当にありがとうございました。

ベストアンサーは、質問である価格について具体的にお答え頂きました方の中から選出させて頂きますことを、ご承知おき願います。

書込番号：17673493

[ギイチャンズ]

締めている間にレス頂戴し、ありがとうございました。

柴田理森 さん
う〜、そ、で、す、か、、、
やはり、悪質ですかぁ〜。
自分的には良い人になりかけてたんですが、、、


横道坊主 さん
高過ぎですかぁ〜。
新品同様でしたら今でも６７０００円でも良いと思ってますが、ちょっと感覚が麻痺してますかね？

＜で、そこまで神経質な人間が何故に新品「同様」って部分に含まれる曖昧さを見抜けなかったのか？＞
「新品同様」どころか「ほぼ未使用」という、更に曖昧な言葉の裏すら見抜けませんでした。
っと言うか、お酒が入っていたせいか、疑うという感覚がありませんでした。
かなり大雑把でした、ショボン

＜何故に正規な買い方をしないのか？
やっぱオークションに合わないタイプなんだよ＞
今回の失敗で、中古品の購入は止める事にしました。
でも、新品は失敗した事がないので、安ければ買っちゃうかもしれません（懲りない奴）。

gngn さん
了解致しました。
アドバイス、ありがとうございました。
欲しい物があるとチャンスと思ってしまうので、一呼吸置く事にします。

salomon2007 さん
お酒のせいにしたくはないのですが、おっしゃるとおりです。
６７０００円を見た時「上限だな」と思い、「これより５００円でも高ければ買〜わない！」と言う、買えたらラッキー、買えなくても関係無い位の気持ちで入札してしまいました。

実はＰＭ２の新品を落札した時も２〜３件をウォッチしていたのですが接待後で酔っ払っており、お目当ての売主さんと間違えて違う方のを落札してしまい、事情を話して、後でバッテリー、充電器、フラッシュを安く付けて貰いました（結果はお目当ての方が安かったですが）。

お酒を飲んでのオークションは、やはりやってはいけないですね。
反省しております。

書込番号：17673612

[katanafish]

>>実はＰＭ２の新品を落札した時も２〜３件をウォッチしていたのですが接待後で酔っ払っており、お目当ての売主さんと間違えて違う方のを落札してしまい、事情を話して、後でバッテリー、充電器、フラッシュを安く付けて貰いました（結果はお目当ての方が安かったですが）

スレ主様

ここの箇所はオークションを利用するにあたってマナー違反かつモラルも感じられません
酔ってからのネットは厳禁ですね(^_^;)

書込番号：17673776　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

売り主は落札システム使用料で5.25％をヤフオクに支払います
67,000円だと約3,500円ですね

付属品や送料もろもろで3,000円くらい見込むとして
出品者が仮に70,000円で購入していたとすれば、約10,000円損して
売ったことになります。

ご自分が売る側の立場としてみるとどうでしょう
理解できないスタート価格ではないと思いますよ

確かに売り主の説明不足も否めないとは思いますが
やはりスレ主さんの安易な考え（気に触ったらごめんなさい）が
招いた結果のように思います。

書込番号：17673927

[ギイチャンズ]

katanafish さん
ＰＭ２の件をカミングアウトしたのは、笑って貰う為に書いたつもりだったのですが、、、
お酒の失敗って、結構皆さんも有るかと思いまして。
意図が外れてしまいましたね（焦）

確かに、マナーとモラル違反かもしれませんが、自動車の運転ではないので、酔った勢いで入札しないで下さいとは規約にはないのでは？
また、その時誠意ある対応をさせて頂き、売主様もご理解下さったので、評価は「非常に良い」を頂きました。
マクロ的にはマナーとモラル違反かもしれませんがミクロ的には、
�@売主様は本体の設定価格が他より高かったので売れずに困っていた。
�Aバッテリー、充電器、ストロボは、ばら売りするつもりだった。
っと言うことで、双方ＷＩＮ−ＷＩＮの結果でした。
結果良ければ全て良しと言う事でお許し下さい、授業料として他より少々高く買いましたし。

でも、上述しましたとおり、反省はしておりますが。

書込番号：17674344

[ギイチャンズ]

オミナリオ さん
あっ！そうでした。
ヤフーに使用量として、３５００円を払うのでしたね。
そうすると
＜今回おまけとしてガイドブック＋社外電池＋液晶フィルム（装着済み）＋送料（売主様が負担）ですので、３０００円強掛かっていると思われます＞
をプラスしますと７０００円弱を差し引いた額となりますね。
要は、６００００円です。
展示品なので５０００〜１００００円安く購入したとしても、少なくても４０００〜９０００円の赤字（おっしゃる様に１００００円の赤字かも？）になったことが推察されます。
その視点で見ますと、１００回使ってその位の赤字は中古品になるので妥当な線ですので、売主様も買い手の私もＷＩＮ−ＷＩＮとなると思います。
私もヤフオクで販売するのですが、いつも購入価格より５０００〜１００００円安く売れて行きます。
※今回のＰＭ２とＰＬ５も、今のところそんな感じです。

話は変わりますが、最初の質問のところに書きましたが、今回の売主様は表記の仕方に問題は有ったものの、「悪意は感じられない」と記載させて頂いております。
皆様のお話を聞いて「詐欺っぽいな」と言うことも確かに感じました、、、

でも、最終的には、

＜売主様も多分赤字販売でしょうから、そんなに悪質な人ではないと思われます。
ただ、勘違いする様な表記をされたのは事実ですが＞

と記載させて頂いたのが、今の気持ちです。
それで、スッキリしたということで、スレを締めさせて頂きました。

＜確かに売り主の説明不足も否めないとは思いますが
やはりスレ主さんの安易な考え（気に触ったらごめんなさい）が
招いた結果のように思います＞
おっしゃるとおりです。
この件に関しましては、ＰＭ２の時も今回も自分で撒いた種ですので、授業料を払ったということでお許し下さい。
売主お二方からは、「非常に良い」の評価を頂いておりますし。

でも、ヤフオクって、色々有るんですね。
勉強になりました。

書込番号：17674456

[ろてんアート]

ヤフオクはオークション、損することも、そんなことも有りますよ。

でも、まともに使える商品。と、言うことで、納得ですねぇ。

あとは、出品者の評価でばつを付け、鬱憤晴らししか無いかな……。

書込番号：17674599

[ギイチャンズ]

ろてんアート さん
お陰様で問題無く使っております。

Ｍ１０、ホント良いカメラですね！

Ｍ１０は最初Ｍ５のただの廉価版かと思い買う気が無かったのですが、Ｍ５でＥＶＦに目覚めてしまってからはＥＶＦ無しのカメラは使えなくなってしまい、小型軽量でＥＶＦ付の同機がどんどん気になる様になりました。
と言うことで、ＰＥＮのデザインを壊さない様に一番小さなＶＦ−３を買いましたが、後付けはＥＶＦは常時装着で壊れるとの噂話を聞き、ビジネス鞄の中にも入りそうなＭ１０に白羽の矢を立てました。

買ってみましたら外観はＭ５より少々安っぽい？気が致しますが、小さいボディに高性能がギュッと詰まった感じで、Ｅ−ＰＬシリーズの様なおもちゃ感が無く所有欲も満たされ大変満足致しております。
※打痕に関しては皆様と意見を交換させて頂いているうち、気分がスッキリ致しましたので気にしておりません。
しっかり、現状を受け入れております。

本日も外に持ち出し使用致しましたが、やはりＥＶＦ内蔵タイプは晴れた日もとても見やすく快適です。
ただ、ＰＥＮシリーズと違いＥＶ−Ｆのゴム部の出っ張りがお腹を叩くのが少々痛く気になりますが、位置をズラせば良い話かなと、、、
でも、Ｍ５では左程気にならなかったのに何故かな？と言う疑問もありますので、上海に戻ったら比較してみることにしますが、本体とレンズを合わせた重量が軽いのでバタ付くのかな？と推測を致しております。
因みに所有しているＭ５は、いつもパナの14-140�oを付けておりますので、それなりの重量が有ります。

書込番号：17676644

[salomon2007]

移動時に首からストラップで提げてお腹辺りにボディが来る感じで手も添えずにブラブラ状態ですか？
小生なら望遠レンズ等長玉ならレンズを単焦点の短いレンズならボディグリップを持つなりしてカメラがバタつかないようにしますね。変な振動を与えたくないですから*_*;。

E-M5のレンズキットは12-50mmが細長いレンズだったので自然とレンズ部分を持っておられたからじゃないですかね、E-M10の電動ズームは薄いのでカメラを構えた時以外で左手で握るには小さい過ぎる気がします*_*;。

書込番号：17677510

[てんでんこ]

だからオークションはダメなのね。
中古を実物見ないで買うってのがそもそもリスク大。
相手が信用できる業者じゃないと無理。

実際の使用に問題はないんでしょうし、使っていたらこの程度の傷はつきますが、
気分悪いのはよくわかります。

二度とオークションは利用（買い）しないことです。

書込番号：17678023

[iPhone厨]

ガジェットはオークションでは買わないですね。
リスクが高すぎます。

といいながら、僕は使わなくなったガジェットはオークションで売っていますよ。
もちろん、傷などある場合は、きちんと明記しています。

書込番号：17678157

[ギイチャンズ]

salomon2007 さん
Ｍ５の時、どの様な状態になっていたか思い出しました。
確かズームレンズが重いのでカメラは常に斜め下にお辞儀をした格好になり、ＥＶＦの部位が体に接触しない格好になっていたと思います。
で、Ｍ１０＋14-42�oEZの場合はレンズが軽いので斜め下を向く事なく垂直になる為、ＥＶＦの部位がお腹に当たるのだと思います。
斜め掛けし脇に回すか、本田選手のＣＭの様に後ろに回してしまえば気になりません。
お腹に当たっている時間ですが、散歩ショットをしている際良い被写体がなかなか見つからず、手で構えることをせずプラプラしている時だけですので左程長い時間ではありません。
良い被写体が見つからなかった場合は、上述のとおり斜め掛けで横か後ろに回してしまいます。

てんでんこ さん
おっしゃるとおり気分は良くないですが、この程度の傷なら許容範囲だと思ってます。
今後オークションを利用する際は基本売却する時に使用し、もし買う場合は中古品を避け新品のみに致します。
今回の失敗は、授業料としては安い方（許せる範囲なので）だったと思います。
ものは考え様ですよね！

話は変わりますが、てんでんこさんはＭ１０に振り回されているとのお話でしたが、私レベルですと今のところ不満は全然無いです。
とても良いカメラだと思ってます（＾＾）

iPhone厨 さん
普通はそうですよね。
×が付けば、信用度が下がってしまいますから。
私もなるべく買い手の方に不信感を抱かせないコメントを、常に心掛けております。
実際スレや傷等が無くても、「当方が気付かないスレ、傷、汚れが有るかもしれません」と記載する位注意しております。

個人は自分も含め現物より低くコメントする傾向が有ると思っており業者より信用していたのですが、今回は初めてオークションに出品した方から購入致しましたらこの様な結果になってしまいました。
やはり、評価が高い方から買うのが基本であることを、改めて認識した次第です。
因みに私はオークションを始めた当初、子供が勝手に入札して放置していたのを知らずに×を付けられた事が１回有りますが、それ以外は「非常に良い」を頂いております。
Ｍ５の新品を買った際は慎重になり質問が多すぎた為か、評価されませんでしたが、、、

書込番号：17678841

[北の猫熊]

こんにちは

出遅れですが当方もオークションを使用しているので気になる話題でして投稿させていただきますm(__)m

予想した品と状態が違うというのは残念でしたね。

ボディとレンズの外装のヘコミくらいは検品すればすぐわかると思います。
展示品らしきものであればなお更でロクにチェックせず出品したというのはいただけません。
出品者さんからすればほぼ使っていないという油断もあったのかもしれません。
もしかしたらですが受け取ってすぐに検品ができれば対応してくれたかも・・・

私も出品・落札両方しますけど、
特に相手に損益を与えるような事がないよう気をつけて出品や取引をするように心がけてはいますが
同時に自分も損させられるような事がないように入札もしていますね。


---以下、余談です---

ショット数が1000〜1500くらいと聞いていましたが実際は3000だったとか
入札の前に聞いた情報と異なるケースはありました。
でも耐久から考えれば誤差ですし状態もキレイでしたからいいかなとなりました^_^;


出品時の失敗談としては
レンズ内のホコリを落札者さんがキズだと勘違いしたケースがありました。
キズかホコリか判断するためにカメラで撮ったところプリズム状だからキズと判断したと言われましたね・・・
撮影されたのはマクロレンズで絞り開放かつ角度がついていたので
レンズそのものの収差や角度によるプリズムに見えるのですが
一度返還してもらって確認したらやはりホコリでした。

撮り方によっていくらでもプリズムになりますよ
と該当レンズや手持ちのレンズも持ち出して説明した経緯があります。
落札者さん側もカメラの経験が浅く過敏になってしまっていたようで
失礼しましたとお言葉をいただき取引終了となりましたが
見落といわれればその通りですので私も反省しました^_^;


ついでにお酒の失敗談(苦笑)
切手を使って発送する品がありまして枚数をきちんと用意してたのですが
それを洗面所にもっていって貼り付ける際に一枚落とした事に気づかず
貼り付けた後に再度計算もせずに投函してしまいました・・・
でも運がいいのか悪いのかそのまま届いてしまった。
落札者さんには不足分を引いて入金をしてもらい解決(郵便局さんゴメンナサイ)orz
＊本当は返還されるか不足分を受取人が負担するらしいです

お酒を飲むと注意力散漫になりますネ。。。


>確かに、マナーとモラル違反かもしれませんが、自動車の運転ではないので、酔った勢いで入札しないで下さいとは規約にはないのでは？

たぶん規約はありませんし問題はないと思います^^
ただヤフオクで落札したものには支払いの義務が生じるハズですからシラフでも泥酔状態でも関係はありません。
恐らくですがマナー違反とご指摘されたのは、「事情を話して」の部分で「酔っていたのを理由に説明をした」
そのように捉えられるからではないかと思いました。
自分も失敗した経験がありますらエラそうな事は言えませんけど・・・(汗汗)

---ここまで---

では失礼いたしますorz

書込番号：17680158

[ギイチャンズ]

北の猫熊 さん
長文のレスありがとうございました。

オークションは知らない人どうしの取引ですので、双方がストレス無く誠意有る対応をすれば、商品が若干イメージどおりでなくてもトラブルまで発展することは無いと思います。
やはり、相手の立場になって考えるのが一番で、自分の利益ばかり考えた行動に出ると収拾が付かなくなると思います。
失敗も何度かトライすれば有るかと思いますが、経験を積めば自分に合ったオークションのスタイルが確立出来ると思います。

今回、ＰＭ２が１７５００円、ＰＬ５が２１０００円、パナの１４−４２�oが１５０００円で売れましたが、カメラ屋さんの買い取りに出したら多分二束三文だったと思います。
この資金をあてにしてＭ１０を買いましたが、結局持ち出しは１７０００円弱で済みました。
オークションを上手に使って売買しますと最低の出費で欲しいものが手に入るだけでなく、使わなくなった物を同時に整理出来る点が良いですね。

書込番号：17680713

[ドラゴンドラゴン]

ほぼ新品
ほぼ未使用


言葉のマジックですね。
悪意は無いとの事ですが狙って書いてるきがします。
しかし100回使っていてもほぼ未使用なのかと…。

書込番号：17691160