EOS M2 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

1080/30P のクリーンなHDMI出力が可能なのでしょうか？

[taishokens]

1080/30P のクリーンなHDMI出力が可能でしょうか？
説明書をみても受信側に合わせて解像度を自動調節するとしか書いていません。
atomos ninja や、macなどのhdmiキャプチャー可能な機種で、高画質な録画は可かどうか知りたいです。

eos 60dは動画モードでは720Pでしか出力しませんでした。そのあたりご存知の方ご回答よろしくお願いします。

書込番号：18471051

canon M2 WIFIの電波について

[ukaba]

キャノン M2で家のＷＩＦＩを使い写真をｉｐａｄと一緒に使おうと思い
何度か設定するんですがIPADのCANON REMOTEアプリにカメラ認識ができません。
操作方法はあっているんですが認識されないんです。
お部屋の中の電波の近い場所で行っているんですが・・・
感度が悪いんでしょうか？
メニュー→WIFI機能→スマホ絵クリック→インフラストラクチャーモード→ネットワークを検索
自分のネット名前クリック→ｏｋ→Ascll8〜６3文字入力（自分のｗｉｆｉパスワードを入れた）
OKボタン　自動設定　ｏｋで行いました。
数日前は認識しましたが昨日から認識しなくなりました。どうしてなんでしょう？

書込番号：18420975

[おっさんレーサー]

普通iPadとの相性はよいですよ
6Dですが同じでしょう
お家の普段通信で使ってるWi-Fiルーターと繋がったままとか

iPadの 設定→Wi-Fi→オンにしてターゲットのカメラを選択
でカメラとつないでから、アプリの立ち上げ

これでいかがでしょうか

書込番号：18421464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ukaba]

お返事ありがとございました。
Wifiの初期化して入れ直したらやっとつながりました。
回線何か問題あったかもしれませんね。

書込番号：18421714

初期不良でしょうか？

[ukaba]

カメラを購入したんですがぼかし撮影をしたくてカメラ１にダイアルをあわせて
ＣＡせっていで写真撮影するときモニターのぼかしボタンを左に合わせて写真撮影したんですが
背後がぼけません。またぼけないので何度か試ししてモニターのぼかしボタン押してみるんですが
やっぱりだめで時々シャッターを押す時モニターの画面が黒くなり動かなくなってしまいます。
これは初期不良なんでしょうか？？？

書込番号：18413730

[餃子定食]

多分使っているレンズが標準ズームでなおかつ広角で使っていると思います

キットレンズの場合開放Ｆ値がそこまで明るくなくなおかつ広角で撮影すると思っているよりぼけません

書込番号：18413876

[ukaba]

ぼかしボタン操作しているとき何度か画面が黒くなってしまうのは
初期不良の可能性ありますか？？？？
画面が何度か黒くなります。再起動したら直るんですがまた黒くなります。

書込番号：18413914

[お騒がせのサルパパ]

18mmぼかし最少	18mmぼかし最大	55mmぼかし最少	55mmぼかし最大

ぼけに関しては、ぼけていると感じられるかどうかの個人差があると思われます。
EOS M2+標準域ズームレンズ18-55mmで同じ条件で撮影してみたので、ご自分の撮影結果と比較してみてください。
このレンズは元々明るい部類のレンズではないので、過度な期待はしない方が良いと思います。

＞ぼかしボタン操作しているとき何度か画面が黒くなってしまう

これは私の個体では再現できませんでした。
おそらく初期不良だと考えられます。
購入店に相談して、初期不良であれば、交換してもらうべきだと思います。

書込番号：18414027

[ukaba]

早速の写真撮影ありがとうございました。
主に料理写真の撮影がしたいです。背景をぼかしたいんですが付属のレンズでは難しいんでしょうか？
写真もさんこうになりました。
わざわざありがとうございました。
カメラやっぱり初期不良みたいですね。
何度か黒くなってしまうんです。交換してもらいます。

書込番号：18414293

[じじかめ]

残念ですね。買ったお店に相談してみるのがいいと思います。

書込番号：18414341

[みなとまちのおじさん]

初期不良として交換してもらえるとよいですね。

「ぼかしボタン」、最初なんのことかと思いました（汗）
この機能は一部のコンデジなどに付いている、デジタル処理で「背景ボケを作り出す」というものではなく、あくまでボディとレンズが持つ本来の性能の中で、「絞り」をコントロールしながらボケ具合を変えるというプレビュー機能のようですね。

なので、レンズ本来の性能を超えることはできません。

すでにみなさんがアドバイスしておられるとおりです。ボカすには
○できるだけF値が明るい（レンズに刻印されたF○○という数値が小さい）レンズを使う
○なるべく被写体に近づき、背景との距離をとる
○なるべく望遠側を使う
というのが効果的です。

キットの18−55mmはF値があまり明るくないので、大きな期待はできませんが
○カメラと被写体との距離を約30cmに
○望遠側にズームする
○カメラをPかAモードに設定、絞りを一番小さい数値にする
をお試しください。

お騒がせのサルパパさんのアップしておられる3枚目の絞り「F11」と4枚目の「F5.6」に注目すれば理解できると思うのですが。

書込番号：18414353

[☆ケン★]

料理を撮影するなら、ダブルズームじゃなくてダブルレンズキットに付いてくるEF-M 22�oレンズの方が適していたかと思われます。

皆さんがコメントした通り、ボケの調整はレンズの性能か望遠効果でしか得られないので、今のレンズでうまく行かないなら追加で22�oのレンズを購入すれば、F2.0と明るいレンズなので簡単ににボケてくれます。

今はG7X等のコンデジには、合成してレンズの性能以上にぼかす事が出来る背景ぼかしモードがあるのですが、残念ながらM2にはついておりません。

また、画面がブラックアウトしてしまうのは初期不良かと思われますので、保証書を持って購入店に持ち込む事をお薦めします。

書込番号：18414606　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

　
　効果的に背景をぼかしたければ、できるだけＦ値が小さい（たとえばＦ２）レンズを使って絞らずに撮影することですが、Ｆ値が小さくても広角レンズのように焦点距離が短いレンズを選んでは台無しになります。
　言い換えれば前玉の口径が大きなレンズを選ぶことです（たとえば前玉の直径が８ｃｍ以上、でもＭ２では選べるほどレンズの種類があるかどうか？）。そしてなるべく被写体に接近して撮ります。ダブルズームキットのレンズでは多くは期待できないかも。

書込番号：18414651

[お騒がせのサルパパ]

18-55mmCAモードぼけ最少	18-55mmCAモードぼけ最大	22mmCAモードぼけ最少	22mmCAモードぼけ最大

＞主に料理写真の撮影がしたいです。背景をぼかしたいんですが付属のレンズでは難しいんでしょうか？

すでに皆さんが書かれていますが、適度なぼけを得るには諸条件を整える必要があります。
その条件の一つが絞り値（Ｆ値）の明るい（数字が小さい）レンズを使うことです。

標準域ズーム18-55mmは絞り値がF3.5-5.6で、決して明るいレンズとは言えません。
したがって、より明るいレンズから比べると、当然ぼけにくくなります。
このレンズでは難しいというより、ぼける限界が狭いということです。
またこのレンズは、撮影焦点が変わると絞り値の限界が変化します。
18mmではF3.5ですが、望遠側にすると、それにしたがって絞り値が暗くなり、55mmではF5.6になってしまいます。
大雑把な言い方をすれば、望遠側で撮影しても、Ｆ値が大きくなってしまうので、あまりぼけないと言えると思います。

さらに、ＣＡモードでの撮影では、明るいレンズを使ってもＦ４より明るくならない設定になっているようです。
話題に出ているEF-M22mmF2STMでも撮影してましたが、ＣＡモードではＦ４より明るくなりませんでした。

書込番号：18415184

[お騒がせのサルパパ]

22mmAVモードF2

連投ですみません。

ちなみにEF-M22mmで、ＣＡモードではなく、ＡＶモードで撮影した画像もアップしておきます。
先ほどの画像に比べ、若干ですがぼけが大きくなっているのがおわかりいただけると思います。
ＡＶモードにすることで、レンズの絞り値が限界まで使えます。

私は料理の撮影を行わないので、作例も良いものとは言えないと思いますが、とにかく背景のぼけた写真が撮りたいということであれば、EF-M22mmを購入するより、EF-S60mmマクロF2.8USMなどを購入された方がよろしいのではと考えます。
ダブルズームキットであれば、マウントアダプターが付属しているはずなので、EF-Sレンズも使用可能なはずです。
またこの手の撮影に三脚は必須アイテムです。
1000円程度で売っている安価な物でも、EOS M2であれば軽量なので、重さ的には問題ないのでお勧めです。

まずはカメラが正常に気持ち良く使える状態になって、撮影に集中できるよう、販売店で適切な対応をしていただきましょう。

書込番号：18415218

[逃げろレオン2]

スレ主さんが所有されてるのはスレのカテゴリー通り、M2のダブルズームキットですか？
だとしてお伺いすると、マウントアダプターEF-EOS Mプレゼントの申し込みはされましたか？
申し込みの締め切りは明日28日です。

マウントアダプターは使う機会が少ないかもしれませんが、買うとなると１万円くらいしますので、申し込みが未だでしたらしておきましょう(^_^)/

所有機がダブルズームではなかったらスルーして下さい。

書込番号：18415460　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

間違えた(汗)
申し込み締め切りは今日でした。
失礼しましたm(_ _)m

書込番号：18415523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ukaba]

みなさんへ〜〜〜
たくさんの方にアドバイス頂けてうれしいです〜！
本当にありがとうございました〜
一眼レフは使ったことがなく使い方すらさっぱりわからなかったので・・・・
皆さんのご意見とても参考になりました。
私は海外在住なんです。日本輸入のカメラを購入しました。
とりあえずカメラはやっぱり初期不良だった為本体のみ交換したら直りました〜
がんばったらぼかしの写真なんとか撮れました〜。
これから良い写真撮影できるようがんばります。楽しくなりますね〜〜

書込番号：18415590

[お騒がせのサルパパ]

良かったですね〜、無事に交換していただけたようで。

料理の撮影に限らず、だんだん目が肥えてきて、より良い写真が撮りたくなり、機材や撮影技術など欲が出てくると思いますが、業務ではないと思うので、とにかく楽しんで撮影してくださいね。

書込番号：18415669

家族のスナップ撮影に利用したいです。M2かX7で検討中。

[りーたろう☆]

現在CANONPowershotG11を利用しています。
現像はネットからカメラのキタムラで、家族の写真（幼児）を月10-30枚くらい現像しています。

Powershotは父がG9を利用していて映りが良かったので後継機の11を購入したのですが思ったより色味が白っぽいというか、ピントがバチッと決まりません。

そこで4-5年ほど使ったので買い替えを考えています。

EOS　M2のダブルズームキットか、EOS　KISS　X7のダブルズームキットで迷っています。（姉のおすすめ）

特に重視しているのは、『写真撮るよー、ハイチーズ』というスナップのときの写りです。（セルフタイマー含む）
パワーショットは特に室内でザラっとした感じになり不満です。

お料理や景色ではなく、子供を中心とした人物が被写体です。

色々調べると綺麗な画質ということで一眼レフに行き着きましたが、レンズの種類やミラーレスがいいのかどうかがわかりません。
写真は大好きですが、素人です。

一応M2かX7で検討していますが、他の機種のおすすめやレンズの使い勝手など教えていただけたらと思います。

書込番号：18342664

[secondfloor]

りーたろう☆さん、こんにちは。

カメラの重さや大きさについては、どのように考えておられますか？
重かったり大きかったりしても、綺麗に撮れるカメラの方がいいのか？それとも携帯性を重視して、パッと出してパッと撮れるようなカメラの方がいいのか？いかがでしょう。
ちなみに綺麗に撮れるカメラの方が良いのならKiss X7、携帯性を重視したいのならM2だと思います。

書込番号：18342682

[さくら印]

Ｘ７ぁ！ (￣∀￣)b
使い易い方がいいでしょ♪
よいご洗濯を♪(｡･Θ･｡)ｼｬｺｼｬｺ

書込番号：18342729

[豚に真珠♪]

ファインダーが必要　→　Ｘ７
ファインダーが不要　→　Ｍ２

良きご選択を！　　(=^・^=)

書込番号：18342775

[パティの父ちゃん]

EOS M2トリプルレンズキットをスナップ用に使用しています。

＞家族の写真（幼児）
お子さんがこれから活発に動かれるようになると思いますので、
X7に一票！

書込番号：18342817

[raven 0]

Gシリーズを使われてるなら、X7にした方が使いやすそうですけど。
初代Mの使用感ですが、AF云々より撮影の為にあれこれ変更するのがとにかく面倒でしたので…。
タッチパネルバンバン使うと面倒は半減するようですが、使い勝手が自分に合うかを一番に悩まれた方が良いと思います。

私はアナログ操作の方に快適と思うようになったので、人にはMを勧めません。

書込番号：18343032　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

こんばんは。当方60D(kissのちょっと大きいやつ)とM2ユーザーです

＞お料理や景色ではなく、子供を中心とした人物が被写体です。
でしたらX7の方が向いてると思います。
あと明るい単焦点レンズを１本買い足せば、室内でも綺麗に撮れると思います。

オススメ単焦点レンズ
【EF50mm F1.8 �U】
http://s.kakaku.com/item/10501010010/
焦点距離が50mmで、APS-Cに付けると中望遠になり画角(写る範囲)が狭いですが、F1.8と明るいので室内でもシャッタースピードを速くでき、その分ISOを上げなくて良いので、ノイズのノリ(ザラザラ感)が少なくなります。
あとボケも表現し易いです。

【EF-S24mm F2.8 STM】
http://s.kakaku.com/item/K0000693676/
上のEF50mmより画角が広いですが、F値が2.8でEF50mm程明るくは無いです。(ダブルズームのキットレンズよりは明るいです)
でも、発売が去年の11月で最新のレンズなので、画質はとてもシャープです。
画角も室内で使い易いと思います。

X7とM2をオススメされた、お姉様が詳しそうですね(^_-)

書込番号：18343055　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンディーピーチ]

こんばんわ！
kiss x7で５歳の娘を撮ってます。

貼付写真の組み合わせで如何ですか？！
(レンズは40mmと50mmの単焦点です)
良いお買い物をー！

書込番号：18343074　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコイッチー]

キヤノンのミラーレスが先か？一眼レフが先か？って話だけだと思うっす
どちらを先に買われても、後から(数年後)追加購入してしまいたくなるっす(⌒▽⌒)

M2先に買えば、運動会等で一眼レフが欲しくなるっすし
X7先に買えば、普段は一眼レフ大きいわね〜なんて事でコンデジやミラーレスを追加購入したくなるっす

なので、どちらを先に買われてもレンズ揃えていけば問題ないっすよ〜ん
大きくても一台で済まそうと思うなら今のキヤノンだと一眼レフっすね

書込番号：18343098

[しんちゃんののすけ]

つくづくM2の液晶が可動式ならって思う。

書込番号：18343236

[みなとまちのおじさん]

＞思ったより色味が白っぽいというか、ピントがバチッと決まりません
G11の色味については、マイカラーモードで「くっきりカラー」や「ポジフィルムカラー」などはお試しになりましたか？（マニュアル80P）　ホワイトバランス（色あい）を調節してみられては？（マニュアル77P）　また、露出補正（明るさ）をちょっぴりマイナスにすると画像が引き締まりますよ。

ピントがパチッと決まらないというのは室内でしょうか？　であれば、シャッタースピードが遅いことに起因する手ブレや被写体ブレの可能性もありますね。

これらの原因をはっきりさせてからでないと、カメラを買い換えてもなかなか満足できる仕上がりにはならないかと。

＞パワーショットは特に室内でザラっとした感じになり不満です
G11（2009年発売）当時の1/1.7型CCD機だと、ちょっとISO感度を上げると高感度ノイズでザラザラになるのは仕方がないでしょう。無理をしないで、内蔵フラッシュを発光させてはいかがでしょうか。

＞色々調べると綺麗な画質ということで一眼レフに行き着きましたが
X7とM2は同時期の同じメーカー製の同じ大きさのセンサーですから、画質はほぼ同じでしょう。また、画質はカメラ本体だけでなくレンズによるところが大きいのですが、これもキットズーム同士なら変わらないと思います。

結局、X7のファインダーをとるか、M2のコンパクトさをとるかになると思いますが、もしお子さんが動く姿を撮りたいと少しでも思われるなら、X7をお勧めします。室内で撮る場合でも、ファインダーに目をくっつけて、両手でカメラをホールドできるので手ブレの危険性を軽減することができます。

書込番号：18343244

[逃げろレオン2]

追記
キヤノンのキャッシュバックキャンペーン終了は1/13です。↓
http://cweb.canon.jp/eos/campaign/three-star-premium/index.html
X7ダブルズームキット・M2ダブルズームキット両方とも\7,000バックです。
またM2はダブルズームキットのみ、今回のキャンペーン中に、M2用のレンズ以外が使える様になる、マウントアダプター【EF-EOS M】が貰えます。(手続きが必要です)
【EF-EOS M】↓
http://s.kakaku.com/item/K0000401967/

書込番号：18343333　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

4歳の娘を撮っている者です。

なぜ“ザラッとするのか？”は、整理されてますか？

それを整理した上で、どのような解決策をえらぶか？によって、購入する機材が変わるかもしれませんよ？

ただまあ、はいチーズは、22mmパンケーキがあるM2が有利だと思いますけどねぇ。

二者択一にこだわらないなら…

◎フジのX-A1に、23mmF1.4

○ソニーのα5100に、24mmF1.8

▲オリンパスのPL7に、17mmF1.8

△パナソニックのGX7に、20mmF1.7

あたりに印がつくんじゃないですかね。

書込番号：18343434　スマートフォンサイトからの書き込み

[りーたろう☆]

追記です。

詳しく色々と教えていただきありがとうございます。

G11のマニュアルはほとんど読んでいませんでした（汗）試してみます。

室内のざらつき軽減のためや疑問については、カメラのキタムラに現像に出した際に店員の方に色々聞いて三脚使用や手ブレをしないように試していました。

姉がX5を使っているので、あれを見ると大きい！と思いますが、X7は小さくなっていますよね。。。
キャッシュバックキャンペーンにも間に合うように・・・とおもうと焦っています。


ちなみに、私自身写真に写ることも多いです。
ちょっと人にお願いできますか？となった場合も操作が簡単な方がいいかな・・・と思っています。

X7のほうが汎用性が高そうですね！！

書込番号：18343477

[逃げろレオン2]

＞ちなみに、私自身写真に写ることも多いです。
ちょっと人にお願いできますか？となった場合も操作が簡単な方がいいかな・・・と思っています。

M2にはWi-Fi機能が有って、リモート操作で離れた所からシャッターが切れます。(確か目安は15mだったかな)
撮った写真をスマホに直ぐ転送も出来ます。
ご参考まで(^_-)

書込番号：18343498　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

子供撮りについて、三脚とか手振れとか、あんまり重要度が高くないです。

被写体ぶれ…つまりピタッと止まることのないビミョーに動く人間をバシッ！！！と止まったよに写すためのシャッタースピードの確保が最優先なんです…私はですが。

シャッタースピードを上げるためには…

A. レンズの絞りを開ける
B. ボディのISOを上げるか

のいずれかが必要なんです…

あ、あと、

C. 明るくする

ですね。ピカッ！！！も含むで。


だから、どこからアプローチするか？で変わるんですが…

X7は、A.B.は弱いので、室内はそんなに得意じゃないですよ…撮れなくはないですが…
課題の解決策として、よい解とは思わないすね。

書込番号：18343593　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

写りはX7でもM2でも大差ありません

一般的に相手が動いている場合はファインダーのある方(X7)が得意と言われています

レンズの出っ張りや交換レンズは邪魔になりませんか
レンズ一体式のソニーのRX100シリーズとかパナソニックのLX100,又キャノンのG7Xとかはどうですか

書込番号：18343664　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

＞ちょっと人にお願いできますか？となった場合も操作が簡単な方がいいかな

一見するとM2のほうが簡単そうに見えますが、X7もファインダー撮影以外に液晶でのライブビュー撮影ができます。こちらのほうがカメラ初心者さんにお願いする場合に抵抗感がないかもしれませんね。

もちろん、M2同様にタッチパネル方式ですので、液晶画面でピントを合わせたいところをタッチするだけでシャッターが切れます。ファインダー使用時に比べてAF（ピント合わせ）のスピードは遅くなりますが、もともとあまり速くないM2とならいい勝負のように思います（苦笑）

書込番号：18344049

[みなとまちのおじさん]

キヤノンのこちらをご参考に。
「タッチするだけでピント合わせ。ライブビュー撮影のAF方式」の部分です。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissx7/feature-speedy.html#af

書込番号：18344066

[t0201]

X７ですね。
運動会等の動態には一眼レフの方が撮りやすいと思います。
個人的な考えでは各社ミラーレスは静止画、胴体には一眼レフが適していると思います。
勿論、大きさ、重さの問題をクリアー出来ればの話ではありますが。

書込番号：18344365

[アダムス13]

スレ主さま
>一応M2かX7で検討していますが、他の機種のおすすめやレンズの使い勝手など教えていただけたらと思います。


個人的には、エントリー一眼を買われるより、むしろ、ミラーレス機がオススメです。


何故なら、光学ファインダーを覗かず、デジカメのように背面液晶でパシャパシャ撮れる。つまり、お子さまを撮るにも、わざわざ屈まなくていいのです。

一眼のライブビュー、これは(ソニーのTLM式一眼以外)、ちょっと使いにくい。というのは、背面液晶に移行する度に、レフミラーを毎回UPさせる必要があるから。これは、１日何十回とやるとストレスですよ。


私的には、ソニーにミラーレス機の
「NEX6」ボディに、レンズは「18〜105F4G」か「16〜70F4Z」がイチオシ(´･Д･)」。
(最新のα6000は、ちょっと画素数が多すぎかも。それ以外は、問題なし)
EOSM2も悪くはないでしょうが、ミラーレスはソニーがトップだと私は考えます。


ズームキットは、個人的には勧めません。
道具としてのコダワリより、営業的なことを優先して作られてる代物です。(これは一般論
)


一見キレイ、でも場面によって、どこか物足りない。
かなり強引な例えをすると、ノーマルタイヤで雪道走れますか？っていう感じでしょうか。最初の一回だけ、キットズームはアリかもですが・・・・私はわずか4ヶ月で売りましたからw

書込番号：18344543　スマートフォンサイトからの書き込み

[りーたろう☆]

再度色々教えていただいてありがとうございます。

私自身華奢な方なので、望遠レンズを持ちあるきわざわざ付け替えるのは恐らく年一回くらいでしょうか（運動会のみ）
運動会も綺麗に撮れたら越したことないのですが、頻度的に日常で綺麗に撮れる事のほうが比重が大きいのかなと思ってきました。
今は自然体を撮ると言うよりも、『はいチーズ』系が多いのですが、一眼レフを買うと変わってくるのでしょうかね？


めんどくさがりなのと、今まで液晶で撮影してきたので、ファインダーはいらなそうかな・・・

荷物もいつも少ないので。。。すこしM2に傾いてきましたが、SONYなども検討してみようと思います。

ちなみに、私自身キャノンIXY→SONYサイバーショット→FUJIファインピクス→CANONG11ですが、現像したときの色の感じではFUJIが好きです。色が濃いというか・・・

これはもう好みですかね？

近所の量販店は人があふれていてまったく話を聞くことが出来なかったのでここで相談させていただいてよかったです！
また購入したら設定など色々参考にさせてください♪

書込番号：18344743

[不比等]

すでに好みがハッキリしてるなら、そこ大事だと思いますよ。

私がM2使ってるのも好みでして…
この好みがなかったら、もっと使いやすいミラーレスがたくさんありますよ。

スレ主さん、フジが好みなのに、なぜ？フジで検討しないのですか？？？

書込番号：18344801　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

家族のスナップ写真がメインなら、何も考えずに今、アマゾンで三万以下で売られてるオリンパスのPL6買えば？
家族写真にはピッタリのハッキリ、クッキリ画質だし、液晶が反転するので自撮りもO.K。
何より、Mに較べ起動や再生やAFスピード等がキビキビしてるので、他人に撮ってもらうのも楽。
俺はこの機種より古いPENを使ってるが、イベント事には必ず持って行ってるので、年末になると必ず｢家族で写ってるの年賀状で使うから送って｣って言われる。

書込番号：18344808

[みなとまちのおじさん]

＞、『はいチーズ』系が多いのですが、一眼レフを買うと変わってくるのでしょうかね？
そのシチュエーションであれば、「変わりません」。一眼レフは動きもの撮影に有利ではありますが、静止している被写体相手ならミラーレス機で何ら問題はありません。

＞色の感じではFUJIが好きです。色が濃いというか・・・
M2かX7かというご質問でしたので、皆さんがそれに対してアドバイスされたのだと思います。キヤノンの発色が白っぽいというのは評価が分かれるところだと思いますが、不比等さんがおっしゃるように、発色が好みならフジ機も検討されてみてはいかがでしょうか。

長年フィルムを作り続けているフジならではの独特の色合いが楽しめますし、高感度性能にも定評があります。現在とてもお買い得になっているX-A1ダブルズームキットも良い選択だと思うのですが。
http://kakaku.com/item/J0000010872/

書込番号：18344827

[サンデーカメラマンA]

何やら解決済みのようでいまさらですが、
EOS一眼とM2とG12を持ってまして、使い勝手の印象はGはEOS一眼に近く、Mはほとんどタッチパネル操作が必要になるので慣れないと逆に大変でした(苦笑) もっともニコパチ撮影専用ならあまり関係無かったかな
ともあれ、Gはそんなに悪くないような気もします。ただ、暗いところでのノイズが気になるならステップアップを考えるのも良いのかも知れませんね。今使ってる6Ｄなんかはノイズの少なさは驚くほどです。センササイズの差は効きますよね。

書込番号：18344979　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

みっちみっち。 ヾ(￣▽￣)
最初に断っとくが、嫌味・煽りやないで？

>>イベント事には必ず持って行ってるので、年末になると必ず｢家族で写ってるの年賀状で使うから送って｣って言われる。

家族写真撮ってあげたら年末まで放置プレイしとらんで、ソッコー送ったれや♪ d(^_^o)

書込番号：18345168　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

坊主さんって家族写真撮るの？（´・Θ・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：18345216

[じじかめ]

コンデジのように液晶を見ながらの撮影なら、チルト式液晶のオリンパスのＥ-ＰＬ6がいいと思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000012678_J0000013081

書込番号：18345567

[欧米よりアジア]

キャノンのユーザーではありませんが、EOS M2トリプルレンズキットの購買を考えている者です。

ミラーレスはオリンパスE-PL5とフジX-A1を持っていて、X-A1の画質(解像感、色)、特に室内での画質にはとても満足しています。

EOS M2トリプルレンズキットに興味があるのは、広角ズームレンズEF-M 11-22ｍｍが欲しいからです。
フジの広角ズームが大きすぎ、またM4/3(オリンパスE-PL5)の画質に満足できないので、EOS M2をEFM11-22ｍｍ専用にするといいんじゃないかと考えています。

スレ主さんがEOS M2のダブルズームキットか、EOS KISS X7のダブルズームキットと迷っておられるようですが、もしファインダーが必要か動き物を撮る事に重点をおかれるなら、EOS KISS X7がいいと思います。

もし、EOS M2の携帯性を選ばれるのなら、EOS M2ではなくフジX-A1かX-M1のダブルズームキットをお勧めします。フジのAPS-C機の画質は最高で、撮って出しは本当に綺麗です。フジX-A1/X-M1のキットズームレンズもシャープでとても優秀です。高感度性能が優秀でISO3200/6400まで使えますので室内、夜間撮影に適しています。ホワイトバランスも正確でほとんどJPEG撮って出しでいけます。

＞現像したときの色の感じではFUJIが好きです。
それなら、きっとフジX-A1/X-M1の出す絵に満足されると思います。

書込番号：18347599

[りーたろう☆]

本当に色々教えていただきありがとうございました。

デジタル一眼ということで、キャノンがいいのかと漠然とおもってX7かM2で考えていましたが、
FUJIのX-A1、コンデジG7xの４台を週末見てしっくり来るのに買い換えようと思います。
（M2＝FUJI＞X7＞G7X）

オリンパスも魅力的ですね、でも選択肢が多すぎて、今回は使用した経験がないので見送ります。本当におすすめ頂きありがとうございました。

実家で6年前のファインピクスを使っていますが、輪郭はさほどあわずざらざらなのにパキッとしているんです（不思議）色が濃いというか。。。うちのG１１はふわっとしています。ピントはあっている感じですが、まさにこれが好みなんでしょうね。

数ある中からここまで絞ったので、納得のいく買い物が出来そうでわくわくしています！ありがとうごいました。

書込番号：18347952

[JTB48]

年長の子供用にX7を使っています。

＞特に重視しているのは、『写真撮るよー、ハイチーズ』というスナップのときの写りです。（セルフタイマー含む）

子供の目線を得るにはミラーレスより一眼レフタイプの方が多いような気がします。（あくまで個人的な回数）
ミラーレスだと「レンズ見て！」と子供に言わないと私の目線の方を見ているような．．。

書込番号：18347988

[山岳スナッパー]

こんにちは。遅かったので、もう読まれないかも知れませんが。


私もソニーやフジ、キヤノン等色々と比べて、M2のトリプルレンズキットを購入しました。
決めては広角ズームが安くて、至近距離で一番撮れるからでした。（オリンパスのプロレンズは抜きで）
他には、フジやソニーの望遠レンズが大きかったのも一つの理由となりました。

望遠レンズは殆ど使わないとの話ですから、ダブルズームキットではなくレンズキットの方でも良いかなと感じました。

軽く手軽にとなると、X７でも大きいと思います。私は背面液晶が見えにくい時にファインダーがあったら良いとは思いますが、別に背面液晶だけでも充分ですし。
広角レンズのレビューに写真を載せてますが、旅行ではEF-M11-22mm F4-5.6 IS STM一本で充分でした。
EF-M22mm F2 STMは、少し拘った写真を撮りたいなと思う時に良いかもしれません。
値段が安いので後で中古で買うのもありですし。

もしキヤノンの二つで迷うなら、M2をお薦めします。こちらの方が他人に渡して写してもらう時は気が楽です。持ち歩く時の軽さ、かさ張りも全然違います。他機種でも、その点を考えて検討してみてくださいね。

書込番号：18348079

[欧米よりアジア]

＞FUJIのX-A1、コンデジG7xの４台を週末見てしっくり来るのに買い換えようと思います。
（M2＝FUJI＞X7＞G7X）

SDメモリーカードを持って行って、店員さんに頼んでそのカードをカメラに入れてそれぞれのカメラでポートレートなどを何枚か撮り、家でPCで見て較べたらいいと思います。

カメラの液晶で見てきれいだった写真が、PCで見るともうひとつだったというようなことがよくありますので。

書込番号：18350843

[テッドデビアス]

キヤノンに拘らずファインダーも要らんのやったら、オリンパスPL6、フジX-A1のダブルズームは安いな。
暗いとこ、どちらもそこそこ強いよ。

書込番号：18354549

[吉竹]

店頭でファインダーの撮影を試してきてはいかがですか？
ファインダーが不要と思えたのであればM2+パンケーキレンズの組み合わせの機動性と画質はすざましいですよ＾＾
ファインダーが必要と思えたのであれば、重たくなるけどX7がいいと思います。

書込番号：18357235

[a&s]

もし、お姉さまが近所に住んでるか同居してるなら
お姉さまとレンズの貸し借りが出来るX5が良いです。

Mにしたって、パンケーキレンズ以外は大きくなっちゃいます。
どこのミラーレスも一緒。



だとすると、明るい屋外で液晶が見えない〜と困らない
ファインダーのあるX7が〇

かつ、レンズの貸し借りが姉妹で出来るし
撮影方法も教えてもらえて、すぐに上手くなれると思います。

Mや、他社のカメラを買ってしまうと
それが出来ないので、もったいないと思います。

書込番号：18357239

[りーたろう☆]

色々教えていただきありがとうございました。

結局、、、悩みになやんでFUJIのXA-1ダブルズームにしました。
実物のある店舗に出向き、電気屋なども行きましたが説明の丁寧なカメラのキタムラで購入を決めました。

見た目は絶対にCANON M2だったんですが、色々伺って写真としての色味がCanonである限り私の求める色合いではなさそうというのが決め手になりFujiにしました。
上位機のXM-1なども検討すべきだったのでしょうが見た目のダサさ（笑）は変わらないのと、店頭になかったので。。。


しばらく使用してみて良ければだんだんとグレードを上げるか、だめならここで勉強させていただいたのでCanonのX7のようなファインダー付の一眼レフのものに変えていきたいと思います。


キャノンしか選択肢がなかったので、Fujiを購入したのはびっくりですがいい写真が撮れる様にもう少し勉強していきたいと思います。色がなかったので取り寄せです、楽しみです！！

書込番号：18359886

[nshinchan]

初めまして。そして、おめでとうございます^^
何日か前にここを見て、そろそろ買ったかな？と、気になっておりました。
Fujiだろうなーとは思ってましたがw
自分で納得して買えて良かったですね。愛着も一塩と存じます。

ファインダー付きなどは、写真の楽しさに目覚めて、想定していた使い方を超えて使いだしたらで良いと思います^^
野鳥撮影とか嵌りだしたら、お金がいくらあっても足りないですし^^;

良い写真が撮れたら見せてくださいね！

書込番号：18361833

[デジタル系]

パナのFZ1000がおすすめ。

４K動画が撮影できるコンデジです。大きいですが、軽いので持ちやすい。

お子さん中心なら、動画がきれいなカメラが良いのではないかと思います。

とにかく、一度店舗で触ってみてください。

書込番号：18414022

レンズにつけるフィルターについての質問です

[nekomata0033]

カテゴリ的にフィルターのほうで質問したほうがいいのか、購入予定のカメラの口コミで質問したらいいのか迷いましたが、買う予定のカメラとレンズのほうで質問させていただきます。

まず、私はそれほど詳しくなく一眼レフはとりあえず使える程度です。今までオリンパスミラーレスの最初のモデルを使用していましたがあまりにもたつく動作にレンズを足すだけでは限界で、そろそろ機種そのものを買い換えたいと思っています。

次の購入予定として、携帯性を重視しミラーレス機を買うつもりです。それがこのダブルレンズキットで、セットで単焦点レンズがついてくるのが魅力です。で、買う気になっているのですが、一眼レフを買って必要になるのがフィルターだと思います。オリンパスのレンズには普通のプロテクタをつけていましたが、風景写真等には偏光フィルターが良いと知りました。もちろん自分で調べようとかなり調べました。
まず近所（ここは田舎です）の家電量販店のデジタル一眼コーナーに行きましたが、なぜかM2は展示されておりませんでしたので現物を見ながら店員さんに教えてもらうということができませんでした。次にネットでメーカーのHPを見たり、サイズをあったものを選ばないといけないとかいうことまでは理解し、かなり自分でも調べてみたんですが、結論として、・・・・わかりません。（自分でいうのもなんですが機械音痴です）　

ようするに、私はM2のダブルレンズセットの標準ズーム、パンケーキレンズどちらにも偏向フィルターをつけたいのです。そしてそれと同時にいわゆるレンズを守るためのプロテクトフィルターもつけたいのです。この二つのフィルターは一緒につけることができるのでしょうか。できるとしたらどのメーカーのどのフィルターを購入したらいいのか、ずばり教えてください。それとも偏向フィルターを使う時には、プロテクタをはずして付け替える作業がいちいち必要なんでしょうか。フィルターメーカーのHPやキャノンのHPなども見ましたが、正直いって説明を読んでも理解できませんでした。というか書いてないです。

一眼レフカメラ使用者の方にとって、バカみたいな質問なのだろうと思いますが、私はきわめておおまじめです。にわかカメラ女子であることは大目に見ていただき、これを買ったらいいという具体的なご教示をくだされば大変たすかります・・・・　どうぞよろしくお願いします。

書込番号：18384773

[MA★RS]

EF-M22mm F2 STM
http://kakaku.com/item/K0000401906/spec/#tab
EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM
http://kakaku.com/item/K0000401905/spec/#tab
が付属ですね(*^▽^*)

フィルターはレンズのフィルター径で付けれるものが決まります。
EF-M22mm F2 STM　　　　　　：43mm
EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM：52mm
なので、その径のものを買えばOKです。
プロテクトフィルターは43mm１枚と52mm１枚買えばOKです。

偏光フィルターと２枚付けても良いかもですが、
私ならプロテクトフィルターは外すかな。。
外す人が多いかも。。

偏光フィルターも43mmと52mmを買えばOKです。
意外と高いので、52mm１枚買って、M22の方は、
ステップアップリングで43−52で径を大きくして、
共用する、という手もあります。

書込番号：18384864

[藍川水月]

　まず、ダブルレンズキットの2本のレンズのフィルターのサイズですが、
　標準ズーム(EF-M18-55�o)が52�o、パンケーキレンズ(EF-M22mm)が43�oになります。
　フィルターのサイズは、下記URLの「フィルター径」を見てください。

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/ef-m18-55-f35-56is-stm/spec.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/ef-m22-f2stm/spec.html


　偏光フィルター(C-PLフィルター)は、スレ主様が調べたとおり、風景写真などをとる際に、
コントラストを高めるためのものです。
　しかしながら、下のURLの、下のほうにあるPLフィルターの写真を見ればわかる通り、(そして、その下の注意点にも書いてある通り)、このフィルターは、サングラスのように暗いフィルターです。
　なので、つけっぱなしにしていると、暗いシーン(日陰や天気が悪いとき、夕暮れ、室内)などといった状況では、シャッタースピードが遅くなって、ブレの原因になってしまいます。

http://diji1.ehoh.net/contents/osusumesilis/plf.html

　そのため、偏光フィルターは、必要に応じてつけるようにしたほうがいいです。

　また、プロテクトフィルターと偏光フィルターは、構造上は2重につけることも可能ですが、2重につけると、場合によっては、フィルターの枠が映り込んでしまう可能性もあるため、基本的にどちらか一方をつけるようにしたほうがいいです。

書込番号：18384869

[逃げろレオン2]

プロテクトフィルター
http://www.amazon.co.jp/Kenko-%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E7%94%A8%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC-%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC-%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E7%94%A8-243510/dp/B005J6SBRO/ref=sr_1_2?s=photo&ie=UTF8&qid=1421597849&sr=1-2&keywords=%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC+43mm

C-PLフィルター
http://www.amazon.co.jp/Kenko-%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E7%94%A8%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC-%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BCPL-%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E4%B8%8A%E6%98%87%E3%83%BB%E5%8F%8D%E5%B0%84%E9%99%A4%E5%8E%BB%E7%94%A8-512524/dp/B000PJ59MK/ref=sr_1_5?s=photo&ie=UTF8&qid=1421597969&sr=1-5&keywords=%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC+52mm

22mm単焦点はフィルター径43mm
18-55mmズームレンズはフィルター径52mm

C-PLフィルターの52mm径の方は、もう少し安いのがあります。

プロテクトフィルターはつけっぱなしでも良いですが、C-PLフィルターは日光に当たると劣化が早くなるらしいので、使わない時は外しておいた方が良いようです。
あと、プロテクトフィルターとC-PLフィルターを重ねると、ケラレる事が有るので注意が必要です。(C-PLフィルターを付ける時は、プロテクトフィルターは外した方が良いでしょう)

書込番号：18384894　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

サクサク撮りたいのなら、Ｅ-ＰＬ6のほうがいいのではないでしょうか？

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000012678_J0000011374

書込番号：18385138

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。
フィルターについてはみなさんがアドバイスしておられますので、ご質問の趣旨からはちょっと外れるかもしれませんが、別の視点で書いてみますね。

＞今までオリンパスミラーレスの最初のモデルを使用していましたがあまりにもたつく動作に
ということはE-P1でしょうか？　私も以前所有していましたが、おっしゃるとおり起動速度やAFなどけっしてほめられたものではありませんでした。現在はE-PM1やE-PM2を所有しており、かなり良くなったなぁ、というのが正直な感想です。

M2は店頭で触っただけですが、この「もたつく」という点については大きく改善するかどうかは難しいところです。

M2は初代Mに比べてかなりマシにはなりましたが、AFの動作はSONY機などに比べるとウーンという感じですね。購入する前にぜひ展示してある量販店を探して、実際に操作してみることをお勧めします。

＞風景写真等には偏光フィルターが良いと知りました
たしかにメリハリを付けたい場合には効果的なこともあります。「こともあります」と書いたのは、偏光フィルターは万能のフィルターではないからです。逆光では効果がありませんし、むしろ弊害になることさえあります。また、反射を除去し過ぎるととても不自然な写真になります。

藍川水月さんもおっしゃっていますが、偏光フィルターはケースバイケースでお使いになったほうがよろしいかと思います。また、長時間にわたって光（特に太陽光・紫外線）にさらされると劣化が速くなります。この点は他のフィルターと違って注意が必要です。こちらもご参考に。
http://www.asahi-net.or.jp/~gg9m-knst/digicame/c1400l/pl/index2.html

書込番号：18385162

[杜甫甫]

＞あまりにもたつく動作にレンズを足すだけでは限界で、・・・

この理由でＭ２選択は厳しいかも。

書込番号：18385175

[写歴40年]

nekomata0033さん　おはようございます。

レンズのフィルター径はレンズ諸元に記載されていますので、皆様おっしゃるとおり43�oと52�oのものを購入されれば良いと思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000401905_K0000401906

レンズ保護フィルターは常用が当然ですが偏向フィルターはフィルター枠を回転させることにより光の反射をコントロール出来るフィルターですが、露出倍数がかかる為付けることにより暗くなりますし光が当たると劣化するので使用時に保護フィルターを外して付けるのが良いと思います。

偏向フィルターは高価になりますので大きいサイズのものを1つ購入されてステップアップリングなどを使用し使い回すことも出来ると思いますが、フィルム時代は使用しましたがデジタルになって光の反射を操作する以外はRAW現像である程度色的には操作出来ますので、空の色などをコントロールするだけならばPC操作を覚えるのも良いと思います。

書込番号：18385178

[ロガリズム]

フィルター選定・使い方については既に皆さんの言われている通りなので省略しますが・・・

私もフィルター選定では最初はメチャメチャ悩みましたが、その時非常に為になったのがKenko（フィルターで有名なメーカーです）のサイトが非常に勉強になったので、一度そのサイトを見てみる事をオススメします。

ちなみに、PLフィルターはその場の環境とフィルター取り付け角度で効果が変わってくるため、クルクルまわるしく回る仕組みになってますので、重ね付けするならばプロテクターの上から付けた方が良いと思います。

書込番号：18385258　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7大好き]

フィルターの二段重ねはしない。画質が落ちるということでプロテクトフィルターを使わない人もいる。
偏光フィルター(C-PLフィルター)はある条件のときだけ効果があるだけで、いつも効果があるわけではない。
回転角度で効き具合が変わる。
最大に効かせたときが一番よいわけではないので、効き具合を確認しながら数枚撮る。
（その場でどれがよいかの判断は不可能）
撮影ごとに上記の操作が必要で大変です。
偏光フィルター(C-PLフィルター)の効果のない場面ではシャッタースピードが落ちる。
付けているのを忘れることがよくある。（適当な効きになっている）
紫外線等に弱いので寿命がある。
高い。

私は風景を撮る時は付けますが、偏光フィルター(C-PLフィルター)は必須ではありません。
プロテクトフィルターだけでよいのでは。
canon付属ソフトのDPPを使いこなしたほうがよいと思う。

書込番号：18385392

[もとラボマン ２]

nekomata0033さん　こんにちは

プロテクトフィルターの方は　常用フィルターとして使って良いとおもいますし　両方のレンズに必要だと思います。

でも　偏光フィルターの場合　コントラスト上げるフィルターではなく　光の反射制御するフィルターの為　効果が出る場合も有りますが　条件が変われば　フィルター効果で無い場合も有るフィルターで　案外使い方難しいフィルターです。

その為　まずは　標準ズームの方に偏光フィルターを購入し　使ってみて　自分に合っているフィルターか確認し　大丈夫だったら　標準ズームの偏光フィルターステップアップリングを使い　共用して使うか　専用品購入するのが良いと思います。

書込番号：18385574

[めぞん一撮]

まず、大事なことですが！

>まず、私はそれほど詳しくなく一眼レフはとりあえず使える程度です。今までオリンパスミラーレスの
>最初のモデルを使用していましたがあまりにもたつく動作にレンズを足すだけでは限界で、そろそろ機
>種そのものを買い換えたいと思っています。

E-P1かE-PL1に、増設レンズをいくつか持っている、という事でしょうか！！？


もし、「動作がもたつく」のだけが気に入らないポイントであれば、同社の最新型にするか、パナソニックの機種から選んだほーが良いですよ！！！？？


キヤノンは、先行するパナソニック、オリンパス、ソニーに比べて、一眼レフならともかく、ミラーレスでは最後進国です！
後発の富士より、下手するとやばいかも！！！？！？
もちろんメーカーそのものには人気が有るので、それなりの数売れてはいますが！

EOS M/M2となると、機能性能的なライバルは初期のNEXとかになりますが、その点、ご確認済みでしょーか！！

他にキヤノンの一眼レフも持っていて併用する、というのなければ、パンケーキレンズ１本標準添付のためだけにM2とゆーのは、避けたほーが良いかもしれません！！？

書込番号：18385674

[nekomata0033]

MA★RSさん:返信ありがとうございました。ものすごくわかりやすい説明ありがとうございます。理解できました。偏光フィルターは状況によってつけたりはずしたりするものなんですね。

書込番号：18385895

[nekomata0033]

藍川水月さん：詳しく教えていただきありがとうございました。偏光フィルターの使い方、よく理解できました。こんな質問に丁寧に答えてくださりありがとうございます。

書込番号：18385897

[nekomata0033]

逃げろレオン2さん：ずばり教えていただきありがとうございます。とても助かります。こんな質問に回答してくださりありがとうございました。

書込番号：18385901

[nekomata0033]

じじかめさん：Ｅ-ＰＬ6は今価格が安くなって売れているという機種ですね。M2のほうが小さくて携帯しやすいかなあと思ったんですが、Ｅ-ＰＬ6ももうちょっと調べてみます。

書込番号：18385911

[nekomata0033]

みなとまちのおじさんさん：そうです、私が使用しているのはE-PL1です。ピントが合うのも遅いので失敗する写真が多くて、幸いレンズもさほど買い足していないので、別のメーカーにいくのもいいかなあと思ったのですが、機種もだいぶ新しいのがでていますよね。店頭でも見てみましたがずいぶん小さくはなったなあと思いました。田舎の量販店だからかデモ機の電源が入らず（笑）操作はしていないんですが・・・・

書込番号：18385922

[nekomata0033]

杜甫甫さん：M2のレビューもかなり読んでみたんですが・・・　もたつくのですかね。実際に操作してみたいんですが、この地域の量販店においてなくて・・・・。

書込番号：18385932

[nekomata0033]

写歴40年さん：ご返信ありがとうございます。使い方が理解できました。わかりやすい説明ありがとうございました。

書込番号：18385940

[nekomata0033]

ロガリズムさん：返信ありがとうございました。KenkoのHPも見ていたんですが、もうちょっときちんと読み込んでみます。風景を撮るときには偏光フィルターつけたらいいとカカクコムの記事にあったので興味があって使用してみたいなあと思っています。買うときはKenkoのものから選びたいと思っています。

書込番号：18385949

[nekomata0033]

α7大好きさん：返信ありがとうございました。フィルターをつけると画質は落ちていくんですね。偏光フィルターは使い方と使う時というのがあるんですね。常につけていられるような簡単なものではないんですね。ご説明、よく理解できました。ありがとうございます。

書込番号：18385955

[nekomata0033]

もとラボマン ２さん：返信ありがとうございました。プロテクトフィルターは買うつもりなんですが、他にいろいろフィルターがあるのを知り、使ってみたいなあと思ったんですが、使い方がやっぱり簡単なものではないんですね。購入する時には、参考にさせていただいて、自分に合うものを見つけていきたいと思います。

書込番号：18385966

[nekomata0033]

めぞん一撮さん：ご返信ありがとうございます。PL1の標準ズームに45�oの単焦点を買い足して、現在はそのレンズで猫を撮っています。最初はこれに17�oの単焦点レンズを買い足そうかと思ったのですが、それなりのお値段だったので躊躇したことと、レンズは今のところ１つしか買い足してないし、オリンパスにこだわりがあるわけでもないので、他のメーカーに乗り換えるならこの機会に・・・・と思ったのです。一眼レフならキャノンはレンズが多いから性能がいい（だろうという思い込みがあります）のと、M2はとにかく小さいので携帯にストレスがないかなと思っていたのですが、ミラーレスではキャノンはそれほど良くないのでしょうか・・・。一応レビューなども読んでみたのですが・・・。

書込番号：18385983

[ロナとロベ]

書き込みを見て気になったので。
ＰＬフィルターは慣れてから使った方がいいです。
反射を防いでコントラストを上げる効果がありますが、カメラサイドでエフェクトとかアートフィルターとかありますし、まずその前にフレアなどのもっとコントラストを下げるものの原因とかを知った方が良い写真への近道と思います。
やろうと思えばパソコンでいろいろできちゃいますしね。
空の青さが目的なら確かに効果はありますが、不自然になることもありますし。

保護フィルターは不要だと思っています。
つけるならフードの方が良いですが、おしゃれ感がそがれますよね。
まあ不要でも害になるかといわれれば目に見えるほどの害はないです。
安心のためにはありでしょう。
ただしフィルターの二重付けはけられますのでＮＧです。
ＰＬフィルターを使うのなら、保護フィルターはない方が、いちいち付け外しが大変ですし。

あとＭと２２�_の組み合わせは良いですよ。
コレから風景とかしっかり撮りたい方にはうってつけの組み合わせと思います。
いろいろ考えながら試してみる、とにかくいじっていじって覚えていってください。
では、楽しんで。

書込番号：18386134

[okioma]

＞私が使用しているのはE-PL1です。ピントが合うのも遅いので失敗する写真が多くて

何をターゲットにしているかで、
場合によってはミラーレスを買っても改善されないこともあるかと。
原因がはっきりしてればよいですが…
猫ちゃんの話が出てきましたが、
動きのある時のことですかね？
更には室内での撮影時とか？

風景での撮影でも問題でしょうか？



関係はありませんが、余談として
プロテクターフィルターとて、付けていると撮影に悪影響が出ることもあります。
たとえば、夕日や夜景、逆光時に撮ると光源となる光が悪さをして
ゴーストとかを助長することもあります。
状況によっては、外すことによって軽減されることもありますので。
ご参考までに、

書込番号：18386241

[もとラボマン ２]

nekomata0033さん　返信ありがとうございます

自分もよく偏光フィルター使いますが　目的は　葉っぱなどの反射を抑え　綺麗な色出す為で　空の青さを強調するのは　パソコンの方で調整しています。

偏光フィルター　面白い効果色々ありますので　色々試してみて　自分なりの使い方見つけると楽しいですよ。

書込番号：18386333

[みなとまちのおじさん]

あ、E-PL1（2010年発売）でしたか。こちらも所有しています。
オリンパスのミラーレスの最初の機種ということなので、E-P1（2009年発売）だとばかり思い込んでいました（汗）

個人的にはE-PL1は高感度性能こそ最近のPENには負けますが、特に「もたつく」というような印象はありません。なので、スレ主さまがM2に買い換えられたとしても、操作性が飛躍的に向上するかというと甚だ疑問です。繰り返しになりますが、この点についてぜひ実機を触られると良いのですが‥‥

でも、おっしゃるようにEF-M22mm F2 STM付きは魅力ですし、風景メインであればそんなに俊敏なAFは必要ないようにも思います。

＞ミラーレスではキャノンはそれほど良くないのでしょうか・・・
MやM2ユーザーにはお叱りを受けそうですが、キヤノンとニコンは現時点では一眼レフがメインで、ミラーレスはおまけみたいな扱いです。写りそのものは一眼レフ（APS-C機）と同じなのですが、AFを遅めにしたり（意図的かどうかは‥‥）、ファインダーが付けられない仕様であったりと、何かと差別化しているのは事実です。

また、キヤノンはたしかに一眼レフ用レンズは豊富ですし、M2ダブルレンズキットに同梱されるマウントアダプターを使えばそれらのレンズを使うことはできますが、「もたつき」の解消にはならないかと。

いっそのこと、一眼レフ最軽量のKiss X7あたりも検討されてはいかがでしょうか。これなら、もたつくことも少なく、ご希望に添えると思うのですが。
http://kakaku.com/item/K0000484121/?lid=ksearch_kakakuitem_image

望遠も付いてとてもお買い得だと思います。風景に望遠？と思われるかもしれませんが、けっこう使いますよ。これにEF-S24mm F2.8 STMあたりを買い足せば十分かと思います。
http://kakaku.com/item/K0000693676/

書込番号：18386609

[めぞん一撮]

>ミラーレスではキャノンはそれほど良くないのでしょうか・・・。

良くないかどうかはともかく、企業戦略の違いが主因ですが、キヤノンの場合、下剋上を許さない製品ラインを組んでいるので、M系はkiss系を下回る性能を義務付けられています！！！
他社から数年遅れでミラーレスを開始したのと併せて、周回遅れが取り戻せていない状況です！

積極的にM/M2を選ぶ条件としては、キヤノン製品が好き、キヤノンという名前が好き、キヤノンのJPEGの色具合が好き、たくさん持ってる別のレンズをぜひキヤノン機で使いたい、通りがかりに見たら馬鹿みたいに安売りしていた・・・とゆーのに該当したら、ぜひどうぞ！！！　とゆー感じです！

基本的にキヤノンのカメラは、フルサイズが主流で、他はおもちゃ扱いで、本気で使いたければ上の機械に買い換えてね！　とゆー企業戦略になってます！！！


>なぜかM2は展示されておりませんでしたので

一度、購入前にぜひとも、EOS M2、E-PL7/7、E-M10、GM5、α6000/5000、あたりは持ち比べていただいて、PL1からどれだけお望みの動作になっているか、いないかを見ていただきたいところです！！！！





も一つ注意点ですが！！！

猫さん撮りは部屋内ですか！？、機械にとっては思ったよりも結構暗かったりはしませんか！？？

M/M2は暗い所にAFが弱い機種ですが、その点も大丈夫でしょうか！？

キヤノンスキーの人は、

「キヤノンのカメラ（のjpeg処理）は暗い所に強い（ノイズ処理を得意としているので、高ISOの画像がザラザラに荒れにくい）です！！！」

の、カッコ内を省略して説明や感想、勧誘を書きますのでご注意ください！



>個人的にはE-PL1は高感度性能こそ最近のPENには負けますが、特に「もたつく」というような印象はありません。

PL1もMも、暗い所にはAF弱かったよーな気がします！！！ さて、M2は改善になるでしょーか！？




やはり、可能であれば、近所ではないカメラ屋さんか量販店へ行って、実物を実際に手に取られてみることをお勧めいたします！

あとカメラ屋さんの照明は一般家屋の電気器具より明るいので、店員さんに相談して、ちょっと暗がりで使ってみるとか！！？

もしくはメーカーのショールームとか、撮影会、撮影教室などに参加する！！？！？

書込番号：18386934

[nekomata0033]

ロナとロベさん：ありがとうございます。フィルターつけただけで写真を簡単に上達させようというのがそもそも間違っているんですね。撮影の腕をあげるほうがまず先ですね。偏光フィルターはとりあえず急いで買うものでもないということがわかってきました。

書込番号：18387812

[nekomata0033]

okiomaさん：ありがとうございます。偏光フィルターは素人がいきなり使いこなすようなものではなさそうですね・・・。M2がいいかなと思っていたのは室内で猫を撮ることが多いのと、できれば外での写真も一緒に撮りたい、このセットの単焦点レンズでそれが全部できるように思えた、というかなり安易な判断だったのですが、機種やレンズ頼りでは多分だめなんだなとわかってきました。

書込番号：18387827

[nekomata0033]

もとラボマン ２さん：ありがとうございます。みなさんのご意見を聞いてかなり参考になりました。フィルターもたくさんあるので正直どれが自分に合うのかわからなくてとりあえず偏光フィルターなら風景がきれいになるんだろう、程度の認識でした・・。もっと深いんですね。ちょっと勉強しなおします・・・・。

書込番号：18387837

[nekomata0033]

みなとまちのおじさんさん：再度ありがとうございます。すいません、機種についても最初の頃のものという認識くらいしかありませんでした。もう数年経ったからだいぶ性能も違うんだろうと思ってましたが、量販店の最新のオリンパスのデモ機はあったんですが電源が入らなかったので実際にはカメラそのものをいじっておらず比較できていません。なんでデモ機なのに電源入らないのか・・・節電？　ともかく、私の今つかっているミラーレスも性能や描写という点では今の機種と比較してものすごく劣るとかいうことはないんですかね？ということであれは私の腕が単に上達していないだけだと・・・・いうことですね。キャノンのエントリー機Kissも候補だったんですが、レビューを読む限り、ファインダーがある、なし、程度の差しかないようだったので、それくらいの違いなら携帯性のいいほうがいいと思ったのです。セットで単焦点があるのがお値段的に魅力というのもあります。レビューでは高評価だったんですが、そりゃ買った人は高評価をしますよね・・・。カメラ全体から見ての評価というのは見落としていました。

書込番号：18387874

[nekomata0033]

めぞん一撮さん；再度のご返信ありがとうございます。キャノンにおけるミラーレス機の位置づけてきなものがよくわかりました。他のメーカーよりは出遅れているんですね。M２を選んだのはキャノンのレンズなら最大手だしいいものなんだろうという、キャノンというブランドに対するイメージ的なものです。メーカーにこだわりはありません。付属の単焦点レンズが明るいレンズで焦点距離も近いので、室内の猫をとるのにもいいんではないか、というなけなしの知識を動員しての結論だったんですが、ちょっと違ってました・・・かね・・・。室内猫専用レンズとか、風景専用レンズとか、そういう目的別に特化したレンズを出してくれると素人には助かるんですけども・・・。

書込番号：18387898

[nekomata0033]

初心者からのバカみたいな質問にみなさん親切にお答えいただき本当にありがとうございました。偏光フィルターを買うときのフィルターの選び方、また使い方について、かなり理解できました。とりあえずプロテクトフィルターで保険をかけておき、あとから撮影するものに応じて合っているフィルターを選んでいくのが良いのですね。いきなり素人がそろえていってもそれで上達するわけではないと。しばらくは保護フィルターはつけるとしても、偏光フィルターはカメラをすらすら扱えるようになってから考えていきたいと思います。
質問したときはM２をもう購入することを前提に質問しましたが、その後のみなさんのご意見などから、M2についてもちょっと考え直したいと思います。最大の魅力は小ささだったんですが、小さいだけのカメラはコンデジも持ってますしね・・・。
考えた結果、将来的にはパナソニックのマイクロフォーサーズに機種変更を考えた上で（個人的にオリンパス機にしたくないという理由があるのです。しょうもない理由と思われるかもしれませんが、オリンパスに問題があるのではありません。身近な人が私のマネをしてオリンパスのしかも上位機を買ってしまったのです。目の前で自慢されるのにうんざり、誰がみてもオリンパスの同じシリーズとわかる機種をおそろいのように持つのが嫌なので、メーカーを違うのにしたいのです）　マイクロフォーサーズのレンズを無駄にしないパナソニックのデザインもわりと好きなのでそれも考えることにします。パナライカでいいレンズが出ているみたいですし、レンズを買い足して、次に機種もパナソニックに・・・と、お金に相談して段階的に移行したいと考えるようになりました。
もともとフィルターの質問でしたのに、いろいろな方向からのご意見ありがとうございました。みなさんにお礼をつけたいのですが、選べないので最初に回答下さった順番でつけさせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：18387943

ダブルズームキットと５５−２５０�oＩＳ�U

[omukazu]

嫁機にＭ２を検討中です。

当初ズームキットにしようかと思ってましたが、２２�o単の評判がいいのでＷレンズキットも欲しいなって思いはじめました。
そこで５５−２５０�oが余ってるので５５−２００�oの代わりにすればＷレンズキットで一件落着となるわけです。

被写体はほぼ小学生の子供で、たまに風景をとるぐらいで動画は撮りません、ＡＦは早いに越したことはないけどそこまで求めないでしょう。
両レンズでどの程度違いが出るものでしょうか？
現在はサイバーショットＨＸ５Ｖです。


見た目、バランス的にはＥＦ−Ｍでしょうか？


まぁそもそもレンズ交換をするのかという疑問が残りますが、それはそれで私が使えばいいわけなので一応Ｍの購入ということでアドバイスをお願いします。


もう一つ気になるのはＭ３の動向と１１−２２�oの広角の存在ですね。
キャッシュバックキャンペーン期間には購入したいと思ってます。

書込番号：18258984

[日本武尊命]

そもそも望遠なんて使わないことがほとんど。
55-250があるなら代用できるし。

22パンで片手でスパスパ撮るほうが撮れ高もいいし
屋内ではダンナのレフ機（だよね？）より活躍すること間違いなし。

迷う必要ないんじゃない？(笑)

書込番号：18259002　スマートフォンサイトからの書き込み

[泉野明]

EF-M 11-22mm IS STM、良いですよ♪

書込番号：18259074

[Satoshi.O]

http://kakaku.com/item/J0000011375/

トリプルレンズキットがお買い得です。

書込番号：18259116

[まくぉ]

近日中にEOSミラーレス機関連でなんらかの動きがあるらしいです。

書込番号：18259186　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

omukazuさん

５５−２５０�oと５５−２００�o・・・。
EF-S55-250mm F4-5.6 IS IIは画質はまあまあだし、大きさとバランス以外は問題なし。
M55-200のほうがはるかにコンパクトで軽く、バランスがよいですが、それだけでしょう。
差はそれほどないと思います。
見た目とバランスだけですね。

M22mmは小さくて、軽くて、とても使いよいレンズです。

＞もう一つ気になるのはＭ３の動向と１１−２２�oの広角の存在ですね。

M3は全然分からないですね。
M11-22mm広角レンズは、ものすごく解像感があり、寄れるし、とてもおもしろいレンズです。
最近入手して色々やっていますが、このレンズは使い勝手はあまりよくないですが、
EOS　M2を持っているなら絶対にあったほうがよいレンズです。

トリプルレンズキットがお得です。

書込番号：18259187

[テト親]

持ってるのが55-250STMならEF-M55-200STMはいらないと思いますが、旧55-250だと微妙ですね。
画質は
55-250STM＞EF-M55-200STM＞＞＞＞旧55-250
くらいの差がありますしね。
AF速度もSTMレンズの方が速いというのもあります。

結局は、望遠をどの程度使うのかということでしょう。
あまり使わないのであれば、EF-M55-200STMは必要ないのではないでしょうか。

書込番号：18259754

[逃げろレオン2]

こんばんは。

11-22mmが気になるのでしたら、あとで単体で購入すると割高なので、ちょっと頑張ってトリプルレンズキットを購入された方が良いと思います。

書込番号：18259891　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

どうしても決められない場合の切り札はアミダです。

書込番号：18259911

[omukazu]

日本武尊命さん

＞迷う必要ないんじゃない？(笑)
いやいや優柔不断男とよばれてますから。
迷うというより決められんのです。

確かにレフと住み分けをすればいいですね。
ただ、パンのみだとなんでズームせんのって怒られますわ。



泉野明さん

よさげですね〜。



Satoshi.Oさん

確かにお買い得なんはわかるんです。
ただ奥様は理解しません。



まくぉさん

Ｍ３なのか新種なのか、うわさは有りますね。
出ても高そうなので買えないですが、どんなのか確認はしたいです。



多摩川うろうろさん

２５０mmと２００mmを両方見せると、２００mmって言うんでしょうね。
広角も絶対って言われると欲しくなりますわ。
どうせならトリプルと言わずにフォースキットを出してくれば・・・。



テト親さん

そうなんですよね、ＳＴＭじゃないんです。
今更ＳＴＭを買いようもないので、使用頻度によってはある物で代用が一番堅実ですね。

書込番号：18260171

[omukazu]

逃げろレオン2さん

後で買うなら割高ですが〜。
ただ初期投資を考えると価格の最安で２万の差は大きいです。
地元のキタムラだともう少し差が出そうです。



じじかめさん
何本線を引きましょうか？
買わないというクジも作っていいですか。

書込番号：18260185

[t0201]

個人的にMに対して疑問？を感じますが、
効率よく使い回すには最適だと思います。

どうせならトリプルにしてレンズで遊ぶのも良いと思います。

書込番号：18260613

[☆Ｍ６☆]

ﾄﾘﾌﾟﾙﾚﾝｽﾞｷｯﾄをｵｽｽﾒします(*^^*)
http://s.kakaku.com/item/J0000011375/

Ｍ２で広角をｶﾊﾞｰして、７Ｄで望遠をｶﾊﾞｰすれば良いと思います。



私もＭ子２ﾄﾘﾌﾟﾙﾚﾝｽﾞｷｯﾄが欲しい〜(>_<)

書込番号：18260822　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろステ]

背中押しますよ。
押して欲しいやついってみてくだされ。

書込番号：18260867　スマートフォンサイトからの書き込み

[omukazu]

t0201さん

疑問？
Ｓということですか？

どうせなら、ですよね。



☆Ｍ６☆さん

広角の決め打ちですか？
奥さん、寄れなくて怒りませんかね〜。



くろステさん

正直、５ｄ３です(爆)
頭の中でトゥインクルトゥインクル鳴ってます。
トリプル、逝きそうな予感。

書込番号：18261005

[逃げろレオン2]

＞トリプル、逝きそうな予感。
トリプル、もう一押しかな？(笑)

自分も11-22mmが欲しくて、今日M WLKをマップカメラに査定に出します。(昨日届いた、マップカメラらくらくキットで)
査定額がOKなら、そのままM2 トリプルレンズキットを購入します！

omukazuさんもトリプル逝っちゃいましょう(^_^)/

書込番号：18261367　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやじだぴょん]

キヤノンはミラーレスにEF-Sと同サイズのセンサーを採用したことで望遠側に大きな弱点を抱え込みました。
逆に広角側にミラーレスのアドバンテージを得たので、そこをどう考えるかでしょう。
このカメラを検討するなら望遠はとりあえず一旦捨てたほうが良いでしょう。
広角中心で望遠も不可能ではないと割り切ると良さと際立ちますし、そうでなければ弱点が目立ちます。
選択肢としては一般的に見てどちらが良いかではなく、自分がどちらを選ぶかになるのではないでしょうか？
カメラは次々と改良された新型が出てきますが、実際に写す写真はその時々のその瞬間しかありません。

書込番号：18261379

[Satoshi.O]

私もミラーレスなら
望遠は捨てちゃいます。考えませんｗ

むしろ単焦点付けっぱなしで遊ぶかも。

単焦点キットがあれば、いいんですけどね。
標準ズームも要りませんｗ

お買い得感でトリプルズームが欲しいだけですねｗ

奥様という大きな関門があると思いますが
超広角ズームと単焦点に魅力を感じますね。

標準ズームと望遠ズームは要らないかな、、、。

書込番号：18261458

[逃げろレオン2]

＞超広角ズームと単焦点に魅力を感じますね。
＞標準ズームと望遠ズームは要らないかな、、、。

確かに(笑)
標準ズームは全く使ってない(^_^;)
EF-M22mm＋EF-M11-22mmのダブルレンズキットなんてのが有れば、一番需要が有りそう(^_-)

書込番号：18261490　スマートフォンサイトからの書き込み

[omukazu]

逃げろレオン2さん

あと半押しで大丈夫です(笑)
逃げろレオン2さん、査定額がＮＧでも腹は決まってるんでは・・・？


＞EF-M22mm＋EF-M11-22mmのダブルレンズキットなんてのが有れば、一番需要が有りそう(^_-)
いずれのキットももう少し選択肢が多いと消費者は買いやすいと思いますがね。
売る方は面倒臭いんでしょうね。


おやじだぴょんさん

勉強になりますね〜。
望遠は限定的な使用になりますかね。
望遠も捨てきれないのでいざというときは私の望遠でカバーします。

その瞬間にカメラが無いってならないように指導せねば。



Satoshi.Oさん

＞望遠は捨てちゃいます。考えませんｗ
＞標準ズームも要りませんｗ

標準ズームまで要らないと。
しかしそれじゃ関門はなっとくせんですわ。
奥様はズームしないと怒りますよ。

書込番号：18261655

[gda_hisashi]

２００ｍｍ域の使用頻度が高いのであればＭ２+５５−２５０はバランス（使い勝手）的にお勧めできませんで

使うかもしれないとか使えればと言う保険的位置付の場合はどうせあまり使わない（まったく使わないかも）と思うので
５５−２５０でも良いと思います

個人的に５５−２５０はＸ７でも大きいと思います通常のＸ７ｉとかなら良いかな

書込番号：18261708

[omukazu]

gda_hisashiさん

たぶん２００�o付近は自然と使ってるんでしょうど、コンデジにくらべて５５�oスタートってのが使いづらいと思います。

なんで全体が写らんのとか言ってきそうですね。

取りあえず、望遠なしのキットで検討していこうと思います。

書込番号：18262625

[gda_hisashi]

いや焦点距離でなく

Ｍ２+アダプター+５５−２５０をセットした場合のボデイの大きさとレンズの大きさのバランスです

５５−２００がアッパーサイズくらいかと思います

書込番号：18262680

[omukazu]

gda_hisashiさん


本来の趣旨を考えるとレンズはコンパクトなんがいいですね。
アダプターの長さも考えるとあれですね。

書込番号：18263793

[ぎんらこう]

タムロンからＭマウントの便利ズーム
18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011) がありますよ

私のＭ（初代）は
11-22と22パンで広角専用になってます

書込番号：18264891

[omukazu]

ぎんらこうさん

へ〜純正外のＭマウントがあるの知らなかったです。
これ便利そうですね。


＞広角専用になってます
やっぱ広角の用途が多いみたいですね。

書込番号：18265086

[nshinchan]

解決済みとなってますが、結局何を買ったのでしょう？
お子様の写真を基準に考えてみてはどうかと思いますが…。
例えば運動会で場所取りに失敗しても大丈夫な望遠は何�o必要か？とか。
50m先でゴールする子供をアップで撮りたいとかだと400mm以上欲しいと思うはずですし、集合写真なら広角レンズ欲しい。
（この時点でEF-M純正望遠レンズ切り捨て)

近く寄って綺麗な色合い出るのはパンケーキです。
個人的にはトリプルレンズキットに、予算の許す限り焦点距離の長い望遠レンズをお勧めします。
（純正望遠はほぼ無理なので、他社製で。その分AF遅いので、ピントをきっちり合わせてから連射始めたら、一度でも画面から外したらもう撮れないと思ってください)

奥様には、レンズの特性と必要なシチュエーションを説明して説得してみては？
望遠は旦那であるスレ主さんにお任せです。

書込番号：18361930

[omukazu]

nshinchanさん、こんにちは。

今日はキャンペーン最終日ですね。

結局、買ってませんよ。
パン以上に広角の評判が良いのでトリプルで決めたんですが、Ｍ３が頭から離れず今日に至りました。

Ｍ３のスペック見てからまた悩みます。

書込番号：18365958

[omukazu]

年末にキタムラで９５，０００円だったトリプルキット、今は８０，０００円。


Ｍ３、まだまだっぽいしな〜。

書込番号：18378430

[ヲタ吉]

M3だったらKissじゃん。

書込番号：18380934

[omukazu]

Ｋｉｓｓなら買わん。

書込番号：18380947