EOS M2 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

G1X2ユーザーなのですが

[AS-sin5]

現在Ｇ１Ｘ２ユーザーです。

Ｍ時代に貧弱だなぁと思っていたＥＦ−Ｍレンズのラインナップですが、いつの間にかＭ２のトリプルレンズキット＋ＥＦ−Ｍ５５〜２００加えれば１１〜２００ｍｍをカバーする軽量システムになるなぁ、と思ったら欲しくなってきました。

とりあえずＧ１Ｘ２で不足に感じたことないユーザー(風景＋スナップ中心、時々星景）で、
２４〜１２０ｍｍ（デジタルテレコンで１．６／２．０倍も可能）＋内蔵ストロボで単体完結する点、使用感でいうとチルト液晶、ＥＶＦ、モードダイヤルがあるところなど、Ｇ１Ｘ２に優位性を感じる部分もあるのですが、用途としてはダブりまくりだよなぁ、と思っています。

Ｍ２とＧ１Ｘ２の併用する道があるのか、素直に下取りに出してＭ２に一本化すべきなのか悩ましいところなのですが、皆様ならどういう選択をされますでしょうか？

書込番号：18075637

[Masa@Kakaku]

M3を待つ。 (￣▽￣)/

書込番号：18075697　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

AS-sin5さん こんにちは。

G1X2は購入されたばかりでもう飽きたのであれば、価格の付くうちに下取りに出されれば良いと思います。

一眼カメラはレンズを含めたシステムなので、この調子ならば近い将来一眼レフにシステムアップされる気配が感じとられると思います。

書込番号：18075791　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

M子3わ出ません (￣∀￣)/






　　　　by。恩田氏

書込番号：18075868

[sho_U_5]

スレ主さんのレスを少し見させていただきました。X6iはまだありますか？？僕がスレ主さんのような状況でしたら、とりあえず、１０-18 stmを買って、g1x2を残しますかねー！
まだ、レンズが揃ったからといって、g1x2を手放すのは勿体無い気がして。ほかの方が言うように、M3待ちもありかと思います。

僕は逆に初代mを手放して、g7xを買うか悩んでます。

書込番号：18075981　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000668930/

こーんなレンズも出たようです。（オバケではなく）

書込番号：18076069

[AS-sin5]

皆様、ご返信ありがとうございます。

よくよく考えたらＭ２発売が昨年１２月ですね。
そういう意味では１２月あたりにＤＩＧＩＣ６乗っけたＭ３が出そうな気がしますね
ＥＶＦは微妙な気もしますが、チルト液晶はありそうですね。
ちょっと待つのも良いかなと思いました。

>sho_U_5さん
返信ありがとうございます。
いろんなとこにスレしてますが、X6iは所有したことないです。
というか、一眼レフはフィルム時代（OLYMPUS OM-10→PENTAX Z1→Z5→Canon EOS Kiss）しか使用してないです。
(現在はメインがG1X2、サブがGRD4のみです）

G1X2は結構気に入ってはおります。良いカメラなので手放すにはもったいないのですよ、確かに。
レンズ収納時はＭ２＋パンケーキぐらいのサイズです、ただし520gぐらい有りますから、重量は＋100g以上有ると思います。この重量が結構くせ者かも知れません。
G7Xもよい機種と思いますが、拡張性がないのでサブ機にしかならない野が残念ですけど、割り切って持つには良いでしょうね。

>じじかめさん
すごいですね、このレンズ。重そうなので、軽さと小ささではやはり純正の55〜200mm二部がありそうですが。
個人的にはM２で、パンケーキ＋11〜22mmがどうしても欲しいレンズで、11〜55mmはなくても構わないんですよ。
先日のスーパームーンや皆既月食でやはり200mmは有ると良いなと思った次第です。

書込番号：18076307

[☆Ｍ６☆]

Ｍ子２ﾄﾘﾌﾟﾙﾚﾝｽﾞｷｯﾄお買い上げありがとうございますm(_ _)m
http://cweb.canon.jp/eos/campaign/three-star-premium/index.html

書込番号：18078151　スマートフォンサイトからの書き込み

[AS-sin5]

ところで、最近のキャンペーン、スリースターもg7xの奴もg1x2が対象になってないのは嫌がらせかと思います

書込番号：18081109　スマートフォンサイトからの書き込み

[AS-sin5]

とりあえずはＭ３の発表を待ってみます。

ただ、考えたらＧ１Ｘ２はオプション品もケース以外全て揃っちゃいましたので、ＥＯＳＭと併用での方向で検討しようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：18086089

キャッシュバック＆マウントアダプター

[αいいね]

ベイブルー	試し撮り(ISO6400)さすがにノイズは多めですが十分かなと。

ついついこれらにつられて買っちゃいました。
初代のMは持っていて、今回下取りに出しましたが、それと比べてAFも早く（やっと他のミラーレス機に追いついたかな？）なったので満足です。
色も前から気になってたベイブルーにしました。
後は評判のいい超広角が欲しいですね。
写りは初代のMと変わらずで嬉しいやら悲しいやら・・・（笑）

書込番号：18023364

[FlaShadow]

ベイブルー、かっこいいですよね^ ^僕のM2は白です。ブラウンのボディジャケット付けてます。携帯性や写りの面でも満足してます。

8月に購入したのに、まだキャッシュバックの書類出してませんでした^_^;早く出さなきゃ。

書込番号：18023596　スマートフォンサイトからの書き込み

[GF31]

74800円になってしまいました。下取りも4,000円。実質300円値上げですね。

書込番号：18030062

[αいいね]

FlaShadowさん、ありがとうございます(^^)
店に行ったら中古のブラックもあったので、30分程悩みましたが、やっぱりベイブルーが欲しかったのとマウントアダプターが欲しかったのでこちらにしました。
初代Mと操作方法もほとんど変わらないので、すんなり使えました。
キャッシュバックはお早めに（笑）

GF31さん、ごめんなさい、意味がいまいち分からないのですが…

書込番号：18031529　スマートフォンサイトからの書き込み

[prime1409]

初代です

αいいね さん、おはようございます。

M2ベイブルー、ご購入おめでとうございます。

ベイブルー、いいですよね。
AF速度をあまり気にしない私は、まだ初代を使っています。

社外品バッテリーグリップつけて、マウントアダプター使用時のグリップ感をアップさせて満足しています。

書込番号：18034625

[黒仙人]

>αいいねさん
M2 ご購入おめでとうございます。
いつの話になるか分かりませんが、
一つ飛ばしくらいで良いかなと思い、
次の M3 が出るまで、初代には頑張って貰います。

書込番号：18034706

[αいいね]

黒仙人さん、ありがとうございます。
この前、子どもの運動会でも使用しましたが、かなり活躍してくれたので満足です。
M3になったらさすがにEVFを搭載するんですかね？
そうなったら考えちゃいそうです（笑）

書込番号：18048087　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。

＞M3になったらさすがにEVFを搭載するんですかね？

まず外付けで別売りにして、その次ぐらいで内蔵かも？

書込番号：18065503

[αいいね]

マウントアダプター＆EF28mmF1.8USM

マウントアダプターが届きました(^^)
予想より早く届いたのでびっくりしました（笑）
しばらくはこの組み合わせで、スナップ写真を楽しみたいと思います。

書込番号：18084846

雑感

[てんでんこ]

いまごろになって思うのですが、EOSmのAFが遅かったのは「わざと」だったかもしれませんね。それによって、まるでミラーレス全体がどれもこれもAFが遅いという印象（誤解）を与えるのが目的だったかと。巨人キヤノンならではの高等作戦だったかと。実際、いまでも「ミラーレスはAFが遅い」は、世間の「常識」となっている感があります。キヤノンにすればまんまと作戦成功です。

ただ、キヤノンも人の子。いつまでも、そんなトンデモAFを売り続ける不誠実さに自らが耐えられず、「所期の目的」も達成したのでEOSm2へとバトンタッチしたのでしょう。

EOSm2のAFなら一般的な撮影には、まあ問題ありません。しかし、この程度がキヤノンの実力なんでしょうか？　ほんとは爆速のコントラストAFができるんじゃないでしょうか。オリ、パナ、ソニーにできること（AFの速さ）がキヤノンにできないとは考えにくいです。あるいは、これも１眼レフ延命策のひとつなんでしょうか。

書込番号：17873670

[kyonki]

で、策士のキヤノンが打つ次なる一手は？

書込番号：17873688

[あふろべなと〜る]

＞いまごろになって思うのですが、EOSmのAFが遅かったのは「わざと」だったかもしれませんね

俺は最初からそう指摘してましたよ

その時点で最低限許されるＡＦ速度でうまく抑えているのでしょう

来たるミラーレス時代の準備としてシステムはＭでそろえ
ＡＦ技術は一眼レフのＬＶで鍛える

将来的に融合させれば本気のミラーレスの出来上がりです

書込番号：17873714

[#$%&/:;<\@^_^]

そりゃあ巨人のキヤノンですから本気を出せばオリパナソニーの100倍爆速のミラーレスを作られるがやってないね。やれば自ら虎の子の一眼レフを喰ってしまう。

理由は利益率の違いじゃねーの？。ミラーレスは利益が悪すぎる。オリパナソニーの大赤字を見れば明白でしょ。一眼レフを一台売ればミラーレスの10台分の利益が期待できるかもね？笑いが止まらない。

書込番号：17873716

[ベイロン]

キーエンスに開発を依頼すれば、とんでもない物が出来上がるかもしれません。

書込番号：17873774

[あれこれどれ]

> 理由は利益率の違いじゃねーの？。ミラーレスは利益が悪すぎる。

それはなぜ？

一眼レフと比べてミラーレスが大幅に安いということはないと思います。むしろ、期待したほどコストダウン出来なかったのが本当のところのように思います。

> オリパナソニーの大赤字を見れば明白でしょ。

それはミラーレスかレフか以前の生産及び販売効率の問題では？
元々、その辺が弱かった下位メーカーが起死回生を目論んで仕掛けたものの、さほど安くは作れず、日経の『ミラーレス革命』に煽られた消費者の法外な安値期待との板挟みにあって自滅しただけだと総括できると思います。

なお、ソニーのカメラ事業は黒字では？センサー込みの数字だっけ？

書込番号：17873786　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

自分もMが登場してAF速度で騒がれたときに

「今時なんでこんなレベルで出した…」って感じた瞬間に…
「さすが商売上手のキヤノン、利益の出るKissや、その上のレフ機を守ったな」

って思いましたね〜

本気で作ったミラーレスなんか出したら
自分で自分の首を絞めますからね

他メーカー贔屓の人に「技術が無い」「出せない」と言われても…
全く気にせず今の路線で突き進み、
キヤノンが「本気のミラーレス」を出すときは
「レフ機を捨てるとき」だと考えています

そろそろ初代Ｍの在庫も無くなりそうなので…
今が底値で買い頃かな（笑

書込番号：17873791

[タツマキパパ]

こんにちは(^^

ミラーレスのAFは遅い。ならイイですけど、「キャノンのAFは遅い」となったらマズイですから、そういう戦略はとらないんじゃないでしょうか(^^

やっぱり単に技術が無いだけでしょう(^^;
頑張れ〜♪

EOS Kiss系のライブビューのAF速度と比べてどうなんでしょうね？？
Kissの方が随分速かったら、オヤ？と思うかも知れません。

書込番号：17873810　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ミラーレスが普及しても、レフ機ほどのレンズ需要が見込めないですから、
やはり開発リソースの、レンズ・レフボディ軸足は変えられないでしょう。

レンズは値崩れせず儲かるらしい。

書込番号：17873845

[横道坊主]

＞実際､いまでも｢ﾐﾗｰﾚｽはAFが遅い｣は､世間の｢常識｣となっている感があります｡

ん？
いつの間にそんな常識出来たの？
世間一般のミラーレスのイメージはNEXやPENで作られてるから｢コンデジより少しはAF遅いかも知れないけど、綺麗に撮れてレンズ交換も出来る便利なカメラ｣ってイメージでは？
そもそも、何年も周回遅れで発売されて、量販店でもkissの脇にひっそりと置かれてるMがミラーレスのイメージをミスリード出来る程の力は無い。
後、Mが選ばれない理由ってAFだけじゃ無いんだよね。

ブラックアウト時間の長さから来る、撮影テンポの悪さ。

一眼レフでは、あれほどこだわったモードダイヤルの廃止による。操作性の悪さ。

IXYから派生した様なぼてっとしたデザインの悪さ


Mは長期的な戦略が有ってああなったんじゃなくて、キヤノン自身は最高のミラーレスが出来たと思ってるんじゃないの？
何か3もへんてこりんな方向に邁進しそう。

書込番号：17873876

[あふろべなと〜る]

ＥＦレンズってミラーレスとの相性が抜群にいいので…
将来的にミラーレスにスムーズに移行しやすいのは
どこよりもキヤノンなんですよね
（注：フォーサーズもそうだった）

徹底的に高性能求めるとミラーレスにするしかないので
今後キヤノンがミラーレスに軸足を移すのは確実だと思います

動画との相性も抜群にいいわけで♪

シネマＥＯＳはすでにＥＦマウントのミラーレス出してますよね（笑）


あと個人的にはＭのデザインは極めて優秀と思います
回顧主義は基本的に好みではないので…
まあＰＥＮも使ってますけどね（笑）

書込番号：17873906

[あふろべなと〜る]

あ

×　回顧
○　懐古

ソーリー( ´△｀)

書込番号：17873914

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

再コメ失礼します…

当然色々な受け止め方、意見や感想が出てくるとは思いますが

自分はしがない製造業ですが、この世界に踏み入れたときに品質管理面で上の人から、
「必ずしも”最高”が”最良”ではない…」なんて話をされました


高品質・高性能・高耐久はライバルに対する武器や宣伝にもなり
（目先の）売り上げに貢献するが…

過剰品質・過剰性能・過剰耐久はライバルを一気に仕留める強力な武器にもなるが
同時に自社にとっても諸刃の剣となり、将来モノが売れなくなり自分の首を絞める…


品質保証期間内にバタバタ壊れればメーカーの看板に傷が付くが
保障期間を過ぎたらユーザーには不満を持たせない”適度な時期”に寿命を迎えて
その時に消費者には”少し”進化した新しい商品を”納得の上”買ってもらう…

「適度」「それなり」のさじ加減の上手さがメーカーが永く繁栄する秘訣だと…

一昔前”設定が早過ぎた？…”「ソニータイマー」なんて言葉で世間では…以下、略…（笑


残念ながら「消費ユーザー目線」と「製造メーカー目線」では、理想とする方角が違うんですよね

なんて…「大人の事情」「そんな世界観」を目の当たりにして、
当時まだまだ若かった自分は戸惑いましたね…

これは耐久性の話ですが性能面でも同じようなことが言えるとおもいます

「（メーカーにとって）無益な下克上はしない」が
長いことキヤノンを使い続けた自分が感じる「キヤノンの方針」な気がします

当然、キヤノンが精一杯頑張っても「あの程度のモノ」しか作れなかった可能性も
残されていますがね…（笑

真実はすべて「マーケティング企画課」「技術開発陣」の胸の内に…


「大人になる」ってことが、そんな「裏の事情」も理解するってことなら
本能のまま、無邪気に”最高を求める”ピーターパンのように
「ずっと子供のまま」でいたいと思う、今日この頃…（笑

おっとカメラのスレでしたね…長文・脱線すみません…

書込番号：17873917

[あれこれどれ]

> ただ、キヤノンも人の子。

そんなことあるかい！

キヤノンは法人であって人の子そのものでは云々は置いといて、悪評に耐えかねはしても『不誠実さに自らが耐えられず』は絶対にあり得ないです。
一般ユーザーはそういうところには非常に敏感で容赦がないので、そういうやましいモノは出したくても出せない。

書込番号：17873982　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

鞭など要らぬ、各馬追えっ！そして追えっ!!

書込番号：17873984　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

MはAFどうこうよりデザインが嫌い。
自分がMを持ってる姿を想像できないｗ

書込番号：17874336

[あたなが決める]

>EOSm2のAFなら一般的な撮影には、まあ問題ありません。しかし、この程度がキヤノンの実力なんで
>しょうか？

カメラマン3月号で色んなメーカーのミラレース比較してましたが、大差ない結果だったかと思います。
マイクロフォーサーズ用レンズが多い言っても、ＥＯＳ　ＭはアダプタかませばＥＦ／ＥＦ−Ｓが使え訳で。
極端な話、超広角から800mmの超望遠やＴＳ−Ｅ等他社の無いレンズが有るわけです。
Ｎｉｋｏｎも同様ですが。

それに比べると、他社のミラーレスはレンズが少なすぎるとも言える訳です。

書込番号：17875357

[じじかめ]

技術を持っていても、出しにすれば、何回もおいしいめに会えます。

書込番号：17877621

[じじかめ]

訂正

「出しにすれば」→「小出しにすれば」

失礼致しました。

書込番号：17877626

[あれこれどれ]

「出しにすれば」→「出汁にすれば」

だと思ってた (^^;;。
今度で三番出汁とか？

書込番号：17877645　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

EOS Mの後に、デュアルピクセルCMOS AFという技術が出てきていますから、価格を考えなければ
よりＡＦの自由度が高い機種を作ることは、可能になっています。

ただ、それをするとKissより高価になるので「様子見」といったところでしょうか。

何だかんだと、初代のEOS Mが、低価格で売れ続けているので、M2の値崩れが起こらず、キヤノン
にとっては「妙なバランス」がとれている感じです。

書込番号：17883954

[功夫熊猫]

キヤノンがミラーレスに参入した2012年の秋から2013年の春ころまで、ミラーレス大戦争になったわけですが、結局ＡＦの速さはミラーレスが売れるかどうかの基準にはほとんど関係しませんでした。

その結果、ミラーレスに染み付いてしまったイメージはＡＦが遅いということではなく、ミラーレスは在庫処分の安物というイメージでしょう。

書込番号：17884087

[てんでんこ]

> ミラーレスに染み付いてしまったイメージはＡＦが遅いということではなく、ミラーレスは在庫処分の安物というイメージこの掲示板の参加者レベルではそうだと思います。しかし、１眼と１眼レフの違いがわからないような人たちの多くはそうじゃないと思います。当然、後者のほうが圧倒多数なわけで。

書込番号：17884225

[あれこれどれ]

> ミラーレスは在庫処分の安物というイメージでしょう。

最初から在庫処分価格が適正価格だと思っていた消費者が多数では？
単に買って使っただけでは、コンパクトカメラと（表面的には）同じような絵しか撮れないのだし。

元々の想定は、

ミラーレスカメラは、一眼レフと比べて多少性能や機能が劣るにしても、その圧倒的な価格競争力で市場を席巻、その結果、中国メーカーの急速な台頭を招いて価格競争力に劣る日本メーカーのカメラ事業は事実上の壊滅状態に陥る（で、m4/3はトロイの木馬として働く）

というものだったはずです。何が間違っていたのでしょうか？日経の原価分析かな？単にスマホの台頭のような外的要因によって市場自体がクラッシュしたことで誰も来なかっただけかな？

AFの遅さは、パナソニックによる『G1ショック』によって、その購買層にあまねく広まっていたので、大多数の消費者にとって『ミラーレス大戦争』の2012年時点ではさしたる関心事ではなかったと思います。

> ＡＦが遅いということではなく

事実はどうあれ、『ミラーレスはAFが遅い』というのは、むしろカメラに詳しくない（けどミラーレスカメラと言われてあれかと思い浮かぶくらいには知っている）人々の共通認識だと思います。2008年当時はまだ家電の雄であったパナソニックの失策はオウンゴールになったと思います。

書込番号：17884254

[あれこれどれ]

> しかし、１眼と１眼レフの違いがわからないような人たちの

少なくともカメラを買いに行く人たちについて言えば、

一眼＝一眼レフとミラーレスの総称
ミラーレス＝パナソニックとオリンパスとソニーが出している割と大きなカメラ
一眼レフ＝プロ用カメラとキヤノンのKiss

と言うくらいには知っているし、現実として、それで十分なはずです。

書込番号：17884271

[功夫熊猫]

＞最初から在庫処分価格が適正価格だと思っていた消費者が多数では？

ミラーレスの当初の目論見はコンデジと一眼レフのニッチを狙い、販売台数は少なくても高価格で採算を取るつもりだったはずです。
不幸なのはオリ、パナ、ソニーのミラーレス御三家のコンデジ依存度が高く、コンデジの市場縮小に伴い、無理にでもミラーレスを作って売らざるを得なくなったことだったと思います。

当初の目論見とは違って、低価格で在庫を捌かざるを得なくなったのはあれこれどれさんのご指摘の通りです。

消費者にとってはミラーレス大戦争はけっこうなことでしたがメーカー側の打撃は大きく、ソニーは"NEX"ブランドを放棄、オリンパスはペンではいくら売っても赤字になるので、OM-Dシリーズに路線変更し、パナは商品構成を縮小して原点であるニッチに戻ろうとしているように見えます。

大多数の消費者とは誰か？という問題になりますが、ミラーレスの購買者層に範囲を絞っても、その大半はパナのＧ１は知らないと思います。
彼らの関心のまとは、コンデジ価格でミラーレスが買えるかどうかだったのではないかと思います。

書込番号：17884359

[あれこれどれ]

> ミラーレスの当初の目論見はコンデジと一眼レフのニッチを狙い、販売台数は少なくても高価格で採算を取るつもりだったはずです。

オリンパスとソニーはともかく、パナソニックは一眼レフにとって代わる気満々だったのではないでしょうか？
少なくとも公式（表向き）にはそういうニュアンスの発言を繰り返していたと思いますが。

> 彼らの関心のまとは、コンデジ価格でミラーレスが買えるかどうかだったのではないかと思います。

良くわからないのは、コンデジ価格で手に入れたミラーレスで一体何を撮影するつもりだったのだろうかです。AFが遅いのが前提なら一眼レフと同じものではないですよね？

P.S.

> OM-Dシリーズに路線変更し、

はずなんですが…。なんで出すかなぁ？ E-PL7。欧米のAmazon方面ではプレオーダーが黙殺状態なのがまるで予定稿みたいに出ているのに…。
オリンパス嫌いの私ですが、さすがに見てて切なくなってきた。

書込番号：17884536

[あふろべなと〜る]

＞最初から在庫処分価格が適正価格だと思っていた消費者が多数では？

そういう方向にもっていったのはパナでしょうね
最初からでは全くないですよ
ちなみにオリはＥ−Ｐシリーズでうまく付加価値つけたから

最近パナもその自分の戦略の間違いに気づいたから
高値安定狙ってますけどね

書込番号：17885083

[あれこれどれ]

> 高値安定狙ってますけどね

その成果が、フラグシップ機種の20000円キャッシュバック？！

少なくとも、7D2をほぼ半値で迎え撃つ「肉を切らせて骨を断つ！攻めの安値作戦」ではないんだよね？
激しいCBやるってことは、パナソニックが言うよりも日本市場のBtoCに依存した機種なのか？！

書込番号：17885136

[あふろべなと〜る]

＞その成果が、フラグシップ機種の20000円キャッシュバック？！

パナがへたくそだから高値安定にできなかったってだけでしょう

ＧＸ７、ＧＭ１はうまいことやってますよ？？？

書込番号：17885161

[あれこれどれ]

> ＧＸ７、ＧＭ１はうまいことやってますよ？？？

GX7はともかく、GM1は、旧機種リスト入り目前とはいえ、一年弱で最低価格が約八万円→約五万円だけど？
70Dは最低価格ベースで、14万円強から13万円弱、X7が同じく八万円弱から七万円弱…。瞬間安値で約六万円

書込番号：17885244

[ぷーさんです。]

〉あふろべなと〜るさん。

いや、オリンパスのE-Pシリーズも、1だけで、あとは壊滅でしょう。台数が出たのは
叩き売りモデルに、なってからですね。

要は「コンデジと同じ」スタイルで撮れて、そこで「完結」してしまう・・・レンズの
追加が売れないという、ビジネスモデルとしては、うま味が少ないカメラになりました。
これはニコン1も、EOS Mもそうです。

オリンパスもパナソニックも、高級機をテコ入れするのは、正にそこの強化です。

ただ、1インチセンサーの万能コンデジが、M4/3を実用上追いつくスピードが速いような
気がしますが。

書込番号：17885260

[あふろべなと〜る]

？？？

いまだに５万円なんですよ？？？
性能的にはたたき売りの代名詞のＧＦシリーズ程度なのにですよ？？？

パナにしてはものすごい快挙ですよ！！！

書込番号：17885272

[あふろべなと〜る]

＞ぷーさんです。さん

少なくとも３まではプレミアムでしたよ

５はＯＭ−Ｄが出ていたからあれですけどね（笑）

書込番号：17885280

[あれこれどれ]

> パナにしてはものすごい快挙ですよ！！！

キヤノンと比べてはいけなかったんだ？！
って、そんなもんが世の中で通用するのか？
普通、チャンピオンに匹敵して初めて評価されると思うが。

書込番号：17885313

[あふろべなと〜る]

そおか？？？

すなおにエントリー１眼レフのどのカメラよりも相対的にプレミアムだよ？？？
あたりまえにニコキャノよりもね

書込番号：17885337

[ぷーさんです。]

〉あふろべなと〜るさん

いや、単に価格を下げなかっただけで、ほとんど売れてなかったです。
E-P5も高いし、売れてない 苦笑。

また、３ぐらいまでは、オリンパスユーザーの主軸は、レフ4/3で、
高級レンズもなかったですしね。

書込番号：17885341

[あふろべなと〜る]

販売台数と価格はさじ加減だからねえええ

Ｐ３まではバランス取れてたとおもうけども
Ｅ−Ｍ５が出るまではね（笑）

Ｐ５が苦戦してるのは残念というか微妙
ＯＭ−Ｄが死ぬほど嫌いな俺としては（笑）

書込番号：17885360

[Nikon D777]

MはAF性能云々よりEFマウント系であることが最大の売りなのでは？

書込番号：17885846

[あれこれどれ]

> すなおにエントリー１眼レフのどのカメラよりも相対的にプレミアムだよ？？？

値下がり率がプレミアム？

書込番号：17886094

[あれこれどれ]

ぷーさんです。さん

> 要は「コンデジと同じ」スタイルで撮れて、そこで「完結」してしまう・・・レンズの
> 追加が売れないという、ビジネスモデルとしては、うま味が少ないカメラになりました。

でも、これはエントリー一眼レフも同じだと思います。ミラーレスカメラでことさら問題とされるのは実売価格（の低さ）ということですか？

ここへ来て、EF-Sレンズを二本追加するとか、エントリー一眼レフでもレンズを売りたいようだけど(w。

書込番号：17886103

[あふろべなと〜る]

値下がり率なんかで比較するから錯覚するんですよ

新シリーズ出すときは高くても売れるかもで
最初高く設定するのはデジタル家電では当たり前ですよ
（まれにＤ８００系のように安く出してびっくりされるカメラもあるけど）

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000010861_J0000011499_K0000484120&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3,103_3-1-2,104_4-1

ファインダーも付いてない一眼レフに比べてコストのかからないＧＭ１がこの値段維持してるんですよ？
Ｄ３３００なんてレンズも一新して登場したのにＧＭ１と同じ値段…
出てから半年しかたってないのに…

書込番号：17886119

[あれこれどれ]

このグラフを虚心坦懐に眺めただけでは、キヤノンの並外れた価格維持力しか読み取れませんが…。

> Ｄ３３００なんてレンズも一新して登場したのにＧＭ１と同じ値段…

単にニコンのエントリー一眼レフに魅力がないだけでしょう。
変に上位機種に目が行くような造りですよね？
そこへ行くと、Kissは自身で完結した潔さがあります。そこが上位機種にまったく意味を感じない消費者の信頼につながるのだと思います。

> ファインダーも付いてない一眼レフに比べてコストのかからないＧＭ１がこの値段維持してるんですよ？

GMはファインダー自体がないからあれですが…

ファインダー（OVF）はキャッチアップして作れるようになるのに莫大なコストが掛かるだけで、ノウハウを確立したメーカーにとっては、いわゆる原価ベースではそれほどのモノではないのではないでしょうか？むしろ、EVFの方が部品代としての削減余地に乏しいように見えます。センサーと同様にサプライヤー（同じ社内の別ディビジョンにせよ）に数量コミットするくらいでは？

X70とα3000なんかはそう見えます。

書込番号：17886160

[あふろべなと〜る]

Ｘ７もまた小型軽量化でプレミアムになってるカメラだからね
上位機種のＸ７ｉと同じ値段

それとたった１万円しか差がないんだよ？？？

もっと情報は深く読み取らないとだめさね♪

書込番号：17886172

[あれこれどれ]

人それぞれだと思うけど…

> Ｘ７もまた小型軽量化でプレミアムになってるカメラだからね

GMやX7の『プレミアム』は価格情報の読み方を変えなければならないほどのモノとは思えませんが。こういう情報を読むときは、そういう細かいことは敢えて捨てて、せいぜい、大雑把な価格帯と

レンズが取れるカメラ

くらいの括りで見た方が大勢を読み取れると思います。それで言えば、本当にキヤノンの一人勝ちらしいというのが改めてわかった。

書込番号：17886196

[あふろべなと〜る]

まあ、Ｘ７に対抗して出したＤ３３００が値落ちしているので
最軽量クラスはＸ７の独壇場なのは間違いない

小型軽量って急に作れるもんでもないらしいからなああ
ＮＥＸ−５が出たときもＭＦＴ陣営はすぐには対応できなかった…
ＧＦ２、ＰＬ２までは中途半端
ＧＦ３、ＰＬ３でやっと対応

結局、日本では小型軽量が評価されるのがよくわかる

同じ理由でＧＭ１も高値維持

書込番号：17886208

[あれこれどれ]

> 同じ理由でＧＭ１も高値維持

ミラーレスに限るならそうかな♪

同じ小型軽量でもJ4/S2とかは最初から大幅な価格下落を織り込んだような出し方してるね♪

書込番号：17886229

[ぷーさんです。]

あれこれどれさん

>> 要は「コンデジと同じ」スタイルで撮れて、そこで「完結」してしまう・・・レンズの
>> 追加が売れないという、ビジネスモデルとしては、うま味が少ないカメラになりました。

>でも、これはエントリー一眼レフも同じだと思います。ミラーレスカメラでことさら問題とされるのは
>実売価格（の低さ）ということですか？

ミラーレスカメラで、その代表としての、ファッション性重視の機種は、そもそもレンズ交換で
大きなレンズを着ける事を、ユーザーが嫌います。

一眼レフのエントリー機については、意外に、セットズーム以外のレンズを、購入している層も
いますし、上級機に、ステップアップするについても、心理的な抵抗感は、ミラーレスに比べて
少ないようです。

もちろん、その層は少数なのですが、ここには厳然とメーカーシェアが効いてきますね。

書込番号：17887522

[あれこれどれ]

ぷーさんです。さん

ご教示ありがとうございます。大変よくわかりました。

> ここには厳然とメーカーシェアが効いてきますね。

まずはこれですね。

> ミラーレスカメラで、その代表としての、ファッション性重視の機種は、そもそもレンズ交換で大きなレンズを着ける事を、ユーザーが嫌います。

そういう観点で言えば、初号機をDSLR-likeにしたパナソニックの方が正鵠を射ていたのかもしれません。CMの『女流一眼隊』も相対的に大きなカメラを首から下げる趣向でした。

しかしながら、実際によく売れたのは、その後のGF1だったようです。そこでどうしたら良いかをよく考えるチャンスが彼らにはなかったのかもしれません。

書込番号：17887671

[ぷーさんです。]

あれこれどれさん

日本で、ミラーレスカメラが売れたのは、やはりその小ささと軽さです。また、発表当時は、
コンデジに比べて、圧倒的低ノイズという、高性能が売りになりました。もちろん、価格
も、パナソニック、オリンパスと投げ売りで、安かったですしね。

そこからの買い替え需要は、携帯電話やスマホのように、圧倒的な高性能が必要となりますが
エントリーユーザーが、求める機能は少ない、価格は、高価格という事で、パタリと売れなく
なっています。パナソニックGM1が「小型軽量・ファッショナブル」で頑張ってます。

当初、パナソニックのＧ１は「レンズを売る」というよりも、セットズームの14-140mmとの
バランスで「一眼レフライク」になったんだろうと思っています。

最近ようやく、ＧＨシリーズで「レンズを売るには、どうすれば良いか」を、試行錯誤している
段階なんでしょう。

書込番号：17887739

[ぷーさんです。]

まあ、色々書いていますが、ミラーレスも、着実に進化して、小型軽量高性能として、
ソニーのα６０００は、相当良い機種に仕上がっていますね。問題は、レンズなんですが・・・。

使っていて、楽しい機種になってます。（私は、レンズは、アダプターでやり繰りしています）

書込番号：17887883

[あれこれどれ]

ぷーさんです。さん

パナソニックGM1が「小型軽量・ファッショナブル」で頑張ってます。

前にも書きましたが、量販店によっては、コンパクトカメラのコーナーにもGM1をディスプレイしていますね。一種のコンパクトカメラとして吹っ切ったのかもしれません。似合う交換レンズは薄型の単焦点レンズだけでしょうから。パナソニックが正気なら、GM5はGM1のイメージを壊さない、逆に言えば、EVFの性能などはかなり割り切ったカメラになると思います。ボディ内手ブレ補正もその限りで有効なものかもしれません。

> 最近ようやく、ＧＨシリーズで「レンズを売るには、どうすれば良いか」を、試行錯誤している段階なんでしょう。

早く良い道を見つけてGHシリーズには生き残って欲しいと思います。基本的にパナソニックのカメラはいかにも真面目なところが好きなので。

> 使っていて、楽しい機種になってます。

私が使っているのはニコワンですが、再構成可能な（reconfigurable）コンデジだと割り切って使えばこれほど楽しいカメラはないと思っています。ボディとレンズの組み合わせで、ファッショナブル？からネオ一眼風まで自由自在だし。
その一方で、スマホからのリモート撮影でできることなどは『本当のシステムカメラ』とはしっかり差別化されていると感じます。パナソニックはその辺は下位機種でもなぜかてんこ盛りなんですね。Wi-Fi内蔵コンパクトカメラからしてそうですが。

書込番号：17888052

[７Ｄ好き！]

オートフォーカスについては、シングルＡＦとコンティニュアスＡＦの２種類がありマス。

シングルＡＦでは確かにマイクロフォーサーズは速いですが、
コンティニュアスＡＦについては、十分な性能があるのはE-M1ただひとつですネ。

その他に十分と言えそうなのはソニーのα6000だけデス（※精度は不明）。

今までにE-M5やGH4などが出てきましたが、どれも一眼レフユーザーから見るとナンジャコレでした。
詳細はいくらでも書けますが、マイクロフォーサーズは今後を期待しているのでここまでにしておきマス。

オートフォーカスは速いだけでは特に意味はないデス。
ミラーレスに関してはオートフォーカスはまだ熟成とか言えるレベルではないですネ。
そういうのはレフユーザーなら知っているでしょう。

繰り返しますが、マイクロフォーサーズではE-M1以外は大したことないです。
レフの代替になるかとか考えるほどでもないです。
E-M1はゴキゲンな性能ですがね。（ただしコントラストが余りないところが苦手）

そういう視点から見ると、ハッキリ言ってミラーレスはどれも同じ。なら安いEOS Mで良いでしょうネ。
キヤノンはキットレンズでもズームレンズの写りが良いしね。
EOS Mが売れているのはそういうトコロでしょうね。

キヤノンはああ見えて実際は質実剛健、男は黙って芋焼酎なトコロがアルんですよ。
まァ誤解されやすいですがね。買って損はしないっていう安心感はありますね。
そこがまた、他社ユーザーから見るとムカつくんでしょうね。

書込番号：17933085

[山岳スナッパー]

＞なら安いEOS Mで良いでしょうネ。
キヤノンはキットレンズでもズームレンズの写りが良いしね。



同感です。最も安くシステムが組めたので、こちらを購入しました。

書込番号：17978202

クラシカルなボディーは出ないのかな？

[harock]

板違いになる書き込みをお許し下さい。

あちこちのメーカーから、クラシカルなデザインのボディーが出ていますが、
CANONからは出ないんですかね？

名機であるF1モジッて”DF1”とか、”DA1"とか・・。
ボディーの厚さから考えるとミラーレスになるかとは思います。

そんな事から、こちらの板にスレ立てさせて頂きました。

書込番号：17695053

[泉野明]

まったくの個人的な意見ですが、そんな見た目クラシックなカメラはいらない。
仮に出たとしても、まったく欲しいとも思わない。

見た目のカメラが欲しければ、Nikonかオリンパスを買えば良いのではないですか？

書込番号：17695116

[あふろべなと〜る]

ＥＦマウントだとやるわけないと思いますが

ＥＦ−Ｍならやらなくもないと言うか
キヤノンがやるならＥＦ−Ｍでやるしかないと思う

レデューサーレンズ内蔵のＦＤマウントアダプタも出せばいい♪

書込番号：17695183

[オルデニス]

ニコンのDfは大きすぎると感じたので、

キヤノンには、大きさと質感そのままにDF1を再現してほしいです。

書込番号：17695194

[マリンスノウ]

キヤノンでやるなら、ＦＤマウントが使えるように。。。

って、無茶か。。。

書込番号：17695224

[harock]

＞見た目のカメラが欲しければ、Nikonかオリンパスを買えば良いのではないですか？

私も同感です。ただ、NIKONは高いですし、オリンパスのデザインは好きではありません。
また、手持ちのレンズも生かしたいです。

＞キヤノンには、大きさと質感そのままにDF1を再現してほしいです。

ですね ^o^ 。
私はDA1でも良い！。フィルム時代にF-1、A-1使っていたので、何となく懐かしくなってしまいまして。
値段を安くして、”DAE1”とかでもイイや・・ ^ ^; 。

＞キヤノンでやるなら、ＦＤマウントが使えるように。。。
＞って、無茶か。。。

・・ですね。でも、できたら良いな〜！。

書込番号：17695237

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

IX Eならすぐ出来そうだけど。クラシカルじゃないかぁ。

書込番号：17695496

[Tomotomo-Papa]

＞＞キヤノンでやるなら、ＦＤマウントが使えるように。。。
＞＞って、無茶か。。。

＞・・ですね。でも、できたら良いな〜！。

　是非やってもらいたいですね。そしたらヤフオクが盛況になるかも．．．孫さん，Canonに圧力かけないかな。

書込番号：17695508

[じじかめ]

ボディよりもＥＦ-Ｍレンズに注力する必要があると思います。

書込番号：17695521

[Tomotomo-Papa]

＞ボディよりもＥＦ-Ｍレンズに注力する必要があると思います。

　マーケット受けはその方が良いのかもしれないけれど，よほどよくなったEVFを内蔵しない限りレフ機を置き換えることはできないと考えているので，必要なレンズは一応揃っていると思います。

　なのでボディを何とかして欲しいです。とりあえず液晶のバリアングル化を望みます。でも評判に反して？，意外と売れているそうだから無理かなあ．．．

書込番号：17695554

[松永弾正]

初代EOS１HS以来大差ないEOS１DXは既にクラシカル？
EOSｰMならおもしろいよね、確かに！

RF時代のデザインなら美しいと思いますよ！

書込番号：17695591

[横道坊主]

キヤノンには、カリスマクラシック機が無いから無理。
キヤノンユーザーの中だけで｢○○を復刻すれば｣って言うのでは弱い。
他メーカーのユーザーからも｢キヤノンの○○、アレは格好良かったよね｣って言われる様なのが無いと…

出しても、ベースモデルがなんだか判らない光岡自動車のなんちゃってレプリカシリーズみたいになる。

書込番号：17695715

[gda_hisashi]

クラシカルと言えるかどうか判りませんが

ＡＦ３５ＭＬ
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/data/1976-1985/1981_af35ml.html?categ=srs&page=ab
や
Ｇ６
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/dcc/data/2003-2004/2004_ps-g6.html?categ=srs&page=psg
の
ような大きなグリップ付きの弁当箱（四角い）タイプ

でＬＰ−Ｅ６電池仕様が欲しい

書込番号：17695725

[Customer-ID:u1nje3ra]

さいきん思うんですけど
みなさんクラシカルな物が欲しいのではなくて
直線的で、シンプルなものが欲しいのでは、と思います。
キヤノンのデザインは、どうも1990年代くらいの自動車のデザインを思い出します。
R33スカイラインの時期…

書込番号：17695764

[さすらいの「Ｍ」]

キヤノンは庶民の味方だった。
ニコンよりもミノルタに近かった。
大衆・若者の支持、それが原動力のはず。

ＡＥ−１　ＥＯＳ１０　ＥＯＳ１０Ｄ

ＥＦ−Ｍにはクラシカルデザインは似合わない。
ＦＤマウント仕様は造らない。
デジタル時代では、今のモノでも１０年も経てば古典になる。

書込番号：17695769

[春菊天]

AV-1についてたFD50mmF1.8	35-70mmズーム	写りもどこか昭和味	ぼけぼけ

FDレンズつけても写りはイマイチでしたよ。
でも30年ぶりに古いレンズが使えて嬉しかったです。
昭和なデザインのMが出たら懐かしくて買っちゃうかな。

書込番号：17695834

[harock]

パナソL1にオールドレンズ	L1にオールドレンズを付けて撮影

皆さん、ありがとうございます。
思った以上にレスが伸びていたので驚きました。

春菊天さんも、遊んでいらっしゃいますね ^o^ 。
私はパナソのL1ボディーのみを中古で購入して、ニコンのオールドレンズ（ジャンク物）で遊んでいます。
しかし最近忙しいので、なかなか遊べずです。

＞FDレンズつけても写りはイマイチでしたよ。

よほど良いレンズを使わなければそうでしょうね。
でも、そこが面白いんじゃないですか　^o^v 。
見栄えとして、L1にオールドレンズは良いのですが、持っている７０Dにオールドレンズは
悪い意味で「かなりヤバイ」です。

最近のカメラ女子さんの目にはクラシカルなボディーって、どう写るんでしょう・・。

書込番号：17695984

[harock]

すいません、７０Dにオールドレンズを載せていませんでしたね。
・・こんな感じです。

CANONのクラシカルなボディーに付けられたらな〜って、想像しただけで心が動きます。

書込番号：17696112

[功夫熊猫]

レンジファインダーカメラといい機械式一眼レフといい、ライカ、コンタックスのデザイン踏襲だったわけで、残念ながら当時のデザインには日本のメーカーのオリジナル性はほとんどありません。

唯一、日本のカメラとして独自のデザインをみせたのは、一眼レフが電池を使いプラスチック外装になったときのデザインでしょう。Ｔ９０あたりが源流だと思いますが、グリップが付いて曲線を多用したデザインこそが、日本唯一のオリジナルデザインだと思うのですが、これがほとんどすべての一眼レフカメラに採用されてしまって今現在飽き飽きしているわけですから皮肉なもんです。

書込番号：17696142

[あふろべなと〜る]

ＤｅｍｉＣ

他社ユーザーも知るキヤノンのＭＦ時代の名機なら

新旧Ｆ１、Ａ１じゃないかな？
やっとキヤノンらしいオリジナルなデザインを確立した感がありますよね

個人的にはＥＦ−Ｍでクラシカルデザインを復活させるなら
ＤｅｍｉＣじゃないかなああ？
キヤノンの非一眼レフレンズ交換式カメラでは一番デザインがいいと思ってます♪

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/data/1956-1965/1965_dmc.html

書込番号：17696180

[harock]

・・そうそう、巻き上げレバーもお遊びで再現して欲し〜い！

書込番号：17696191

[sho_U_5]

僕も憧れて、さり気なくやりましました！初代ですが、クラシックにしたく、シルバー買いました！
こんなのつけたら、やたらごつくなりましたが笑
mの遅さをMFでカバーしようと思い付けました！

書込番号：17696265　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞新旧Ｆ１、Ａ１じゃないかな？
＞やっとキヤノンらしいオリジナルなデザインを確立した感がありますよね

ニコンにせよキヤノンにせよ、コンタックスの造詣と操作系を真似しているわけで、好き嫌いはともかくオリジナリティはないでしょ。
メーカー名かくしたら、カメラが趣味じゃない人には区別できません。

デザインには厳しいあふろべなと〜る氏にしては甘い評価では。

書込番号：17696527

[写真好き(^^)]

demiとsho U 5さんのM、雰囲気にてますね。

書込番号：17697224

[ロッジ 岬めぐり]

デザインよりも操作性を考え直してもらいたいですよね。
タッチパネル主体の操作性は速写性に長けてない・・・。
後継機にはせめて露出モードダイヤルだけは付けてもらいたいです。

書込番号：17698249

[harock]

・・老若男女、一歩踏み出して、可能性とか楽しみだとか、人それぞれ思いが有るんですね・・。

デジイチという事で、やたら性能だとか、操作性だとか　・・　あちこちの板で論じられていますが
こちらの板に立ち寄らせて頂いて少し安心しました。
”楽しんでいらっしゃる方”がいる事に・・。

例えば、サッカーボールを与えられた子が、サッカーしかしないのでしょうか？
キックベースをする子、バスケをする子・・色んな遊びをする子がいても良いと思います。

できれば、「こんなレンズつけて楽しんでるよ〜！」とか、「こんなものつけてみた〜」とか、
春菊天さんやsho_U_5さんの様なレスを、もっと拝見したいです。

書込番号：17698588

[あふろべなと〜る]

＞功夫熊猫さん

違うんですよねええ…
僕がインダストリアルデザインに求める物の根底は機能美
ゆえにＯＭ−ＤやパナのＧ、ＧＨシリーズ、α７を拒絶してるんです

なのでＭＦ時代の一眼レフは大抵シルエットが機能美なので
その部分で否定する要素はないです

だけどもレンジファインダー機は確かに海外勢が進化させた結果としてのフォルムを
国産メーカーが猿真似しただけと言われてもいたしかたないわけですが

一眼レフに関しては違いますよね…
かなり初期のころから参入して、むしろ今の一眼レフで当たり前の機構を
新開発したり、量産できるように進化させたのは日本のメーカーです

クイックリターンミラーやＴＴＬ測光とか…

ゆえに一眼レフは日本が中心に進化させたカメラです

最初期の国産デザインはたしかにエクザクタとかコンタレックスとか
最初期のクラシカルデザインには負けてましたが

デザイン的に第二世代で個性を確立したと思ってますね

自動車で言えば１９８８年あたりが境目でデザインががらっと変わってますが
たとえば日産ならＲ３２スカイライン、Ｚ３２あたりから
フラッシュサーフェース化されてキャビンのガラスも含めて曲面にできた大きな変化

このくらいの変化が一眼レフでも感じられました

それがキヤノンなら旧Ｆ１、Ａ１あたりからだと思いますよ
このころは海外組はだいたい撤退して日本オリジナルの進化
このながれでＣＯＮＴＡＸはヤシカから復活しました

一眼レフを育てたのは間違いなく日本です
メカニカル面でもデザイン面でもね♪

書込番号：17698678

[harock]

功夫熊猫さん、あふろべなと〜るさん、
ちょっと、お待ち下さい。
個人的には興味有るところですが、

何かのドラマじゃないですが、
「卵が先か、鶏が先か、そんな物 親子丼にして食べちゃえば一緒！」みたいな・・　^ ^; 。

・・ただ、この論争をお互いが”楽しんでいる”ならべつですけど。
周りを不快にさせない程度にお願い致します　m(_ _)m 。

書込番号：17698759

[あふろべなと〜る]

論争というか…
ただのカメラ好きどおしの雑談でしょ

お互い大人なので醜いののしりあいにはならないですよん♪
(*´ω`)ノ

書込番号：17699001

[橘 屋]

キヤノンに古いデザインは似合わない、
EFレンズのデザインと合わないし、マウントアダプターでFDレンズが使えても、売上に関与しない。
敢えて模造するならキヤノネットあたりのコンパクトカメラのデザインでは？

書込番号：17699042　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

功夫熊猫さん

> 一眼レフが電池を使いプラスチック外装になったときのデザインでしょう。

私もそう思います。それ以前は、単にライバルがいなくなったのでうろうろしていただけかと。

> 今現在飽き飽きしているわけですから皮肉なもんです。

当のライカはフルタッチオペレーションを提案していて、キヤノン以外の日本メーカーはUIがメカの縛りの下にあった時代への郷愁に逆らえないでいるらしいのは本当に皮肉なことだと思います。リコーも絞りダイアル付きレンズを出したし。

次期Mにこそ、ライカを超える使い勝手のフルタッチオペレーションを望みます♪

書込番号：17699444　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> リコーも絞りダイアル付きレンズを出したし。

リコーのDAレンズに絞りダイアル付きは（まだ？）ないですね。失礼しました。

書込番号：17699589

[あふろべなと〜る]

そして確かに完全にシルエット的にも日本オリジナルデザインといえるのは
プラスチック外装になってからと僕も思います

僕の言う第二世代のカメラはシルエットは第一世代と同じでした
ただディテールを洗練させただけでしょう

だけどもＭＦ機とＡＦ機では機能美の意味合いが全然違うんですよね

ＭＦ機の場合はペンタプリズムというメカニカルな要素を
そのまま強調した機能美であったのに対して
ＡＦ機はダイアル操作での操作性を追及した機能美

ＭＦ時代からペンタプリズムを強調するとどれも同じようなデザインとなり
インパクトがどんどんなくなっていたので
どんどんプリズムを強調しない方向に変化しました…
ライカのＲシリーズなんて最終機はもうまん丸ですからね（笑）

ＡＦ機の場合バッテリー室を確保するためもありグリップは必須
さらにＳＦＸからペンタ部にストロボがあたりまえ…
そして前後ダイアルによる操作系

そこでひとつの完成系になったのが
ＥＯＳでありペンタックスのＺ１でありといったとこ
（注：ペンタックスはＭＺシリーズで先祖がえりしましたけどね…）

というわけで個人的にはＭＦ機もＡＦ機もどちらも別物として評価してますよ♪

書込番号：17700362

[sho_U_5]

いえいえ、ありがとうございます！昔にこんなスレ立てました！Mのカスタマイズを載せてもらいました！
http://s.kakaku.com/bbs/K0000401902/SortID=16003939/

書込番号：17702214　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

当時、MFというよりは機械式だったからで、マウントとミラーとペンタの位置が決まってしまえば、巻き上げクランクやシャッターの位置が決まってしまい、シャッターダイヤルなんてあそこしか場所が残りません。

電子化とプラスチチック素材により操作系が変わり、デザインの自由度が上がったのだと思います。
Ｔシリーズなどはその変遷ともいえそうです。
あとはフイルム時代末期にAPSフイルムの出現で多少デザインの自由度は上がりましたが、あれは規格自体が長続きせず徒花となってしまいました。

ミラーレスもせっかくミラーをなくしたのですから、その分デザインの自由度は上がるはずなのに、わざわざクラシカルな軍艦部デザインを採用するなど個人的には愚の骨頂だと思います。
ノスタルジー世代向けの企画ものでしかないでしょう。

ミラーレスも小型化を追求すれば当然デザインの自由度はなくなりますが、Ｍは小型化を優先するはずで当然クラシカルデザインは採用されないでしょう。

書込番号：17702595

[あふろべなと〜る]

＞当時、MFというよりは機械式だったからで、マウントとミラーとペンタの位置が決まってしまえば、巻き上げクランクやシャッターの位置が決まってしまい、シャッターダイヤルなんてあそこしか場所が残りません。

だいたい正しいですねええ
ただシャッターダイアルに関しては軍艦部右側か左側かマウントと同軸かの３つが
比較的後期まで生き残りましたから多様性は残したと思います

まあ、そもそもメカによって必然的に決まるデザインこそが機能美であり
インダストリアルデザインの王道なわけですけどね

＞ミラーレスもせっかくミラーをなくしたのですから、その分デザインの自由度は上がるはずなのに、わざわざクラシカルな軍艦部デザインを採用するなど個人的には愚の骨頂だと思います。

これは僕もほぼ同意見

＞ノスタルジー世代向けの企画ものでしかないでしょう。

これは半分あたりかな
ＯＭ−ＤやＸ−Ｔ１は完全にノスタルジーだけども
Ｇ、ＧＨシリーズやサムスンのＮＸの一部は最新のデジタル一眼レフの猿真似をして
高性能ぽいイメージを出すためでありノスタルジーとは無縁

＞ミラーレスも小型化を追求すれば当然デザインの自由度はなくなりますが、Ｍは小型化を優先するはずで当然クラシカルデザインは採用されないでしょう。

これはちょっと違うかな…
レンジファインダースタイルのフォルムって
ミラーレスが本体を徹底的に小型軽量化したときのフォルムと同じなので
小型軽量かつクラシカルはできますよね
ＧＸ７やファインダーレスだけどＧＭ１の方向性

まあ個人的にはもうひとつの究極のフォルムのカメラを熱望してるけども（笑）

書込番号：17702619

[harock]

sho_U_5さん、
＞昔にこんなスレ立てました！

おもしろいですね〜〜！
やっぱ、男ってバカですね〜〜！！
「それならキスデジでも買えよ」って声が、何処かから聞こえて来そうです ^o^; 。
でも”バカな事”、止めらん無いんですよね・・お互いに。


＞＞ノスタルジー世代向けの企画ものでしかないでしょう。

＞これは半分あたりかな

・・年代別人口の統計を見てみました。
”ノスタルジー世代向けの企画もの”でも、ありだと思います。
私は別ですが、アベノミクスの経済戦略が成功して中高年世代にお金が廻る様になれば、
その市場に手を付けませんかね？。

技術が進んで、よりコンパクトに、より軽量化できれば、その分ボディーなどに
「遊び心」が入れられるのではないでしょうか？。
良い悪いは別として、エプソンのR-D1の様な。

私らの世代の男は、一度は父親が持っていたカメラを借りて胸を躍らせ撮影した”思い出”が有ります・・。
”カメラ女子”と言われる世代の方の中にも、「そういえば、こんな感じのカメラで撮ってくれてたっけ・・。」
と懐かしく思う方、いらっしゃるのではないでしょうか？

書込番号：17703267

[功夫熊猫]

＞ミラーレスが本体を徹底的に小型軽量化したときのフォルムと同じなので
小型軽量かつクラシカルはできますよね

これはちがうでしょうね。
レンジファインダーも所詮機械式カメラです。オリンパスのペンはそのノスタルジックなデザインを再現したわけですが、ミラーレスはタッチパネルなどをつかえば、レンジファインダーとはまったく違ったＵＩになるわけで、そのＵＩを無視してクラシカルなデザインをキヤノンがすることはないでしょう。

今後はネットワークやＩＴとの連携が一層求められるでしょうから、それに対応できるＵＩを持つデザインが主流となるでしょう。

ミラーレスではありませんがコンデジのパワーショットＮのような変わったデザインのカメラが出てほしいと思います。

書込番号：17703828

[あふろべなと〜る]

ああ
僕はＵＩがクラシカルだからクラシカルデザインとはおもってないので
タッチパネルでもクラシカルデザインは可能と思います

てことでクラシカルの定義の違いですね


功夫熊猫さんの言うクラシカルならミラーレスを突き詰めた時には不可能でしょう

でもまあダイアルやボタンがちょっとあったところで、そんなに大型化しないと思うけどもね

書込番号：17704442　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

あとＥーＰシリーズってＵＩは全然クラシカルではないですよ
最新のデジタル一眼レフと基本はかわらない

ミラーレスってジョグダイアル周りは一眼レフよりも進化したＵＩだし
クラシカルな操作性ってフジだけじゃないかな!?

書込番号：17704462　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

Ｍ２板で『あちこちのメーカーから、クラシカルなデザインのボディーが出ていますが、
CANONからは出ないんですかね？』
というのがスレ主さんからのお題です。

＞キヤノンがやるならＥＦ−Ｍでやるしかないと思う
というのが、あふろべなと〜る氏のご意見。

これ以上スレを伸ばす必要もなさそうです。

書込番号：17704917

[harock]

・・なんだか、おいてけぼりをくったような・・ ^ ^; 。

＞これ以上スレを伸ばす必要もなさそうです。

・・・って、いきなり締められられちゃってるし・・　T_T; 。

価格さんで、縁側作っときました。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/1583/

カメラのカスタム化、オールドレンズの使用とか　もっと教えていただきたい事がいっぱいあるので、
宜しければお越し下さい。

書込番号：17705001

[sho_U_5]

たぶん、二人のやりとりを終了ってことじゃないですかねー！　僕も色々とカスタムしたり、オールドレンズでの作例もっと見たいですねー！

書込番号：17705670

[harock]

sho_U_5さん、色々ありがとうございました。

もし、興味が有る様でしたらパナソL1の板で私が皆さんからアドバイス頂いたスレが在りますので
ご覧下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911006/Page=5/SortRule=2/ResView=all/#10992228

書込番号：17706056

[功夫熊猫]

「クラシカル」なデザインの基準とかいう話題になるとスレタイから大きく逸脱しそうなので、あふろなべ〜とる氏とのやり取りを終息させただけです。
建設的な意見がおありであればご遠慮なくどうぞ、と私がいうのもなんですが。

＞カメラのカスタム化、オールドレンズの使用
別スレたてた方が良いと思います。

書込番号：17706335

[あふろべなと〜る]

＞「クラシカル」なデザインの基準とかいう話題になるとスレタイから大きく逸脱しそうなので

そおなのかなあ？
定義が定まってないと議論にならないと思いますよ
僕的にはＵＩが古くないとクラシカルって概念がなかったので話がかみ合わなかった

個人的にはディテールでクラシカルを表現しているのに
ＵＩは最新かつシンプルってのが理想ですかね
クラシカルな外見にするにはデジカメはいささかボタンが増えすぎたので（笑）
このためにもタッチパネルを積極的に採用してほしいものです♪

ちなみにフジのＵＩですがダイアル主体であるけども
絞りリングとシャッターダイアルにそれぞれＡポジションを付けて
モードダイアルを無くしたといういみでは最新でもあります
まあ最新と言ってもフィルム時代末期のＵＩだけども
それから進化していないだけで…（笑）

とりあえず僕のデザイン論の誤解が解ければさいわいです♪

書込番号：17706577

[harock]

私がこの手のカメラに求めるのは、やはり”覗けるファインダー”かな・・。
老眼なので液晶だけだとつらいです。
バリアブルなら、何とかなるとは思いますが。

・・やはり、若い方向けのカメラなんですかね　^ ^; 。

書込番号：17707822

[大盤振る舞い太郎。]

キヤノンさん新製品出ないので、

ここがくぬぎの樹液のようですね。

書込番号：17766171

[ロフトリン]

M2欲しい......

『あちこちのメーカーから、クラシカルなデザインのボディーが出ていますが、
CANONからは出ないんですかね？』

Canonからは出ないと思われます。
FDからEFに移行後は懐古性の根拠がなくなりましたから......

たぶんノスタルジックな懐古趣味のスタッフもいない？
RF機CANON7でさえ当時ではほかの機種より洗練されたデザインだったのではないでしょうか？
とくにF1以降はソフィスティケートされたデザインにこだわっていますよね。
意外とCANONはデザインもふくめ、趣味性にこだわりを持ちませんね。


ちなみに電池カメラ（モーター内蔵など）としてはT90あたりからでしょうが、A1もバッテリー(4SR44)がなかったらシャッターが切れなかったと記憶しています。
ファインダーの情報用赤色LEDはラインで死ぬこともありました。
８０年代初期に海外でCanonを使っていると、寄って来たカメラマニアと思しき人物に「それを売ってくれ。」と何度か言われたことがありましたが、いつもF1（初期型）ではなくA1の方でしたね。
使用中のA1でも日本での新品価格の２倍以上で売れましたよ。
用途は違いますが、F1にもバッテリーは入っていました。

とにかくCanonに懐古趣味を望んでも無理のように思います。

書込番号：17821086

[イテレータ]

キヤノン製品に趣味性の高い高級品というのは記憶に無いのですが、価格とスペックしか取り柄の無い使い捨てカメラばかりでは、スマホに食われて先細りでしょう。

書込番号：17856787

[シービーのように]

昔のカメラに似せたデザイン、OMD-D M5,Dfの２台、中学生のとき、あこがれたOM-1、高校の時、ほしかったFE2、両機をなつかしく
思い購入しましたが、OM-Dは、右手のグリップが使いずらく、下のグリップも購入しましたが大きくなってしまい、持ち出す機会が減り、Dｆは暗所AF性能がまったく駄目なことと、暗いところでのダイヤル操作が使いずらいため使用をやめました。
T90、F801等からつづいている１眼レフの操作性の進化を改めて感じました。

書込番号：17958010

[harock]

シービーのようにさん、
正直、操作性を考えたら、各社から出されている最新のデジイチが良いですよ・・ ^ ^;。

でも、それ以外にデジイチには、”カスタム化”みたいな楽しみが有ると思います。
また、クラシカルなタイプの場合”ノスタルジ”と言う事もありまして・・。

そんな事から、操作性は２の次、３の次になると思います。
それを、どう思うかは人それぞれ。
個人的には”それも楽しみのひとつ”と思います。

書込番号：18002262

[gda_hisashi]

ＥＯＳ−Ｍ系でボデイデザインを

ニューキヤノネットQL17
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/data/1966-1975/1969_nql17.html?categ=crn&page=1966-1975

A35デートルクス(ナイター)
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/data/1976-1985/1977_a35lux.html?categ=crn&page=1976-1985

ルックとかだとクラシカル

Ｇ７ＸベースでＥＶＦ付きとしＬＸ１ＯＯのライバルもあり？

書込番号：18002340

55-200

[不比等]

http://digicame-info.com/2014/06/ef-m55-200mm-f45-63-is-stm.html#more

出るようですね。
既出だったらスンマセンm(__)m

書込番号：17632833　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

ミラーレスってカメラ女子だけじゃなく
大きく重いフル派（アンチａｐｓ−ｃ？）の
サブという名の逃げ道で利用者も多いようです
（ＥＯＳ−ＭもＡＰＳ−Ｃですが）

キャノンでそこそこのミラーレスが出れば
その層のソニーやオリへの流失と言うか追加購入組みを食い止められるかも・・・

書込番号：17633008

[AE84]

情報ありがとうございます
しかし暗いですねｗ
これだけ暗いんですからどれくらい小型化してくるか見もの

書込番号：17633043

[あれこれどれ]

不比等さん

情報をありがとうございます。
恒例によれば^^;、明日あたりに写真が出て、明後日あたりに発表になりそうですね。

gda_hisashiさん

> キャノンでそこそこのミラーレスが出れば

EOS M/M2だって、十分、そこそこだと思いますが。キヤノンの狙いは、ミニマム追求のような気がします。サブはこれでいいんだみたいな。多くを望めば、結局、メインがもうひとつになってしまいます。

> その層のソニーやオリへの流失と言うか追加購入組みを食い止められるかも・・・

ソニーやオリンパスの『弾切れ』を見すましてのレンズ攻勢だと思います。彼らはどのみち転戦だと思います。

書込番号：17633095　スマートフォンサイトからの書き込み

[BKネッツ]

このズームも低価格になりそうですね。
Mマウントのレンズは、キヤノンとは思えないような低価格路線を貫いてますが、それが自分にはストライクです。
M2は未だに割高感がありますが・・・

書込番号：17633170

[しんちゃんののすけ]

＞ソニーやオリへの流失と言うか追加購入組みを食い止められるかも・・・
時既に遅いかも。自分もオリ逝っちゃいました。

書込番号：17633206

[さすらいの「Ｍ」]

Ｍ３で　４レンズキットが出たら考えようと思う。
超広角から望遠まで　小さいパッキングで済みそうだからね。

書込番号：17633381

[salomon2007]

DSLR用の既存のパイをわざわざ自社のミラーレスで食いたくは無いですからね*_*;。
DSLR用の高級レンズで潤うビジネスモデルは以前どおり、まだミラーレスを本格展開しないといけない状態だとは見ていないのでしょう。同じビジネスモデルのニコンもミラーレスでは1型センサーで高速連写機能など機能性を売りにしたNikon1を展開中ですから壮大な実験中と言ったところでしょうか。

今回の55-200mmが出て広角ズーム、単焦点、標準ズーム、望遠ズームと一応EOS-Mシステム用のネイティヴレンズは出揃いましたから、あとはバリエーションとしてF値の低い単焦点（35mm、50mm、85mm等）やマクロ（60mm、90mm等）レンズが出てくれば良いですね。マクロなどはまだ暫くはEF(-S)レンズをアダプターで使うしかないですかね。

書込番号：17633382

[☆ケン★]

ボディはMですが、ようやく望遠レンズが出そうですね。

シグマの新型18-200�oレンズをM用に考えていましたが、このレンズのマクロ性能を確認してから、どちらにしようか考えてみようと思います。

最大撮影倍率が0.6とかだと、良いのですが、果たして？

書込番号：17633401　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

某所にもう画像が出てますね。
超軽量ということでマウントはプラかな？

EF-Mに望遠が出て、EF-Sに24mmパンケーキが出て…。

書込番号：17633999

[Masa@Kakaku]

ロサンゼルスから、おはよーございまふ。
(￣▽￣)/ How's everything in Japan?

ついに出ますかEFM望遠！楽しみっすね♪
んが、確かに6.3はちと暗いなぁ。
やっぱり小型化の影響ですかね。
プラマウント＆プラレンズなのかも？
それもこれも、描写がよければ皆、黙るw

期待してまっせキヤノンはん！ (￣^￣)ゞ

書込番号：17634514　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

ロス疑惑アリバイ作りですねっ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

書込番号：17634749

[インディゴンタ]

ついに！！
来ました？

もうずっと待ってました…(>_<)
暗いけど…
でもそれでもいいと思わせてくれるような、とてもコンパクトなレンズで、しかも素晴らしい写りに期待します！

もちろん、お値段も格安でm(_ _)m

書込番号：17634750　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

また出たか、
抱き合わせ戦闘員め(￣∀￣)

書込番号：17634783

[ロッジ 岬めぐり]

こんなのM発表の時に一緒に出しとくべきレンズだろうに・・・(失笑)。
でも見捨てられてなかったようで嬉しいです。
ただこれで打ち止めだったりして・・・。

キヤノンの中の人もし見ているなら山歩きのお供に使っているオイラのために16-85なんて広角寄りの便利ズームも検討してください。

書込番号：17635169

[不比等]

http://digicame-info.com/2014/06/ef-m55-200mm-f45-63-is-stm-1.html#more

画像とスペックも出ましたね。

暗いとかプラとかアレですが…
私は『デキルだけ軽く小さくしました』が先に出て良いと思います。
標準ズームもそーゆーの追加で出て欲しいです。

ちなみに私は、ボディ待ちです。

書込番号：17635178　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞ｷｬﾉﾝでそこそこのﾐﾗｰﾚｽが出れば
その層のｿﾆｰやｵﾘへの流失と言うか追加購入組みを食い止められるかも･･･

まあ、それは二年前にしとくべきだろうね。
ソニーやオリに流出したユーザー、特にオリに流出したユーザーは既にキットレンズに飽きたらず、単焦点、さらには二台目のボディを買ったりして｢浮気のつもりがあんまり居心地が良いんで子供が出来て、住民票も移しちゃった｣状態になってる

｢マウントアダプターで全EFレンズが使える｣って事にアグラをかいてる内にこうなった。

ビジネスモデルかなんだか知らないが、｢他マウントも結構イケるじゃん｣ってユーザーが気づく前にさっさとシステムを構築すべきだった。

書込番号：17635351

[じじかめ]

http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=14&pdf_Spec103=39

望遠とマクロは必要だと思います。

書込番号：17635427

[あれこれどれ]

ミラーレスで先行した、オリンパス、パナソニック、ソニー、が力尽きるのを見据えた上で、怒濤の（ローコスト）レンズ攻勢だと思います。ついでに激安ボディも出すと思います。

対する彼らには、対抗して安売りできるモノは残っていないので、レンズ一体型に戦場を移すしかないと思います。

スペック競争に巻き込まれるのを回避しつつ、（キヤノンが定義する）ミラーレスのカメラのあるべき場所にユーザーを導くのでしょう。一消費者として腹立たしく思いつつ、見事だと思います。

一インチはやらないと言った真意はこれだったのかも。

書込番号：17635520　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

ミラーレスは、ＥＶＦレスか、外付けＥＶＦなんだろうな、主流は。
一体型も人気あるけど、導入の手軽さと発展性を併せるとそうなるかな。
今秋、外付けＥＶＦを使える　Ｍ３　出さないかな？

書込番号：17635541

[gda_hisashi]

小さなボデイには小さなレンズ

良い選択だと思います

書込番号：17635658

[黒仙人]

使うかどうか分らないけど、
できるだけ夏季休暇前までに、
できるだけ安く発売して下さい。
お願いします。
取り敢えず、これを嫁に渡しておけば、
自分は撮影に集中できる。。。筈

書込番号：17635664

[あれこれどれ]

> ソニーやオリに流出したユーザー、特にオリに流出したユーザーは既にキットレンズに飽きたらず、単焦点、さらには二台目のボディを買ったりして

結局、E-M1やGH4に手を出して一眼レフ時代のパロディーを演じて(w

結局、E -M1やGH4は7D2がまとめて瞬殺。皆さんは目が覚めました。合掌。

ソニーは事前に殺気を感じて上の階に逃げたので無事でした（笑）。

書込番号：17635675　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

>さらには二台目のボディを買ったりして｢浮気のつもりがあんまり居心地が良いんで子供が出来て、住民票も移しちゃった｣状態になってる<

でも正式に離婚（キヤノン一式買取処分）してないから子供が出来ても非嫡出子で浮気相手の戸籍にしか入れられないから住民票も住所は同じでも別々に作るから単なる同居（同棲）状態なんで、ほとぼりが冷めたらまた戻るのでは？^o^/。
フォトキナで７Dmk2が発表されたらどうなるか見ものっちゃ〜見ものですね。

書込番号：17635843

[不比等]

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/ef-m55-200-f45-63-is-stm/index.html

出ました。パチパチ。

書込番号：17635856　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

EF-Mのズームを全て200ｇ台に収めたところが良いですね。インナーフォーカスでないリアフォーカスですが鏡筒がフォーカシングで延びないのは良いですね。MTFのグラフ見ても結構よさげですね^o^/。

書込番号：17635873

[あれこれどれ]

実売価格は4万円割れ確定ですね。EF-S10-18の例からすると。

特許が出ている標準パンケーキや高倍率もお安く出そうですね。ついでにマクロも出るかも？

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2014-04-12

書込番号：17635951　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

純正でF6.3というのは珍しいですね。
よほど小型軽量化にこだわった結果でしょうか。

紹介ページでも軽さのアピールに力を入れているようで・・・
M2Wレンズ＋55-200は重量にしてりんご3個分より軽いらしいです。
なんか分かりにくくないですか？（笑）

http://cweb.canon.jp/ef/info/ef-m55-200/index.html

書込番号：17636135

[不比等]

※2 りんご1個を300gとして計算しています。

だそーです(笑)
ちなみに我が家は一気にりんご3個も買いません。

書込番号：17636147　スマートフォンサイトからの書き込み

[テト親]

りんご3個分はキティちゃんネタですね。

書込番号：17636165

[BAJA人]

>だそーです(笑)
>ちなみに我が家は一気にりんご3個も買いません。

カメラに詳しくない方にもイメージしやすいよう、いろいろ考えたんでしょうね（笑）

でもここに出入りしてる人たちには、、、
りんご3個（約900ｇ）と書くより、「5D3ボディ（860ｇ）より軽い！」
と書いてもらったほうが分かりやすそうです（笑）

書込番号：17636176

[不比等]

キティさん？更に解りません(笑)

5D-�V、解りやすいィィ…(病気)

書込番号：17636192　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

『6D+EF40とぼぼ同じ』の方がわかりやすいかも。

実際、7Dのサブをどうするというと考えるところです。EF20の新型が200グラム台で出れば、6Dの方が合理的かもしれません。

書込番号：17636214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎんらこう]

やっと出ましたか
新型のEF-S55-250mm F4-5.6 IS STM買っちゃたのに

書込番号：17636245

[salomon2007]

買っちゃったんならアダプターで使いましょう^o^/。

書込番号：17636380

[兜山]

やっと出ましたね。

F6.3は珍しいですねぇ、
でもEF-Mシリーズのφ60.9mm通しには、パチパチパチッ
どんな写りか楽しみです。

書込番号：17636396

[オミナリオ]

缶コーヒーのショート缶とデブ缶の中間くらいのサイズですねえ

うーん
Ｍで望遠はちょっとなあ、、、持ちにくくてなぁ、、、
三脚座にストック（銃床）でもつけるといいのかな

最近のキヤノンの安いSTMシリーズは侮れない写りですからね
きっとこれもしっかり写るいい子なんでしょう

φ60.9で統一ってのもなかなか面白いですよね
ロケット鉛筆みたいなレンズケース作ると面白いのに
後からレンズしまうと前から別のがニョキッとか

書込番号：17636520

[じーこSZ_KAI]

こんばんは。

ボディとレンズ4本で
85F1.2�Uとほぼ同じぐらいの重さなんですねぇ。
まぁ嵩張りますけど。

APS-Cの超広角といい
今年は楽しみになってきました。

いよいよ大本命ﾚﾝｽﾞ発表でしょうかね。

書込番号：17638051

[不比等]

おはようございます。

φφφ
だ、ん、ご、三兄弟っ♪タ〜ラ♪

ロケット鉛筆は、完全に記憶から抹消されてました（笑）
検索して、はいはいありました…ってか今もあるんですね？！

とにかく、EF-MレンズとEF-Sレンズは質感が違い過ぎますね。
いまはどちらも手元にありませんが、Mの後にX7キットを買ってゲゲゲゲって感じたのを覚えています。

じーこさんの大本命レンズってのは、100-400のことですよね？

まあしかし…お二人の顔が変わって誰？？？って感じです（笑）

書込番号：17638972

[gda_hisashi]

>うーん
>Ｍで望遠はちょっとなあ、、、持ちにくくてなぁ、、、
>三脚座にストック（銃床）でもつけるといいのかな

うーん
ＬＰ−Ｅ６仕様のＥＯＳ−ＭＬ希望

ＥＯＳ−Ｍはｐｅｎやｎｅｘだけ見ないで
フルも含め多数ボデイやレンズを所有している方のお散歩カメラとしても育てていけば
ある程度の価格でも売れると思うんですが・・・

その場合無理に小さくしなくても（軽い方がよいけど）そんな明るいレンズでなくても
画質がそこそこならファンは増えると思います
レンズに関して今の流れは良い方向でしょう

書込番号：17639190

[オミナリオ]

不比等さん
>まあしかし…お二人の顔が変わって誰？？？って感じです（笑）
アイコン変えてみたわよ　どう？

>ＬＰ−Ｅ６仕様のＥＯＳ−ＭＬ希望

個人的にこういうのいいなあと思うのは、合体ロボットみたいのかな
・形状は今のを踏襲
・G1X2のEVFが装着可
・後付けグリップになる形状のバッテリケース（LP-E12×1）を用意
・70DのデュアルピクセルCMOS
とか。

まあ、棲み分け上Ｍはあまり高性能化しない＆高性能モデル出さないでしょうけど・・・

書込番号：17639254

[あれこれどれ]

オミナリオさん

> 三脚座にストック（銃床）でもつけるといいのかな

私は、X-M1/X-A1でマンフロットのボトムグリップ兼用ミニ三脚を愛用していますが、EOS Mだと難しい気がします。

フジの場合

液晶パネルがティルトする
有線リモコンがある
XC望遠レンズが太くて長い

と言う好条件？があるのですが、これらはEOS MとEF-M望遠レンズには当てはまらないと思います。
あと、フジのXCレンズは、手ぶれ補正が貧弱で特に動画ではこうでもしないと手持ちできないのですが、EF-Mレンズの手ぶれ補正は十分に強力だと思います。

書込番号：17639280　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>まあ、棲み分け上Ｍはあまり高性能化しない＆高性能モデル出さないでしょうけど・・・

現状そうなんですけど
普段はフル派（アンチＡＰＳ−Ｃと言うかアンチ二桁機アンチｋｉｓｓのフル命）の方の
サブと言う逃げ道にもなっているｍ４/３

このあたりをターゲットに
機能を絞りＫｉｓｓの上あたりのボデイ出しても売れると思うんですが
（なくても良い機能動画、タッチパネル、チルト液晶、連写とか）
写真を撮ると言うシンプルな機能を高次元で実現できる機種があると良いな
※機能をてんこ盛りにしない

書込番号：17639396

[不比等]

どう？って…チョイキモですわ（笑）

関係なさそうで関係あると思う話材なんですけど、今朝の日経・企業欄にニコンさんの今後の事業投資について書かれてます。
（財務諸表をチョイ見した程度ですが）あり余った現預金の主な行き先は、医療事業のM&Aだそうですね。
既存事業は“収益を確保しつつ”という表現ですから、経費、減価償却費とも増やさないつーか減らすって意味なんでしょうかね。

ようするに、デジカメ関連の新たな市場開拓は切羽詰まった方々に任せて、儲かりどころが見えてきたら適度に乗っかる、ってところでしょうね…

イケイケドンドンで開発費使って、利益出せなくて、『ハイ残念でした！人件費もその他経費も3割リストラです！』は経営者としてカッコ悪いですもんねぇ…

何年か後には、EOSブランドの医療介護付きホームができてて、そのお庭でEOSシルバー（仮）片手にお花撮影を楽しむ老人たち…流石にないですよね。

書込番号：17639486

[あれこれどれ]

EOS学園 終活コース？

書込番号：17639584　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

言い方的には、EOS村とか。

定期的に、機材紹介とか、撮影講師が来るとか…

バスで撮影地につれてってくれるとか…

アレレ…意外に儲かるんじゃぁ？(笑)

書込番号：17639617　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

EOSがE（エコノミーで）O（お得な）S（サービスを提供）なら良いんですけどね^o^/。

書込番号：17639628

[不比等]

山田くーん！
salomon2007さんに座布団持ってきてぇ〜♪

書込番号：17639652　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000665676/

値段も出ましたね。

書込番号：17639808

[あれこれどれ]

早速、タムロン方面から刺客が来るようですね。
噂の16-120で迎え撃つ？

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-12-29

書込番号：17639884　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

そこをなんとか、15-105とかになりませんかね？

15-85でも良いので…
ホントに欲しいのは14-28辺りですがこれは無理そうなので。

書込番号：17639951　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

有っても良いが
重くてでっかいレンズは小さなボデイに似合わない！

書込番号：17640008

[功夫熊猫]

初代Ｍでは追加レンズを買うような消費者をターゲットにはしていなかったわけで、市場調査でミラーレスユーザーの実態を把握しての販売戦略としては正解だったと思います。

現状としてはミラーレス市場で追加レンズを買うような消費者はほんの極一部しかいないわけで、キヤノンはＭ２でターゲットとする消費者層を変更した狙いが成功するかどうか、今後の交換レンズの売れ行きが注目されます。
Ｍ２とのキットレンズ販売とかどうするんでしょうね。

あれこれどれさんご紹介の特許情報では、レンズのＦ値を落として小型化を付加価値にするようですが、それが果たしてどこまで消費者に受け入れられるでしょうか。

書込番号：17640141

[あれこれどれ]

> キヤノンはＭ２でターゲットとする消費者層を変更した狙いが成功するかどうか、今後の交換レンズの売れ行きが注目されます。

一応、某量販店では、EOS M2が売り上げ2位ですね。Mにしては高いと思ってよく見たらM2だった。ちなみに、１位がオリンパスのなんかで、3位がα5000でした。

もっとも、それだけ売り上げの絶対数が落ちているからだと思います。交換レンズを買う人がそれなりの割合いるところまでの市場縮小を見込んでいるのかもしれません。

書込番号：17640178　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

不比等さん

> そこをなんとか、15-105とかになりませんかね？
>
> 15-85でも良いので…

ですよね。静止画で付けっ放しならその辺りがいいと思います。

とはいえ、望遠を含めて現行のEF-Mレンズは軽くて小さいので上着のポケットとかウェストポーチとかにあっさり収まるということで、変に長くて重い高倍率レンズを使うよりも積極的にレンズ交換した方が良い結果が得られると思います。チャンスをシビアに気にするなら二台持ちがあるし (^_^;)。もっともタムロンさんの意見は違うようですが…。


そういうことで考えると、16-120の方は焦点距離的にも動画指向のレンズかもしれないと思います。ソニーの18-105mmよりもズーム範囲を広げた感じですね。絞りも3.5-5.6で最大径も大きそうなので、却って電動なのかもしれません。

書込番号：17640858

[不比等]

そーでしたねぇー、意外に動画がイイってレビューありますもんね。
うちは、テレビで見る派なのでナイのですが…

ところで、少し前のデジカメinfoに、第3四半期に新型Mが2機種でるとかあったじゃないですかぁ？
この件、新情報とか出てるんですか？

書込番号：17640948　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> この件、新情報とか出てるんですか？

ないと思います。ただ、キヤノンの場合、噂がないところにモノが出てくるようです。今回のレンズのように。

私の意見では、M2をX7とすれば、X70に相当するモデルが出ると思います。ニコンのS2も発売早々レンズ付きで5万円割れをうかがう値動きのようなので、フラット型ミラーレスカメラは、キヤノン、ニコン、ソニー、による焦土作戦でプレイヤーが大幅に減るような気がします。M3が出るなら、その後でしょう。EVF装着可能かつDP CMOS AF搭載でα6000やV3のライバルになるモデル。

書込番号：17641029

[不比等]

先にM2の下位モデルですか？！

考えもしませんでしたが、あるあるかもしれませんね(汗)

書込番号：17641070　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> 先にM2の下位モデルですか？！

各社を比較すると、
V3≒不在≒α6000　8万円台
J4≒M2≒不在　　　6万円台
S2≒不在≒α5000　4万円台

価格はキットレンズ一本付き

と言う感じになっていると思います。
キヤノンの場合も不在を埋めるようになると思います。
V3やα6000の対抗機の方は、当面、出さない可能性が高いと思います。
大して売れないと踏んでいるから(w

書込番号：17641161

[不比等]

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/index.html

4万円台…一応現役です(笑)

書込番号：17641228　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> 4万円台…一応現役です(笑)

でも在庫僅少ですね。
在庫が尽きたら、最初からのこの値段の新機種が出ると思います。

書込番号：17641242

[不比等]

なるほど…X70に次ぐセカンドインパクト発生ですね
(゜ﾛ゜;ﾉ）ﾉ

書込番号：17641293　スマートフォンサイトからの書き込み

水谷章人ｾﾝｾｲまさかの…

[萌えドラ]

本屋さんで、カメラグランプリの記事を見ました。
EOS-M2に１人だけ1位の5点つけてた(凍)
いくらなんでもキヤノン贔屓がすぎますよ(笑)

これには当のキヤノンも苦笑いしたとか…しなかったとか…

失礼しましたm(_ _)m

書込番号：17538844

[スペクトルム]

人それぞれです。

書込番号：17538915

[ＭｉＥＶ]

ランキング興味ありますか。
自分は、Canonユーザーですが、どうでもいいです。
価格.comのレビューも、見ません。
価値観が、同じとは限りませんから。
自分の欲しい機種の、性能が上がれば、それでいいです。

書込番号：17539107

[じじかめ]

諸般の事情があるのではないでしょうか？

書込番号：17539118

[最近はα純正]

客観的に審査するか、主観的(好き嫌い)に審査するか、その差なんでしょうね。
人間的と言えば人間的だけど、そういう場にはふさわしくないような気がする、と言ったら堅苦しいかな。
･･･サンダー平山さんみたいな人が好きです。干されるかもしれないけど(笑)

書込番号：17539248

[てんでんこ]

客観的には「ゴマすり」としかいいようがありません。
そこまですることの客観的「メリット」は定かではありませんが、
このひとの立場や人間性をよく表しているんでしょう。
早い話、保身や金のためなら何でもする人だということです。
原発事故の件や、小保方さんの件で登場した醜い人たちと同族なんでしょう。

書込番号：17539378

[横道坊主]

キヤノンお抱えならそんなもんでしょ？

そういえば、キヤノンの二桁機が出る度に｢これなら1Dのサブに充分使える！ミニ1Dだ｣ってコメント載せるスポーツカメラマン居たよな。
この人だっけ？

書込番号：17539432

[ねじまきロケット]

その人の使用環境に合っていさえすれば、どの機種だって1位になり得るのでは。

書込番号：17539476

[しの字]

この掲示板を見てる人の中には本当に良いカメラだと思ってメインカメラにしている人もいます。

その人たちに対して失礼だと思いませんか？

書込番号：17539485

[萌えドラ]

>ﾒｲﾝｶﾒﾗにしている人もいます｡
その人たちに対して失礼だと思いませんか?

別にバカにしてませんよ。
もともとEOS-M2って 賞や権威とはかけ離れたところのポジションにいる機種でしょ？
他メーカーの看板カメラと同じ舞台に上げて評価するのはムリクリにも程があるだろ
って話ですよ。

こんなスレごときに熱くなりすぎだってば(^-^)

書込番号：17539574

[しの字]

＞こんなスレごときに熱くなりすぎだってば(^-^)

別に熱くなってませんが、このままだと便乗してアンチやネガキャンが増殖する予感がしたので一言入れておきました。

書込番号：17539848

[てんでんこ]

> しの字さん
> この掲示板を見てる人の中には本当に良いカメラだと思ってメインカメラにしている人もいます。
> その人たちに対して失礼だと思いませんか

全然思わない。
むしろ、水谷の件で腹立ててるユーザーもいるだろうと思う。

誰もｍを完全否定などしていない。
言い過ぎだろ、といってるだけ。

あなたはキヤノンの回し者ですか？

書込番号：17539993

[しの字]

てんでんこさん

私は、このカメラの評価があってるとか間違ってるとか一言も言ってません。
ただ、ここはM2の所有者や興味のある方が集うところなので、このネタは失礼に当たるのではないかと釘を刺しただけです。


＞あなたはキヤノンの回し者ですか？

ちょっと意見しただけで「信者」とか「回し者」という言い方、最低ですね。

書込番号：17540280

[スペクトルム]

この程度で、キヤノン贔屓とかニコン贔屓とか言われるなんてプロカメラマンは大変だな。

書込番号：17540376

[さすらいの「Ｍ」]

と言うか、仕事用の１ＤＸ以外は趣味用なんじゃないの？
アソビでしょ。

書込番号：17540834

[アプリコットアップリケ]

＞アソビでしょ。

仕事でアソビだなんて、社会人として終わってますね（笑）


＞しの字さん

他社ミラーレス機と使い比べてみれば、何故みなさんがこんなにも酷評しているのかがわかりますよ。

あと、あなたの言う

＞本当に良いカメラだと思ってメインカメラにしている人もいます。

そのような方は十中八九EOS Mしか使ったことのないような方じゃないのかな？

他社のカメラ使ったら、そんな評価は到底出ないと思います。

EFレンズが付けられること、もしくはキヤノンブランドが他のカメラの要素を全て排して重要であると言う方以外はね（笑）

書込番号：17541038

[さすらいの「Ｍ」]

いまは　息子の　たかひと氏の出番が多いよ。
お父さんは水谷家の顔だけど。
まるで三浦家のよう。
章人氏は　銀塩ＥＯＳで延命し　デジ１Ｄで延命した人（本人談）。
だから　ソレ以外のカメラは趣味用途で使うの。

書込番号：17541113

[てんでんこ]

＞　 私は、このカメラの評価があってるとか間違ってるとか一言も言ってません。
呆れるなあ。貶したらダメっていうなら同じことだろう。詭弁を使うんじゃない。

＞　ただ、ここはM2の所有者や興味のある方が集うところなので、このネタは失礼に当たるのではないかと釘を刺しただけです。
いいものは褒め、悪いものは貶す。そのほうがずっとまとも。悪いのに「いい」とウソをいい、間違った方向へ誘導するほうがよっぽど問題だ。「釘を刺す」って生意気なこというのは１００年早い。

繰り返すが、むしろ、水谷発言で腹立ててるユーザーもいるだろうと思う。
この人たちは無視していいのか？

ここは仲良しクラブじゃない。

書込番号：17541311

[港野妖狐横羽目縦羽目]

＞早い話、保身や金のためなら何でもする人だということです。
＞原発事故の件や、小保方さんの件で登場した醜い人たちと同族なんでしょう。
保身や金で動かない人間なんているのかな？
あと完全に捏造した小保方を非難するのはけしからんという風潮もねぇ。
世界的に、「なんだ日本人も結局中国人や韓国人と同じじゃねーか。」って思われるだけですから。

書込番号：17541942

[ぼちぼちやんなあ]

スポンサーメーカーのカメラを高評価するのは
プロなら普通のことです。
使い込んでいるから良さも実感しています。
評価の基準やウェイトは人それぞれです。

書込番号：17542897　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

私には、このカメラは合っててイイけどな〜
良いのに「悪い」とウソ言わなあかんのかな（笑）

私は、レリーズケーブル挿せないないから４点♪

書込番号：17551696

[功夫熊猫]

そもそもこんな選考委員構成でバイアスがかかっていないという方が無理がありますね。
最初から公平公正に選ばれるような賞ではありません。

http://www.cjpc.jp/cjpc2014_member.pdf

キヤノンがバイアスをかければグランプリは取れると思いますが、今のカメラグランプリにはそんなコストをかけるような宣伝効果はないでしょう。

いまどき、日本カメラグランプリに権威を感じるのは"ニコ爺"くらいなもので、ニコンが賞を取りに来ているのは推測できますが。

書込番号：17552112

[オムライス島]

本屋大賞みたいにカメラ屋大賞ってあったらいいのにね。

書込番号：17552884

[眠りねずみ]

高級機持っててもたいした作品も撮れず、
Lレンズ何本持ってると写真載せて自慢してるのにたいした作品撮れない自己満足の人もいるし、
所詮は趣味で楽しんでるだけの人が大半でしょうに。

その人の経済状況、他の趣味を優先してる人もいるわけだし、
使い方によって、環境によって優劣はつけられないものにたいして、
どれが優れているか？とランクつけるのはどうなのかなぁと思う。

荷物沢山載せて旅行したり、仕事をする人が高級スポーツカーやセダンは選ばないし、
馬力あったりデザイン性を選ぶ人は軽やファミリーカーを選ばない。
それと同じこと。
カメラに関しては大は小を兼ねないです。

どんなカメラやレンズ持っていてもその人のセンスがあれば素晴らしい作品ができるもの。
ランクつけだの点数だの、参考まででどうでもいいと思うんだけどなぁ〜

今のデジタルだから色々言われてるけど、フィルム時代はそんなの関係なく楽しめてたと思う。
なんか正直…くっだらねぇ〜！と思ってしまう。

書込番号：17556829

[山岳スナッパー]

これから壊れた５Ｄ�Uの代わりに、このカメラをメインで使う予定としては、面白い内容だなと思いました。
色々と調べた結果、多少使い勝手が悪い部分もあるのは仕方無いなと思っています。


＞ただ、ここはM2の所有者や興味のある方が集うところなので、このネタは失礼に当たるのではないかと釘を刺しただけです。


別に失礼には当らないと思いますよ。
誰が高評価したのか気になる人もいれば、いない人もいる。ただそれだけです。

書込番号：17882324