EOS M2 ダブルズームキット
EOS M2のダブルズームキット

このページのスレッド一覧(全54スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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31 | 22 | 2014年4月12日 18:43 |
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69 | 49 | 2014年3月11日 21:00 |
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64 | 26 | 2014年2月16日 19:28 |
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49 | 47 | 2014年3月11日 12:28 |
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179 | 56 | 2013年12月30日 06:51 |
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96 | 24 | 2015年2月11日 09:45 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M2 ボディ
新情報〜「EOS P」のスペックっv(。・ω・。)ィェィ♪
恩田さんの情報によるとボディ形状わP風で今年の10月発表の12月発売♪
・名前の由来わP型(Populaire)から
・新開発「P」専用1800万画素フルサイズハイブリッドCMOSセンサー
・画像処理エンジンわDIGIC7
・ボディわマグネシウム合金、一部強化プラ
・W-Fi内蔵
・GPSわ内蔵しない
・144万ドットEVF内蔵
(もしかしたら内蔵でわ無く別売の可能性あり)
・連写わ最高4コマ/秒
・シャッター速度わ30-1/8000秒
・防塵防滴
・EOSアクセサリー対応
・液晶モニタわ固定3型104万、タッチパネルモニター
・タッチパネルモニターのカスタマイズ機能搭載
・動画機能不明
・ISO100-25600(拡張で50、51200、102400)
・7種類のクリエイティブフィルター
・フォーカスピーキング機能
・メディアわSD/SDHC/SDXC(UHS-I対応)
・重さ440g(バッテリー、メディア含む)
・色わオフブラックとシルバー/ブラック
・EOS P専用ズームレンズ「EF-P24-70mm F4」IS付になるかどうかは不明
・EOS P専用短焦点レンズ「EF-P50mm F1.4」IS付になるかどうかは不明
・EOS P専用マクロレンズ「EF-P70mm F2.8」IS付になるかどうかは不明
・EOS P専用パンケーキレンズ「EF-P35mm F2.5」 予価32000円
・EOS P専用EFレンズマウントアダプター「EF-EOS P」予価7560円
・充電池内蔵バッテリーグリップ 「BG-E16」予価19440円
(薄型でUSB充電)
・店頭予想価格わボディが110000円前後
・EF-P24-70mm F4キットが158000円前後
・EF-P50mm F1.4キットが148000円前後
2点

ぎりぎりエイプリルなんちゃら。
書込番号:17370785 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

ごめんなさい。
本当情報でした、、、
書込番号:17370828 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

知ってる?
エイプリールフールの嘘をついて良いのは、午前中まで。午後には嘘の種明かしをしないといけないんだよw
書込番号:17370975
6点

さくら印さん
エンジョイ!
書込番号:17371202 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

「は」を「わ」にするのはgooさんの書き込みスタイル
他人の芸風をパクるのはいかんぜよ
書込番号:17371498
2点

「gooさんの書き込みスタイル」なら真似してもグー?
書込番号:17371622
2点

ネカマが使ってもね。。。
書込番号:17371971 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

さくら印さん じいじい信用してしまった。
M2を消費税増税後の値下がりをひそかに待ってますが
こんなおいしい話を聞くとウロッ!と来た、
でも身体がいつまで動くかな、今年の末まで待てないぞ!
今M2を買うことにしようと思う。
書込番号:17373344
0点

本当だったら、楽しみな情報ですね。
SONYがフルサイズミラーレスを発売していますので、CANONもいずれ発売すると思っています。
今年はG1XIIを購入してしばらく様子見ですね。
書込番号:17378146
0点

さくらさんのぬくもりが残った、あったかい座ブトォン
書込番号:17404638
0点

んーでもフルサイズミラーレス出たら、また新規マウントでしょ〜?
やめろ昨日EFM11-22発注しちゃったんだからw ( ̄▽ ̄;) don't make me pay more.
書込番号:17404664 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

やめんか! (#゚Д゚)/ don't tempt me!!
だが、画像みてちょっとカッコイイと思った自分がいた。
なにこの敗北感。(T^T)
書込番号:17404928
0点


恩田さんて誰ですか。
EOS P出るといいね。
書込番号:17405091
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M2 ボディ
古サイズミラーレス「EOS P」のスペックっv(。・ω・。)ィェィ♪
恩田さんの情報によるとボディ形状わG1XU風で今年の7月発表ー♪
・新開発「P」専用1800万画素フルサイズハイブリッドCMOSセンサー
・画像処理エンジンはDIGIC6
・ボディはマグネシウム合金とプラ
・W-Fi内蔵
・EVF、フラッシュ、GPSわ内蔵しない
・連写は最高3コマ/秒
・シャッター速度は30-1/8000秒
・防塵防滴
・EOSアクセサリー対応
・液晶モニタはチルト式3型104万、タッチパネルモニター
・動画機能は不明
・ISO100-25600(拡張で50、51200、102400)
・7種類のクリエイティブフィルター
・フォーカスピーキング、拡大機能
・メディアはSD/SDHC/SDXC(UHS-I対応)
・重さ480g(バッテリー、メディア含む)
・色はオフブラックとGメタシルバー
・電子ビューファインダー 「EVF-DC2」予価31500円
・充電池内蔵バッテリーグリップ 「BG-E16」予価21500円
(薄型でUSB充電)
・カスタムグリップ GR-DC2 予価6300円
・小型ズームレンズ 「EF24-75mm F3.5-4.5 STM」IS付になるかどうかは不明 予価42000円
・パンケーキレンズ 「EF28mm F2.8 STM」予価25200円
・パンケーキレンズ 「EF18mm F4 STM」予価31500円
・小型短焦点レンズ 「EF50mm F1.8 STM」予価31500円
・小型短焦点レンズ 「EF35mm F1.8 STM」予価31500円
・店頭予想価格はボディが130000円前後
・EF24-75mm F3.5-4.5 STMキットが168000円前後
・EF40mm F2.8パンケーキキットが148000円前後
11点

人柱お願い致します(^-^ゞ
書込番号:17234283 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>恩田さんの情報によると・・・
恩田さんって誰ジャロー?
書込番号:17234324
5点

2475が、F3.5-4.5と言う無理しないスペックなのが好ましいですね。
書込番号:17234339 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

眞榮田さんからの情報なら、
確定なんだけどね・・・(^∇^)
書込番号:17234344 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ん?マウントはEFですか?
専用マウント増設でないなら、厚みは変わらないのかな^^;
書込番号:17234372 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

でも、EFなら現在のレフにも使える?
いよいよ、撒き餌の更新ですかね>EF50mm1.8STM
書込番号:17234382 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

EFマウントのミラーレスですか・・・
まるでK-01のキヤノン版ですが、ミラーレスのメリットが無いような気がします・・・
書込番号:17234428
3点

まぁEFマウントだと、ふらんじばっくの関係で厚みはどーしても必要ですからね。
あのX7ですら厚みは5DIIIと変わらんし。
そういう意味で最早EFマウントのミラーレスには魅力をあんま感じないんスよねw
X7のレフボディにそれ突っ込んでくれりゃええやん、とか思ってしまふ ( ̄▽ ̄;)
姐さんの挙げたスペックがX7ボディに詰まってたら
むらっ
としちゃいそうですね♪
書込番号:17234537 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

稔田さんでは?
書込番号:17234551 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

Masa@Kakakuさん
同意*\(^o^)/*
書込番号:17234554 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

重過ぎる…
400g程度には普通にできるでしょう
EFマウントで出すのはとりあえずいいとして…
EF28mm F2.8 STM 、EF18mm F4 STM
この名称はありえない
この焦点距離のレンズを薄く作るためには
ミラーボックスにそうとうめり込ませないと無理なので
EF−○という新しいネーミングに必ずなる
どうせAFが苦手になるのだろうし、風景スペシャルとして
4800万画素とかのほうが面白そう♪
でもやはり理想はフランジバックの短いMで無理やり出すか
フルサイズミラーレス用の新しいマウント出すかだろうなあ…
EFマウントのミラーレスは面白くない
書込番号:17234606
1点

ご説明ありがとうございます。
昔、CANON Pと言う機種はありましたね。
書込番号:17234697
1点

富士への移行も考えてたけど、この情報が確かならもう少し待と。
アダプターなしでEFレンズが使えたら最高!
書込番号:17234746 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ボカロの人みたいですね(^◇^;)
書込番号:17234761 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

しろーとの駄弁ですが、ボディを薄くするのにミラーで100%光を跳ね上げ、上にセンサー置くなんてダメなんすか?
そして超望遠レンズではミラー切れします(^^;;
書込番号:17234777 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

稔田さんでしょうね、信頼筋は。
Mの上位機は如何なんでしょ?
M3が先な気がするけど。
書込番号:17234807
1点

>上にセンサー置く
そうしてもフルサイズなら、受光部分だけで短辺でも24mmですから
大してメリットはないような・・・・・・・・・
でもそのほうが、ゴミはつきにくくなるかも?
書込番号:17234834
0点

恩田さん眞榮田さん稔田さんって、みーんな田がつくね。 (「・・)
書込番号:17234857
6点

キスからミラーとっただけ?
マニュアル専用機かも
書込番号:17234987 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

スレ主さん、情報ありがとうございます。
興味はあるけど買わないと思う。
10〜20年後には光学ファインダーの一眼レフはクラシックスタイルとか言われてたりして。
書込番号:17234998
3点

こんにちは。
レンズがどれも安いですね。アクセサリーも。
なんか信じられません(笑)
書込番号:17235040
0点

さくら印さん
信用しないわけではないのですが、ガセじゃないですか?
本当に稔田さんからの情報なのでしょうか?稔田さんの本名/別名が恩田さん??
ガセと思うのは、
(1)眞榮田さんはEF-Mレンズを充実させると仰っていたこと(Mシリーズを強化することに通じると思います)と矛盾する。
(2)フルサイズはEF-Mマウントでは無理なように思うので、EFマウントか新規EF-Xマウント。マウントをこれ以上増やすとは考えにくく、EFマウントだとミラーレスにする意味がボディの厚さ的にも営業的にもない(今、M2で盛り上げようとしているところなので)。
等からです。理由を考え出せば、いくらでも出て来そうな気がします。
因みに、デジカメinfoにはまだその情報は掲載されていませんね。管理人だけがご存知なのかもしれませんが‥‥
さくら印さんがデジカメinfoの管理人????
書込番号:17235129
2点

というか、まさにシネマEOSの入門機。
思いっきりありそうに見えてきた。
キヤノンが一眼レフに幕を下ろすの?
でもね、確かにミラーレスのメリットはミラー干渉・ミラーショックがないこと、構造や技術がレフに比較して簡易であること、すべての処理を像面で行えること(誤差が生じにくい)であって、小型化は副産物だし。
このスペックはレフの嫌いな人にとっては最強だね。
EFレンズを使えたら買っちゃいそうな気がする。
まあグローバルの実用化でもない限り8000分の1秒はなさそうだけど、それ以外はね、十分考え抜かれているよね。
やるんかなあ。
書込番号:17235379
1点

安いですねこれ。
ピアノ発表会撮影仕様って感じにも見えます。
しかし、キャノンも次は6*6か6*7かと思っていましたが、廉価版フルサイズで来ましたか。
ちょっとがっかり。
画素数もずいぶん控えめに思えます。
3Dはまだかなぁ…
書込番号:17235499
0点

欲しー。
でも妄想??
書込番号:17235818 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

僕が旧型買ったらフルサイズが出るというジンクスがまた…(泣)
書込番号:17235917 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

老化と老眼が始まったのかも。
書込番号:17236583 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

これくらいで出して欲しいですね!!
設計上EFレンズがそのまま付くことはないでしょうけど・・・。
書込番号:17236849
0点

生協ですネ!
あっ!!
盛況でした。
ホウレンソウ、白菜高いネ(´・ω・`)ショボーン
書込番号:17237075
0点

昨日お白菜1/4が98円で売てましたー(´・ω・`)ショボーン
3日前わ128円でしたー(´・ω・`)ショボーン
書込番号:17237319
0点

>まぁEFマウントだと、ふらんじばっくの関係で厚みはどーしても必要ですからね。
まさかの沈胴式だったりして...マウントがにょっきーん
書込番号:17237628
1点

爺は騙されやすいので信じてしまうところでした。
M2買う気になってたところなので、危ないあぶない。
書込番号:17248741
1点

こんな噂ひろまったら
M2 も G1Xmk2 も
買い控えされちゃうんじゃないの?
M2だろうがmk2だろうが
APS-C一眼レフと大差ない写りだろうし
APS-Cの次に買うなら
フルサイズ か 三層式 になっちゃうから
この話が本当なら嬉しいけれどね。
書込番号:17249097
0点

フルサイズが「古サイズ」????
古い話????
騙されんなよジジイ!
書込番号:17252673
0点


さすがに半年先に発表となる情報が今出てくるとは思えないけれど、
魅力的なスペックである事は確かだね。
書込番号:17253333
0点

さくら印さん、情報ありがとうございます。レンズ安いですね。こういうの楽しいです。私は、Mでトリプルセットをやっと買って、部活で活躍しています。フルサイズミラーレスでもMレンズ使えますか。
カメラバックは、四谷大塚の塾バックを使っています。フロントジップに、スマホ、カードリーダー入れて、中にレンズ入れるところ、Mを入れるところあります。携帯三脚を横に挟んでカバー閉めても余裕があります。フルサイズも入りそうって友人が笑います。友人は、5D2を使っていて外国製のバックと高級三脚で来るから大変そうです。
私のバックは両脇に飲物を入れるアミがあるところが自慢です。2人で並んで撮影するとき羨ましがられるので、友人のジュースも入れてあげます。フルサイズにしたら、フィッシュアイにして友人を驚かせたいです。
書込番号:17257039
1点

初代5Dと似たようなものなのですね。
きっと。
書込番号:17272232
0点

本当に出れば…欲しいかも…
書込番号:17292374 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M2 ダブルレンズキット
「今一番撮りたいものは?」っていう質問に対する 能年さんの答えがけっこう面白かったです。(1分22秒くらいのところです)
http://www.youtube.com/watch?v=E0qvL1OigWM
あなたが、今一番撮りたいものはなんですか?
私はやっぱり「家族の笑顔」かな。
2点

>あなたが、今一番撮りたいものはなんですか?
今も昔も将来も
綺麗なお姉さんです。(汗)
書込番号:17186081
12点

能年さん、実は写真撮るのあまり好きじゃないんじゃなかなって思いました。
CMとしてこれでいいのかな?
書込番号:17186157
3点

しんちゃんののすけさん
>綺麗なお姉さんです。(汗)
撮ったことないですが、撮ってみたいですなー。
アナスチグマートさん
これを機に能年さんもどんどん写真好きになってくれるといいですね。
フィギュアスケートも撮りたいんだそうですよ。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20140213-1257017.html
私はCMを見て、「能年さんに使えるなら、私でも使えるかも」って思いましたよ(失礼)。そういうところを狙っているんだと思います。
書込番号:17186229
1点

ボンファイヤーダンスさん
あはは、直球勝負ですな。
そういえばヤンキースの田中投手も撮ってみたいなー。ヤンキース戦のチケットを入手したいんですが、どの試合に投げるかわかんないんですよねー。
書込番号:17186371
2点


(人生も残り少なくなってきたので、あまり会話できなかった)子供たちへのメッセージ代わりになる写真。
書込番号:17186517
6点

をーゐゑーさん
>「良い写真」・・・。
永遠のテーマですなー。
杜甫甫さん
>子供たちへのメッセージ代わりになる写真。
子供たちへのメッセージですかー、なにを撮るか人それぞれでしょうが、以外とシンプルな写真かも。。。。
書込番号:17186540
3点

生まれた時からNikonさん
野球は置きピンで撮れるので、よい席さえ確保すれば誰でも撮れますよー。EOS M2にアダプター介して望遠レンズつけても撮れるかも? やったことないですが、、、
書込番号:17186740
0点

こんにちは。
ソチに行ってアルペン競技を撮りたいですね。
できれば滑降とかスーパーG系。
書込番号:17186893
1点

BAJA人さん
猛スピードで滑るトップスキーヤーをかっこよく撮れたら最高の気分でしょうねー。想像しただけでわくわくします。
書込番号:17186966
1点

>あなたが、今一番撮りたいものはなんですか?
自分の後ろ姿・・・
書込番号:17187144
2点

つ・・・つちのこ(おい)
だって、懸賞金が(^^;;
書込番号:17187233
3点

(他機種で撮った写真貼るならEOS M2に関連づけしたことを書くように管理人さんに注意されちゃいました。)
ソンミ452さん
>自分の後ろ姿・・・
あはは、EOS M2ならEOS REMOTEが使えますのでおすすめです。
Trinity-Eyeさん
>つ・・・つちのこ(おい)だって、懸賞金が(^^;;
撮った写真で懸賞金をもらい、それをまたカメラ+レンズ(EOS M2 ダブルレンズキットなど)を買うのに使うパターンでしょう??
R259☆GSーAさん
>宇宙の果て( *´艸`)
宇宙の果てに見えるのは、宇宙のはじまりなんだそうで、、、
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20110824-00021169-r25
書込番号:17188824
0点

ふなっしーさんの中身 \∩/
書込番号:17189760
6点

guu_cyoki_paaさん
>ふなっしーさんの中身 \∩/
実はイケメンだという、、、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000418746/SortID=16926563/#17169602
数日前この雪だるまの写真を見て、「これ、何?」って家内に聞いた。
「えっ、ふなっしー知らないの?!(恥)」って言われた。はい、知らなかったです。
書込番号:17189896
1点

アナスチグマートさん
>能年さん、実は写真撮るのあまり好きじゃないんじゃなかなって思いました。
能年玲奈さんは3年前の自分のブログで書かれているのですが、携帯で写真を撮るようになってから
「その辺の雑草とか特別でもなんでもない風景が目につくようになりました」とそれからいつも充電器を一緒に持ち歩くようになったほど写真をよく撮るのが好きな方だと思います。
ブログや雑誌”女子カメラ”のカメラ旅、自身の雑誌連載コーナーでも撮った写真を毎月載せたり、
去年のあるインタビューでは絵を書くための資料としてよく緑をカメラで撮っていると話していました。
ユーザーのみなさんに能年さんは写真撮ることは好きでないと思われてる人もいるかもしれないので、こちらに書かせてもらいました。では長文大変失礼しました。
書込番号:17197589
2点

ラジオプレスさん
能年さんのカメラ好きに関する情報、ありがとうございます。実は写真撮るの好きだったんですね。
http://yaplog.jp/lp-n-rena/archive/691
http://yaplog.jp/lp-n-rena/archive/800
これですね。
能年さん、すみませんでした。ちゃんと調べてからスレッドたてればよかったと反省してます。
調査不足でした。
あまちゃんは こっちでも放送していたので、家族みんなで楽しくみさせていただいていたんですが。
能年さんがEOS M2で撮った写真、ここに貼ってくださるとうれしいなー。
書込番号:17197649
1点

>綺麗なお姉さんです。(汗)
CP+(シーピープラス)2014
パシフィコ横浜で今日最終日
http://www.youtube.com/watch?v=quYhKCsgmNo
http://www.cpplus.jp/
行こうか悩んでるけど、たぶん寝てるかな
書込番号:17198400
1点

shounan gigiiさん
>CP+(シーピープラス)2014
行けるなら、いくっきゃないと思いますよ。楽しそう、、、
うちからは遠すぎて、、、
書込番号:17200562
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M2 ダブルレンズキット
http://digicame-info.com/2014/02/powershot-g1-x-ii.html
G1XU用のEVF登場の噂が出てますね
出すならきっとEOS Mにも対応させるのではないでしょうか?
M3なのか上位機種なのかは興味津々
楽しみが増えますねええ♪
7点

このEVFの出来が気になりますね。
はたして次のMにつくのかな。
書込番号:17168105
0点


爬虫類デザインで一眼レフのペンタに似てる。センス。。。。。
これで液晶タイプでパラパラだったら笑える。
書込番号:17169426
1点

これで1眼レフのペンタ部に似てるっていったら
チンピラのいちゃもんレベルかと思うが…
すくなくともオリンパスよりボディデザインとのバランスははるかにいい
主力のPシリーズのテイストとはかけ離れたデザインのVFしかない
それとパネルが液晶か有機ELかよりも制御アルゴニズムの方がはるかに重要と思う
EVFで他社に周回遅れで最低なフジは有機EL
X−E1買ったけど液晶のα55の足元にもおよばないひどい制御と思いますね
まあある程度覚悟してたから困ってはいないけど♪
書込番号:17169916
6点

今のデジカメ業界を震撼させているのはLVがあればファインダーはいらないという動きであり、むしろGX1から内蔵ファインダーがなくなるということの意味の方が大きいと思えます。
キヤノンはEOS"M"としてのシステム拡張性を充実させると表明したので、いずれはEVF対応は有りうるかもしれませんね。
書込番号:17172231
1点

>むしろGX1から内蔵ファインダーがなくなるということの意味の方が大きいと思えます
むしろEVF内蔵はニコンに先をこされたので
外付けEVFにしただけな気がしなくもないが…
極小なOVFつけるよりEVFの方がいいかもです
OVFはある程度大きくないとね♪
書込番号:17172305
0点

G1X2の外付けEVFのリーク画像がフェイクでないか、という噂が追記されていますね。真実はCP+で明らかになるでしょう。
G1X2の外付けEVFが現実のものとなれば、次期MでもEVF対応となる可能性が非常に高くなりますね。外付けなのか、内蔵なのか、興味があるところですが、Mのコンセプトに従うと(さらに言えばKissと被らないようにすると)外付けとなる可能性が高そうですね。G1X2の外付けEVFが次期Mとの共通アクセサリーなら、先を見据えた製品展開だと思います。
書込番号:17174867
1点

>出すならきっとEOS Mにも対応させるのではないでしょうか?
>M3なのか上位機種なのかは興味津々
EOS M3には付くようになるでしょうね。
書込番号:17175452
0点

盛り上がりに水を差すようで悪いのですが...
小型軽量がミラーレスのメリットだと思うのですが,それをスポイルしてまでEVFが必要なのはどのようなシチュエーションなのでしょうか? ファインダーが必要ならばレフ機を使うほうが良いのでは,と思うのですが。
書込番号:17179532
2点

α7のようなコンパクトなフルフレーム機が欲しい。
EF-Mはフルフレームに対応出来ないようだから、いっそ無かった事にしてEマウントで。
書込番号:17180132
0点

>小型軽量がミラーレスのメリットだと思うのですが,それをスポイルしてまでEVFが必要なのはどのようなシチュエーションなのでしょうか? ファインダーが必要ならばレフ機を使うほうが良いのでは,と思うのですが。
ミラーレスのメリットは小型軽量かつかさばらないことだとだと思います
とりあえずEVF内蔵でも一眼レフよりもかなり軽いですし
ファインダー倍率は小型センサーでも簡単にフルサイズなみにできますし
夜は圧倒的にEVFの方が素晴らしくよく見えますよ???
個人的にはOVF至上主義ではあるけど
EVFの利点もすごく大好き♪
書込番号:17180907
3点

>小型軽量がミラーレスのメリットだと思うのですが,それをスポイルしてまでEVFが必要なのは
どのようなシチュエーションなのでしょうか?
ファインダーが必要ならばレフ機を使うほうが良いのでは,と思うのですが。
シチュエーションも何も、外付けファインダーを付けたミラーレス機の方が、
EOSレフ機最小最軽量のx7よりずっとコンパクトだと私は思うのですが、いかがでしょうか?
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000602296_K0000484119
ちなみに私も、OVF >>> EVF派です。 それでも無いよりはあった方が便利だとは感じます。
だったらレフ機選んだら?とか言われそうですが、
それこそコンパクトさをスポイルしてまでファインダーを選ぶか、ということでしょう。
もちろん?私はレフ機と併用ですけどね。
書込番号:17181473
1点

内心楽しみにしていたのですが、やはり外付けの画像は「フェイク」だったのでしょうか。
Photo Rumors:
http://photorumors.com/2014/02/11/canon-powershot-g1-x-mark-ii-camera-leaks-at-bestbuy/
ViewfinderはLCD onlyとなってますね。 設定があれば画像にも載るでしょうし。
書込番号:17181549
0点



どうやら自分撮り対応背面液晶とファインダーを両立するためのファインダー別体のようですね
しかしファインダーくそ高い(笑)
書込番号:17182439 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

あふろべなと〜るさん,ねじまきロケットさん,コメントありがとうございます。
でもどうしてEVFが必要なのかが分かりません。背面液晶ではだめなの? と思うのです。
私が思うにEVFが必要なのは,手振れ防止のために顔面を使って保持する,日光などで液晶画面が見づらい場合,くらいしか思いつきません。
前者の場合は主に望遠でレスポンスも求められると思うのでレフ機の方が良いと思うし,後者の場合は多少厚みが増えてもバリアングルかチルトにするほうが良いと思うのです。
背面液晶を廃止してEVFなら,それもありかなとは思いますが。
書込番号:17182851
1点

>小型軽量がミラーレスのメリットだと思うのですが,それをスポイルしてまでEVFが必要なのは
どのようなシチュエーションなのでしょうか?
ファインダーが必要ならばレフ機を使うほうが良いのでは,と思うのですが。
全くもって、同感です。
以前は、有る方が断然便利と思いましたが、やはり全体的な大きさ以上に、特に収納時にカサバリます。
付けたり、外したりもイチイチ煩わしいですし、多少大きくても重くても、一眼レフ機の方が取り回しに気を使う必要もなく、気楽な気持ちで扱えますね。
それよりも、こういうタイプはMの様に、タッチパネルシャッターが可能なのでしょうか?
最初は、小馬鹿にしていたこの機能も使い出すと中々良いですね〜。
こういう、お気楽なカメラはタッチパネルの様に楽しい機能を進化させてくれる方を望みます。
書込番号:17183522
1点

EVFが何故必要かは、OVFのファインダーが何故必要かと言われているのと同じですよ、ミラーレスも今や一眼レフと同じ使われ方をしています。
必要の無い方は必要無いでしょうが。
書込番号:17183668
2点

可動液晶はしっかり構えるのに確かに重要だけど
アイレベルファインダーとはカバーできる範囲がお互いにずれてるし
LVより像倍率が高いファインダーの方が像が大きく見えるから細部まではっきり見えます
さらに僕みたいにひどい老眼だとLVは極めて見にくい
LVなんてホントにお気軽なルーズな撮影以外では基本使いたくない
・・・(;´Д`)
書込番号:17184113 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

未来のプルサイズM子のためにー
今のうちにEVFの技術を磨いてもらわないといけないのよー(*´・◇・)(・ω・`*)ネー
書込番号:17184297
1点

だけどちなみに外付けファインダーは好きではないです
箱型のEVF内蔵が現状ベスト
一眼レフ型はしかたなく使う
だけど外付けでも無いよりは圧倒的にまし
その先への第一歩だしね♪
ヽ( ̄▽ ̄)ノ
書込番号:17184351 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

慣れの問題かもしれませんが、背面モニターだと構図がアバウトになったりしませんか?画面の隅々まで目配り出来ないと言うか。皆さんのご意見を拝見していると、私だけ特殊なのかなぁと思ってしまいます。
所有しているミラーレスはEVF内蔵で、一眼レフだけでなく、ミラーレスでもファインダーでの撮影が殆どです。一眼レフもミラーレスも、背面モニターはバリアングルなので、ハイ/ローアングル等の時は背面モニターを使います。これは便利だと思います。
MF時の拡大表示は、一眼レフでは背面モニターを使わざるを得ませんが、ミラーレスではEVFの利点を活かしファインダーを使うことが殆どです。
三脚使用時は、ケースバイケースですね。
書込番号:17184365
4点

大方、Tomotomo-Papaさんの意見には賛同できます。
ただ、わたしはやはりOVF派で、EVFに関してはあくまで「無いよりはあった方が良い」というスタンスに変わりはありません。
あまりにEVFを擁護すると、「なぜEOS Mを選んだ?」ということになってしまいますので・・・(苦笑)
>私が思うにEVFが必要なのは,手振れ防止のために顔面を使って保持する,
正直、EOS Mを購入して、この部分は大きいと感じました。
センサーサイズ故、手振れが目立つんですよね、コンデジのそれより。
シャッタースピードが稼げない状況では、かなり気を使います。
そういう意味では、三点保持で撮るデジタル一眼レフの方が気が楽です。
それと、わたしの場合、デジ一と併用することがあるのですが、
デジ一を使っていて、EOS Mに切り替えると、思わず存在しないファインダーを覗いてしまいます。
撮影の際には「ファインダーを覗く」という行為が染み付いてしまっているんですよね。
そういう意味でもあった方がありがたいです。
かさばるのもそうかもしれませんが、選択肢があるというのは良いことだと思います。
結局は、容積の問題です。
「ミラーレスにEVF付けるんだったら、レフ機でいい」と言われても、コンパクトであることが譲れない場合はどうしようもありません。
ミスター・スコップさんの
>慣れの問題かもしれませんが、背面モニターだと構図がアバウトになったりしませんか?
わたしもこれは感じますね。 ファインダーを覗く感覚とはまったく別物です。
何か、余白が多くなってしまいます。 なぜでしょうね。
ですが、やはり33,000円はありえませんね・・・。 出ても買わないかな。
書込番号:17185369
2点

ねじまきロケットさん
私に似た感触をお持ちの方がおられて、ホッとしました。コメント、ありがとうございます。
EVF-DC1は、236万ドット、液晶、アイセンサー付きのようですね。どんな仕上がりなのでしょうか?でもやっぱり高過ぎですよね。
http://www.bhphotovideo.com/c/product/1030434-REG/canon_9555b001_evf_dc1_electronic_viewfinder_for.html
書込番号:17186878
0点

結局EVFの方が像が大きく見えるし、像以外の余計なものが視界に入らないので
ファインダーの世界に没頭できるから構図も徹底的にこだわれるって事です
昔からよく言われている事ですけども…
書込番号:17186908 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

あふろべなと〜るさん
あふろべなと〜るさんはブレずに、OVF、EVF派ですね。
> 昔からよく言われている事ですけども…
そうなのですか?教えて頂き、ありがとうございます。
書込番号:17186963
0点

熟成されたものも好きだし、新しいものも好きなので♪(笑)
でも意外に初期のEVFもなめらかな制御で好感もてるのあります
京セラのM410Rてのをこないだ買ったけども
フジ最新のX−T1よりもなめらかでびっくりしますよ
まあ、フジだけが駄目すぎるだけだけども…
(´・ω・`)ショボ-ン
書込番号:17188118
0点

いろいろなご意見,拝見しました。質問の仕方が悪かったかと反省しております。
EVFを否定しているわけではないです。光学ファインダーにはない新たな可能性があるし,G1XIIのを見れば高いなあと思いますが,おそらく半導体が高い割合を占めるだろうから,今後大幅なコストダウンが見込めるでしょう。対してレフレックス構造のコストは知るよしもありませんが,よほどのことがない限りはコストダウンは無理でしょう。EVFの方がコスト的に有利になれば,そう遠くはない日に光学ファインダーが現在のフィルム機のような位置づけになるかも知れないと思います。でもAF性能が光学ファインダー並以上でなければ意味がないので,近い日ではないだろうとも思います。とくにCanonとNikonは膨大なレンズ資産を捨てるわけにはいかないだろうし...
そんな将来的なことはおいといて,現状M2を使っていてEVFがなくて困ることがあるのか,ということを知りたかったのです。
私はM2を持っていませんが,22mmが魅力なので買ってみようかな? という気になっています。買えば長く使うことになる(7Dを見送って未だに20Dを使い続けています)だろうから,想定外のリスクを避けたいと思い質問しました。皆さんの意見を読んで「なくても良い」という判断をしました。
買えば登山で山野草の撮影にも使いたいので,「液晶が可動なら」という思いがあり,Canonの動向も見ながら判断したいと思います。
書込番号:17189405
0点

個人的にはEVFのつかないミラーレスこそバリアングル液晶が必要と思ってるけど
何故かどこも出さない…
固定液晶だと厳しい光環境ではお手上げになることがあるから
MにはEVFかバリアングル液晶のどちらかが欲しいとこです♪
そうしないとせっかくの白くて長いレンズが活かしにくい
・・・(;´Д`)
書込番号:17189439 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

マニアックな使い方をせず、ほとんどAFで撮られる方なら、ファインダーはいらないと思います。
書込番号:17189642
2点

3万は切る模様・・・(汗)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00IDVTF40
せめてバリアンは欲しいのが正直なところですね〜。
M3でバリアングルが付かず、EVFも値段が据え置きなら、他社乗換を検討するかも。
なんでM2で付けなかったかな。
書込番号:17189849
0点

EVFは良いんですけどね、さてそのEVFの「画質」は
如何ほどの物か?ここに、大いに興味が有ります
今現在、最も良いEVFは「EM-1」だとか?
それに匹敵するんだろうか?さて?
キヤノンの力を見て見たいものです!
書込番号:17197474
0点

[17186878]に書き込みましたけれど、G1X2用EVF(EVF-DC1)のドット数は、E-M1で採用されているエプソン製液晶パネルと同一です(EVF-DC1のアスペクト比が4:3ならほぼ完全に一致します)。エプソンは、E-M1で採用されたことをわざわざ発表していますが、仮にEVF-DC1がエプソン製液晶パネルを採用していたとしても、キヤノン、エプソンとも一切口外しないと思います。
私は、CINEMA EOS CシリーズのEVF(ワイド型約155.5万ドット)にどこのパネルが採用されているのか知りませんし、あふろべなと〜るさんによるとパネル(液晶、有機EL)より制御アルゴニズムの方が重要とのことですので、仮にEVF-DC1がエプソン製液晶パネルを採用していたとしても、E-M1のEVFと同等(以上)の性能かどうかは、分かりませんね。
書込番号:17198250
0点

SONYもFujiも同じかも?
書込番号:17198328
0点

そうですね
フジみたいな安っぽい制御にならなきゃ大丈夫
まあそこは他社は全部問題ないので心配してないけども…
たしかSXシリーズも大丈夫だったと思う
書込番号:17198546 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

> SONYもFujiも同じかも?
ソニーも富士フイルムもEVFは有機ELです(例外があるかもしれません)。エプソンはプロジェクター技術の応用としてEVF用液晶パネルを開発していますから、有機ELはエプソン製ではないと思います。
ソニーの有機ELは自社製でないでしょうか。
EVFは、良いか悪いかは別として、液晶より有機ELの方が勢いがありますね。
書込番号:17198698
0点

エプソンは有機ELのディスプレイ製造技術を持っていますので、↑の「有機ELはエプソン製ではない」とは言い切れないことに気付きました。申し訳ありません。
書込番号:17198748
1点

一時α7とE-M1のEVFは同じパネルか? という噂がありましたが,EPSONのページにULTIMICRONはHTPSパネルとあるので有機ELとは違うみたいですね。
さてCanonはどっちなのでしょうか? もしかして自社製? じゃないでしょうね,多分。
書込番号:17198835
0点

E-M1のEVFに採用されている高温ポリシリコンTFTカラー液晶パネルは、たぶん↓です。合わせてE-M1採用時のニュースリリースも付けておきます。G1X2用EVFのパネルはこれなのでしょうか?ご参考まで。
・L3F04X-8x
http://www.epson.jp/prod/htps/products/pdf/f04x8_j.pdf
・エプソン・ニュースリリース
http://www.epson.jp/osirase/2013/131016.htm
書込番号:17198929
0点

G1Xの生産台数は15千台/月で、そのうちオプションのEVFを買い足すユーザーは何人いるでしょうか。主要パーツを自社生産するとコスト的には割高になりますね。
G1Xのユーザーが動体撮影をメインにするわけもなく、EVFに何を求めているかといえば、OVFよりも正確なフレーミングというのが大半だと思います。EVFに求められる価格と性能のバランスの落としどころが奈辺にありや、ということでしょう。
書込番号:17199889
0点

ねじまきロケットさん
> それと、わたしの場合、デジ一と併用することがあるのですが、
> デジ一を使っていて、EOS Mに切り替えると、思わず存在しないファインダーを覗いてしまいます。
> 撮影の際には「ファインダーを覗く」という行為が染み付いてしまっているんですよね。
こういうことってあるんだぁと思いながら拝見したのですが、先日、超久しぶりにコンデジを使用したら、ねじまきロケットさんと同じことをしてしまいました。その時は、デジイチもEVF内蔵ミラーレスも持っていなかったのですが、最初だけでなく、何枚も撮影してから、また「ファインダー」を覗いてしまいました。私の場合、ボケが既に入っている、もしくは融通の利かない固い頭だけなのかもしれませんが、クセってある意味凄いなぁと思いました。
書込番号:17274387
0点

あふろべなと〜るさん
コメント、ありがとうございます。あふろべなと〜るさんもそういうご経験をされておられるのですね。
ねじまきロケットさんは併用という特殊条件時のみなのかもしれませんが、私以外にも似たような経験をされた方が少なくとも2人おられるようで、ちょっとホッとしました。
書込番号:17274591
0点

思わず苦笑いしてしまいますよね・・・(苦笑)
分かっていても液晶見ながら撮影していると、
「あ〜、ファインダー覗きて〜」っていう感覚ないですか?
わたしは多々あります。
書込番号:17287772
1点

ねじまきロケットさん
> 「あ〜、ファインダー覗きて〜」っていう感覚ないですか?
先日のコンデジ撮影時に、何回もそう思いました。ねじまきロケットさんの以前のコメント:(背面モニターと)「ファインダーを覗く感覚とはまったく別物です」に全く同感です。
書込番号:17290817
1点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M2 トリプルレンズキット
今日は発売日で、帰りがけにちらっと量販店を覗いた限りでは在庫も豊富そうだったのですが。
ここで注目を集めないから売れているのか?
ちなみに、ちょっと触っただけですが、AFは本当に速くなっていてスパッと合うのとカメラのレスポンス自体もよくなっている感じで、タッチシャッターの使い出があるある印象です。もっとも、買い替える気はないですが (^_^;)。
4点

安くなればEOS−M初代と同様飛ぶように売れるでしょう。半額くらいか??
(旧モデルで私には十分・・・・慣れてくると三脚で使うには便利です。)
書込番号:16979339
10点

AF速くなったと言われてるので興味あります。
ただ初代の値下がりを見てるだけに今の金額では逝けません。(汗)
書込番号:16979342
5点

M2 コスパが悪いので暫く様子見ムードですね。
書込番号:16979354
8点

何と言っても価格がネックですね。
欲しい事は欲しいのですが〜 もうしばらく様子見になりますね。
書込番号:16979406
4点

どーりで展示してあったわけだー(ΘωΘ)
けち太さんじゃないけど、1年後に買おーかなー♪
書込番号:16979578
10点

まぁ、慌てなくてもその内下がるでしょ。
ポイント還元とかキャッシュバックキャンペーンで実質6万切ったら買おうかなと思います。
書込番号:16979589
2点

値崩れ待ち…かな?
キヤノンさん、本当にごめんなさい!
書込番号:16979597
6点

誰も買っていないということはないでしょうが…。
でも年の瀬のこの忙しい時期に買い急ぐ人は少ないでしょうね。
書込番号:16979708
1点

初代にしても、私の場合、あまりも安くなったので、ついつい買っちゃったので (^_^;)。
とはいえ、その分使用頻度が下がった上にパナソニックレンズの方向性が?になったm4/3の戦線縮小をそろそろやろうかなくらいには気に入っています。バリアン付きのカメラが他にないのでG5+14mm+45mmだけは残す予定ですが。これらも怒涛のEF-Mレンズ攻勢と可動液晶搭載ボディ投入でリプレイスできるようになるといいけど…。
先ほども書きましたが、EOS M2のタッチシャッターは感動です。初代と比べると、安物アンドロイドとiPhone5Sくらいに違います。ちょっと物欲が(笑)。
書込番号:16979787
5点

メインターゲットの人たちはM2の存在すら認知していないと思います。
そもそもカメラに興味ない人たちですから、存在を知って興味を持って購買行動に移すまで2〜3ヶ月かかるので、春先に売れ出せば良いということでしょう。キャンペーン期間も3月までですしね。
それはともかく、そういう人たちが交換レンズを買ってくれるとは思えず、新しく出す交換レンズをどういうユーザーにどう売るのかの方が興味あります。
書込番号:16979847
3点

本日見に行きました。AFはかなり改善してますね。
これなら欲しいかな。
と一瞬思いましたが、外付けでもファインダーが付けられないのでやめてきました。
書込番号:16979877 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

今日買いました。
っと言ってもM2ではなくMですがw
店員にM2の予約状況と売れ行きを聞いてみたのですが苦笑いしていました。
この調子じゃMよりも値崩れが激しいかも知れませんねって。
適正価格になるまで待とうかとも思いましたがベイブルーが追加販売される保証もないってことでこのタイミングでM購入です。
書込番号:16980240
6点

初代Mの生産量が10万台/月だったのに対し、M2は2万台/月ですから、そもそもキヤノンもM2にねごろ感が出るまでは売れるとは思っていないと思います。
一方、他社もクリスマス商戦というのに生産調整をしていますから、去年みたいにミラーレスカメラの市場在庫がだぶついての安売りチキンレースはある程度収まり大きく値崩れというのは起きにくいかもしれません。
年が明けてCP+では各社の販売戦略が見えてくるでしょうから、それまで静観というところでしょうね。
ところで。ガッキーのテレビCMの出来は良いと思いました。
書込番号:16980359
1点

wifiがイイですねー
eos remoteアプリで疑似バリアングル、タブレット閲覧、remoteシャッターが便利ですねー。
バリアン有ればmから買い換えてたんですけどねー、、
書込番号:16980409
1点

> ところで。ガッキーのテレビCMの出来は良いと思いました。
暗いトーンが、何となく、GM1の綾瀬はるかを連想するけど、こっちの方がわざとらしくはないですね♪
やっぱり、似た路線なのかな?
書込番号:16980518
1点

新型は、ダブルレンズを超えたトリプルレンズキットを出すなんて…
どんだけ抱き合わせ商売が好きなんだか(笑)
基本的にはキヤノンびいきですが
果たして今のミラーレス市場で、このような機種をリリースする事がキヤノンに必要なんだろうか?
(そりゃ販売戦略的には必要だろうけど)
やっぱ一眼レフを軸足に商売するキヤノンならば、
後追いミラーレスなんかしてるより
36Mクラスの高画素機やローパスレス機などで他社に大きく離された現状のが心配だったりするんですが…
来年は“レンズの年”とか言ってますが…
ボヤボヤやってると近い将来、上級ユーザーから初心者まで
SONYーにゴッソリ持っていかれるじゃないかと不安です(泣)
失礼しましたm(_ _)m
書込番号:16980570
9点

ベイブルー欲しいですね。
M2では今のところ出そうにないけどそのうち追加されるかもしれないので・・・
出るまで待とうナントヤラ。
書込番号:16980576
0点

おぉーーう出てたのかM2。
よし見に行こう触りに行こう撮りに行こう。
買いには…行かない。f(^_^; だって初代持ってるもん。
あれこれどれさん同様、買い換えの食指は動きませんね〜。1世代飛びでよさげ♪
まぁ飛躍的に進化してたら「むきーーーーーーーーっ!」となってただろうから
ある意味親切よキヤノンさんw
とはいえ購入組の所感は聞きたいですね。まったく売れてない訳でもなかろう。
こーた人よろしく頼んます m(_ _)m
書込番号:16980716 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

初めにスレタイ見た時
「(私は)買いました
(でも他の人の)スレが立たないですね」
かと思った。自分が買わないものを他人が購入スレ立ててくれると思うなんて、虫が良すぎるよ。
しかし、「安くならなきゃ買わないよ」レスを集めるために機能してる板みたいだな。
新機種が出る度に「予約しました!」 って狂喜してる某ミラーレス機板とはエラい温度差だ。
「有ったら良いなをMCで実現…」←他社
「有ったら良いな?でも無くても良いでしょ?その分お安くしますから〜」。←キヤノン
「んだんだ。安けりゃそれで良い」←価格板キヤノンユーザー有志一同。
書込番号:16980865
10点

> しかし、「安くならなきゃ買わないよ」レスを集めるために機能してる板みたいだな。
某サイトによれば、今シーズンの『ガッカリ三連発』の真ん中らしいし期待値はそんなものでは?
私とすれば、マイクの位置を変えたことで跡地にGPS を突っ込んどけば買ってやらなくもなかったのに。半年後にだけど。
書込番号:16980964 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

お下がり手抜き
ユーザーの要望をを聞かないキヤノンマーケティング
それでもありがたがって購入するユーザー
搾取されて喜んでるユーザーって基本的に。。。。?
書込番号:16981063
4点

>ユーザーの要望をを聞かないキヤノンマーケティング
今回は聞いていると思うよ。
旧Mではあまりに遅いAFで散々たたかれた。
今回キヤノンのM2ページ見てもAFが早くなったことを
かなり強く紹介している。( `・ω・´)キリッ
といっても並みのAFになった程度ではあるけど。(。´・ω・`。)ショボーン
書込番号:16981116
2点

初代との価格差が小さくなれば、人気が出るのでしょうね。
書込番号:16981150
4点

次回のキャッシュバックでは、人気が出るのでしょうね。
書込番号:16982147
2点

カラバリが増えれば、人気が出るのでしょうね。?
書込番号:16982284
1点

結局今後発売される他社の製品の方が人気が出るのでしょうね。
書込番号:16982318
5点


cczzさん
ご購入、おめでとうございます。
> 現在価格は ☆ 1つ。
ここは時間を買ったということで (^_^;)。
画像のアップありがとうございます。小さくなったのもですが、後ろ側の妙な段差がなくなってすっきりしたのですね。
書込番号:16983553
1点

今日、秋葉原のヨドバシAkibaに行ったときにデジカメ売り場を見てきました。
Sonyのα7の独壇場でした。
α7専用のコーナーが作ってあって、α7が6台、置いてあって、たくさんの人が触っていました。
EOS M2は、普通のコーナー黒が1台、置いてありました。
見ている人も、あまり、いませんでした。
話題性で、α7に完全に負けていると感じました。
あと、ちょっと離れた場所で、EOS Mも、普通に売っていました。
旧モデルのEOS Mの在庫があるので、EOS M2を、あまり前面に出したくないのでは?
と感じました。
書込番号:16984024
2点

正面 上:初代 下:M2 外観上の見分け方はAF補助光ランプの向きだけ |
上:初代 下:M2 レリーズボタン部分のパネルが前面パネル一体に |
左:初代 右:M2 Mレンズ増やしてね(^_^;) |
取りあえず解像感TEST |
昨日、家電量販店のデジカメコーナーに行ったら、M2を2組のカップルが、店員の説明を受けていました。
いずれも彼女へのクリスマスプレゼントにねだられているようでした(^_^;)
初代より、フォーカスを含め作動が全体に少しきびきびしたかないう印象です。
書込番号:16984320
9点

ヨドバシ.comをみても、黒ダブルレンズキットしか無いようですし、アマゾンでも自社では用意してないみたいですね。
これって、EOS M2が売れないことを想定して最初から在庫を持たないってことなんでしょうか。
初代EOS MがAF速度が遅くて大変だったみたいだけど、今度のEOS M2はAF速度も許容できるところまで速くなったみたいだし、Wi-Fiも搭載して良くなったと思います。初代と比べてかなり高いM2を買う気になりませんが、安くなれば良いカメラと思います。
このEOS M2は、他社のE-PM2、NEX-3Nクラスではないでしょうか。そう思うとダブルレンズキットが5万円台になって初めて安い価格帯に入ったと言えるかも。ただし、今年はメーカーも在庫処分に苦しんだ分、余剰は生産しないでしょうから、安くなるのが遅くなるかも知れませんね。
それから、ホットシューが初代Mでは、黒色に塗装されていたのに、M2は銀色のままです(なにか塗装のようなものはしているでしょうが)。これはコストカットなのでしょうか。それとも、銀色の要望が多くて変更したのかな。
書込番号:16984849
1点

かえるまたさん
ご購入おめでとうございます。
店頭に先代のシルエットと重ねたのが置いてありますが、本当に、もしかして痩せた?レベルの変化ですね。キヤノンは何を訴えたかったんだろう?やるだけやったからこれ以上は期待しないで?
> 初代より、フォーカスを含め作動が全体に少しきびきびしたかないう印象です。
私も、変わったのはフォーカスだけかと思っていたので意外でした。それだけ頑張るなら、センサーはともかく、一足先にDigic6を搭載してピーキングくらいサポートして欲しかったかも。
書込番号:16984875
0点

「現在、EOS M2の一部商品におきまして多くのご注文を頂いており、商品のお届けまでにお時間を頂戴しております。お客さまには大変ご迷惑おかけ致しますこと深くお詫び申し上げます。早急にこの状況を改善し、お客さまに速やかに商品をお届けできるよう努力しておりますので、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。」
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m2/index.html
どうなんでしょう?
書込番号:16985586
1点

>どうなんでしょう?
発売直後から安値にならないように、ありもしないことをアナウンスしている?
または
元々供給が小ロットなので、結果的に事実となっている?
最寄りのビックカメラには普通に売ってたけど(爆)
書込番号:16989120
2点

あれこれどれさん、Err99さん
やっぱり本当に供給を絞ってるんですかね^^;
通勤、出張時のスナップ用として年明けにポチッしようと考えていますが、年明けではまだまだ下がりそうにありませんね(T_T)
書込番号:16990883
0点

パティの父ちゃんさん
> やっぱり本当に供給を絞ってるんですかね^^;
わかりません (^_^;)。意図的に仕掛けたわけはないと思うのですが。
何らかの事情で(生産に比べて相対的に)発表・発売を前倒しせざるを得なかったのかもしれないという印象は受けます。元々開発が遅れ気味で、カタチだけでも年末商戦に参戦できないと社内的にとてもマズい一方で、CESで発表されると言われるX50後継機の生産が優先されてて…、とか?
> 通勤、出張時のスナップ用として年明けにポチッしようと考えていますが、年明けではまだまだ下がりそうにありませんね(T_T)
キヤノンに限らず急激な値下がりは難しいと思います。以前よりパナソニックも踏ん張っているし。
入手自体は、商品構成次第でしょうが、確かに東京・横浜方面の量販店にはそれなりの数が出回っているように見えます。どうしても早くということであれば、ありそうなリアル店舗に出向いて、とりあえず入手しやすい商品構成で手に入れて(足りない分はバラで入手)…となるのでしょうか。
書込番号:16991007
1点

東京や大都市周辺は流通機構が多種多様で規模が大きい分、流通在庫を抱えているので、それなりに商品は出回りますが、地方は流通機構がシンプルな分売れてしまえば在庫がなくなるのは速いです。
販売直後は販売店サイドの売れ行き見込みの精度に差があるので、地域的に品薄になるのは珍しいことではありません。
当然、EOSM2が売れていると判断するのは早計で、一時的な需給ギャップを流通が埋めきれなかったということではないでしょうか。まあ、そもそも2万台/月しか生産していないので。
書込番号:16991756
1点

> キヤノンは何を訴えたかったんだろう?
像面位相差AFの技術は完成しているということが言いたかったのだと思います。
今後コンデジを含めた全ての機種に搭載可能という事でしょう。
書込番号:16993035
0点

ファンタスティック・ナイトさん
私の書き方が曖昧でした (^_^;)。
先の書き込みで私がネタにしたのは、ほとんど間違い探しのような先代との大きさ比べポスターです。
個人的には、ファインダーレスミラーレスカメラの大きさ(小ささ)競争はお腹一杯なので。
そう言うことで標準ズームが潰れないことも気にならなくなりました(笑)。
> 今後コンデジを含めた全ての機種に搭載可能という事でしょう。
さすがのキヤノンもコンデジのセンサーはソニー製のようです。像面位相差を入れるなら、自社ないし○芝とかルネ○スなどのでないとお互いに面倒な気がします。
書込番号:16993239 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

少し古いネタですが、M2の品薄状況に関してです。価格.com掲載ショップでも在庫のあるショップは極限られていますが、ヨドバシ.com、ビックカメラ.comも同様です。
ヨドバシ.comで在庫があるのは、
・ダブルレンズキット・ブラック:在庫残少(18店舗、全て在庫残少)
・18-55レンズキット・ブラック:在庫残少(1店舗、在庫残少)
( )内は、在庫のある実店舗数(全実店舗数は、アウトレット京急川崎店を除き20店舗)
ビックカメラ.comで在庫があるのは、
・ダブルレンズキット・ブラック:数量限定
両社とも、その他のキット/ボディは、取り寄せ/入荷次第、となっています。
キヤノンは、価格差も付いていることだし、Mで数量を稼ごうと考えていたら(M2の生産/供給量を絞ったら(あれこれどれさんのコメント通り、絞りざるを得なかったのかもしれません))、思いの外、M2が売れたということでしょうか。価格差を超えるほど、MのAFへの不満が高いのかもしれません。また新製品発売直後に購入される方々は、価格より性能等を優先して支出される層に属しているのだと思います。
在庫に関しては、功夫熊猫さんとはちょっと違った印象を持っています。もし間違っていたら、お許し下さい。
量販店はメーカーと直接取引きなので、構造はシンプル、新製品の場合、メーカーは優先的に数量を割り当てます。供給量が限られている場合は、量販店でもヨドバシ等の店舗数の少ないところは全店舗分、ヤマダのように店舗数が多いところは主要店舗分、数量を割り当てます。ヤマダのような量販店でも、都市/地方格差があり得るということです。一方、(都市/地方に限らず)小規模販売店は、商社経由が多く、メーカーが各商社に優先順位を付けているので、優先順位の高い商社から順に供給、さらに商社が優先順位の高い販売店から順に供給、という形になるため、販売量の少ない(特に地方の)販売店ほど、後回しになります。
売り切れ状態になると、量販店はメーカー頼みにならざるを得ませんが、商社や小規模販売店に在庫が残っている場合があり得ます。
供給過剰になると、一部の商社が大量に安く仕入れ、そこから仕入れられる販売店(価格.comの安値ショップ等)が安値で販売します。供給過剰になると、メーカーも把握出来ないようなルートでも流れているのだと思います。価格.comの安値ショップが、必ずしも大都市圏に所在するわけではない一因だと思います。
書込番号:16996172
1点

書き忘れましたが、ヨドバシの実店舗で在庫があるのも、↑の2キットのみです。
書込番号:16996176
0点

またまた、くだらない内容ですが、お許しを。
M2が生産/供給を意図的に絞ったとしたら、やはりMの存在があると思います。わたしは、Mを当分併売することで、MシリーズでのX5のような役割を期待していたのではないか、と想像していました。
M2のカタログでは、Mには「在庫僅少」の文字がずらりと並びますが、
・ダブルレンズキット・ベイブルー以外の4色
・18-55レンズキット・ブラック
・22レンズキット・ブラック
・ボディ・ブラック
には「在庫僅少」の記載がありません。これらは当面併売するする意志の表れと思うのですが、如何でしょうか?
MとM2で擬似2ラインを構築、M2は上位機種に相当するので、値崩れを防ぐ意味からも、生産/供給を意図的に絞ったように想像しています。
書込番号:16996417
1点

ミスター・スコップさん
> これらは当面併売するする意志の表れと思うのですが
カタログに先代を載せている以上、当面併売は決定事項だと思いますが。
むしろ、一部にせよ『在庫僅少』とあれば、(生産は終わっているので)もう後はないよ、というサインかと。
過去の亡霊をカタログにまで載せざるを得なかった(のだろうと臆測します)ところからすると、先代の売れ残りは相当なものではないかな。
> 値崩れを防ぐ意味からも、生産/供給を意図的に絞ったように想像しています。
確かに。先代が倉庫のヌシになって頑張っているので、新機種は売りたくても売れないかもですね。
書込番号:16996557 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

MとM2って並べておいてあっても違いが分からない感じですね
M2のCMでお店に客を集め
性能にうるさい客にはM2
価格にうるさい客にはMを勧める
今たとにかくEF−Mのユーザーを増やす
そうすればM3やKISS等につながる
ではないでしょうか
僕は購入しませんが
今のMの価格は売れるんじゃないでしょうか
M2を買いにきた客には”そんなに変らない”と見えると思います
書込番号:16996649
4点

>在庫に関しては、功夫熊猫さんとはちょっと違った印象を持っています。もし間違っていたら、お許し下さい。
基本的な考えはスコップさんと違いはないと思います。
書込番号:16996954
2点

M2の品薄状況
は生産体制が整わないのにムリしてクリスマス?年末?に発売したからでは・・・
書込番号:16996992
2点

gda_hisashiさん
> MとM2って並べておいてあっても違いが分からない感じですね
でも、手に取って動かしてみれば一発で違いが分かると思います。
> M2のCMでお店に客を集め
> 性能にうるさい客にはM2
> 価格にうるさい客にはMを勧める
確かに。M2を見に来てあまりにも高いのでがっくりした客にすかさずMを勧める『悪魔の囁(ささや)き』はいかにもありそう。M2の配分がリアル店舗中心っぽいのも…とまで言えば陰謀説でしょうが(笑)。
EOS Mが在庫僅少マーク付きで堂々と印刷されているぶっちゃけたカタログもすごいというか初めて見るパターンのような気がする。
そのカタログを見てて気が付いたのですが、EOS M2はJPEG+RAWのままエフェクトを効かせて撮れるようです。EOS Mはできなかったのですが(パナソニックはなぜかできて非常に便利)。やはり、処理速度がかなり上がっているようです。
書込番号:16998088
1点

ヨドバシ実店舗の品薄状況が相当改善されましたね。在庫なしはボディ(ブラック)のみ。後は在庫残少の表示が目立つものの、全20店舗中19店舗前後での在庫を確認しました。需要が一巡した可能性が高いと思いますが、キヤノンも供給量確保に頑張ったのかもしれません。
昨日、山手線に乗ったら、一角をM2の広告が占めていました。M2のCM/広告で店頭までおびき出し、実際にはMを購入させる腹積もりなのでは、というご意見もありましたが、流石にこれだけ宣伝を打って、店頭にM2がないのはまずいですよね。M2のためには、品薄状況が改善されて良かったのでは、と思います。
書込番号:17010417
1点

> M2のCM/広告で店頭までおびき出し、実際にはMを購入させる腹積もりなのでは、というご意見もありましたが、
はい。ありました(笑)。量販店でも、駅ビルに入っているような売り場面積の狭いところだと、M2はポスターのみのところもあるようです。所用のついでに寄ってみた数ヶ所の話ですが。
でも、大規模リアル店舗シフトに電車ジャックとは、新規ユーザー獲得に本気のようです。
なお、面積の狭い店だと売れ筋が露骨なようで、実機があるのは、NEX-3、オリンパスのなんか小さい機種、初代Mだけ、というのが多い印象です。初代も機種別では健闘していたのですね。
書込番号:17011408 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

> 初代も機種別では健闘していたのですね。
ここをご覧の方は、BCNやGfKのランキングも良くご存知のことと思いますが、Mは一眼レフを含めたデジタル一眼カメラ・ランキングで、良くトップ10に入っています(トップ10中、ミラーレスは3機種程度)。何となくですが、キヤノンのミラーレスは周回(何周も?)遅れなので、Mは売れていないという先入観をお持ちの方もいらっしゃるような気がします。Mが売れているのは、キヤノンの販売力/ブランド力に加え、Mを実際に使ってみて(ある程度?)満足されておられる方が多いようにも想像しています。ここをご覧の方は、要求レベルが高いので、自然とMへの見方が厳しいですよね。
書込番号:17013004
2点

ミスター・スコップさん
確かにBCNの年間でもミラーレスの機種別でEOS Mは二位ですね。
http://bcnranking.jp/news/1312/131227_27056.html
> キヤノンのミラーレスは周回(何周も?)遅れなので、Mは売れていないという先入観をお持ちの方もいらっしゃるような気がします。
私の場合、実際に頻繁に見かけるまでラグがあることに騙されて、あんまり見ない→そんなに売れていない、となっていると思います (^_^;)。ということで、NEX-3はもっと売れているのかとも思っていました。ハ○ドオフ方面では、ミラーレス=ソニーという認識だと聞くし。
オリンパスとパナソニックはエントリー機種から脱落がほぼ確定、ソニーも妖しい、フジとリコーは最初から独自の戦い、ニコンもまぁ同様、ということで、EOS M2はライバル不在、強いて言えば先代EOS M、になってしまうかもしれません。X7という強力なのもあったか(笑)。
そういえば、ビ○クカメラ(見たのは二か所)では、初代Mの方がまだ売り場面積が大きくて緊急値下げポップがペタペタなのに対してM2は割と地味な感じでした。オリンパスさんは既にSTYLUS1にシフトしたようで、販売員さんが(隣に置いてある他社の)ミラーレスではこれが撮れないあれが撮れないとサンプル画像を出してさかんにやってました…。
書込番号:17013223
1点

あれこれどれさん
コメント、ありがとうございます。
> オリンパスとパナソニックはエントリー機種から脱落がほぼ確定、ソニーも妖しい、
> フジとリコーは最初から独自の戦い、ニコンもまぁ同様、ということで、
> EOS M2はライバル不在、強いて言えば先代EOS M、になってしまうかもしれません。
> X7という強力なのもあったか(笑)。
2強以外のミラーレスに依存しているメーカーの多くが赤字に苦しみ、高級化/ニッチ市場特化に力を入れざるを得ない状況ですよね。メディアは、コンデジ以上一眼レフ未満の存在だったミラーレスが領域拡大に動き出したと報じていますが、各社のデジカメ事業見直しを考えると他に選択肢がなかったということだったように思えます。敵失という側面があるにせよ、Mシリーズは、(キヤノンがそうあって欲しいと願う)ミレーレスの王道を行く存在になり得ますね。
X7ホワイトとM2とで社内コンペを行っているのでは?という珍説を、あれこれどれさんの別スレに書き込みましたが、X7ホワイトとM2の2機種で撮影された鶴巻育子さんの写真展が開催された意味を改めて考え直すと、キヤノンはX7(ホワイト)とM2をWin-Winの関係に持って行きたいのかなぁと思えるようになりました。X7とM2は、ともに勝利を目指す「不思議な!」良きライバル関係なのかもしれません。
書込番号:17014143
1点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M2 EF-M18-55 IS STM レンズキット
キヤノンの開発サイクルは、
新製品発売。
翌年、マイナーチェンジの製品を発売して値崩れ防止。
翌々年、全面的に変更した新製品発売。
みたいなので、今頃、来年発売予定のEOS M3を全力で開発しているのではないでしょうか。
EOS MかEOS M2を買おうと思ったけど、購入を見送って来年発売されるはずのEOS M3に期待したいと思います。
11点

深読みするね〜(汗)
キヤノンだって
全モデル全力投球です
書込番号:16954431 スマートフォンサイトからの書き込み
16点

仮にM3が出るとして...
撮影用途や趣味趣向によるけどM1買って
再来年くらいに値段の落ち着いたM3を買う選択もある。
トータルすれば出費はあまり変わらないかも。
書込番号:16954432 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

Mは これまで Kissのライブビューを追いかける状態で、M3も同じ。
問題は、もうひとつの Mシリーズ(上位機)とレンズの展開。
EVF・EF−M・ダイナミックIS・STM それがキー。
書込番号:16954522
3点

全力渾身モデルがこれです。
書込番号:16954543 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

全力投球だと思いますよ。
多分、EOS Mを発売した後にEOS M2とEOS M3を同時に開発していると思います。
全くの新製品の開発は、1年では間に合わないのではないかと思っています。
今頃、DIGIC6搭載、EOS Mでユーザーから寄せられた感想やら批判やらに対応した作り込み、さらなるAFの改良をやっているのではないでしょうか。
EOS Mはダブルレンズキットが猛烈に安いですから、これを買って1年後にEOS M3のボディのみを買うというのも有りかもしれません。
そのころには、「EF-M11-22mm F4-5.6 IS STM」も、もう少し安くなっているはずですから、EOS M3トリプルレンズキットと値段は大して変わらないかもしれません。
書込番号:16954579
3点

私もM3には期待しています。商品の性格としてEVFや可動液晶はないと思いますが、DP CMOS AFは載ると予測しています。
EVFはともかく可動液晶は下位モデル(X60ベース?)が出ればそっちに載るかも。GMとGFの関係のように。
書込番号:16954580 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>低価格なのに、凄まじいコストパフォーマンス
とりあえず買ってください。m(__)m
書込番号:16954680
5点

M2の次期機種の前に、
EVファインダー、バリアングル、70Dの撮像素子を積んだ上位機種が出るのでは?
キス7より重そう?
ところで、内蔵フラッシュ、僕は必至なんですけど。
書込番号:16954825
1点

名称がたぶぅん違います
オリンパス:カノン
E-PM:EOS M/M2
E-PL:EOS L (EVFオプション)
E-M1:EOS F1
だったりしてぇ〜
DP−AFは動画ではメリットありですが写真撮影であればM2のAFは
市場から受け入れられそうです
あ〜すぁてぇ〜
M2の魅力を高める為の提案です
「マウントアダプター EF-EOS M」へレデューサーレンズを内蔵し
焦点距離を縮める事(1.6×0.625)に依り、フルサイズ用レンズを
本来のの画角で使用可能となります
検証には
クローズアップレンズ(AC#3:焦点距離=333mm)
EF 70-300L, EOS 7D, EOS m4/3アダプター, E-PL1, 天体望遠鏡 W.O. 66SD
を使用
焦点距離の確認[5m]
1. 7D : 280mm (NORMAL)
2. E-PL1 : 243mm (86.8%) 距離指標は6m(光路長延長が必要)
実現性
レンズの設計製作にかぬぁりのスキルが必要(上記のお遊びであれば誰でも可能)
効能
カノンはフルサイズ用レンズ販売の伸びが期待できる
ユーザーはレンズ自慢が出来る(さらに明るいぞぉ〜)
製作販売
ショップ”あきぃひぃ〜”
初期ロットは 改造品となります(保障なし)
書込番号:16954982
2点

なかなか魅力的な提案ですね♪
純正で出してくれたら飛ぶように売れそう。
書込番号:16955266
1点

「次は凄い援軍が来る筈」キヤノン島守備隊ミラーレス小隊の面々は互いに励まし合いなから、二度目の冬を迎えるのでした。
糸冬
書込番号:16955297
11点

そうねえ、年末(11月末)発表して12/28だかに販売になった1D Mark IVの
感じはあるよね。
これは統合化モデル1D Xのつなぎモデルになってしまった格好。
その1D Xもシネマ機能をねじ込まれ、1D Cとの半ば統合モデルになって、
発表はしたものの販売までには半年くらいは伸びたような。
デジタル時代は常に移行期間なので、銀塩みたいにスイッチ切れるような
世代交代がむづかしいかな。
なので谷間世代カメラは常に出来ちゃうかも。
ちなみにキヤノ坊な自分ですが、Nikon Dfを購入して以来、
ミラーレスのEOS M/M2はまったく引っかからなくなってしまいました。
ガッキーまで使ってCM打っているんだけどなあ...。
書込番号:16956437
1点

M子3号機はKISSX8を見れば自ずと想像できるのではないでしょうかね。
M子とX8は兄妹なのでネ。
M子を優先して開発するようなキヤノンでもないでしょう。
想定のぶれはDPCMOSAFがX8iには載ってX8には載らないというケースですな。
その場合はM子3号機にはDPCMOSAFは載らないでしょう。
M子とX8は兄妹なのでネ。
もうひとつ、EVF搭載機のウワサが出始めたというのもありマス。
こちらはX8iの兄弟関係になるのではないですかね。
こちらはDPCMOSAFの完全版が載り、
ヒョッとすると化け物じみた性能になるかもですなァ・・・。
※ただし実際にキヤノンが作るかどうかは、知りませぬ。
最後に、Digic6になると
・動画60p
・ピーキング機能
が付くと思われ。
PowerShot最上位機には既に搭載済みですな。
M子3号機にはとりあえずこの2つは期待してヨイのではないですかな。
・動画形式 MOVからMP4へ変更
もあるでしょう。
でわ。
書込番号:16956801
1点

何人かの方が既にご指摘されていますが、MシリーズはKissとの部品共通化によるコスト削減を図ると思いますので、Kissがどのような仕様で出るのかで、M3とその上位機種の仕様はほぼ決まると思います。私の予想は、
・X8→M3:ハイブリッド CMOS AF IIそのままか、ブラッシュアップ版。DIGIC6。固定背面モニター。
・X8i→Mシリーズ上位機:DPCOSAF(ただしKissには当面搭載されないとの噂もあり)。DIGIC6。バリアングル背面モニター。
・Mシリーズ上位機では、背面モニターはバリアングルではなくチルトかもしれません。希望としてはEVF内蔵(この場合、M3に外付けEVFが用意される可能性があります)。ただこうなると、重量がX8を超え、サイズもX8並になる可能性が高いので、Mシリーズのコンセプトと整合できるのかがポイントを思います。
・EF-Mレンズは、多くて既発売含め合計10本。全てSTM。リードスクリュータイプはダイナミックIS搭載。
書込番号:16958193
5点

キヤノンはSONYのように本気で市場を取りに行くミラーレスは作らないでしょう。
あくまでターゲットユーザはコンデジに飽き足らなくなったライトユーザだと思います。
書込番号:16959294
9点

チルトが有れば、買い換えも考えますが、、
しかし、6dで解ったんですが
wifiが思いの他便利。これでバリアングル変わりにしろと?(*_*)
書込番号:16976065
2点

いわゆる全力モデルというのは、EOS M-Kiss のことかい? それともEOS M-3Dかな?(^^)v
書込番号:16977891 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

有線レリーズの端子さえ付いていれば、初期のMを買うつもりでした。
期待していたM2にも付いていませんでした…
有線レリーズ端子を付けてくれるならM3は私にとって本命になります。
バリアングルモニターを付けてくれればM3は私にとって大本命になります。
EOSMには、手軽なカメラと言う側面と、三脚に固定して風景を撮る場合はライブビューしか使わない人から見たら、無駄な機能をごっそり軽量化した、風景専用機としての側面が期待できたと思っています。
メーカーが後者の使い方を視野に入れてくれたなら、その時点で本命になると思っています。
書込番号:17902244
1点

あぁこんなはずでは さんへ
>>EOSMには、手軽なカメラと言う側面と
街歩き思うが侭にレンズ向け被写体のAFの像の遅さに苛つく撮り方であれば
EOS Mは評価しようがありませんでしたが
>>三脚に固定して風景を撮る場合はライブビューしか使わない人から見たら、
>>無駄な機能をごっそり軽量化した、風景専用機としての側面が期待できたと思っています。
EOS M初号機を活かすべくX7にも関心を持ってガイドブックを手にし
藤田一咲氏がスナップ講座で
アスペクト比を変えライブビュー・タッチシャッター撮影を提案しておられ
だったらまんまEOS Mじゃんと思ったものでしたが
三脚固定に拘れば遣わない光学ファインダーを棄て
ライブビュー・タッチシャッター撮影(必要に応じて2秒セルフ)専用機としてみれば
カタログにファームアップ後の EOS Mよりこんなに速いと謳うEOS M2より
こんなに遅いAFのEOS Mもデメリットを感じなければいい訳で
おまけで付いてきたMOUNT ADAPTER も日の目を見るのかも
書込番号:17905042
0点

αもNikon1もチルトがつきました。あとはEOS M3だけです。
さあどおするCanon?!
書込番号:18030137
0点

ひょっとしたら、営業的にはこっち側に注力するのかも。
売れない時期に売れないものを売るのはどう考えたって非効率で、売れるものが何かを考えた方がスマート。
http://youtu.be/mH8lKTa3qq0?list=UU-QwEsnc_f8JEboR-jwLLpQ
書込番号:18032041
0点

フェーズワン買収を期待していたのだが、やっぱりキヤノンの本気は監視カメラだったか(笑)
キヤノンによるアクシス社株式に対する公開買付けの開始に関するお知らせ
http://web.canon.jp/pressrelease/2015/p2015feb10j.html
それにしても当期利益約76億円の会社を3337億円で買い取るって、利回り悪過ぎ。
書込番号:18463241
0点


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