EOS M2 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

いよいよＥＶＦ降臨か？？？

[あふろべなと〜る]

http://digicame-info.com/2014/02/powershot-g1-x-ii.html

Ｇ１Ｘ�U用のＥＶＦ登場の噂が出てますね

出すならきっとＥＯＳ　Ｍにも対応させるのではないでしょうか？
Ｍ３なのか上位機種なのかは興味津々

楽しみが増えますねええ♪

書込番号：17167837

[kenta_fdm3]

このEVFの出来が気になりますね。
はたして次のMにつくのかな。

書込番号：17168105

[じじかめ]

http://bcnranking.jp/item/0007/4960999816005.html

G1Xって、売れてないと思ったけど、そうでもないようですね。

書込番号：17169304

[infomax]

爬虫類デザインで一眼レフのペンタに似てる。センス。。。。。
これで液晶タイプでパラパラだったら笑える。

書込番号：17169426

[あふろべなと〜る]

これで１眼レフのペンタ部に似てるっていったら
チンピラのいちゃもんレベルかと思うが…

すくなくともオリンパスよりボディデザインとのバランスははるかにいい
主力のＰシリーズのテイストとはかけ離れたデザインのＶＦしかない

それとパネルが液晶か有機ＥＬかよりも制御アルゴニズムの方がはるかに重要と思う
ＥＶＦで他社に周回遅れで最低なフジは有機ＥＬ

Ｘ−Ｅ１買ったけど液晶のα５５の足元にもおよばないひどい制御と思いますね
まあある程度覚悟してたから困ってはいないけど♪

書込番号：17169916

[功夫熊猫]

今のデジカメ業界を震撼させているのはＬＶがあればファインダーはいらないという動きであり、むしろＧＸ1から内蔵ファインダーがなくなるということの意味の方が大きいと思えます。

キヤノンはＥＯＳ"Ｍ"としてのシステム拡張性を充実させると表明したので、いずれはＥＶＦ対応は有りうるかもしれませんね。

書込番号：17172231

[あふろべなと〜る]

＞むしろＧＸ1から内蔵ファインダーがなくなるということの意味の方が大きいと思えます

むしろＥＶＦ内蔵はニコンに先をこされたので
外付けＥＶＦにしただけな気がしなくもないが…

極小なＯＶＦつけるよりＥＶＦの方がいいかもです
ＯＶＦはある程度大きくないとね♪

書込番号：17172305

[ミスター・スコップ]

G1X2の外付けEVFのリーク画像がフェイクでないか、という噂が追記されていますね。真実はCP+で明らかになるでしょう。

G1X2の外付けEVFが現実のものとなれば、次期MでもEVF対応となる可能性が非常に高くなりますね。外付けなのか、内蔵なのか、興味があるところですが、Mのコンセプトに従うと(さらに言えばKissと被らないようにすると)外付けとなる可能性が高そうですね。G1X2の外付けEVFが次期Mとの共通アクセサリーなら、先を見据えた製品展開だと思います。

書込番号：17174867

[キヤノンナームー]

>出すならきっとＥＯＳ　Ｍにも対応させるのではないでしょうか？
>Ｍ３なのか上位機種なのかは興味津々

ＥＯＳ　Ｍ３には付くようになるでしょうね。

書込番号：17175452

[Tomotomo-Papa]

　盛り上がりに水を差すようで悪いのですが...

　小型軽量がミラーレスのメリットだと思うのですが，それをスポイルしてまでEVFが必要なのはどのようなシチュエーションなのでしょうか？　ファインダーが必要ならばレフ機を使うほうが良いのでは，と思うのですが。

書込番号：17179532

[イテレータ]

α7のようなコンパクトなフルフレーム機が欲しい。
EF-Mはフルフレームに対応出来ないようだから、いっそ無かった事にしてEマウントで。

書込番号：17180132

[あふろべなと〜る]

＞小型軽量がミラーレスのメリットだと思うのですが，それをスポイルしてまでEVFが必要なのはどのようなシチュエーションなのでしょうか？　ファインダーが必要ならばレフ機を使うほうが良いのでは，と思うのですが。


ミラーレスのメリットは小型軽量かつかさばらないことだとだと思います
とりあえずＥＶＦ内蔵でも一眼レフよりもかなり軽いですし
ファインダー倍率は小型センサーでも簡単にフルサイズなみにできますし
夜は圧倒的にＥＶＦの方が素晴らしくよく見えますよ？？？

個人的にはＯＶＦ至上主義ではあるけど
ＥＶＦの利点もすごく大好き♪

書込番号：17180907

[ねじまきロケット]

＞小型軽量がミラーレスのメリットだと思うのですが，それをスポイルしてまでEVFが必要なのは
　どのようなシチュエーションなのでしょうか？　
　ファインダーが必要ならばレフ機を使うほうが良いのでは，と思うのですが。

シチュエーションも何も、外付けファインダーを付けたミラーレス機の方が、
EOSレフ機最小最軽量のx7よりずっとコンパクトだと私は思うのですが、いかがでしょうか？

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000602296_K0000484119

ちなみに私も、OVF >>> EVF派です。　それでも無いよりはあった方が便利だとは感じます。

だったらレフ機選んだら？とか言われそうですが、
それこそコンパクトさをスポイルしてまでファインダーを選ぶか、ということでしょう。
もちろん？私はレフ機と併用ですけどね。

書込番号：17181473

[ねじまきロケット]

内心楽しみにしていたのですが、やはり外付けの画像は「フェイク」だったのでしょうか。

Photo Rumors：
http://photorumors.com/2014/02/11/canon-powershot-g1-x-mark-ii-camera-leaks-at-bestbuy/

ViewfinderはLCD onlyとなってますね。　設定があれば画像にも載るでしょうし。

書込番号：17181549

[さくら印]

ふぁいんだーあるよ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339868/#tab

書込番号：17182031

[ねじまきロケット]

お〜。　ありましたね。

http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g1xmk2/index.html

書込番号：17182105

[あふろべなと〜る]

どうやら自分撮り対応背面液晶とファインダーを両立するためのファインダー別体のようですね

しかしファインダーくそ高い(笑)

書込番号：17182439　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　あふろべなと〜るさん，ねじまきロケットさん，コメントありがとうございます。

　でもどうしてEVFが必要なのかが分かりません。背面液晶ではだめなの？　と思うのです。

　私が思うにEVFが必要なのは，手振れ防止のために顔面を使って保持する，日光などで液晶画面が見づらい場合，くらいしか思いつきません。

　前者の場合は主に望遠でレスポンスも求められると思うのでレフ機の方が良いと思うし，後者の場合は多少厚みが増えてもバリアングルかチルトにするほうが良いと思うのです。

　背面液晶を廃止してEVFなら，それもありかなとは思いますが。

書込番号：17182851

[レスノート]

＞小型軽量がミラーレスのメリットだと思うのですが，それをスポイルしてまでEVFが必要なのは
　どのようなシチュエーションなのでしょうか？　
　ファインダーが必要ならばレフ機を使うほうが良いのでは，と思うのですが。

全くもって、同感です。

以前は、有る方が断然便利と思いましたが、やはり全体的な大きさ以上に、特に収納時にカサバリます。
付けたり、外したりもイチイチ煩わしいですし、多少大きくても重くても、一眼レフ機の方が取り回しに気を使う必要もなく、気楽な気持ちで扱えますね。

それよりも、こういうタイプはＭの様に、タッチパネルシャッターが可能なのでしょうか？
最初は、小馬鹿にしていたこの機能も使い出すと中々良いですね〜。
　
こういう、お気楽なカメラはタッチパネルの様に楽しい機能を進化させてくれる方を望みます。

書込番号：17183522

[阪神あんとらーす]

EVFが何故必要かは、OVFのファインダーが何故必要かと言われているのと同じですよ、ミラーレスも今や一眼レフと同じ使われ方をしています。

必要の無い方は必要無いでしょうが。

書込番号：17183668

[あふろべなと〜る]

可動液晶はしっかり構えるのに確かに重要だけど
アイレベルファインダーとはカバーできる範囲がお互いにずれてるし

ＬＶより像倍率が高いファインダーの方が像が大きく見えるから細部まではっきり見えます

さらに僕みたいにひどい老眼だとＬＶは極めて見にくい
ＬＶなんてホントにお気軽なルーズな撮影以外では基本使いたくない
・・・(；´Д｀)

書込番号：17184113　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

未来のプルサイズＭ子のためにー
今のうちにEVFの技術を磨いてもらわないといけないのよー(*´･◇･)(･ω･｀*)ﾈｰ

書込番号：17184297

[あふろべなと〜る]

だけどちなみに外付けファインダーは好きではないです
箱型のＥＶＦ内蔵が現状ベスト
一眼レフ型はしかたなく使う

だけど外付けでも無いよりは圧倒的にまし
その先への第一歩だしね♪
ヽ(￣▽￣)ノ

書込番号：17184351　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

慣れの問題かもしれませんが、背面モニターだと構図がアバウトになったりしませんか？画面の隅々まで目配り出来ないと言うか。皆さんのご意見を拝見していると、私だけ特殊なのかなぁと思ってしまいます。

所有しているミラーレスはEVF内蔵で、一眼レフだけでなく、ミラーレスでもファインダーでの撮影が殆どです。一眼レフもミラーレスも、背面モニターはバリアングルなので、ハイ/ローアングル等の時は背面モニターを使います。これは便利だと思います。

MF時の拡大表示は、一眼レフでは背面モニターを使わざるを得ませんが、ミラーレスではEVFの利点を活かしファインダーを使うことが殆どです。

三脚使用時は、ケースバイケースですね。

書込番号：17184365

[ねじまきロケット]

大方、Tomotomo-Papaさんの意見には賛同できます。

ただ、わたしはやはりOVF派で、EVFに関してはあくまで「無いよりはあった方が良い」というスタンスに変わりはありません。
あまりにEVFを擁護すると、「なぜEOS Mを選んだ？」ということになってしまいますので・・・（苦笑）

＞私が思うにEVFが必要なのは，手振れ防止のために顔面を使って保持する，

正直、EOS Mを購入して、この部分は大きいと感じました。
センサーサイズ故、手振れが目立つんですよね、コンデジのそれより。
シャッタースピードが稼げない状況では、かなり気を使います。
そういう意味では、三点保持で撮るデジタル一眼レフの方が気が楽です。

それと、わたしの場合、デジ一と併用することがあるのですが、
デジ一を使っていて、EOS Mに切り替えると、思わず存在しないファインダーを覗いてしまいます。
撮影の際には「ファインダーを覗く」という行為が染み付いてしまっているんですよね。
そういう意味でもあった方がありがたいです。

かさばるのもそうかもしれませんが、選択肢があるというのは良いことだと思います。

結局は、容積の問題です。
「ミラーレスにEVF付けるんだったら、レフ機でいい」と言われても、コンパクトであることが譲れない場合はどうしようもありません。

ミスター・スコップさんの
＞慣れの問題かもしれませんが、背面モニターだと構図がアバウトになったりしませんか？

わたしもこれは感じますね。　ファインダーを覗く感覚とはまったく別物です。
何か、余白が多くなってしまいます。　なぜでしょうね。

ですが、やはり33,000円はありえませんね・・・。　出ても買わないかな。

書込番号：17185369

[ミスター・スコップ]

ねじまきロケットさん

私に似た感触をお持ちの方がおられて、ホッとしました。コメント、ありがとうございます。

EVF-DC1は、236万ドット、液晶、アイセンサー付きのようですね。どんな仕上がりなのでしょうか？でもやっぱり高過ぎですよね。
http://www.bhphotovideo.com/c/product/1030434-REG/canon_9555b001_evf_dc1_electronic_viewfinder_for.html

書込番号：17186878

[あふろべなと〜る]

結局ＥＶＦの方が像が大きく見えるし、像以外の余計なものが視界に入らないので

ファインダーの世界に没頭できるから構図も徹底的にこだわれるって事です

昔からよく言われている事ですけども…

書込番号：17186908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

あふろべなと〜るさん

あふろべなと〜るさんはブレずに、OVF、EVF派ですね。

> 昔からよく言われている事ですけども…

そうなのですか？教えて頂き、ありがとうございます。

書込番号：17186963

[あふろべなと〜る]

熟成されたものも好きだし、新しいものも好きなので♪（笑）

でも意外に初期のＥＶＦもなめらかな制御で好感もてるのあります
京セラのＭ４１０Ｒてのをこないだ買ったけども
フジ最新のＸ−Ｔ１よりもなめらかでびっくりしますよ

まあ、フジだけが駄目すぎるだけだけども…
(´・ω・`)ショボ-ン

書込番号：17188118

[Tomotomo-Papa]

いろいろなご意見，拝見しました。質問の仕方が悪かったかと反省しております。

　EVFを否定しているわけではないです。光学ファインダーにはない新たな可能性があるし，G1XIIのを見れば高いなあと思いますが，おそらく半導体が高い割合を占めるだろうから，今後大幅なコストダウンが見込めるでしょう。対してレフレックス構造のコストは知るよしもありませんが，よほどのことがない限りはコストダウンは無理でしょう。EVFの方がコスト的に有利になれば，そう遠くはない日に光学ファインダーが現在のフィルム機のような位置づけになるかも知れないと思います。でもAF性能が光学ファインダー並以上でなければ意味がないので，近い日ではないだろうとも思います。とくにCanonとNikonは膨大なレンズ資産を捨てるわけにはいかないだろうし．．．

　そんな将来的なことはおいといて，現状M2を使っていてEVFがなくて困ることがあるのか，ということを知りたかったのです。

　私はM2を持っていませんが，22mmが魅力なので買ってみようかな？　という気になっています。買えば長く使うことになる（7Dを見送って未だに20Dを使い続けています）だろうから，想定外のリスクを避けたいと思い質問しました。皆さんの意見を読んで「なくても良い」という判断をしました。

　買えば登山で山野草の撮影にも使いたいので，「液晶が可動なら」という思いがあり，Canonの動向も見ながら判断したいと思います。

書込番号：17189405

[あふろべなと〜る]

個人的にはＥＶＦのつかないミラーレスこそバリアングル液晶が必要と思ってるけど
何故かどこも出さない…

固定液晶だと厳しい光環境ではお手上げになることがあるから

ＭにはＥＶＦかバリアングル液晶のどちらかが欲しいとこです♪

そうしないとせっかくの白くて長いレンズが活かしにくい
・・・(；´Д｀)

書込番号：17189439　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

マニアックな使い方をせず、ほとんどAFで撮られる方なら、ファインダーはいらないと思います。

書込番号：17189642

[ねじまきロケット]

3万は切る模様・・・（汗）
http://www.amazon.co.jp/dp/B00IDVTF40

せめてバリアンは欲しいのが正直なところですね〜。
M3でバリアングルが付かず、EVFも値段が据え置きなら、他社乗換を検討するかも。
なんでM2で付けなかったかな。

書込番号：17189849

[あふろべなと〜る]

ＡＦ、ＭＦは全く関係ない話と思うが…

書込番号：17195112

[皆さんよろしく]

EVFは良いんですけどね、さてそのEVFの「画質」は
如何ほどの物か？ここに、大いに興味が有ります

今現在、最も良いEVFは「EM-1」だとか？
それに匹敵するんだろうか？さて？

キヤノンの力を見て見たいものです！

書込番号：17197474

[ミスター・スコップ]

[17186878]に書き込みましたけれど、G1X2用EVF(EVF-DC1)のドット数は、E-M1で採用されているエプソン製液晶パネルと同一です(EVF-DC1のアスペクト比が4:3ならほぼ完全に一致します)。エプソンは、E-M1で採用されたことをわざわざ発表していますが、仮にEVF-DC1がエプソン製液晶パネルを採用していたとしても、キヤノン、エプソンとも一切口外しないと思います。

私は、CINEMA EOS CシリーズのEVF(ワイド型約155.5万ドット)にどこのパネルが採用されているのか知りませんし、あふろべなと〜るさんによるとパネル(液晶、有機EL)より制御アルゴニズムの方が重要とのことですので、仮にEVF-DC1がエプソン製液晶パネルを採用していたとしても、E-M1のEVFと同等(以上)の性能かどうかは、分かりませんね。

書込番号：17198250

[Tomotomo-Papa]

　SONYもFujiも同じかも？

書込番号：17198328

[あふろべなと〜る]

そうですね
フジみたいな安っぽい制御にならなきゃ大丈夫
まあそこは他社は全部問題ないので心配してないけども…

たしかＳＸシリーズも大丈夫だったと思う

書込番号：17198546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

> SONYもFujiも同じかも？

ソニーも富士フイルムもEVFは有機ELです(例外があるかもしれません)。エプソンはプロジェクター技術の応用としてEVF用液晶パネルを開発していますから、有機ELはエプソン製ではないと思います。
ソニーの有機ELは自社製でないでしょうか。
EVFは、良いか悪いかは別として、液晶より有機ELの方が勢いがありますね。

書込番号：17198698

[ミスター・スコップ]

エプソンは有機ELのディスプレイ製造技術を持っていますので、↑の「有機ELはエプソン製ではない」とは言い切れないことに気付きました。申し訳ありません。

書込番号：17198748

[Tomotomo-Papa]

　一時α7とE-M1のEVFは同じパネルか？　という噂がありましたが，EPSONのページにULTIMICRONはHTPSパネルとあるので有機ELとは違うみたいですね。

　さてCanonはどっちなのでしょうか？　もしかして自社製？　じゃないでしょうね，多分。

書込番号：17198835

[ミスター・スコップ]

E-M1のEVFに採用されている高温ポリシリコンTFTカラー液晶パネルは、たぶん↓です。合わせてE-M1採用時のニュースリリースも付けておきます。G1X2用EVFのパネルはこれなのでしょうか？ご参考まで。

・L3F04X-8x
http://www.epson.jp/prod/htps/products/pdf/f04x8_j.pdf

・エプソン・ニュースリリース
http://www.epson.jp/osirase/2013/131016.htm

書込番号：17198929

[功夫熊猫]

Ｇ１Ｘの生産台数は15千台/月で、そのうちオプションのＥＶＦを買い足すユーザーは何人いるでしょうか。主要パーツを自社生産するとコスト的には割高になりますね。

Ｇ１Ｘのユーザーが動体撮影をメインにするわけもなく、ＥＶＦに何を求めているかといえば、ＯＶＦよりも正確なフレーミングというのが大半だと思います。ＥＶＦに求められる価格と性能のバランスの落としどころが奈辺にありや、ということでしょう。

書込番号：17199889

[ミスター・スコップ]

ねじまきロケットさん

> それと、わたしの場合、デジ一と併用することがあるのですが、
> デジ一を使っていて、EOS Mに切り替えると、思わず存在しないファインダーを覗いてしまいます。
> 撮影の際には「ファインダーを覗く」という行為が染み付いてしまっているんですよね。

こういうことってあるんだぁと思いながら拝見したのですが、先日、超久しぶりにコンデジを使用したら、ねじまきロケットさんと同じことをしてしまいました。その時は、デジイチもEVF内蔵ミラーレスも持っていなかったのですが、最初だけでなく、何枚も撮影してから、また「ファインダー」を覗いてしまいました。私の場合、ボケが既に入っている、もしくは融通の利かない固い頭だけなのかもしれませんが、クセってある意味凄いなぁと思いました。

書込番号：17274387

[あふろべなと〜る]

あるある♪(*´∇｀*)

書込番号：17274456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

あふろべなと〜るさん

コメント、ありがとうございます。あふろべなと〜るさんもそういうご経験をされておられるのですね。
ねじまきロケットさんは併用という特殊条件時のみなのかもしれませんが、私以外にも似たような経験をされた方が少なくとも2人おられるようで、ちょっとホッとしました。

書込番号：17274591

[ねじまきロケット]

思わず苦笑いしてしまいますよね・・・（苦笑）

分かっていても液晶見ながら撮影していると、
「あ〜、ファインダー覗きて〜」っていう感覚ないですか？
わたしは多々あります。

書込番号：17287772

[ミスター・スコップ]

ねじまきロケットさん

> 「あ〜、ファインダー覗きて〜」っていう感覚ないですか？

先日のコンデジ撮影時に、何回もそう思いました。ねじまきロケットさんの以前のコメント：(背面モニターと)「ファインダーを覗く感覚とはまったく別物です」に全く同感です。

書込番号：17290817

今一番撮りたいものは？

[SakanaTarou]

「今一番撮りたいものは？」っていう質問に対する　能年さんの答えがけっこう面白かったです。（１分２２秒くらいのところです）
http://www.youtube.com/watch?v=E0qvL1OigWM

あなたが、今一番撮りたいものはなんですか？

私はやっぱり「家族の笑顔」かな。

書込番号：17186054

[しんちゃんののすけ]

＞あなたが、今一番撮りたいものはなんですか？
今も昔も将来も
綺麗なお姉さんです。（汗）

書込番号：17186081

[アナスチグマート]

能年さん、実は写真撮るのあまり好きじゃないんじゃなかなって思いました。
CMとしてこれでいいのかな？

書込番号：17186157

[SakanaTarou]

しんちゃんののすけさん
＞綺麗なお姉さんです。（汗）
撮ったことないですが、撮ってみたいですなー。

アナスチグマートさん
これを機に能年さんもどんどん写真好きになってくれるといいですね。
フィギュアスケートも撮りたいんだそうですよ。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20140213-1257017.html

私はCMを見て、「能年さんに使えるなら、私でも使えるかも」って思いましたよ（失礼）。そういうところを狙っているんだと思います。

書込番号：17186229

[ボンファイヤーダンス]

女の裸。

書込番号：17186364

[SakanaTarou]

ボンファイヤーダンスさん
あはは、直球勝負ですな。

そういえばヤンキースの田中投手も撮ってみたいなー。ヤンキース戦のチケットを入手したいんですが、どの試合に投げるかわかんないんですよねー。

書込番号：17186371

[さくら印]

(・ω・)σデスラー総統

書込番号：17186459

[をーゐゑー]

「良い写真」・・・。

書込番号：17186497

[SakanaTarou]

カラ振りっ

さくら印さん
＞(・ω・)σデスラー総統

くせ球すぎて打てないっす。

書込番号：17186512

[杜甫甫]

（人生も残り少なくなってきたので、あまり会話できなかった）子供たちへのメッセージ代わりになる写真。

書込番号：17186517

[SakanaTarou]

親から子へ、、、

をーゐゑーさん
＞「良い写真」・・・。
永遠のテーマですなー。

杜甫甫さん
＞子供たちへのメッセージ代わりになる写真。
子供たちへのメッセージですかー、なにを撮るか人それぞれでしょうが、以外とシンプルな写真かも。。。。

書込番号：17186540

[生まれた時からNikon]

イチロー凄い！

書込番号：17186601

[SakanaTarou]

キヤノンのコンデジで840mm相当。EOS M2でも撮れると思いたいが、、、

生まれた時からNikonさん
野球は置きピンで撮れるので、よい席さえ確保すれば誰でも撮れますよー。EOS M2にアダプター介して望遠レンズつけても撮れるかも？　やったことないですが、、、

書込番号：17186740

[BAJA人]

こんにちは。

ソチに行ってアルペン競技を撮りたいですね。
できれば滑降とかスーパーG系。

書込番号：17186893

[SakanaTarou]

BAJA人さん
猛スピードで滑るトップスキーヤーをかっこよく撮れたら最高の気分でしょうねー。想像しただけでわくわくします。

書込番号：17186966

[ソンミ４５２]

>あなたが、今一番撮りたいものはなんですか？

自分の後ろ姿・・・

書込番号：17187144

[Trinity-Eye]

つ・・・つちのこ（おい）

だって、懸賞金が(^^;;

書込番号：17187233

[R259☆GSーA]

宇宙の果て( *´艸｀)

書込番号：17187846

[SakanaTarou]

(他機種で撮った写真貼るならEOS M2に関連づけしたことを書くように管理人さんに注意されちゃいました。）

ソンミ４５２さん
＞自分の後ろ姿・・・
あはは、EOS M2ならEOS REMOTEが使えますのでおすすめです。


Trinity-Eyeさん
＞つ・・・つちのこ（おい）だって、懸賞金が(^^;;
撮った写真で懸賞金をもらい、それをまたカメラ＋レンズ（EOS M2 ダブルレンズキットなど）を買うのに使うパターンでしょう？？

R259☆GSーAさん
＞宇宙の果て( *´艸｀)
宇宙の果てに見えるのは、宇宙のはじまりなんだそうで、、、
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20110824-00021169-r25

書込番号：17188824

[guu_cyoki_paa]

ふなっしーさんの中身　　＼∩／

書込番号：17189760

[SakanaTarou]

guu_cyoki_paaさん
＞ふなっしーさんの中身　　＼∩／
実はイケメンだという、、、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000418746/SortID=16926563/#17169602
数日前この雪だるまの写真を見て、「これ、何？」って家内に聞いた。
「えっ、ふなっしー知らないの？！（恥）」って言われた。はい、知らなかったです。

書込番号：17189896

[さくら印]

ふなっしー汚いよ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17191288

[SakanaTarou]

時々　洗濯、あ、いや、行水したほうがいいですよねー。

書込番号：17192797

[ラジオプレス]

アナスチグマートさん
＞能年さん、実は写真撮るのあまり好きじゃないんじゃなかなって思いました。

能年玲奈さんは3年前の自分のブログで書かれているのですが、携帯で写真を撮るようになってから
「その辺の雑草とか特別でもなんでもない風景が目につくようになりました」とそれからいつも充電器を一緒に持ち歩くようになったほど写真をよく撮るのが好きな方だと思います。
ブログや雑誌”女子カメラ”のカメラ旅、自身の雑誌連載コーナーでも撮った写真を毎月載せたり、
去年のあるインタビューでは絵を書くための資料としてよく緑をカメラで撮っていると話していました。

ユーザーのみなさんに能年さんは写真撮ることは好きでないと思われてる人もいるかもしれないので、こちらに書かせてもらいました。では長文大変失礼しました。

書込番号：17197589

[SakanaTarou]

ラジオプレスさん
能年さんのカメラ好きに関する情報、ありがとうございます。実は写真撮るの好きだったんですね。

http://yaplog.jp/lp-n-rena/archive/691
http://yaplog.jp/lp-n-rena/archive/800
これですね。

能年さん、すみませんでした。ちゃんと調べてからスレッドたてればよかったと反省してます。
調査不足でした。
あまちゃんは　こっちでも放送していたので、家族みんなで楽しくみさせていただいていたんですが。

能年さんがEOS M2で撮った写真、ここに貼ってくださるとうれしいなー。

書込番号：17197649

[shounan gigii]

＞綺麗なお姉さんです。（汗）

CP+（シーピープラス）2014

パシフィコ横浜で今日最終日

http://www.youtube.com/watch?v=quYhKCsgmNo
http://www.cpplus.jp/

行こうか悩んでるけど、たぶん寝てるかな

書込番号：17198400

[SakanaTarou]

shounan gigiiさん
>CP+（シーピープラス）2014
行けるなら、いくっきゃないと思いますよ。楽しそう、、、
うちからは遠すぎて、、、

書込番号：17200562

買いましたスレが立たないですね

[あれこれどれ]

今日は発売日で、帰りがけにちらっと量販店を覗いた限りでは在庫も豊富そうだったのですが。
ここで注目を集めないから売れているのか？

ちなみに、ちょっと触っただけですが、AFは本当に速くなっていてスパッと合うのとカメラのレスポンス自体もよくなっている感じで、タッチシャッターの使い出があるある印象です。もっとも、買い替える気はないですが (^_^;)。

書込番号：16979297

[杜甫甫]

安くなればＥＯＳ−Ｍ初代と同様飛ぶように売れるでしょう。半額くらいか？？
（旧モデルで私には十分・・・・慣れてくると三脚で使うには便利です。）

書込番号：16979339

[しんちゃんののすけ]

AF速くなったと言われてるので興味あります。
ただ初代の値下がりを見てるだけに今の金額では逝けません。(汗)

書込番号：16979342

[Gold Boy]

Ｍ２　コスパが悪いので暫く様子見ムードですね。

書込番号：16979354

[スノーチャン]

何と言っても価格がネックですね。

欲しい事は欲しいのですが〜　もうしばらく様子見になりますね。

書込番号：16979406

[さくら印]

どーりで展示してあったわけだー(ΘωΘ)

けち太さんじゃないけど、1年後に買おーかなー♪

書込番号：16979578

[アンパン通り]

まぁ、慌てなくてもその内下がるでしょ。

ポイント還元とかキャッシュバックキャンペーンで実質6万切ったら買おうかなと思います。

書込番号：16979589

[松永弾正]

値崩れ待ち…かな？
キヤノンさん、本当にごめんなさい！

書込番号：16979597

[ぎんらこう]

Ｍ１の在庫がまだあるだろうし。

書込番号：16979671

[スキンミラー]

ガッキーのポスターだけ欲しい。

書込番号：16979690

[ファンタスティック・ナイト]

誰も買っていないということはないでしょうが…。
でも年の瀬のこの忙しい時期に買い急ぐ人は少ないでしょうね。

書込番号：16979708

[あれこれどれ]

初代にしても、私の場合、あまりも安くなったので、ついつい買っちゃったので (^_^;)。

とはいえ、その分使用頻度が下がった上にパナソニックレンズの方向性が？になったm4/3の戦線縮小をそろそろやろうかなくらいには気に入っています。バリアン付きのカメラが他にないのでG5+14mm+45mmだけは残す予定ですが。これらも怒涛のEF-Mレンズ攻勢と可動液晶搭載ボディ投入でリプレイスできるようになるといいけど…。

先ほども書きましたが、EOS M2のタッチシャッターは感動です。初代と比べると、安物アンドロイドとiPhone5Sくらいに違います。ちょっと物欲が（笑）。

書込番号：16979787

[功夫熊猫]

メインターゲットの人たちはＭ２の存在すら認知していないと思います。
そもそもカメラに興味ない人たちですから、存在を知って興味を持って購買行動に移すまで２〜３ヶ月かかるので、春先に売れ出せば良いということでしょう。キャンペーン期間も３月までですしね。

それはともかく、そういう人たちが交換レンズを買ってくれるとは思えず、新しく出す交換レンズをどういうユーザーにどう売るのかの方が興味あります。

書込番号：16979847

[かづ猫]

本日見に行きました。AFはかなり改善してますね。
これなら欲しいかな。
と一瞬思いましたが、外付けでもファインダーが付けられないのでやめてきました。

書込番号：16979877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロッジ 岬めぐり]

今日買いました。
っと言ってもM2ではなくMですがｗ

店員にM2の予約状況と売れ行きを聞いてみたのですが苦笑いしていました。
この調子じゃMよりも値崩れが激しいかも知れませんねって。

適正価格になるまで待とうかとも思いましたがベイブルーが追加販売される保証もないってことでこのタイミングでM購入です。

書込番号：16980240

[功夫熊猫]

初代Ｍの生産量が１０万台/月だったのに対し、Ｍ２は２万台/月ですから、そもそもキヤノンもＭ２にねごろ感が出るまでは売れるとは思っていないと思います。

一方、他社もクリスマス商戦というのに生産調整をしていますから、去年みたいにミラーレスカメラの市場在庫がだぶついての安売りチキンレースはある程度収まり大きく値崩れというのは起きにくいかもしれません。

年が明けてＣＰ＋では各社の販売戦略が見えてくるでしょうから、それまで静観というところでしょうね。

ところで。ガッキーのテレビＣＭの出来は良いと思いました。

書込番号：16980359

[イクメン（育児＋カメラ）]

wifiがイイですねー
eos remoteアプリで疑似バリアングル、タブレット閲覧、remoteシャッターが便利ですねー。

バリアン有ればmから買い換えてたんですけどねー、、

書込番号：16980409

[あれこれどれ]

> ところで。ガッキーのテレビＣＭの出来は良いと思いました。

暗いトーンが、何となく、GM1の綾瀬はるかを連想するけど、こっちの方がわざとらしくはないですね♪
やっぱり、似た路線なのかな？

書込番号：16980518

[萌えドラ]

新型は、ダブルレンズを超えたトリプルレンズキットを出すなんて…

どんだけ抱き合わせ商売が好きなんだか(笑)

基本的にはキヤノンびいきですが
果たして今のミラーレス市場で、このような機種をリリースする事がキヤノンに必要なんだろうか？
（そりゃ販売戦略的には必要だろうけど）

やっぱ一眼レフを軸足に商売するキヤノンならば、
後追いミラーレスなんかしてるより
36Mクラスの高画素機やローパスレス機などで他社に大きく離された現状のが心配だったりするんですが…

来年は“レンズの年”とか言ってますが…
ボヤボヤやってると近い将来、上級ユーザーから初心者まで
SONYーにゴッソリ持っていかれるじゃないかと不安です(泣)

失礼しましたm(_ _)m

書込番号：16980570

[Gold Boy]

ベイブルー欲しいですね。
M2では今のところ出そうにないけどそのうち追加されるかもしれないので・・・
出るまで待とうナントヤラ。

書込番号：16980576

[Masa@Kakaku]

おぉーーう出てたのかM2。

よし見に行こう触りに行こう撮りに行こう。
買いには…行かない。f(^_^; だって初代持ってるもん。

あれこれどれさん同様、買い換えの食指は動きませんね〜。1世代飛びでよさげ♪
まぁ飛躍的に進化してたら「むきーーーーーーーーっ！」となってただろうから
ある意味親切よキヤノンさんw

とはいえ購入組の所感は聞きたいですね。まったく売れてない訳でもなかろう。
こーた人よろしく頼んます m(_ _)m

書込番号：16980716　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

初めにスレタイ見た時

｢(私は)買いました
(でも他の人の)スレが立たないですね｣
かと思った。自分が買わないものを他人が購入スレ立ててくれると思うなんて、虫が良すぎるよ。

しかし、｢安くならなきゃ買わないよ｣レスを集めるために機能してる板みたいだな。
新機種が出る度に｢予約しました！｣ って狂喜してる某ﾐﾗｰﾚｽ機板とはエラい温度差だ。


｢有ったら良いなをMCで実現…｣←他社

｢有ったら良いな？でも無くても良いでしょ？その分お安くしますから〜｣。←キヤノン
｢んだんだ。安けりゃそれで良い｣←価格板キヤノンユーザー有志一同。

書込番号：16980865

[あれこれどれ]

> しかし、｢安くならなきゃ買わないよ｣レスを集めるために機能してる板みたいだな。

某サイトによれば、今シーズンの『ガッカリ三連発』の真ん中らしいし期待値はそんなものでは？

私とすれば、マイクの位置を変えたことで跡地にGPS を突っ込んどけば買ってやらなくもなかったのに。半年後にだけど。

書込番号：16980964　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

お下がり手抜き
ユーザーの要望をを聞かないキヤノンマーケティング
それでもありがたがって購入するユーザー
搾取されて喜んでるユーザーって基本的に。。。。？

書込番号：16981063

[dell220ｓちゃん]

＞ユーザーの要望をを聞かないキヤノンマーケティング

今回は聞いていると思うよ。
旧Ｍではあまりに遅いＡＦで散々たたかれた。
今回キヤノンのＭ2ページ見てもＡＦが早くなったことを
かなり強く紹介している。( ｀・ω・´)キリッ

といっても並みのＡＦになった程度ではあるけど。(｡´・ω・｀｡)ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：16981116

[じじかめ]

初代との価格差が小さくなれば、人気が出るのでしょうね。

書込番号：16981150

[しんちゃんののすけ]

次回のキャッシュバックでは、人気が出るのでしょうね。

書込番号：16982147

[ねじまきロケット]

カラバリが増えれば、人気が出るのでしょうね。？

書込番号：16982284

[desuyone]

結局今後発売される他社の製品の方が人気が出るのでしょうね。

書込番号：16982318

[cczz]

買いました。
AFは速くなってますね。
僕的には満足。
現在価格は　☆　１つ。

書込番号：16983435

[あれこれどれ]

cczzさん

ご購入、おめでとうございます。

> 現在価格は　☆　１つ。

ここは時間を買ったということで (^_^;)。

画像のアップありがとうございます。小さくなったのもですが、後ろ側の妙な段差がなくなってすっきりしたのですね。

書込番号：16983553

[あれこれどれ]

後ろ側の妙な段差が

×なくなって
○小さくなって

すっきりしたのですね

書込番号：16983585

[DOG_EYE]

今日、秋葉原のヨドバシAkibaに行ったときにデジカメ売り場を見てきました。
Sonyのα7の独壇場でした。
α7専用のコーナーが作ってあって、α7が6台、置いてあって、たくさんの人が触っていました。

EOS M2は、普通のコーナー黒が1台、置いてありました。
見ている人も、あまり、いませんでした。

話題性で、α7に完全に負けていると感じました。

あと、ちょっと離れた場所で、EOS Mも、普通に売っていました。
旧モデルのEOS Mの在庫があるので、EOS M2を、あまり前面に出したくないのでは?
と感じました。

書込番号：16984024

[かえるまた]

正面　上：初代　下：M2　外観上の見分け方はAF補助光ランプの向きだけ	上：初代　下：M2　レリーズボタン部分のパネルが前面パネル一体に	左：初代　右：M2　Mレンズ増やしてね(^_^;)	取りあえず解像感TEST

昨日、家電量販店のデジカメコーナーに行ったら、M2を2組のカップルが、店員の説明を受けていました。
いずれも彼女へのクリスマスプレゼントにねだられているようでした(^_^;)

初代より、フォーカスを含め作動が全体に少しきびきびしたかないう印象です。

書込番号：16984320

[大林 明]

ヨドバシ.comをみても、黒ダブルレンズキットしか無いようですし、アマゾンでも自社では用意してないみたいですね。
これって、EOS M2が売れないことを想定して最初から在庫を持たないってことなんでしょうか。

初代EOS MがAF速度が遅くて大変だったみたいだけど、今度のEOS M2はAF速度も許容できるところまで速くなったみたいだし、Wi-Fiも搭載して良くなったと思います。初代と比べてかなり高いM2を買う気になりませんが、安くなれば良いカメラと思います。

このEOS M2は、他社のE-PM2、NEX-3Nクラスではないでしょうか。そう思うとダブルレンズキットが5万円台になって初めて安い価格帯に入ったと言えるかも。ただし、今年はメーカーも在庫処分に苦しんだ分、余剰は生産しないでしょうから、安くなるのが遅くなるかも知れませんね。

それから、ホットシューが初代Mでは、黒色に塗装されていたのに、M2は銀色のままです（なにか塗装のようなものはしているでしょうが）。これはコストカットなのでしょうか。それとも、銀色の要望が多くて変更したのかな。

書込番号：16984849

[あれこれどれ]

かえるまたさん

ご購入おめでとうございます。

　店頭に先代のシルエットと重ねたのが置いてありますが、本当に、もしかして痩せた？レベルの変化ですね。キヤノンは何を訴えたかったんだろう？やるだけやったからこれ以上は期待しないで？

> 初代より、フォーカスを含め作動が全体に少しきびきびしたかないう印象です。

私も、変わったのはフォーカスだけかと思っていたので意外でした。それだけ頑張るなら、センサーはともかく、一足先にDigic6を搭載してピーキングくらいサポートして欲しかったかも。

書込番号：16984875

[パティの父ちゃん]

「現在、EOS M2の一部商品におきまして多くのご注文を頂いており、商品のお届けまでにお時間を頂戴しております。お客さまには大変ご迷惑おかけ致しますこと深くお詫び申し上げます。早急にこの状況を改善し、お客さまに速やかに商品をお届けできるよう努力しておりますので、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。」

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m2/index.html

どうなんでしょう？

書込番号：16985586

[あれこれどれ]

> どうなんでしょう？

観音様のもくろみ通りでは？　(^_^;)

書込番号：16985629

[Err 99]

＞どうなんでしょう？

発売直後から安値にならないように、ありもしないことをアナウンスしている？

または

元々供給が小ロットなので、結果的に事実となっている？

最寄りのビックカメラには普通に売ってたけど（爆）

書込番号：16989120

[パティの父ちゃん]

あれこれどれさん、Err99さん
やっぱり本当に供給を絞ってるんですかね^^;

通勤、出張時のスナップ用として年明けにポチッしようと考えていますが、年明けではまだまだ下がりそうにありませんね(T_T)

書込番号：16990883

[あれこれどれ]

パティの父ちゃんさん

> やっぱり本当に供給を絞ってるんですかね^^;

　わかりません (^_^;)。意図的に仕掛けたわけはないと思うのですが。

何らかの事情で（生産に比べて相対的に）発表・発売を前倒しせざるを得なかったのかもしれないという印象は受けます。元々開発が遅れ気味で、カタチだけでも年末商戦に参戦できないと社内的にとてもマズい一方で、CESで発表されると言われるX50後継機の生産が優先されてて…、とか？

> 通勤、出張時のスナップ用として年明けにポチッしようと考えていますが、年明けではまだまだ下がりそうにありませんね(T_T)

キヤノンに限らず急激な値下がりは難しいと思います。以前よりパナソニックも踏ん張っているし。

入手自体は、商品構成次第でしょうが、確かに東京・横浜方面の量販店にはそれなりの数が出回っているように見えます。どうしても早くということであれば、ありそうなリアル店舗に出向いて、とりあえず入手しやすい商品構成で手に入れて（足りない分はバラで入手）…となるのでしょうか。

書込番号：16991007

[功夫熊猫]

東京や大都市周辺は流通機構が多種多様で規模が大きい分、流通在庫を抱えているので、それなりに商品は出回りますが、地方は流通機構がシンプルな分売れてしまえば在庫がなくなるのは速いです。
販売直後は販売店サイドの売れ行き見込みの精度に差があるので、地域的に品薄になるのは珍しいことではありません。
当然、ＥＯＳＭ２が売れていると判断するのは早計で、一時的な需給ギャップを流通が埋めきれなかったということではないでしょうか。まあ、そもそも２万台/月しか生産していないので。

書込番号：16991756

[ファンタスティック・ナイト]

> キヤノンは何を訴えたかったんだろう？
像面位相差AFの技術は完成しているということが言いたかったのだと思います。
今後コンデジを含めた全ての機種に搭載可能という事でしょう。

書込番号：16993035

[あれこれどれ]

ファンタスティック・ナイトさん

私の書き方が曖昧でした (^_^;)。
先の書き込みで私がネタにしたのは、ほとんど間違い探しのような先代との大きさ比べポスターです。

個人的には、ファインダーレスミラーレスカメラの大きさ（小ささ）競争はお腹一杯なので。

そう言うことで標準ズームが潰れないことも気にならなくなりました（笑）。

> 今後コンデジを含めた全ての機種に搭載可能という事でしょう。

さすがのキヤノンもコンデジのセンサーはソニー製のようです。像面位相差を入れるなら、自社ないし○芝とかルネ○スなどのでないとお互いに面倒な気がします。

書込番号：16993239　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

少し古いネタですが、M2の品薄状況に関してです。価格.com掲載ショップでも在庫のあるショップは極限られていますが、ヨドバシ.com、ビックカメラ.comも同様です。

ヨドバシ.comで在庫があるのは、
・ダブルレンズキット・ブラック：在庫残少(18店舗、全て在庫残少)
・18-55レンズキット・ブラック：在庫残少(1店舗、在庫残少)

(　)内は、在庫のある実店舗数(全実店舗数は、アウトレット京急川崎店を除き20店舗)

ビックカメラ.comで在庫があるのは、
・ダブルレンズキット・ブラック：数量限定

両社とも、その他のキット/ボディは、取り寄せ/入荷次第、となっています。

キヤノンは、価格差も付いていることだし、Mで数量を稼ごうと考えていたら(M2の生産/供給量を絞ったら(あれこれどれさんのコメント通り、絞りざるを得なかったのかもしれません))、思いの外、M2が売れたということでしょうか。価格差を超えるほど、MのAFへの不満が高いのかもしれません。また新製品発売直後に購入される方々は、価格より性能等を優先して支出される層に属しているのだと思います。

在庫に関しては、功夫熊猫さんとはちょっと違った印象を持っています。もし間違っていたら、お許し下さい。
量販店はメーカーと直接取引きなので、構造はシンプル、新製品の場合、メーカーは優先的に数量を割り当てます。供給量が限られている場合は、量販店でもヨドバシ等の店舗数の少ないところは全店舗分、ヤマダのように店舗数が多いところは主要店舗分、数量を割り当てます。ヤマダのような量販店でも、都市/地方格差があり得るということです。一方、(都市/地方に限らず)小規模販売店は、商社経由が多く、メーカーが各商社に優先順位を付けているので、優先順位の高い商社から順に供給、さらに商社が優先順位の高い販売店から順に供給、という形になるため、販売量の少ない(特に地方の)販売店ほど、後回しになります。
売り切れ状態になると、量販店はメーカー頼みにならざるを得ませんが、商社や小規模販売店に在庫が残っている場合があり得ます。
供給過剰になると、一部の商社が大量に安く仕入れ、そこから仕入れられる販売店(価格.comの安値ショップ等)が安値で販売します。供給過剰になると、メーカーも把握出来ないようなルートでも流れているのだと思います。価格.comの安値ショップが、必ずしも大都市圏に所在するわけではない一因だと思います。

書込番号：16996172

[ミスター・スコップ]

書き忘れましたが、ヨドバシの実店舗で在庫があるのも、↑の2キットのみです。

書込番号：16996176

[ミスター・スコップ]

またまた、くだらない内容ですが、お許しを。

M2が生産/供給を意図的に絞ったとしたら、やはりMの存在があると思います。わたしは、Mを当分併売することで、MシリーズでのX5のような役割を期待していたのではないか、と想像していました。

M2のカタログでは、Mには「在庫僅少」の文字がずらりと並びますが、
・ダブルレンズキット・ベイブルー以外の4色
・18-55レンズキット・ブラック
・22レンズキット・ブラック
・ボディ・ブラック
には「在庫僅少」の記載がありません。これらは当面併売するする意志の表れと思うのですが、如何でしょうか？

MとM2で擬似2ラインを構築、M2は上位機種に相当するので、値崩れを防ぐ意味からも、生産/供給を意図的に絞ったように想像しています。

書込番号：16996417

[あれこれどれ]

ミスター・スコップさん

> これらは当面併売するする意志の表れと思うのですが

カタログに先代を載せている以上、当面併売は決定事項だと思いますが。
むしろ、一部にせよ『在庫僅少』とあれば、（生産は終わっているので）もう後はないよ、というサインかと。
過去の亡霊をカタログにまで載せざるを得なかった（のだろうと臆測します）ところからすると、先代の売れ残りは相当なものではないかな。

> 値崩れを防ぐ意味からも、生産/供給を意図的に絞ったように想像しています。

確かに。先代が倉庫のヌシになって頑張っているので、新機種は売りたくても売れないかもですね。

書込番号：16996557　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

ＭとＭ２って並べておいてあっても違いが分からない感じですね

Ｍ２のＣＭでお店に客を集め
性能にうるさい客にはＭ２
価格にうるさい客にはＭを勧める

今たとにかくＥＦ−Ｍのユーザーを増やす
そうすればＭ３やＫＩＳＳ等につながる

ではないでしょうか

僕は購入しませんが
今のＭの価格は売れるんじゃないでしょうか

Ｍ２を買いにきた客には”そんなに変らない”と見えると思います

書込番号：16996649

[功夫熊猫]

＞在庫に関しては、功夫熊猫さんとはちょっと違った印象を持っています。もし間違っていたら、お許し下さい。

基本的な考えはスコップさんと違いはないと思います。

書込番号：16996954

[gda_hisashi]

M2の品薄状況

は生産体制が整わないのにムリしてクリスマス？年末？に発売したからでは・・・

書込番号：16996992

[あれこれどれ]

gda_hisashiさん

>　ＭとＭ２って並べておいてあっても違いが分からない感じですね

でも、手に取って動かしてみれば一発で違いが分かると思います。

> Ｍ２のＣＭでお店に客を集め
> 性能にうるさい客にはＭ２
> 価格にうるさい客にはＭを勧める

確かに。M2を見に来てあまりにも高いのでがっくりした客にすかさずMを勧める『悪魔の囁（ささや）き』はいかにもありそう。M2の配分がリアル店舗中心っぽいのも…とまで言えば陰謀説でしょうが（笑）。

EOS Mが在庫僅少マーク付きで堂々と印刷されているぶっちゃけたカタログもすごいというか初めて見るパターンのような気がする。

そのカタログを見てて気が付いたのですが、EOS M2はJPEG+RAWのままエフェクトを効かせて撮れるようです。EOS Mはできなかったのですが（パナソニックはなぜかできて非常に便利）。やはり、処理速度がかなり上がっているようです。

書込番号：16998088

[ミスター・スコップ]

ヨドバシ実店舗の品薄状況が相当改善されましたね。在庫なしはボディ(ブラック)のみ。後は在庫残少の表示が目立つものの、全20店舗中19店舗前後での在庫を確認しました。需要が一巡した可能性が高いと思いますが、キヤノンも供給量確保に頑張ったのかもしれません。

昨日、山手線に乗ったら、一角をM2の広告が占めていました。M2のCM/広告で店頭までおびき出し、実際にはMを購入させる腹積もりなのでは、というご意見もありましたが、流石にこれだけ宣伝を打って、店頭にM2がないのはまずいですよね。M2のためには、品薄状況が改善されて良かったのでは、と思います。

書込番号：17010417

[あれこれどれ]

> M2のCM/広告で店頭までおびき出し、実際にはMを購入させる腹積もりなのでは、というご意見もありましたが、

はい。ありました（笑）。量販店でも、駅ビルに入っているような売り場面積の狭いところだと、M2はポスターのみのところもあるようです。所用のついでに寄ってみた数ヶ所の話ですが。

でも、大規模リアル店舗シフトに電車ジャックとは、新規ユーザー獲得に本気のようです。

なお、面積の狭い店だと売れ筋が露骨なようで、実機があるのは、NEX-3、オリンパスのなんか小さい機種、初代Mだけ、というのが多い印象です。初代も機種別では健闘していたのですね。

書込番号：17011408　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

> 初代も機種別では健闘していたのですね。

ここをご覧の方は、BCNやGfKのランキングも良くご存知のことと思いますが、Mは一眼レフを含めたデジタル一眼カメラ・ランキングで、良くトップ10に入っています(トップ10中、ミラーレスは3機種程度)。何となくですが、キヤノンのミラーレスは周回(何周も？)遅れなので、Mは売れていないという先入観をお持ちの方もいらっしゃるような気がします。Mが売れているのは、キヤノンの販売力/ブランド力に加え、Mを実際に使ってみて(ある程度？)満足されておられる方が多いようにも想像しています。ここをご覧の方は、要求レベルが高いので、自然とMへの見方が厳しいですよね。

書込番号：17013004

[あれこれどれ]

ミスター・スコップさん

確かにBCNの年間でもミラーレスの機種別でEOS Mは二位ですね。

http://bcnranking.jp/news/1312/131227_27056.html

> キヤノンのミラーレスは周回(何周も？)遅れなので、Mは売れていないという先入観をお持ちの方もいらっしゃるような気がします。

私の場合、実際に頻繁に見かけるまでラグがあることに騙されて、あんまり見ない→そんなに売れていない、となっていると思います (^_^;)。ということで、NEX-3はもっと売れているのかとも思っていました。ハ○ドオフ方面では、ミラーレス＝ソニーという認識だと聞くし。

　オリンパスとパナソニックはエントリー機種から脱落がほぼ確定、ソニーも妖しい、フジとリコーは最初から独自の戦い、ニコンもまぁ同様、ということで、EOS M2はライバル不在、強いて言えば先代EOS M、になってしまうかもしれません。X7という強力なのもあったか（笑）。

　そういえば、ビ○クカメラ（見たのは二か所）では、初代Mの方がまだ売り場面積が大きくて緊急値下げポップがペタペタなのに対してM2は割と地味な感じでした。オリンパスさんは既にSTYLUS1にシフトしたようで、販売員さんが（隣に置いてある他社の）ミラーレスではこれが撮れないあれが撮れないとサンプル画像を出してさかんにやってました…。

書込番号：17013223

[ミスター・スコップ]

あれこれどれさん

コメント、ありがとうございます。

> オリンパスとパナソニックはエントリー機種から脱落がほぼ確定、ソニーも妖しい、
> フジとリコーは最初から独自の戦い、ニコンもまぁ同様、ということで、
> EOS M2はライバル不在、強いて言えば先代EOS M、になってしまうかもしれません。
> X7という強力なのもあったか（笑）。

2強以外のミラーレスに依存しているメーカーの多くが赤字に苦しみ、高級化/ニッチ市場特化に力を入れざるを得ない状況ですよね。メディアは、コンデジ以上一眼レフ未満の存在だったミラーレスが領域拡大に動き出したと報じていますが、各社のデジカメ事業見直しを考えると他に選択肢がなかったということだったように思えます。敵失という側面があるにせよ、Mシリーズは、(キヤノンがそうあって欲しいと願う)ミレーレスの王道を行く存在になり得ますね。

X7ホワイトとM2とで社内コンペを行っているのでは？という珍説を、あれこれどれさんの別スレに書き込みましたが、X7ホワイトとM2の2機種で撮影された鶴巻育子さんの写真展が開催された意味を改めて考え直すと、キヤノンはX7(ホワイト)とM2をWin-Winの関係に持って行きたいのかなぁと思えるようになりました。X7とM2は、ともに勝利を目指す「不思議な！」良きライバル関係なのかもしれません。

書込番号：17014143

これでハッキリした？

[萌えドラ]

オリ･パナ･フジ･ソニーの気合いの入ったミラーレス軍団を横目に見ながら
待ちに待った（？）M2登場！

が…やっぱりと言うか、だろうねと言うか、
キヤノンのミラーレス開発への情熱のなさを感じました。

王者キヤノンは自らのブランド力ならば他社レベルの性能は必要なし！
今まで通りkiss系を軸に頑張って参ります♪
てな答を見た気がする。

とはいえ、せっかく新型出すんならユーザーがコンプレックス感じちゃうような
「遅れてきた出来損ない2号」ではダメなんじゃないだろうか(>_<)

とボヤいてみるm(_ _)m

書込番号：16921333

[逃げろレオン2]

M2のスペックを見て、M(1)を買うか、M2を値段がこなれてから買うか思案してましたが、これでM(1)に決心がつきました！

書込番号：16921356　スマートフォンサイトからの書き込み

[美山鎮]

LUMIX DMC-GX7の新製品レポートにタイトルに「出し惜しみ感のないミラーレス一眼」とあり実際その通りで
パナソニックの全力投球と言う感じの性能そして皆さんの高い評価ですが、このＭ２はどうでしょう。
「出し惜しみ感満載のミラーレス一眼」となるのですかね？
守るべきDSLR市場があるCANONと、攻める一方のパナやソニーの立ち位置の違いからこうなったのでしょうが
MユーザーでもありCANONファンでもある私からすると他社ミラーレスに対抗できる技術があるのに、
（ひょっとしてこれが精一杯？）ここまで出し惜しみするとは悲しい限りです。

最先端投入といかなかったＡＦはまだしも、多くのユーザーのコンプレーンがあった水準器装備と、もう少しディス
プレイ以外で各種設定がコントロールできる操作系そしてストロボ内蔵くらいＭとの違い感がほしかったですね。
（CANONのMシリーズにたいするコンセプトは違うのでしょうが、、、）
まあMユーザにとっては今使っているものが過去の遺物にならずに済んで良かったのかも知れませんが。

書込番号：16921386

[LE-8T]

キヤノンとすればミラーレス機はあくまでサブカメラの立ち位置でしかないと訴えたいのかも知れませんね。
Kissの販売に影響が出る様なスペックはとても載せれないでしょう。

書込番号：16921446

[じじかめ]

メーカーに電話！

書込番号：16921454

[infomax]

ぬるま湯の既得権にしがみつきたいのね

書込番号：16921460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

M2はMの正常進化版だと思います。キヤノンとしては精一杯頑張っているように感じますし、Mシリーズが気に入れば、ご購入もあり、だと思います。

私が超勝手に想像した、キヤノンが与えたMシリーズへのミッションは、以下の通りです。なので、Mシリーズの最大のセールスポイントは価格なのでは？と思っています(コストを抑えるため、所謂出し惜しみ、Kissとの部品共通化等がなされているのでしょう)。M2が出たらMを、M3が出たらM2をご購入されるのは、まさに正道と思います。

(1)Mシリーズ・型落ちで価格攻勢。
(2)他社ミレーレスの中級機以下が大赤字。
(3)他社ミラーレスが高級化へシフト。
(4)2強の前に、他社ミラーレス高級化路線が失速。
(5)ミラーレス市場が崩壊。

書込番号：16921528

[あふろべなと〜る]

ミラーレスで一眼レフと勝負するしかないパナソニックと
まだまだ一眼レフで儲けたいキヤノンでは戦略が違ってあたりまえですよ

書込番号：16921568

[infomax]

ミラーレスの市場の技術革新について行けずジリ貧
ニコンの後塵をはいし投げ売り
モデルディスコン
得意な一眼レフでプロ用ニッチ市場で骨董品販売

書込番号：16921583

[かにのプラモデル]

値下がり率半端ないミラーレス市場では、最新技術を使いたくないのでしょうね。

一眼からお下がりされるのは、５D4、７D2に使ってからなのかな？

コンデジもそう、もっと寄れて明るいレンズ付けてほしい。

下位機種に行くほど、ほどほどに手を抜き欲求を満たしてくれない、決して上位機種を超えるスペックにはしない。
まあ、そこがいいとこでもあるけれど・・・

書込番号：16921593

[あふろべなと〜る]

まあ個人的にはＭが出たときのＡＦ性能でも困らなかったしなああ

問題は画質を劣化させてまで像面位相差ＡＦを積んだのに
他社のコントラストＡＦより爆遅なのはどうしたことか？？？
という意味不明な部分だけかな

いまだにＥ−Ｐ１使ってるしスローでもかまわない（笑）

書込番号：16921635

[AE84]

今のうちにじゃんじゃん不満と要望を書いておけば、次の次くらいの機種ではいいのが出てくるかもしれませんｗ

書込番号：16921643

[横道坊主]

＞Kissの販売に影響が出る様なｽﾍﾟｯｸはとても載せれないでしょう｡


それならば
｢EOSユーザーの皆様に喜んで頂けるレベルの商品は商品構成上提供出来ないので、ﾐﾗｰﾚｽ市場には、参入しません。一眼EOSと画質が同じと言うだけが取り柄のﾐﾗｰﾚｽ機なら何時でも作れます。でもそれでは、今までEOSの先進性に惹かれて、ユーザーになられたお客様に失礼だと考えました。｣とやった方が潔い。

でも、それをやらずに｢しょぼいスペックでも、とりあえず出して、小銭を稼ごう｣と言うのがキヤノンらしい。
まあ、それが万年｢売り上げ一番、イメージ二番｣たる由縁だけどね。

書込番号：16921732

[さすらいの「Ｍ」]

ニコン１もＭと似たようなものだろ。
ソニーはＮＥＸも中途半端にフルサイズ化に行くし、
オリンパスは高付加価値化で　段々高い買い物を要求してくる。
パナソニックは（使用材料少ないのに高くして）レンズで儲けようとしているし。
ミラーレスでファインダー付きが増えてきたけど、見やすいのは僅かな機種だし。
まだ妥協せずには使えないところが目に付く。
もうちょっとだな、ＥＶＦ。
電池食うのだけは改善できないだろうし、見ていると電池減るし。
光学ファインダーの存在意義はソコだね。

書込番号：16921771

[あふろべなと〜る]

＞｢EOSユーザーの皆様に喜んで頂けるレベルの商品は商品構成上提供出来ないので、ﾐﾗｰﾚｽ市場には、参入しません。一眼EOSと画質が同じと言うだけが取り柄のﾐﾗｰﾚｽ機なら何時でも作れます。でもそれでは、今までEOSの先進性に惹かれて、ユーザーになられたお客様に失礼だと考えました。｣とやった方が潔い。

潔いともいえるけど経営する側からすればアホでしょうね
この性能でも大歓迎して使っているＥＯＳユーザーもいるわけだし
出すことでメーカーにも消費者にもマイナスにならないんじゃないかな？


＞それをやらずに｢しょぼいスペックでも、とりあえず出して、小銭を稼ごう｣と言うのがキヤノンらしい。

ニコン１も同じだよ思うよ
ＡＦ性能で出し惜しみするか、画質で出し惜しみするかの差だけで
一眼レフと差別化しているという意味では同じ


＞万年｢売り上げ一番、イメージ二番｣

俺的には長年ＥＯＳをメインに使ってきたけどキヤノンのイメージはどこよりも最悪だったけど（笑）
去年から急にイメージよくなったので普通に好きなメーカーになったな♪

書込番号：16921774

[ロナとロベ]

しょぼいスペックで十分だけどね。
Ｍなかなかだよ。
ほかのミラーレスは必要もない機能ばかりで買わせようとしすぎ。
ニコン使ってればニコワン買ったろうねえ。
ＡＷよさげだけど、やっぱりいらないねえ。
あと売り上げも今年はニコンに抜かれたよ。
Ｄ５０００台が予想以上に売れたみたいだから。
この２社は自転車操業はしないと言うだけじゃないの。
余裕と言うより、今焦ってもしょうがないだけ。
システムでじっくり囲い込み。
ただ国内生産して少しでも景気よくしようとしてくれることはありがたいけど。
では。

書込番号：16921914

[gda_hisashi]

>キヤノンとすればミラーレス機はあくまでサブカメラの立ち位置でしかないと訴えたいのかも知れませんね。

でしょうね

機能てんこ盛りの機種より
シンプルなサブ機になるボデイが出て欲しいです

サブとして電池互換（ＬＰ−Ｅ６）のスチル重視のＥＯＳ−Ｌ？出て来い
ＡＦ速度も連写もどうでも良い

普段は１眼のサブとして同時使用
いざと言う時はマウントアダプタ使用でファインダーのないＥＯＳとして使用できる
パワーショットＧ５くらいの大きさのカメラ出して〜

軽いのは良いが小さすぎると使いにくい場合もあり
ｋｉｓｓからペンタプリズムとミラーボックスを取り除きＬＰ−Ｅ６仕様でも良いです

ＢＰ-５１１の初代ｋｉｓｓＤを引退させる為にどうかＬＰ−Ｅ６のサブ機お願いします
ｋｉｓｓの幅を広げグリップを大きくしＬＰーＥ６仕様がベストですが
難しいと思うのでミラーレスに期待！

書込番号：16921916

[konno_3.6]

いろいろ言われていますが、マイナーチェンジでも、無いよりは良いと思います。
頃合いを見計らってデュアルピクセル機投入という可能性もないわけではないし。

書込番号：16921935

[功夫熊猫]

＞ほかのミラーレスは必要もない機能ばかりで買わせようとしすぎ。

コンデジが売れない、もうからない分、ミラーレスを売らなきゃならないという事情がありましたからね。
コンデジが売れていれば、ミラーレスは無理して売る必要はなかったし、ニッチ商品として利益を確保する売り方もできたと思います。今にしてみれば、オリ、パナはコンデジのリストラが遅すぎたんですね。


＞あと売り上げも今年はニコンに抜かれたよ。

これはありません。

書込番号：16922032

[毒遊]

国内1億2,000万じゃなく世界70億をターゲットにしているならば、ミラーレスより一眼レフに注力するのは、むしろまともじゃないかと思います。

書込番号：16922034

[山岳スナッパー]

大きさや重さから考えると、これでも充分魅力があると思うのですが・・・・


普段持ち歩く用にＧＭ１とＥＯＳ Ｍが候補になってます。
ＧＭ１ならポケットにも入るし、大概は標準ズームで充分。

とは言え、望遠ズームは要らないけど、手軽な広角ズームは欲しい。（パナ、オリのは割高に感じてしまう）
そうなると、メインカメラ（５Ｄ�U）は今後どうするか未定ですが、今の所はキヤノンに統一した方が私には便利です。

Ｍ（１）と広角ズームの値段を見る限りでは、こちらのトリプルレンズキットが値下がりするのを待った方が良いかなと感じています。絶対今すぐに必要って事でも無いし、貧乏なのでどのカメラも様子見しています。


ここの常連さん達は、私とは違い写真に対しての拘りが強いようですが、何故ここまで悲観的なのかが不思議です。

書込番号：16922071

[しんちゃんののすけ]

山岳スナッパー さんのレスに１票。
特に
＞絶対今すぐに必要って事でも無いし、貧乏なのでどのカメラも様子見しています。
同感です。

書込番号：16922147

[アンパン通り]

多分数ヶ月で半値位にはなりそうですね。
売れなくて価格が落ちるのではなく、最初からそのつもりで開発してると思う。
で、ある程度下がったところでキャッシュバックキャンペーン。トリプルレンズキットが5〜6万円で手に入るなら買いかなぁ。3月か4月には消費税に絡めてやることを期待。
他社はたまらんね。ただでさえミラーレス市場は縮小してるのにキヤノンにこんなことされたら。

書込番号：16922261　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞ここの常連さん達は、私とは違い写真に対しての拘りが強いようですが、何故ここまで悲観的なのかが不思議です。

自分の個人的な趣味嗜好と市場の反応は違うといういことが理解できないんでしょうね。

＞多分数ヶ月で半値位にはなりそうですね。
＞売れなくて価格が落ちるのではなく、最初からそのつもりで開発してると思う。

これはいい線ついているんじゃないでしょうか。
ミラーレスの売れ筋をみれば、ミラーレスユーザーの求めているカメラは値下がりした前期機種であることがわかります。メーカー本位の本気カメラなんか作ってほしいなんて大半のミラーレスユーザーは思っちゃいないでしょう。

参考までに、こんな記事もありました。
『全盛期越え　「チェキ」復活の軌跡』-Web R25
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131206-00000002-rnijugo-bus_all

世間は想像以上にゆるいカメラを求めているようです。スマホにしろ、チェキにしろ。
AF速度ウンヌンじゃない世界があるわけで、キヤノンもPowershotNみたいなカメラをもっと出したらいいんじゃないかと思いますね。

書込番号：16922394

[しの字]

ただ単にターゲットの違いだけだと思う。

女流写真家がMを持って写真を撮りながら旅する番組見てますか？
このMシリーズは、一眼レフは買ったけどちょっと重いしかさばると感じてきた女子用に、コンパクトなのにきれいに撮れて今使ってるレンズも流用できる最高のカメラです。

マニアックなミラーレスは満を持して別バージョンでドンと来そうな予感がします。

書込番号：16922502

[功夫熊猫]

＞ただ単にターゲットの違いだけだと思う。

その通りですね。


＞女流写真家がMを持って写真を撮りながら旅する番組見てますか？

それはキヤノンがＥＯＳＭから一眼レフにステップアップしてほしいという販売戦略ですが、実際には一眼レフにステップアップするユーザーは一定比率でキヤノンとしてはそれを引き上げたいということでしょう。


＞マニアックなミラーレスは満を持して別バージョンでドンと来そうな予感がします。

ミラーレスとてコンデジからのステップアップユーザーの受け皿としてなら、ニッチながらも秩序ある売り方をすれば利益を確保できるかもしれません。
オリンパス、パナソニックは遅ればせながらその方向に舵をきるでしょう。

書込番号：16922524

[さすらいの「Ｍ」]

パナソニックＧ１　ＧＨ１　はＥＶＦ内蔵だったが、
みんな　ＧＦ１とか小さく軽く安いのに眼が向く。
オリンパスＰＥＮもファインダーは別モノ扱いで始める。
ソニーＮＥＸも小ささを売りにして端からファインダーを軽視した。
でもユーザーは、ファインダーも要求しているし、コンパクトも要求している。
ＮＥＸがもっと真面目にＡＰＳ−Ｃでシステム化すればよいのに、
中途半端にフルサイズを出してしまった。
これは、ＮＥＸ−６　ＮＥＸ−７ユーザーを蔑ろにしているのかと思えてしまう。
と同時にＡマウントユーザーに対してもやっていることがオカシイ。
Ｆ４ズームなんてＡマウントで既に済ませておかなければならないことを置き去りにして、
新たにシステムを組ませようと言うのだから、既ユーザーの目線に立っていないのは明白。
まだ、ニコンのＤｆ路線の方が支持されるべきで、古いとか新しくないとか斬新でないとかの批判は意味のないものだ。

（目先の利益だけで始めるのではなく）ユーザーを混乱させないシステムを１０年以上先のことも含めて創造して欲しい。
キヤノンのＥＦも１/４世紀経つけど、あと１０年は使えないといけないし、変更後も１０年はケアできる仕様を考えないといけない。

書込番号：16922649

[功夫熊猫]

なかなか難しい問題ですね。
メーカーも中長期の市場動向を予測しますが、実際には目先の予算優先で短期的な判断をしがちですし、中長期的な予測そのものを間違えるときもあります。流行やブーム的ものもあるし、市場の成熟や技術の成熟も当然考慮しなければなりません。

キヤノンのコンデジの高級ブランドだったはずの『IXY』が、あっという間に競合機種が参入して低級機ブランド化したこともありました。
ソニーはせっかく育てた『ＮＥＸ』ブランドを放棄せざるを得なくなったし、オリンパスはペンブランドからＯＭ-Ｄブランドに軸足を移すでしょう。ミラーレスの売り方は戦略的には失敗だったと思います。
一度付いた商品イメージを回復させるのは難しいですね。

書込番号：16922706

[ミスター・スコップ]

さすらいの「Ｍ」さん

コメントはいつも参考にさせて頂いています。

EVFの件ですが、ミラーレス購入者って、EVFを不要と思っている方が意外と(女性を中心に)多そうに感じているのですが、どうなんでしょう？私はミラーレスであっても、断固EVF内蔵支持派です(扱いやすさから外観は一眼レフライクが好きです)。オリンパスは、欧米では一眼レフライクが好まれると認識しているようで、OM-Dに期待していますね。ミレーレス独自形態としては、GX7がいい落し所のように感じています。

ソニーのマウントは、将来像をきちんと示さないとユーザーは不安でしょうね。現在、マウント(A(ボディ内手ブレ補正)、E(レンズ内手ブレ補正))×センサーサイズ(フル、APS-C)の4通りもの組み合わせが存在しています。方向としては、Aマウント廃止、Eマウントへの一本化、を模索しているのでしょうか。

キヤノンも、EF、EF-S、FF-Mをラインナップしたからには、それぞれのユーザーが満足/納得できる将来像をきちんと描き、できればロードマップを示して貰いものです。

書込番号：16922782

[さすらいの「Ｍ」]

ミスター・スコップさん

こちらこそ　ｍ（＿　＿）ｍ
貴方の最近の書き込みは参考になることが多く
この掲示板で中立の立場で話をすすめる数少ない方だと感じております。

そうなんですね、ＥＦも派生して３種あるんですね。
まあ、完全電子化しているお陰でメリットは多いですけど、
システムのトータルは肥大化してきていますね。
ＥＦ−Ｓをもっと進めるのかと思えばそうでもなかったし、
ＥＦ−Ｍもあまり進めないかも知れないと考えています。
わたしもＥＦばかりでＥＦ−Ｓは１８−２００ｍｍの１本だけですから、
キヤノンも積極的にはやらないのも無理ないのかも知れません。

ところで　ＥＶＦは　最低でも　ＧＸ７　Ｘ−Ｅ２　くらいのが欲しいと思います。
ＯＭ−Ｄ　Ｅ−Ｍ５発表の時に、ＥＰＳＯＮの（Ｍ１搭載の）ＥＶＦが間に合わなかったことを、私は嘆いていたのですが、
そのＥＶＦが単純に置き換わるだけで良いはずが、Ｍ１にして大きくしまったのが勿体無いなと思います。
Ｍ５のサイズでＭ１の見易さが欲しかった。
ＮＥＸ−６はある程度評価しているので、それをチューンナップして欲しかった。
きっと、同じことを考えている人はいると思います。
ＥＶＦ＝高級＝肥大化　ではなく　スリムボディでＥＶＦを高性能にして欲しい。

スマホ文化が進んでいるので、さらにファインダーレスに慣れてしまう子供たちが増えますが、
このファインダーレスは　元を糺せば小型デジタルビデオカメラが拍車を掛けたと思います。
パパママ皆それで撮ってますからね。
長時間小さい液晶画面と睨めっこしているのは　如何なんだろう？と思います。
せめて１０型のタブレットくらいで見たら画面の端々まで確認できるでしょうけど、５型以下のスマホでは難しいかな？と思います。

書込番号：16922927

[あふろべなと〜る]

ＥＶＦ不要派の方が多いとは思う…

だけど逆にそうならＥＶＦ非内蔵の箱型ミラーレスにこそ
バリアングル液晶積めよといいたいが…

なぜか箱型には縦位置では役に立たないチルトしか積まない…

可動液晶ってがっしり安定して構えるのにも非常に大事なんですけどね

書込番号：16922964

[あふろべなと〜る]

しかしキャパの大きい欧米中国の市場をメインにするのはかまわないし
経営戦略的にはそれが当たり前だとは思うけども…

小型軽量も求めている地域はあるわけで
全部がでかくなってく必要もないと思うのだけどなああ

割高でもＮＥＸ−９を出して欲しかった

しかもでかくするとどれも一眼レフライク…
デザイン的志が低すぎだよ

新しいぶどう酒は新しい革袋へ

ってやらないと、ウォークマンがｉＰｏｄに駆逐されかけたようになるよ
Ｂ５ノートがｉＰａｄに駆逐されかけられてるようにとか…

昔のハイエンドコンデジのデザインを見習って欲しいものだ♪

書込番号：16923010

[功夫熊猫]

＞小型軽量も求めている地域はあるわけで
＞全部がでかくなってく必要もないと思うのだけどなああ

だから、フジは賢いのです。

書込番号：16923372

[てんでんこ]

技術的には軽いミラーレスも作れるのに、重い１眼レフしか満足できる性能の機種を出さなかった。そのため重いカメラを持ち運ばねばならず腰を悪くした。この責任はキャノンにある。腰を痛めたカメラマン１人あたり慰謝料５万ドルを要求して提訴する。──全米報道カメラマンユニオン──

こういうのどーでしょ。

書込番号：16923417

[ききちゃ]

高機能にしたら、値段は上がって売れなくなる。値段下げる。利益出ない。赤字。
これが5年間でミラーレスが出した答え。

欧米でいつか流行ると言う人がいるが、もう5年も経った。もう欧米市場の答えは出た。

Mは安く作って、安く売ってるだけ。

書込番号：16923465　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞キヤノンも、EF、EF-S、FF-Mをラインナップしたからには、それぞれのユーザーが満足/納得できる将来像をきちんと描き、できればロードマップを示して貰いものです。

キヤノンくらい、センサーサイズ別ボディのヒエラルキーがはっきりしているメーカーはなく、ボディに沿ってレンズのラインアップまで差別化されているので迷いようがありません。
ＥＯＳＭに関して言えば、将来のロードマップはないので、今のＥＯＳＭが好き嫌いかだけで判断できます。
レンズが足りなければ、ＥＦ-ＳやＥＦレンズを買えばよいので、将来のロードマップで釣る必要はないですし。

ちなみに、フジフイルムのマーケティングでは他社ミラーレスユーザーのレンズ保有数は1.2〜1.4本だそうです。
ミラーレスユーザーのほとんどはレンズキットかダブルズームキットを買ってしまえば、追加で交換レンズを買う人はほとんどいないのですね。

書込番号：16923475

[masami2012]

Ｍ２発売を待たずに、α７を購入したんですが、正解だったようで安心しました！
一眼レフはキヤノンですが、ミラーレスは全く駄目ですね。
もちろん、先代Ｍは（お布施として）発売日に買わせていただきました（笑）
他社を圧倒…までは行かないでも、比較されないようなハードなら出さないで欲しい。
キヤノンの社員は、こんなデジカメ出して恥かしくないのかねぇ。

書込番号：16923848

[yasakamatsuri]

必ずしもハイスペックが売上につながるとは限りませんし
スペックあげて開発費増加して販売価格が上がったらもう大変。
物足りないけど悪くもない、問題は高すぎる。α7のが断然お得に見えてしまう

書込番号：16924495　スマートフォンサイトからの書き込み

[しまつた]

キヤノンの入門機買うような人にはこれで必要十分。
だいたい、クズみたいなキットレンズしか使わんのだし。
それに本当にキヤノンのカメラ買うような人は、
他の会社のカメラと比較なんかしないんだよ。
もう最初からカメラ=キヤノンなんだから。

真面目に作って製造単価が高くなっても豚に真珠。
この購買層には本体より広告にお金かけた方が売れる。
俺がキヤノンの社員でも当然同じことをするわな。

書込番号：16924862

[あふろべなと〜る]

しかし本気のミラーレスはまだまだ先かもしれないけども

１ＤＣ、１ＤＸの次機種ではミラーレスとのハイブリットにするかもしれないと予想
１ＤＣてシネマカメラのくせにＯＶＦという変なカメラなので
次機種また次期１ＤＸと同じボディを基本にするのなら
外付けＥＶＦを用意するんじゃないかな？
１ＤＸはすでにミラーレスモード時の方が連写速いわけですしね

まあ１ＤＣの次機種は出さないで全部Ｃｘｘｘ型になるのが自然でもあるけど（笑）

さらに先にではシネマＥＯＳ用に新型マウント用意すると思うし
それがミラーレスカメラでも本気のシステムになると思ってます

動画もフルサイズが増えてきているわけで
そこで本気のシステムをださなきゃいけなくなるし
動画で本気ならミラーレスでもその規格を使えばいいだけってことですね

書込番号：16924919

[功夫熊猫]

予想がはずれた時に備えて予防線はらんでもよろし。

書込番号：16924985

[あふろべなと〜る]

＞功夫熊猫さん

機嫌悪いのかな？
あいかわらずひねくれてること書いてきますが（笑）

賭けてるわけじゃないので可能性で予想を分散させても何の問題もないですよね？

予想って根本的にそういうものでしょ？

書込番号：16925004

[ヲタ吉]

当たんねぇ予想師の言い訳みたいだ。

あっ、賭けていなかったか…

書込番号：16925730

[momopapa]

ミラーレスとレフ機の行く末、
キヤノンの商売戦略、これはいいテーマですね。

ソニーフルサイズミラーレス
富士Xシリーズ
オリンパスOM-D
パナGM1
そしてキヤノンEOSM
これらには各社の考えや戦略が良く出ています。

高級化路線と小型化の極み、というものでしょうか。
成熟市場では個性や特徴が無いと売れない時代です。

絶対的な高画質ということならFFや富士のXになりますね。
個人的にはMFTは厳しいように思います。
規格の物理的限界で高級化路線には限界を感じるし、
下位機種の値崩れが激しく、ブランドを毀損している。
パナGM1は小型化で分かりやすいが使いやすいとは言えないし、
高級コンデジとの戦いになる。
また技術革新が分かりにくく待てば安くなるという常識が定着してきた。
MFT機どころかソニーのNEXも驚くほどの廉価販売ですね。
これでは儲かるはずはありません。

富士のXシリーズはブランドを確立しつつあります。
あまり安く売らないので安心して購入できます。
ただし富士も赤字のようなので、
市場から何社かが撤退しない限り、健全な市場にならないのかも知れませんね。

EOMSの立ち位置は真っ当だと思います。
リスクに備えた機種です。
レフ機に影響が出ると見たら一気に攻めることでしょう。
全方位に固めるリーダー企業の余裕というところですね。

書込番号：16925743

[嵐の釣り竿]

高い値段でみんなで購入しないと、
次の開発費の予算が削られるよ。

最悪ディスコンだよ。

ところで本当に、
フルサイズに対応できないマウントなら、
スルーしようかな。

書込番号：16926648

[はふーん！]

こき下ろすまではいかないけど、どうしても平凡すぎる進化な感はあり
ここに外付けEVFでもあれば買いたい気はするんだけどなー・・・

書込番号：16926802

[萌えドラ]

他愛のない、独り言みたいなスレを初めて立てたんですが…
皆様のおかげで、沢山のコメントを繋いでいただき感謝いたします。

いまミラーレス一眼は百花繚乱の活況市場なのか？
早くも行き詰まりの兆しなのか？
そんな商売的な事は分かりませんけど…

個人的にはOVF上位機種と同じセンサーサイズでバッテリーも共通化していた
ペンタK-01のようなミラーレスが、本当の意味で写真愛好家にとって便利なサブ機のカタチだったのではないかと感じていました。

まぁそのコンセプトも市場では討ち死にですけどね(笑)

書込番号：16929092

[ねこまたのんき２０１３]

Canonはef レンズの資産をどうするか考えているのでしょう
ef捨てるか、アダプタで遅いafレンズにしてしまえば
先進的なミラーレスが出せるはず

私は既存レンズを使えるままにして技術革新できるのであれば
待ちもありかなど思います

9000万本のレンズ資産は重いですよ

書込番号：16929332

[皆さんよろしく]

キヤノンは、レンズを捨ててでも、ミラーレス用に「新たなマウント」
を作るべきだよ

しかし、これだけ普及すれば、やらないだろうね、今、キヤノンは
かつてのニコンの苦しみを味わってるんだろう

それが、最大のネックをなって「名案」が出て来ないんじゃないか

いずれにしても「小型・軽量・ミラーレス」を出さなければ、ジリ貧に
なって行くのではないだろうか

書込番号：16929662

[あふろべなと〜る]

なぜにＥＦレンズを捨てる？？？

一番ミラーレスとの相性も抜群にいいのに…
むしろそこが今後最大の強みになるでしょう

書込番号：16929720

[皆さんよろしく]

>一番ミラーレスとの相性も抜群にいいのに…

え？相性良いの？いや、良くない、と思ってたんだけど
OK!また、調べておきます！

書込番号：16929769

[あふろべなと〜る]

完全電子マウントだからね

マウントアダプタが最も簡単に作れる

接写リングと同じ構造でよいのだから

位相差ＡＦ用だけどそれも像面位相差ＡＦが進化すればよいだけのことですよ♪

書込番号：16929793　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞しかし、これだけ普及すれば、やらないだろうね、今、キヤノンはかつてのニコンの苦しみを味わってるんだろう

Ｆマウントを持つニコンの苦しみを理解しているのでしょうかね？
ニコンはマウント変更ができないために、ＡＥ化、ＡＦ化の開発に非常に苦労しました。
これはユーザーを大切にするためではなく、マウント変更で既存ユーザーをなくすリスクを享受できなかったことが主要因であろうことは、キヤノンのＥＦマウントの状況をみれば理解できえるでしょう。

しかしながら、状況が違うのはいまだにＥＦマウントを凌駕するマウントを他社が開発できていません。少なくとも他社との比較ではＥＦマウントはまったく負担にはなっていないでしょう。

キヤノンはボディに拘りはなくて、シネマカメラのようにレンズ資産を活用できる開発を考えているでしょうが、次世代商品はレンズにも拘らずもっと広い範囲での開発を考えているだろうと推測します。


＞いずれにしても「小型・軽量・ミラーレス」を出さなければ、ジリ貧になって行くのではないだろうか

こう考える人がなぜか少なくないわけですが、この２〜３年の各社業績をみれば、「小型・軽量・ミラーレス」を早くだしたメーカーほどジリ貧になっているのです。

書込番号：16929964

[さすらいの「Ｍ」]

日本人は　細工　が好きだが、
欧州人は　精工　が好きだね。
北米人は　・・・

世界的にパーソナル化が進みすぎている気がしないでもない。
ちかごろは掌に収まるアイテムばかりが溢れている。

ムダが必要とは言わないが、機材にもユトリは欲しいな。

書込番号：16930065

[功夫熊猫]

＞日本人は　細工　が好きだが、
＞欧州人は　精工　が好きだね。

まさしく、ニコンＦが受けたのはその精工さゆえでしょうね。
カメラが電池なしで動いた時代なら、シャッター音は機械が正常に作動している証拠だし、ダイヤルの適正なクリック感は操作を確認する上で必要なものだったでしょう。
だから、プロが官能的な部分に拘ったのも合理的な理由だったと理解できます。

今や操作は電子ダイヤルの方が早いし、操作もファインダー内で目視確認できますからね。
精工さを売りものにしようとすれば、ライカみたいなレトロカメラになっちゃう。

日本人の細工好きが嵩じて電子カメラを生み出したわけですから、因果応報ですね。

でも、これって日本人や欧州人はカメラ好きだからで、北米人は写真は好きでもカメラそのものは好きな人はいないのかも。

フイルム時代のように、旅行の記念写真を焼き増ししてみんなで写真を楽しんだりするよりも、自分撮りして遊べる手軽さが受ける時代なので、パーソナル化はまだまだ終わらないと思います。
そういう意味ではスマホでも充分楽しめちゃうんですよね、残念ながら。

書込番号：16930277

[あふろべなと〜る]

ソニー見ればわかるけどミラーレス用にアダプタ作るとＡＦカプラと絞り機構の二つに機械式の連動が必要

非常に複雑なアダプタとなる

ニコンもペンタックスも同じ

ミラーレスで本気のシステムを一番出しやすいのは間違いなくキャノンです♪

まあフォーサーズとマイクロフォーサーズのアダプタも同じだけどね

書込番号：16930982　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

二番煎じでやっていこうというのが会社の方針なら、それはそれで良いのでは？

一番乗りなんて、開発費はかかるし、失敗する可能性はあるし、コストパフォーマンス
悪すぎる。ソニーはいろいろ工夫してますが、必ずしも成功していないようで、心配な
メーカーになりましたね。

医療に参入するみたいですが、遅すぎでしょう。オリンパスは世界シェアダントツの
ナンバーワンの内視鏡を手放さないみたいだし・・・

電気自動車は面白そうですね。世の中をあっと言わせてほしい。ただ、電気自動車のキモは
電池なんですよね。

キヤノンに話を戻して、二番煎じばかりで開発していると開発力が落ちてくるのは間違いない
でしょう。現場の志気が落ちてくるし・・・。

本当に動画の世界は来るんだろうか？　つまらない映画を見ると１０分でもつらい・・・。

書込番号：16933262

[幼稚園専業写真屋]

いーじゃない、一応、ミラーレスも揃えてますってカメラメーカーとしては、言えるし。
ハイアマとかで二台目に「もう重たくないのが欲しいなぁ」とかの需要にも応えているし。
ボディーは流用でパーツも流用でコスト的にはそんなにかかってないから、技術出し惜しみ感満載だけれど、そもそもミラーレスに価格下落の競争があり、そこへ投入するのに良いモノは不要でしょう。

いまどきの女子カメラにウケて、それなりの販売台数が出てくれれば、同様パーツを使うKissシリーズなどの部品コストも下がるわけだし。
キャノンオーナーが増えれば、その若者の中からキャノンのフルサイズ一眼レフなどを買ってくれる期待感も持てるし。

高いから、まだ買わないけれど、遠足登山の代写とかで70D二台持っていくより、70DとM2とかの方がラクでいい。
基本的に万が一のために予備機として持っていく、あまり使わないカメラが重たいのはイヤだもの。
APSCサイズで外付けストロボが使えるカメラなら、集合写真も撮れるし、十分でしょ。
価格が三万程度なら買うかも知れません。
五万円ですか？
そういう価値は、僕には見出せないカメラですね。

書込番号：16933834

[ミスター・スコップ]

キヤノン・眞榮田氏へのインタビュー記事がありました。これによると、Mシリーズは、ボディ、レンズとも拡充する方向のようです。私は、M2を見て、半信半疑なのですが‥‥

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20131209_626786.html

書込番号：16934640

[さすらいの「Ｍ」]

ＥＶＦレスの　Ｍ３
内蔵ＥＶＦの　ＭＸ？
の２ラインを来年の秋頃に出すというシナリオは考えられますね。
ＤＰＣＭＯＳを使わない手はないですが、７０Ｄのままでは不足だし、
電源周りが不安でしょう。
ＤＩＧＩＣ６をＫｉｓｓＸ８ｉに実装してくると思いますが、
Ｍ３には、それに加えて、ＥＦ−Ｍ望遠にも　ダイナミックＩＳ　と　ＳＴＭ　を標準搭載してくると思いますし、大口径単焦点も出すでしょう。
キヤノンはＥＶＦの出来を非常に気にしているのだと推測します。

書込番号：16934740

[春菊天]

ミラーレス自体があまり売れてないみたいですね。
http://outdoormac.blogspot.jp/2013/05/blog-post_27.html

書込番号：16935050

[功夫熊猫]

フォーサーズからマイクロフォーサーズになったわけで、時系列で追えばミラーレスってデジタル一眼レフから、ミラー省略しただけで開発費なんてかかってないでしょうに。
キヤノンがマイクロフォーサーズで作れば２番煎じって話だけど。


ＥＶＦは相当の開発費がかかるはずですが、自社でＥＶＦに開発費かけてるカメラメーカーがあるのかどうか。
ＯＶＦとＥＶＦは棲み分けられると思いますが、今はそれ以前の段階でＥＶＦが受け入れられるかどうか。
キヤノンにしたってそう簡単には行かないと思いますが、まあ、みものですね。

書込番号：16935713

[あふろべなと〜る]

二番煎じは何の問題もないでしょ

一眼レフだって海外のどっかのメーカーが最初なわけで
日本のメーカーは全部二番煎じ以降

オリジナルかどうかより
いかに進化させてバランスよくまとめるかが重要

ミラーレスで肝になる技術はあとはグローバルシャッターくらいか
今のところ大型センサーではソニーしか作れてない

ＥＶＦは進化させられれば完璧でしょうね
他の部分は一眼レフよりミラーレスのほうがけた違いに高性能にできるのだから♪

書込番号：16935762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

この議論は、EOS Mを使ってない人が、沢山文句を言うのですが、先代のＭはダブルレンズキットで
４万５千円の機種としては、良く写るカメラです。

Ｍ２は今日、大阪のショールームで触ってきましたが、かなり軽快に動きます。今のマイクロ
フォーサーズ並みまで達していませんが、２年前のマイクロフォーサーズ程度まで来ました　笑。

EF-Mアダプター使用時のＡＦも、相当速くなっているので、なかなか楽しめると思います。

いずれにせよ「Kissより性能は上まわらない」事を堅守する機種ですから、目くじら立てる方が
「変」ですよ。

今、ソニーα７Ｒにキヤノンレンズを着けて遊んでいますが、ソニーの状況より、レンズの状況は
まだＭの方がマシだろうと思いますね。

ソニーのフルサイズ・ミラーレスが、バカ売れすれば、キヤノンも考えると思いますが、
「デュアルピクセルCMOS AF」を開発したからには、フルサイズミラーレスも、従来の
EFレンズが、使える形になるでしょう。


いずれにせよ「Ｍ」は別系統で、キヤノンは何も困らないという、不思議なポジションに立ちました。

書込番号：16935962

[功夫熊猫]

＞いずれにせよ「Kissより性能は上まわらない」事を堅守する機種ですから、目くじら立てる方が「変」ですよ。

根本的な誤解でしょうね。
ＥＯＳＭが、ＥＯＳのkissより性能が上回り、kisｓより売れればキヤノンには喜ばしいことでしょう。
なんせどっちにしたってＥＯＳなんですから。
キヤノンにとってＥＯＳである限り、ミラーレスか一眼レフかという議論はあまり意味はありません。
というか、ミラーレスをＥＯＳとして作ったことが戦略であり、ニコンとの差でしょう。
（ソニーもＮＥＸをＡマウントと互換性を持たせて開発することとができていれば、混乱は起きなかったでしょう）

ニコンもキヤノンも一眼レフを作っているわけですから、一眼レフの代替としてもミラーレスは作らないでしょうが、オリンパス自身も認めるとおり、そもそも一眼レフと競合しなように開発されたのがマイクロフィーサーズでした。
オリンパスはフォーサーズで挫折した一眼レフ市場を改めてＥ-Ｍ１でチャレンジするといっていますし、ソニーのα７/Ｒも意味合いは同じでしょう。これは今後の展開を見守るべき話です。

さて、キヤノンの言う通りの展開になれば、ＥＯＳの領域が一眼レフからその下のミラーレスにまで領域が拡大されるということであり、ミラーレスのＥＯＳＭで積極的にレンズを売るということは、ミラーレスにもＥＯＳのマウントしばりが及ぶということです。実現できればキヤノンにとってこの上もない話です。

理解できるでしょうか？

書込番号：16936082

[ミスター・スコップ]

EF-Sレンズしか持っていないAPS-C・EOSユーザーがフルサイズへの移行を考えた場合は、EFレンズも持っているAPS-C・EOSユーザーがフルサイズへの移行を考えた場合より、他社への移行の心理的/費用的障壁は低いと思います。つまりキヤノンにとっては、レンズ資産が顧客継続獲得に繋がらないわけです。（だからと言って、フルサイズボディにAPS-Cレンズを装着し、クロップで使うというのも、フルサイズボディを購入した甲斐がないように思いますが、マウント変更に対する心理的障壁は高くできますよね。）

Mシリーズの場合は、さらにマウントアダプターが存在します。もしEF-Mレンズしか持っていないMシリーズユーザーが、買い替えを考えた場合、EOS一眼レフへ移行するのも、他社一眼へ移行するのも、心理的/費用的障壁の差は殆どないと言っていいと思います(全くないとは言いません。キヤノンの画作りや操作性への好感等があり得ますから)。眞榮田氏の発言で一番驚いたのは、EF-Mレンズのフルランナップ化を明言していることです。これにより、(マウントアダプターは押し付け商売により保有していたとしても)EF-Mレンズしか持っていないMシリーズユーザーがかなりの割合で出現することになります。これでは、Mシリーズ以外も含めたEOS全体としては、顧客を囲い込んだことにはなりません。

Mシリーズの発展は、Mシリーズユーザーにとって喜ばしいことですが、キヤノンにとって喜ばしいことかどうかを判断するのは早計と思います。

書込番号：16937448

[さすらいの「Ｍ」]

わたしの予想では、ＥＯＳ　Ｍ系は
ダイナミックＩＳ＆ＳＴＭで、一眼動画に有利になると思います。
先ずは、来年後半以降　ＤＩＧＩＣ６による　１０８０/６０Ｐ　は使えるようにしてくるでしょう
（モチロンＫｉｓｓＸ８ｉで実現してからの話ですが）。
ＥＦ−Ｍの可能性は、実はＥＯＳ　ＣＩＮＥＭＡの拡充にあるのかも知れません。

書込番号：16937536

[ミスター・スコップ]

さすらいの「Ｍ」さんの予想では、動画がキーポイントになりそうですね。

眞榮田氏へのインタビューを見るまで知らなかったのですが、C100は、センサーとしては、デュアルピクセルCMOS AF仕様になっていて、ファームウェアアップデートでDPCMOSAF対応になるんですね。DPCMOSAFは静止画のLV・AF高速化という側面もあるのでしょうが、動画のAF高性能化が大前提の技術だったのですね。キヤノンにとっては、やはり動画がキーポイントのようです。

書込番号：16937631

[さすらいの「Ｍ」]

ＥＯＳ　Ｍ系ほど　動画に有利な箱はありませんからね。
ミラーＢＯＸが不要なのは自明ですから。
ソニーとタメを張るなら、これしか無いでしょう。
１０８０/６０Ｐは、すでにコンパクトで実験済みですから、
１年遅れで、イチガンにも付けるでしょう。
でも、先ずはＫｉｓｓ系が片付いてから。

書込番号：16937695

[功夫熊猫]

＞眞榮田氏の発言で一番驚いたのは、EF-Mレンズのフルランナップ化を明言していることです。

これは私も驚きました。写真の楽しみ方は多様化して、スマホで充分な消費者や、チェキのような遊び方をする消費者が増え、そういうカメラ自体に興味を持たない消費者に追加レンズを買ってもらうのは難しいでしょう。
キヤノンも充分承知しているはずですが、担当常務が公言する以上、既にレンズの何本かは準備が終わっているでしょう。どういう売り方をするんでしょうかね。

書込番号：16937714

[萌えドラ]

話しが逸れますが

近所のキタムラへ昨日行って来たとき
カウンターの中の箱に沢山の初代Mダブルレンズキットが入ってました。
俺「それって入荷分？」
店「はいそうです。」
俺「この店はMがいっぱい売れるの？」
店「全然ですよ…」
俺「頑張って売ってくれ！ってこと？」
店「どこの店にもドカッと送られて来てると思います(笑)」
俺「もうM2が出るのに、まだ先代が大量にあるんだ(笑)」
店「どぉやって売りましょうか…ｱﾊﾊ(汗)」

まだ暫くは絶賛投げ売り中みたいです(>_<)

抱き合わせか何か判りませんが
こうやってキヤノンは売り切っちゃうからスゴイもんです！

販売力は商品力よりモノを言う？

書込番号：16938060

[あふろべなと〜る]

＞ＥＦ−Ｍの可能性は、実はＥＯＳ　ＣＩＮＥＭＡの拡充にあるのかも知れません。

ミラーレスよりシネマＥＯＳこそフルサイズが肝になると思うので
僕も将来的にはシネマＥＯＳはミラーレス化するだろうと思いますが
ＥＦ−Ｍマウントにするかどうかはフルサイズセンサーがのるかどうかだと思う

ＥＦ−Ｍでフルサイズ化できないなら新型マウント出すしかない

キヤノンが５Ｄ２で開拓したフルサイズ動画の世界だから
確実に発展させてほしいものですね♪

書込番号：16938181

[ミスター・スコップ]

複数の内容をコメントさせて頂きます。ごちゃごちゃになって申し訳ありません。

上の方の書き込みで、「キヤノンも、EF、EF-S、FF-Mをラインナップしたからには、それぞれのユーザーが満足/納得できる将来像をきちんと描き、できればロードマップを示して貰いものです。」と言っておきながら、眞榮田氏が折角ヒントを下さったのに言及していなかったので、私なりにキヤノンの将来像を想像してみました。

・一眼レフ：下位モデルを含めフルサイズの充実を図る。APS-C機は欧米等、一眼レフが好まれる市場向けに継続。7D路線は7D2で打ち切りか？
・ミラーレス(Mシリーズ)：当初はアジア市場に絞り、ボディの複数ライン化(最低でも上位、下位の2ライン)、レンズのフルランナップ化により、Mシリーズだけで閉じたシステムが構築可能とする。アジア市場では、APS-C機の主力がKissからMシリーズへシフトする事態も想定し、ソフトランディングを目指す。

この想像で肝なのが、国際市場をアジアと欧米できちんと分離して考え、それぞれの市場向けに最適な製品を投入するキヤノンの決意(＝Mシリーズで閉じたシステムを構築する決意)です。

次にMシリーズのフルサイズ化に関してですが、私はやらないと思います。理由は、以下の通りです。

・上記シナリオ通りなら、フルサイズは一眼レフでという方針を推進すると思われる。
・EF-M(APS-C)レンズをフルランナップ化する決断をした裏返しとして、EF-Mマウントの派生化には消極的と思われる。
・ソニーのEマウントのフルサイズ化には技術的に無理をしているところ(イメージセンサーの周縁部等)があると思われるので、光学的に素性の良いAPS-Cを維持するのでは？

最後にCINEMA EOSに関してです。私はこの分野に関して全く知識がありません。勘違いがあったらご容赦下さい。

・CINEMA EOSボディのうち、1DXベースの1DCを除き、C500、C300、C100は既にEVF搭載です。フルサイズのCINEMA EOSはこの路線を堅持すると思われます(1DC後継機は出さないかも？)。
・Mシリーズ(APS-C)で閉じたシステムを構築した先には、CINEMA EOSへのMシリーズベース機導入はあり得るかもしれません。ただし、APS-Cだと思います。今でも、1DCを除き、C500、C300、C100にはEF-Sレンズが装着可能です(クロップ機能はないようですが)。

書込番号：16938752

[功夫熊猫]

＞この想像で肝なのが、国際市場をアジアと欧米できちんと分離して考え、それぞれの市場向けに最適な製品を投入するキヤノンの決意(＝Mシリーズで閉じたシステムを構築する決意)です。

まあ、現実的な発想ではないような気がします。
APS‐C、フルサイズの一眼レフはそれぞれ独立しての運用が可能ですが、当然のことながら双方は排他的なシステムではなく、システムの互換性を保つことで親和性を維持しています。APS-Cからフルサイズへのステップアップこそキヤノンの販売戦略でしょう。
ＥＯＳＭもそれと同じ販売戦略をとると考える方が自然だと思えます。

シネマＥＯＳはご指摘の通りＣシリーズこそがメインストリームです。基本的にプロ機ですから、ＥＯＳＭとは市場の性格が違いすぎて連携は難しいでしょう。連携の可能性が高いのはフルサイズ一眼レフで、だからこそ１ＤＣを作ったと思われます。先のことは私もわかりませんが。

キヤノンがデジカメにもＤＰを使ってムービーに力を入れてくるのは間違いないでしょうが、７０Ｄの次に搭載する機種が何なのか興味深いところですね。

書込番号：16939117

[ミスター・スコップ]

功夫熊猫さん

コメント、ありがとうございます。功夫熊猫さんの今までの書き込みを拝見していたので、私の想像が功夫熊猫さんのお考えと異なるだろうなぁとは予想していました。

前の書き込みと重複しますし、重々ご承知のことと思いますが、

・フルサイズ一眼レフ：EFレンズのみ
・APS-Cサイズ一眼レフ：「EF-Sレンズ」、EFレンズ
・Mシリーズ：「EF-Mレンズ」、マウントアダプターを介してEF-Sレンズ、EFレンズ

となっています。「」内のレンズで閉じてしまうと、上へのステップアップへの心理的/費用的障壁は、他社システムへの移行と大差ありません。キヤノンが強引なまでに、Mシリーズのキットにマウントアダプターを同梱したのは、Mシリーズユーザーに少しでもEF-Sレンズ、EFレンズを購入して貰い、上へのステップアップの呼び水としたかったからだと思います。EF-Mレンズで閉じてしまうと、呼び水効果は期待できないと思います。キヤノンの「決意」とやや大げさな言い方をしたのは、そうしたリスクを承知の上、EF-Mレンズのフルラインナップ化を「決意」したのだと思ったからです。

DPCMOSAFは、可能な限り、どの機種にも搭載して来ると思います。5D4等々。機が熟せば、KissやMシリーズにも搭載するでしょう。それこそ、上はCINEMA EOSから下はKiss、Mシリーズまで。それだけ、動画に賭ける思いが強いように感じました。

書込番号：16939284

[gda_hisashi]

>キヤノンが強引なまでに、Mシリーズのキットにマウントアダプターを同梱したのは、Mシリーズユーザーに少しでもEF-Sレンズ、EFレンズを購入して貰い、上へのステップアップの呼び水としたかったからだと思います

逆にフル命とかの方がＭを購入する言い訳の為もあるかと思います
大きなカメラで画質が云々言っている方でもボデイ、レンズの大きさ、重さに耐え兼ねれいる方もいるようです
どんなカメラファンでも毎年１つづつ年をとり
本人が認めたくなくても体力が落ちたりします

※僕の友人でもα７に移行計画中の方がいます

書込番号：16939318

[あふろべなと〜る]

望遠系に関しては

ＡＰＳ−Ｃ用に作ってもほとんど小さくも軽くもならないし

一眼レフ用とミラーレス用を比べると
ミラーレス用はフランジバックが短い分、長く重くなるだけなので

マウントアダプタでＥＦレンズつけてねで十分ですからね

あとは位相差ＡＦ用のレンズでもペンタックスのように爆速になるよう
像面位相差ＡＦなりコントラストＡＦなりを進化させれば無問題

僕はむしろＡＦ速度はあまりいらないので
Ｍが安くなったら７０−２００／２．８をつけて遊びたい♪

書込番号：16939332

[功夫熊猫]

＞コメント、ありがとうございます。功夫熊猫さんの今までの書き込みを拝見していたので、私の想像が功夫熊猫さんのお考えと異なるだろうなぁとは予想していました。

私たちが結論を出す必要もないでしょう。高みの見物をしていれば良いことですし、面白い展開が生まれれば良いと思います。

書込番号：16939359

[ミスター・スコップ]

gda_hisashiさん、あふろべなと〜るさん

仰られているように、上から下へは、キヤノンは道が大きく開かれていると思います。Mシリーズは、キヤノン一眼レフユーザーのサブカメラ用(→いつしかメインカメラになるかもしれませんが)としても重要な役割を担っていると思います。

功夫熊猫さん

そうですね。高みの見物をしましょう。

書込番号：16939399

[Jamesh]

古い話しですが、レンジファインダーから一眼レフに切り替わった当時、
ニコンは全社を挙げて、ニコンFを開発しました。

レンジファインダーが好調だったキヤノンは、片手間で、たった3人の技術者で
キヤノンフレックスを完成させましたが…。

カタログスペックでは互角ながら、完成度が低く、ニコンに完敗してしまいました。

レンズも、当初は広角が全く無いなど、システムとしても完成していませんでした。

まあ、あの当時とは違って、全てミラーレスに取って代わるということは、当分無いと思いますが、
出す以上、やはり最低限揃えるというのが、メーカーとして取るべく態度だとは思いますが…。

それとも、イオスM系は、キヤノンT-80の現代版なんでしょうか？
T-80は、FDマウントで敢えて出来の悪いAFカメラを出し、市場に新マウントの必然性を納得させる
目的が有った様ですが、ソレの現代版という考え方も・・・。

書込番号：16946681

[あれこれどれ]

> まだ暫くは絶賛投げ売り中みたいです(>_<)

先期の福袋やワゴンの目玉はペンQとJ1だったけど、今期はMで決まりですね。

もっとも、先々代の投げ売りが完了してない、オリンパスやニコワンよりはマシだと思うけど。

書込番号：16946781　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> スマホで充分な消費者や、チェキのような遊び方をする消費者が増え、

スマホやチェキで他人に評価される画像を得るのは難しいというか、現実として、写真表現自体の素養が必要です。PowershotNは、その辺のところを安易に済ませ過ぎてユーザに底の浅さを見透かされたので、今度はレンズ交換式の武闘派路線なのでは？お勉強カメラ (^_^;)。

カメラ小僧（今ニコ爺？）の時代から（できれば）作品で他人に差を付けたい心理は変わらないものです。まともに考えれば合理化できないものを高価ながらそこそこの値段で出すのがうまいのが、キヤノンだし。

書込番号：16946848　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

結局、kissにはキラーアプリがあって（少なくとも今はまだ）Mにはないのがすべてでしょ？
現時点では他社が見つけたのをただちに横取りできるだけの存在感があれば十分と考えているのか、レンズを増やす以上、何らかの方向性は決めたのか？

書込番号：16946960　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

私は、Mがいつまで生産するのか/既に生産終了したのかに興味があります。

・M生産続行→MをX5のような存在にし、M2と擬似2ライン化。Mでの価格攻勢により、シェアも取りに行く。
・M(早期/既)に生産終了→無闇にシェアは取りに行かず、正攻法で着実に地固め。

書込番号：16947923

凄み！

[フランク＝イエーガー]

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-03-21
いきなりアドレスは失礼と思いますが、読めばわかります。

Ｍのすごさがより一歩進んでいるのがわかりますね。
ＡＦが遅い理由はそれで解決するとは思わないけれど、納得できる部分は増えるじゃないかと。

書込番号：16918657

[Gありき]

この技術が70Dに反映されているんですかね？

今回のセンサー要らないから、70Dと同じセンサー積んでくれよって話ではなく？？

書込番号：16918744　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

＞Ｍのすごさがより一歩進んでいるのがわかりますね。

ごめん、どこが凄いのかわからんかった＾＾；

書込番号：16918779

[しんちゃんののすけ]

発売当初は価格も凄み。（汗）

書込番号：16918814

[Gありき]

ですよね、自分もどこが凄いのか分かりませんでした

書込番号：16918820　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ん？
これってデュアルピクセルＣＭＯＳの特許じゃないのかな？

ならＭ２では非採用でしょ
いまのところシネマＥＯＳと７０Ｄだけだと思うよ

書込番号：16918841

[里いも]

こんにちは
αやニコン1にも似たような技術が使われていますが、違いは⇒2つの受光部を加算すれば、通常の画素として扱える
る。
でしょうかね。
具体的な違いが無ければソニーやニコンが訴えられることにもなりかねませんね。
ソニーやニコンは特許に当たらないやり方でやってるのでしょう。
また、特許申請の図にはミラーの下へ何かありますね。

書込番号：16918977

[velvia100]

ある意味凄いのは、キヤノンがこんな低スペックカメラを二回にわたって開発したことです。

書込番号：16919072

[じじかめ]

すご杉て怖いですね。

書込番号：16919129

[狩野]

　うーん。
　少々現実的ですが、どんな素晴らしい技術や特許があろうとも、現実の製品のＡＦが素晴らしくなければ、”凄い”とは全く思いません。大切なのは、実際のカメラの性能と考えています。

書込番号：16919668

[葵葛]

キヤノンって職人気質が高いメーカーだと思ってましたが、
このようなカメラをシリーズ化したことが信じられん（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：16919679

[人生は楽しいね！]

　杜甫甫さん 上手い！！。座布団一枚差し上げたい！！

書込番号：16919793

[つるピカード]

皆さん、やだなぁ〜〜。
このスレって、M2にDualPixel AFを載せなかったコトへの『あてつけ』ですよねぇ〜〜。

分かってあげてくださいよ。



まさか。本気じゃぁ……。

書込番号：16919897

[joss2000]

ｷﾔﾉﾝの凄味はねこんな駄作ｶﾒﾗ作っても文句を言わせない圧力鍋な処だよ。
もうそろそろ本気モードで製品造ろうよキヤノンはさ。
じゃないと亀においてかれるぞ！

書込番号：16920184　スマートフォンサイトからの書き込み

[進撃の社畜]

スレ主さんはもしかしてアンチキヤノンなのではあるまいか。

書込番号：16920496

[功夫熊猫]

なかなかいい感じですね。

書込番号：16920761

[まさかのゲーニッツ]

煽ってる人おおいな〜
人生は楽しいね！って人なんかコメントですらない（笑
芸人のヤジかよｗ

書込番号：16935079

[tametametame]

〉また、特許申請の図にはミラーの下へ何かありますね

106番だったら、位相差AFセンサーじゃないですかね？

書込番号：16935442　スマートフォンサイトからの書き込み

次がくるはず！

[あば〜]

不器用なキャノンのことだから
７０Dセンサー≦ミラーレス用センサー
のミラーレスを後出しすることを考えてて
やちまった感のM2になっちゃっただけのはず！

もうすぐ、EOS M7　とかでるはず！

だから、底値のEOS　M　ダブルレンズキットを今のうちにGETして

M7!?のボディのみを購入する・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のがよいのかなぁ。。

　結構期待して待ってたのに・・・

書込番号：16920745

[Gありき]

前回も次(上位機種)があるはずって声が多かった気も、、、(>_<)

書込番号：16920754　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

不器用なのではなくしたたかなのがキヤノン

一眼レフの売れ行きに影響でないように調整して出しているだけでしょう♪

書込番号：16920870

[niko FTn]

＞一眼レフの売れ行きに影響でないように調整して出しているだけでしょう♪

同意です！！
Ｘ８�@がどうなるかな？！

書込番号：16920934

[さすらいの「Ｍ」]

７０Ｄ　Ｘ８ｉ　Ｘ８　Ｍ３　の順番か
（７Ｄ２がどこに入るかは分かりません）
ＤＰは、どうも電源周りも関係あるみたい（７０Ｄの電力消費が増えている？）
そういう意味では　１Ｄ系がＤＰには楽なのかも（笑）
センサー分割はＤＰを応用して４０ＭＰは可能か．．．フルサイズでやろうと企んでいるのかな？

若い人は　気長に待つことはしないの？　それくらいの時間はあるだろうに。

書込番号：16921002

[横道坊主]

>一眼レフの売れ行きに影響でないように調整して出しているだけでしょう♪

なるほど
では、そこまでミラーレス開発陣に配慮してもらって、遠慮なく腕がふるえてる筈の
一眼レフの状況はどうなのかな？
一眼レフで他社をダントツで引き離すモデルを出してれば、他社水準のミラーレスを出しても
一眼レフの売れ行きには影響しないと思うけどな

書込番号：16921080

[Gありき]

若いのは一瞬だから、遊びも全力でしろって上司に教わりましたっ(>_<)

全力大好き！
キャノンメインなんで、キャノンも全力だと嬉しいです(´･ω･`)

書込番号：16921179　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞横道坊主さん

一眼レフも基本的に技術を惜しみなく投入とかしてないでしょうね
どんどん投入しちゃうと新機種で入れる機能がなくなってしまう…

いまの状態でシェアＮｏ１になれているうちは現状維持でしょう
ニコンに抜かれれば本気モードになるんじゃないかな？

ユーザーには面白くない戦略だけども
会社経営的には永くコンスタントに売るのにいい戦略なんだろうなああ

比較的出し惜しみしなかったカメラは６Ｄかな
Ｄ６００に大してすかさずカウンターパンチで出しましたね（笑）


ミラーレスは本気で進化させてしまうと
一眼レフとは桁違いに高性能化できてしまうので
ニコキャノとしてはすごく慎重に進化させると思いますよ

高性能だけど単価の安いミラーレスよりも
単価の高い一眼レフをどれだけ主力として売り続けられるかが重要

他社が食いついてきたら、すかさず本気のミラーレス出すでしょうね
両社ともミラーレスのための技術を磨いているわけで
像面位相差ＡＦとかね♪

書込番号：16921486

[あれこれどれ]

本当のところは、次があったら儲けもの、だったりして(汗)。

噂される北米市場撤退が本当なら、『次』がない可能性は高いと思います。ライバルが揃って自滅した以上、元々作りたくでもないタイプの開発を続ける理由がない、というのがキヤノンの本音でしょう。

ソニーもNEXの名前とともにコンデジ型下位機種を止めそうだし、フジも一眼レフもどきにシフトしそうだし、オリ・パナは事業継続自体があれ（一説にはサムスンも、理由は前向きにせよ、だけど）だし♪

ところで、カカクのサイトにRebel SL1のバナーが出るのは私だけ？

書込番号：16921570　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

バナーは　その人の閲覧履歴に連動しているんじゃ？
ブログ開けると　おおよそ　自分好みの商品とか出るでしょ？

書込番号：16921610

[AE84]

>次がくるはず！

名づけてM2R！！

書込番号：16921647

[あれこれどれ]

> バナーは　その人の閲覧履歴に連動しているんじゃ？

そうなんですが、一応、履歴を抜かれないように多少は気を付けてたもんで (^_^;)。

> 自分好みの商品とか出るでしょ？

一応、日本からとかはチェックしてるのが普通だと思っていたので、ちょっと驚きました。なぜか、U.S.では、M2の代わりに？、X7をプッシュ中なんですね。

書込番号：16922425　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

＞次がくるはず！

来る。来る、きっと来ると信じる人を、クルクルパーと言います。（もちろん、冗談ですが）

書込番号：16923046

[えうえうのパパ]

>名づけてM2R！！
MR2の方がいいなぁ（笑）。

書込番号：16924287　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

基本的な認識が少しずれているんじゃないでしょうか。

ＣＩＰＡの統計上、カメラの機構からミラーレスと一眼レフは同じカテゴリーにされ、一眼カメラと一括りにされましたが、結局マーケット上ではコンデジとミラーレスが同じ市場だったわけです。

ミラーレスと一眼レフは競合したわけではなく、ミラーレス市場が拡大した時期には一眼レフ市場も拡大していました。
ミラーレス市場が拡大したのはコンデジユーザーを低価格で取り込んだからで、結果としてはミラーレスは一眼レフ市場に食い込めなかったわけですね。

キヤノンにとってEOSMはコンデジユーザーを引き止めて一眼レフにステップアップさせる戦略機であり、kissとはむしろ補完関係にあるともいえます。
キヤノンにとって、EOSMはＧ１Ｘなどの高級コンデジとの線引きがむしろ難しいわけで、その辺の調整が今後の課題となりますが、一眼レフへのステップ台という役割があるので当分は作り続けるでしょう。

ニコンが息切れし、パナソニック、オリンパスがデジカメのリストラを進めたので、ミラーレスのチキンレースも終盤戦に入りました。
今後の焦点は、リストラして新商品を投入しても赤字のオリンパスの行く末と、進退の方向が定まらないソニーの動向でしょう。

キヤノンにとっての課題は一眼レフ海外市場の開拓と次期新商品の開発でしょうね。

書込番号：16928078

[ファンタスティック・ナイト]

来る、きっと来る、きっと来る、奇跡は白く

書込番号：16928159

[さすらいの「Ｍ」]

昨日　あらためて　Ｘ７のライブビューＡＦと　ＭのＡＦをチェックしてみたけど、
Ｍ自体が当初よりも良くなっているし、Ｘ７はそれより良いし、
もしＭ２がＸ７をチューンナップしていたら、ちょっとは良くなっているだろうね。
（メーカーの動作紹介動画では良くなっているらしいけど、実際に見ないと納得できん）
それで、７０Ｄの（ＤＰによる）ライブビューＡＦが、Ｘ８ｉ（やＸ８）で更に良くなっていたら、
きっと　Ｍ３は更に良くなる・・・と楽観視してしまう。
その時じゃないかな、ＥＶＦを考えるのは。
来年前半、Ｇ１Ｘの後継機にでも先にＤＰ使ってみると面白いんだけどなぁ（電力消費抑えられんかな）

ホワイトＸ７　やっと多くの店頭に並びましたね、白すぎて不気味だけど、さらに軽そうに見える（１８−５５の時は浮くけど）。

書込番号：16929138

[joss2000]

来るきっと来るって…貞子が出て来そうですね。

書込番号：16932652　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

『メーカーインタビュー2013：キヤノン編 』

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20131209_626786.html

私の予想があたった部分とはずれた部分がありました。
来年の３月決算で各社の総括、体制立て直しが始まります。
それで、ミラーレスのチキンレースも概ね終わるでありましょう。ミラーレス市場は縮小するでしょうが、差別化を進めた本来の姿に戻っていくのではないかと思います。

ボディが売れなきゃレンズを売るというのは、カメラメーカーがずっと繰り返してきたことで、特にキヤノンはタイ洪水、東日本大震災でレンズの販売が遅れた部分を取り返したいという思いもあるのかもしれません。

それはともかく、ＥＯＳＭのレンズが売れるかというと難しいと思います。ミラーレスユーザーのレンズ保有数1.2〜1.4本という統計が意味するものは厳しいと思います。ＥＯＳＭをサブで使う上位ユーザーは買ってくれるかもしれませんが。

いずれにしても、キヤノンも他社も、来年はデジカメ界に新しい動きがでることを期待します。

書込番号：16934736

[あれこれどれ]

> ＥＯＳＭをサブで使う上位ユーザーは買ってくれるかもしれませんが。

『EOS Mはスマホで表現の楽しさに目覚めた人のジャンプ台（つまりコンパクトカメラともkissとも客層が異なると言いたい）』というのがキヤノンの前々からの主張だと思いますが、これを本気で言っているなら、まず必要なのはレンズということで、ニーズに合ったレンズを揃えるのは正しいアプローチですね(^_^;)。

インタビューについての私の感想は、案外、本気なのかも、でした。

サブ向けは、むしろ、高級コンパクトを当てたいのでは？

書込番号：16934950　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞サブ向けは、むしろ、高級コンパクトを当てたいのでは？

キヤノンはコンパクトどうするかですね。
縮小したとはいえ一定の市場規模では残るわけですから、どう整理するのか難しいでしょう。
キヤノンはコンデジも自社生産してますからね。

ご指摘のようにも考えられますが、高級コンパクトもなかなか難しそうです。高級コンパクトとて大きな市場ではないので、すぐに市場は飽和すると思います。
ミラーレスにしろ、高級コンパクトにしろ、革新的技術を搭載するか、新しい楽しみ方を提案するような機種でないと市場はそう簡単には受け入れてくれないでしょう。お手並み拝見ですね。

書込番号：16935276