ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム スリム BD-S8700L のクチコミ掲示板

洗い中の排水について。

[トントンビョウシ]

少し前にこちらの商品を購入しました。
こちらの商品、洗い開始後3分で一旦排水され
あらたに給水→注水してます。
残りの洗い時間は洗剤が薄まった状態になってしまう気がします。
【泡消し運転】の表示もでないですし
粉洗剤・液体洗剤関係なくなるので仕様なのですかね？
洗い途中にこのような運転させるのは
なにか意味があるのでしょうか？
少し疑問に思いました。

書込番号：19199117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

この洗濯機は、洗いやすすぎ時、ナイアガラ機能で、水を下の方から吸い、上の方から流す仕様です。
少ない水量でも洗えるアイデアです。
場合によっては、多すぎた水量を減らすため、洗い時でも、排水されると思います。
そのような音ではないですか。

書込番号：19199322

[トントンビョウシ]

＞ＭｉＥＶさん
早速のご回答ありがとうございます！
吸い上げている感じではなく
「ごぼごぼごぼー」と排水溝からも音がしますし
排水が終わってすぐに水栓から給水される音がし
注水されて再度洗いがはじまります。

何回も確認してみたところ
同じような時間にこの動作が一回入ってたので
仕様なのかなも思いつつ疑問に感じましたf(^_^;

書込番号：19199405　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

同じ質問がBD-ST9700にも有ります。メーカーへ問い合わされていて、その回答が示されています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013447/SortID=18583697/#tab
こんな風に利用時に不安を招くような妙な動き(笑)は、目的や期待できる効果を明確に示してカタログや取説などで解説しておいて欲しいですね。

書込番号：19199682

[トントンビョウシ]

＞yo-mさん
すでにメーカーからの回答が出ていたんですね！
見回したつもりでしたが見落としておりました。
記載いただき感謝です。

問題ないようで安心しました。
洗濯液がもったいない気はしますがしょうがないですねf(^_^;
本当に、説明書に一言あれば！と感じます。
説明書には洗い中の排水は
「泡が多い」と記載がありますし不安になりました。
全然泡だってないのに、、と(笑)

本当にありがとうございました！

書込番号：19199914　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

トントンビョウシさん　こんにちは

参考までに、お聞きしたいのですが　m(__)m

＞洗い開始後3分で一旦排水され、あらたに給水→注水してます。

排水される時に洗剤量表示・エコ水センサーはON かOFF・衣類量が明らかに多い時は、排水しないのか？

排水する時　、泡消し運転中の表示がある？

　エコ水センサーONで10Ｌも排水するならエコの意味が無いし、自動おそうじ13Ｌは記載されているのに？？！！

少ない衣類量の時排水するくらいなら、最初から10Ｌ少なくとか、洗剤量を少なく表記するとか。

メーカーの回答に疑問をもったもので　m(__)m

書込番号：19201386

[トントンビョウシ]

＞デジタルエコさん

こんばんは(^^)
洗濯量はいつも少なめにしてるので分かりませんが
先のメーカーの回答どおり
ある一定量より少ない場合だけ排水なのですかね…？

エコ水センサーは、オンでもオフでも
排水していましたf(^_^;

10L排水(その後給水)して、ナイアガラ流量アップも実現して
洗剤液は以前より薄まって(？)も洗えてるのなら、
いいのですが、、、。
洗剤の指定量も変わってないようですし
強力になったらしい循環ポンプと
追加されたもみ洗いでカバーできてるのかなと信じてます。

大流量実現のためのプラス6Lって
この問題に使われてるんじゃ！？なんて邪推もしてしまいましたが(笑)

洗剤の適正量は、自分自身で見極めていくしかなさそうです。
途中排水→給水、ちょっと面倒です、、

書込番号：19201732　スマートフォンサイトからの書き込み

[トントンビョウシ]

＞デジタルエコさん

書き忘れておりました！
排水中(泡消し運転)の表示は出ません。

書込番号：19201800　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

＞ある一定量より少ない場合だけ排水なのですかね…？

取扱説明書P16洗濯量・洗剤量（目安）表を参考に、排水動作量を見つけてはどうですか？！

洗濯衣類を溜めて、いつもの洗濯量より多くして運転すか
衣類を濡らして入れ、重たくしていれるかです

ﾎﾟｲﾝﾄが分かれば、排水をしなくて、無駄な水や洗剤が薄まる事による洗浄力低下の心配もないかと。

書込番号：19206972

[トントンビョウシ]

＞デジタルエコさん
水に浸してかさまし作戦よさそうなので試してみます！
浸けおきも出来て実際の乾燥容量は減るので。
とりあえず、0.8の表示では排水してしまいました。

書込番号：19208062　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

＞0.8の表示では排水してしまいました。

衣類が少ないと言える量では無いですねネ！（適量）排水中の表示はありましたか？

泡消しセンサーの異常か！！？？

　メーカー（日立）が正しい（意図した）プログラムと言うなら
泡消しセンサーも点灯しないし、無駄で奇怪で、洗浄力低下を招くプログラムとしか言いよう無い　(>_<)
また、取扱説明書にも記述すべきです。

洗濯や濯ぎの途中での排水は、泡消し動作としか書かれてないですから
新型BD-S8８00Lの取説を見ましたが、新しい動作として記述は、無かったです。

洗剤無しでも、同じ動作しますか？もし手間で無ければ為してみたください　m(__)m

書込番号：19209379

[yo-m]

　この途中排水は、ナイアガラシャワーでの副作用による泡立ちを回避するための対策として行われている様ですけど、洗濯容量による排水有無の切り替えは、まるで、VWのテストモードを回避する偽装プログラムの様ですね、泡消し対策での使用水量が計測され製品仕様に反映されないように回避する為、或いは容量に関わらず定格使用水量だけは絶対に超えないようにと苦労した結果の様に思えます(笑)。

書込番号：19209432

[トントンビョウシ]

＞デジタルエコさん

乾燥込みとなるとあまり量を多くしたくないので
多くても0.7〜0.8までを目安にしてたので0.8でも駄目なら少し残念ですね、、、
洗濯物を溜めてみて、もっと多い量でも試してみたいと思います。
ただ、毎回浸けおきしてかさましできないので
0.8で駄目なら、我が家ではほぼ毎回排水させるしかなさそうです(泣)

「排水中」の表示は無かったように思いますが
今一度確認しておこうと思います。

洗剤なしで今度試してみます(^^


＞yo-mさん
VWテストモードというのは(?_?)
エラーの根本解決ではなく
強制的にエラーを回避させてるだけの気もしますね、、

強制排水→給水させても洗浄力保ててるのか、
他のメーカーはどうなのか、
同じ服を同じ成分で汚して同じ成分で洗って、、とか
普通なかなか比べられないし(水質水温などもありますし)
自分で使っていくなかで、汚れ臭いなど観察して
納得できるかどうかですね(^^;
ダメだー！と思えば次は他メーカーに挑戦したり。

書込番号：19210936　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　VWのと書いたのはフォルクスワーゲン社で発覚したディーゼルエンジンの排ガス規制逃れの例えでした。制御プログラムが排ガステストの状況を検出して、その時だけ綺麗な排気で試験をパスすると言う奴です。
　途中排水については、メーカーが泡消し目的と説明しているようですけど、これって、誰にとって嬉しい機能なのだろうかと考えると、色々と穿った見方が出来ますよね、カタログ上で節水、節水と数リットルの節約に拘る割には、何かとても残念な仕様ですし、使用水量だけで問えば、定格使用水量７２リットルで運転する際の１０リットル増と、衣類が少なく３０リットルで洗濯できるときの１０リットル増は、消費者にとっては同価値でも、メーカーにとっては随分違うのだろうな、とか、大人の事情も含まれるのでしょうが、色々な疑問が止めどなく湧き出てきます(笑)。
　それらは、問い詰めても合理的な説明は得られそうも無いですけど、スレ主さんの疑問。途中排水、給水しても洗浄力や洗剤の持つ機能性、殺菌だの消臭だのの機能を保てるのか？、には、メーカーは客観性の有るデータを示し合理的な説明を行う責任が有ると思います。
　だって、そんな途中排水するなんて事は、知らされずに製品を購入して使ってきているのですから。

書込番号：19211468

[トントンビョウシ]

＞yo-mさん
なるほどありがとうございます！
テストクリアのための、、なんとなくわかる気が(^^;

0.9の洗濯量でも排水したので
他にも聞きたいことあったので、メーカーに問い合わせしました。

結果は、
「洗濯ものが入ってない時以外、排水します」
とのこと。
洗濯するときは排水するってことですねf(^^;
V9700での回答と違うので
このスリムはプログラムちがうんでしょうかね。

洗濯能力については、
高濃度の洗濯液を衣類に染み込ませてからの排水なので
問題ないとのことでした。

＞デジタルエコさん
上記のような回答となりましたf(^^;
「排水中」の表示もなかったです。
洗剤も、「多目に入れないでください」とのことでした。

この機種でも洗い上がりに不満はないですが、
今回いろいろ調べてみて、
つぎはPanasonicもいいなーと考えてます。
壊れたら、また考えます(^^)

書込番号：19217168　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

BD-V9700も同じ動作ですよ、洗濯物があれば必ず標準コースで作動します。
パナソニックの泥んこコースと同じで予洗いしてます。
日立は標準コースで予洗いをして洗浄力と黒ズミ対策をしてます。本来洗濯時間も長くなりカタログ的には不利ですが
洗浄力と黒ズミ対先という洗濯機の目的を考慮して外せなかったのだと思います。これが日立の洗濯への考えなのでしょう
コースがいっぱいあっても標準コースを主に使う私みたいな洗濯に悩まない人にはありがたい機能です。
カタログにうたって良い機能だと思うのですが営業下手ですね。

別件ですが後継モデルではドアの安全対策も対応してきたので真面目なメーカーだと思います。

書込番号：19246263

[yo-m]

　この妙な動きで心配されているのは、途中排水と給水で洗剤濃度が薄まってしまう事への心配でしょう。パナソニックの「パワフル」等、予洗いを行うコースでは、通常の量の倍の洗剤を使って洗濯を始めるので、動きだけを示してパナソニック製と同等の目的や成果を期待できる物では無いと思います。また、実際に洗剤濃度が足りているのか？、との疑問も残ります。

書込番号：19247062

[Mr.Z.]

話が？揚げ足取り的な？
単に予洗いしてると言ってるのであって結果が同じレベルとは言ってないが？

それとメーカーが洗剤量の指示もしてその指示量で不適切な結果が出るようなら問題なのでは？
因みに日立のどの商品を皆さま使ってるのですか？スレ主様はわかりますが日立使ってもない方が
洗剤量が不適切で汚れ落ちに問題がある様な書き込みされても？です。

汚れ落ちにに問題があるならクレームの嵐で販売できないと思いますが、現実では特に目立って
悪評がない様です。シリーズで月産16000台見込みの商品群です。

書込番号：19247459

[Mr.Z.]

ナイアガラ洗浄が無条件で黒ズミに有効である様に思われる方が多いですが
実は粒子が繊維より大きいものに対しては逆効果になる場合があります。
ポンプで大量の水を循環させて水に浸った状態を再現するナイアガラですが
粒子の大きい汚れでは洗濯物がフィルターの役割を果たし目詰まり(汚れの再付着)
が起きてしまいやすいのです。その為予洗いで落とすのは日立のナイアガラ洗浄
機にはある意味必要に迫られて出来た機能と思われます。

書込番号：19247575

[yo-m]

>が起きてしまいやすいのです。その為予洗いで落とすのは日立のナイアガラ洗浄
>機にはある意味必要に迫られて出来た機能と思われます。

　この途中排水が「予洗い」だとの説明は、メーカーから得られた情報なのですか？

書込番号：19248146

[デジタルエコ]

トントンビョウシさん

忙しい中の返信ありがとうございます　m(__)m

自分が知りたいのは、トントンビョウシさんが使用しての結果です。

・洗剤を入れない時の排水動作

メーカーからの回答は、メールで問わせすれば、メーカーとしての確実な回答が文書で！自分でも得られるので

＞洗濯能力については、
高濃度の洗濯液を衣類に染み込ませてからの排水なので問題ないとのことでした。

　各洗剤メーカーから回答するのなら未だ納得もしますが、高濃度といっても洗剤の種類など多岐にわたり、
スピードコース対応洗剤、ｳﾙﾄﾗアタックNeoでさえ5分なのに！！3分で排水の後給水（希釈）
カタログや、取説に排水工程や水量なども記載してないのも可笑しな話ですね？？？？！！！
使用水量にも、疑問が感じられます（節水性に）

＞「洗濯ものが入ってない時以外、排水します」とのこと。
この事は、ご自分で確認されましたか？洗剤量表示は？　0　になっていましたか？

お忙しとは、思いますが　お時間が取れる時で宜しいので　回答頂ければ幸いです　m(__)m

書込番号：19252331

スキマがあって正解ですか？

[yusukemiok]

先日BD-S8700を購入しました。2日前に届きましたが改めて見ると、糸くずフィルターの左側面の部分がういているような気がします。
こちらの機種をお持ちの方、この状態が通常ですか？
ちなみに前面から押すとスキマが無くなりますが、手を離すとまたうきます。

書込番号：19193645　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

日立機は前面下部のパネルがねじ止めで外せる設計になっているみたいです。
はめ込み方が悪くねじがきちんと締めつけていない可能性はありませんか？

書込番号：19196146

[yusukemiok]

返信ありがとうございます。
ネジですか。。見える部分にはネジが見当たらないので内部ということですよね？それだと自分では締め直したりできなさそうですね。
ういているのは通常ではないようなので、販売店に修理に来てもらうことにします。
教えていただきありがとうございます。

書込番号：19197441　スマートフォンサイトからの書き込み

「乾燥機の使用はお控えください」の衣類

[キャベツダイエットしんどい]

１０年使用したビートウォッシュからの買い替えです。
先日予約して、週末に届く予定でワクワクしています。

初めての斜めドラムで、家事負担軽減を期待しているのですが、
ふと気になって、普段着ている衣類や子供たち・主人の肌着類など
洗濯表示を確認していたところ、大半の衣類に
「乾燥機の使用はお控えください」の表示が・・・。

みなさんどんな風に使用しているのか伺いたくて質問しました。
素材によって（綿100％など）は、表示があっても乾燥機回しちゃってますか？
もちろん自己責任というのはわかっていますが、
どの程度乾燥機使用ができるのか、使用感を伺いたいです。

書込番号：19184063

[at_freed]

ご婦人のオシャレ着やニット
ミキハウス級のかわいい刺繍入りの子供服
綿100ぱーの乳児衣類

いずれも乾燥機には入れたくない。
扇風機を活用して室内自然乾燥をすべき。

しまむらレベルの使い捨て衣類なら
その限りではない。

書込番号：19184136　スマートフォンサイトからの書き込み

[RSKY]

乾燥まですると若干縮むし、生地も痛むと思いますよ。

ドライ表示の衣類は乾燥機能は使ってません。

普段使いの衣類だけ乾燥まで行ってます。

大事な衣類は乾燥機能は使わないほうがいいかと。。

書込番号：19186024

[キャベツダイエットしんどい]

＞at_freedさん
＞RSKYさん

ありがとうございます。
そもそもおしゃれ着や縮んだら困るものは
乾燥機にかけないですよね。
それはそうなんですけど(^_^;)

四人家族で小学生と保育園児がいる上(洗濯物が多い)、
我が家はオール電化で夜間電力が安いので、
毎日１回寝ている間に洗濯乾燥するのが理想的なのですが、
例えば、乾燥機にかけない衣類を週末にまとめるとして、
果たしてどの程度までこの機種の乾燥機の許容範囲なのか
ヒントがほしかったのです｡

部屋着やユニクロの肌着程度なら
「乾燥機の使用はお控えください」の表記があっても
乾燥機使っても全然平気だよーとか、
いやいや、表記のあるものは全部縮むからやめたほうがいいよ、的な(^_^;)

わかりずらい質問ですみません。
引き続きお願いします。

書込番号：19186698　スマートフォンサイトからの書き込み

[そういち]

責任は負い兼ねますが、「お避け下さい」表示は多少の縮みはあっても大丈夫なことが多く、「禁止」表示は着用不能なレベルまで傷むことがあります。

大切、よそ行きっていうものは表示にかかわらず干して乾かした方が良いです

書込番号：19191265　スマートフォンサイトからの書き込み

[m.asao]

私もそういちさんと同意見です。
表示に関係なく、大事なものは干すのが良いです。乾かすときは、扇風機などを当てたり、浴室乾燥があれば利用すると乾くのも早いです。
どこのメーカーのドラム式であろうとも、乾かすには長い時間ドラムの中で洋服がぶつかりますので、ほつれが出たりして痛みます。

家族の数が多かったり、干すスペースがなかったりと個々のおうちの条件によっては、干すのが難しいとは思いますが、肌着などの比較的安価で買いなおしが容易なものは乾燥までやって、それ以外の大事なものや高価なものは痛みをさけるために干すのがベターです。

書込番号：19193122

[キャベツダイエットしんどい]

＞そういちさん
＞m.asaoさん

ありがとうございます！
なるほど、やはり乾燥機は服を痛めるんですね。
肌着、部屋着、タオルやシーツなどは
乾燥機使用で、
それ以外は今まで通り外干しか、
雨天時は浴室乾燥機を使おうと思います。

表示よりも、「痛めてもいいか否か」の基準で判断します！

ありがとうございました！

書込番号：19194680　スマートフォンサイトからの書き込み

タオルがゴワゴワに・・・

[nonkun99]

乾燥した時は確かにふわふわで感動的ですが、普段の洗濯〜脱水の場合は天日干し後にゴワゴワになります。家族からも大不評で、こんな固いタオル使えないと言われるほどです。我が家では基本天日干しなので、毎回乾燥しようとは考えていません。カタログを見たら「たたき洗いのため繊維が寝てしまいごわつくこともありますが乾燥すると直ります」など答えになってないことが書いてありました。通常の洗濯で設定を変更ってできるのでしょうか？改善されたかた、いらっしゃいましたら教えて下さい。

書込番号：19182592

[ＭｉＥＶ]

取説 25ページ 運転コースの選択
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bd-s8700_d.pdf
ゴワゴワするなら、「標準」より「柔らか」はどうですか。
柔らかは、洗いだけで、洗剤も選べます。
細かくは、50〜51ページに。

書込番号：19183616

[そういち]

ドラム式は回転乾燥機で乾かす前提で育ってきた方式です。
日本式にカスタマイズされたとはいえ、方式の持つ弱点は完全には消せません。
干す前に30分程度乾燥機で回すのも緩和する方法として有効です。
またNHKの教養科学情報番組では干す前に20回以上振ると良いと言っていました

書込番号：19191287　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

nonkun99さん　こんにちは

＞通常の洗濯で設定を変更ってできるのでしょうか？

　残念ですが！標準コースでの設定変更はありません(>_<)
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸNA-VX9500L・8500・7500などは、洗濯ｺｰｽ（おまかせ）で！
脱水の後に、ごわつき軽減のｼﾞｪｯﾄほぐしが有りますが

BD-S8700Lは、取説P85　（26）の方法での対処しか無いです。（乾燥機能使用など）

後は、干すときにﾌｪｲｽﾀｵﾙなら10回位ﾊﾞｽﾀｵﾙなら20回位
パタパタと叩いてパイルを起こす位でしょうか！！

ﾅｲｱｶﾞﾗ洗浄　のキャッチフレーズは！！　[天日干しでも、ごわつきにくい」　なのですが　(>_<)

書込番号：19192484

至急！お願いいたします！

[つぅか]

日立のBD8700LかPanasonicのNA-VX8600Lで迷ってます(;_;)
デザインはPanasonicが好きなのですが！

書込番号：19173220　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルフェッタ]

半年前に購入しました。省エネ性ではパナの方が上ぽく感じましたが、作りがチャチいので日立にしました。毎回糸くず？掃除が手間かかりますが大方満足（している様子）です。

テレビや食洗機などいくつかの耐久家電のほか、細かな家電製品もパナ製品を使ってますが、パーツの造り、品質（耐久性）がすこぶる悪いと感じており、最近はパナ製品を避けるようにしてます。スレ主さんも、店舗で細かな造りを比較してみてください。素人目でもわかりますから

書込番号：19173261　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぅか]

＞アルフェッタさん
さっそくありがとうございます(^^)
今日店員さんに聞いたところPanasonicの方がいいと言われPanasonic予約してしまったんですよ(;_;)
パンフレットを見比べてみると消臭除菌がPanasonicにはついていなくて(;_;)
日立は展示品のみでPanasonicは在庫があると言うことでPanasonicにしたのですが
よく考えると在庫のない日立の方が売れていると言うことですよね(￣▽￣;)

書込番号：19173285　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルフェッタ]

その店員さん、パナソニックの販売員ではありませんでしたか？^^; （半分冗談半分本気）
安い買い物ではないので、焦らない方が良いですよ。同じ店舗で購入するならキャンセルも可能かもしれません。

書込番号：19173719　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

つぅかさん　こんにちは

　BD-S8700Lは、旧製品！！新製品は、BD-S8800Lです。

NA-VX8600Lは、9月25日発売の新製品です。

温水機能など搭載で！ﾄｰﾀﾙ性能ではパナソニックが上ですが
乾燥時の皺の少なさでえらぶなら、日立のﾋｰﾄﾘｻｲｸﾙ風ｱｲﾛﾝが上です。

基本的な事ですが、ﾋｰﾄﾘｻｲｸﾙは、ﾋｰﾀｰ乾燥をベースにしています
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸNA-VX8600Lは、ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟで乾燥時間で！約日立より60分短いです
　　
日立約165分→　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ約98分　（標準洗濯乾燥コース）カタログ参照

NA-VX8600Lは、出たばかりで高くなかったですか？！

こちらは、ごぞんじですか？！　↓

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2110/id=50627/
http://panasonic.jp/wash/product/na_vg1000/

お好きなデザインかと・・・・・

書込番号：19174364

[つぅか]

Panasonicは7200でした(￣▽￣;)

書込番号：19174674　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　幾ら何でも流石にVX7200は、今時売られていないでしょう。だって、2012年発売で、３代前の製品って事に成りますから、笑。
　恐らく、VX8500かVX7500なのでしょうが、温水機能の有無が有りますし、少なくとも自分で買われた製品の機能や機種名くらいは確り把握されていた方が宜しいかと思います。

書込番号：19174758

[つぅか]

何度もすみません(;_;)
NA-VX7600Lでした(;_;)

書込番号：19174853　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぅか]

NA-VX7600LとBD-S8700Lでした(;_;)
先程また店舗にいってみたらPanasonicを進められました！
優柔不断すぎて大変ですΣ(゜Д゜)

書込番号：19174965　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　うーん微妙ですねー、VX7600は温水機能を持たない製品で、先頃発売の新製品。価格comでの値段は２３万くらいの高値状態。今なら、店によっては去年の型落ち品で温水機能を持ったVX8500が安価に(１６万台？)で、温水機能を持たないVX7500はより安価に買える事を思うと悩ましくないですか？
　他社製品に目を向けても、今の時期は型落ち品を狙うには、少し出遅れとは言え、まだまたお買い得な商品を探せる時期なので。

書込番号：19174975

[デジタルエコ]

故障などの急ぎでしょうか？

　そうで無ければ、yo-mさんの言われる様に、NA-VX8500Lを探してみてはどうでしょうか？
温水機能が有ると無いとでは、洗浄力が全然ちがいますよ。

ﾄﾞﾗﾑは、時期的にﾓﾃﾞﾙ変更で最高値圏ですから　(>_<)
12月まで待つのも手かと・・・・・

人の財布ですから痛くもカイクも無いですが！！
ここ価格com参考で安く買えた声を聞くと嬉しくなるもんで　（貧乏人の性）　(^_^;)

書込番号：19175356

[つぅか]

みなさんありがとうございました！
急ぎのお買い物でしたのでお財布との相談もあり2つの中から選ぶ形になり日立さんのドラム式を購入しました！
ネットでいろいろ調べたけどいろんな意見があり迷いに迷ってしまいましたΣ(゜Д゜)

書込番号：19176109　スマートフォンサイトからの書き込み

LABI津田沼

[ケピロウ]

税抜115000円でした。タイムセールだったので、もう終わってしまっているかもですが、お近くの方はご参考まで(-_^)

書込番号：19169800　スマートフォンサイトからの書き込み