『昔のCD音源のハイレゾ化再生について』のクチコミ掲示板

2014年11月 8日 発売

NW-A16 [32GB]

  • 43.6(幅)×109(高さ)×8.7(厚み)mm(※突起物除く)で重量約66gという世界最小・最軽量(※発表時点)のハイレゾ音源対応「ウォークマン」。
  • ハイレゾ音源に最適化した独自のフルデジタルアンプ「S-Master HX」を搭載。切れのある力強い低音から、より繊細な高音まで豊かに再現する。
  • 圧縮音源をハイレゾ相当にアップスケーリングする「DSEE HX」により、CDやMP3音源も、臨場感あふれる高音質で楽しめる。
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昔のCD音源のハイレゾ化再生について

2015/03/28 18:38(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NW-A16 [32GB]

スレ主 PEKEREさん
クチコミ投稿数:89件

こんにちは、
基本的な質問になると思いますので、どこかに解説があれば
その書き込み番号やホームページを教えていただけるのでもいいです。
いくつかネットで見たり、本・雑誌を読んだりしてはいるのですが、
理解があっているのかを確認したいと思いこの場での質問となります。
大変恐縮ですがよろしくお願いいたします。

疑問は、以下となります。

通常というか特にハイレゾ化されていない従来のCD、一般化する
ためには、リマスタリングなどされていない、古いCD達、および
WAVなど圧縮していない音源とし、圧縮したものは考えません。
これらをできるだけいい音で再生するには、どうするのが良いのか?

ハイレゾ変換機能?をかませ、
アップコンバート =? アップスケーリングするという方法がある
ようです。
http://blog.livedoor.jp/jijijolno/archives/1015827364.html

このアップコンバートする機能が、NW-A16 には付いているという
理解でいいのですか?、SONYのページの機能紹介を見ると、
「MP3などの圧縮音源やCD音源をハイレゾ相当の高解像度音源に
 アップスケーリング(*3)する「DSEE HX」(*4)を搭載」
と書いてあるので、たぶんいいと思いのですが。

そうすると、たとえば、手持ちのCDを、圧縮なしのWAVで
NW-A16に保存してあければ、再生時に、アップスケーリングされて
ハイレゾ化された音源(リマスタリングなどでハイレゾ化されたもの
と同じとは思っていないですが)を聞ける、と理解していますがあっ
ていますでしょうか?

また一方、PC上でソフトを使って、アップコンバートした音源は
すでにハイレゾ化されているので、そのまま、従来のシステム
で聞くとハイレゾ化された音源として聞ける、ただし、音域が
ハイレゾ対応で無いシステムの場合は、その音域の範囲はスムージ
ングされているので従来音源よりはよく聞こえる(だろう)と理解
していますが、よいですか?

で、組み合わせの場合が考えられ、アップスケーリング機能が無い
ハイレゾ再生できるポータブルオーディオに、PCソフトでハイレ
ゾ化した音源を保存し、ハイレゾ対応の再生をした場合、
最終的な音の違いは聞き比べないとわからないですが、
一応、原理的には、どちらもハイレゾ化された音源をハイレゾ対応の
再生で聞いている、という事なると思うのですが、合ってますか?

その場合、音の違いは、好みによりますというのはおいておいて
アップスケーリング処理の違い、NW-A16 は搭載ソフトでやっているのか、
そもそもそのような機能のチップ?でやっているのかわかりませんが、
そのアップ機能のできに依存している、と理解しますが合ってますか?

いろいろ買い込んで自分の耳で比較するのが良いとわかっているのですが
物理的金銭的問題もあるためなかなかできません。
上記の考え、理解が、ひとまず合っているのかを知りたいと思っています。


長くなってしまいましたがご教授いただけるとうれしいです。












書込番号:18624782

ナイスクチコミ!1


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SSL認証さん
クチコミ投稿数:123件Goodアンサー獲得:4件

2015/03/28 20:44(1年以上前)

原音より確実に音を良くする魔法の回路は、オーディオ黎明期から有象無象、数え切れないほど出ては消え、出ては消えの繰り返しだ(あるものを取り除くノイズ除去処理は除く)。良く飽きないものだと感心する。

あっという間にブームが消えた映像の3Dにも手口が似てる。
ただの2Dの映画を自動的に迫力ある3Dにしてくれる魔法の回路は PowerDVDに入ってるし。

ハイレゾ機を売るのに、コンテンツ不足をごまかすためだろうが、ソニーも罪作りな売り方をするものだ。

書込番号:18625173

ナイスクチコミ!12


スレ主 PEKEREさん
クチコミ投稿数:89件

2015/03/29 15:27(1年以上前)

SSL認証さん
こんにちは、コメントありがとうございます。

>原音より確実に音を良くする
なんてことはぜんぜん考えていませんよ。

昔のCDでCD化の際にまびかれた音を
それなりにデータ的に補完してくれるならそれも
いいかなと。

で、その方法として、PCでアップコンバートするのと、
NW-A16みたいなのでスケーリングするのと
どの様に違うのかどうかを、聞きたかったのです。

音の世界は主観が入るので、違うかどうか、
という問いかけ自体が、まったく同じではない、
となってしまいそうですけれども。


書込番号:18628029

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:840件Goodアンサー獲得:147件

2015/03/30 12:28(1年以上前)

>原音より確実に音を良くする
>なんてことはぜんぜん考えていませんよ。
何回も「合ってますか」なんだから、音の進化を多少期待して聞いたんでしょ。
手持ちの設備でPCコンバートしたファイルで聞いて十分。  
それに対しDAP側が処理しながらUIのモサモサと時々の音飛びを確認したければ店頭でちょっと時間掛けて試聴すればいい。

どちらも時間かけることだし、出る出ない確率があるので、(統計サンプル=あなたが用意する音源にもよるけど)
ここは原理、確実な話しか出来ない。

不確定要素多すぎるシーンはここで言い切っても結局「散々時間費やして確認出来なかった」・・・だから「あなた達が言っている理論は嘘だ」になりがち。
真のマニア(或いはちゃんとハード設計で食ってる方)はそれが嫌だからあんまり深堀りしたくない。

メーカーさんの金を掛けて書いてもらったPR文句より、ユーザーの言葉は確かに信ぴょう性欠けるかも知れないが、
そもそも「魔法の回路」的な宣伝に常に疑問を持ったほうがいい。

愚痴が多すぎた、本文へ。 全部逐一答えるワケじゃないけど、読んでご自分で判断しよう。ここは言い切らない。


多分音より画像映像のほうが経験あって、分かりやすいから、例を挙げよう。

1 SD(480P)の動画を40インチのHDテレビ(1080P)に再生。

2 テレビはDotToDotで再生する為、スケール処理を行う。

3 @ちょっとボヤケた映像だけど、一応スムーズに再生出来る。  →普通のテレビ
  Aなんちゃらエンジンでシャープや輝度、色空間変換など行なって、よりクッキリした映像が見れる。 →調整機能付けテレビ
  B@Aと同じだけど、時々ピリッとモザイクやノイズが生じる。→スケーリングにバグった時。映像源によっては上記すべて発生し得る。
  C常にモザイク掛かった映像。 →ダメなスケーリング処理。 更に例を挙げると、WebCamではよくある話。
※画像/写真処理の近似色、Bilinear、Bicubic処理にも似たような現象がある。

4 Bのバグを改善するため、予めPCで480P→1080Pをコンバートして再生機器に転送。
   →改善する部分はピリッとしたモザイクやノイズ、コンバートする時入れた内容は全部「ノイズ」と言えるけど、
    補間して目に違和感を感じさせない為の「騙し」でもある。 Cに対し、Workaround策も
    決して「ハイビジョン化」などの言葉で騙されないように。

※映像源底上げてHDやFHDになってから、こういう「DVDやCAMテープ」をアップスケーリングしたサービスや古い出版物の再販に興味無くしたけど、
当初はファイルのプロパティ見て「確かに1080/720Pになって、サイズも大きくなった」納得した方が多く居た。

上記Bと同じ、ちょっとした相性でノイズが入る音楽再生機器(モード)もあり、
上記Cに似た感じで、特定のモード(例:24bit 96Khz)でしか上手く稼働出来なく、
D処理コードの問題で16bit96Khzだと高域補間をしなければならなくて、overflowで時々高域ノイズ(ツっ!)がある。
Eサンプリング倍数問題(所謂SRC)ですべての44.1Khz(とその倍数)の音源が歪みが生じる。

Workaround策は高いRateでリサンプル。aとbの最小公倍数を更にX10の感じで情報を細かーく切り刻んで、
両方共適応させる。(曲線微分を想像すれば分かりやすいかも)

んでもって、改善はあくまでも「問題」や「バグ」の対策で、問題のない機種やモードに対策適応すると、新しい問題を引入する可能性がある。(BufferOverflowで新しいノイズ、しかもSRCより目立つ場合が多い!大手メーカーも有った)
そして、これらの対策はすべて「一旦音源をバラして再び組み立てる」手法で、所謂「ロス処理」(ロスレス処理に対して)、但し一応Dのような対策は講じてある。
なにを言いたいと、一曲一曲結果が違う可能性!処理機能を頻繁にON/OFFはモバイル機器では禁物。
時間の推移と伴ない、こういう繋ぎ的な技術はどんどんフェイスアウトしちゃう。



>MP3などの圧縮音源・・・と書いてあるので、たぶんいいと思いのですが。
バグが有ったら、良くなる場合がある。MP3すべてはそうではない。
この機種はそういう拘りのデコーダーや数十万の再生環境じゃないし、
アナログ側がその些細な変化を反映出来るなら、そもそもZX2レベルじゃん?!ってツッコミ入れたい。
もちろんやってもいいけど、電気の消耗UPだけは確実に保証されるだろう。後、手間ね。
CD音源もそもそもロス化の圧縮データ、今のハイレゾマスタリングを1/5以上に劣化した民用品。
コンバート、ID3タグ書き込み、整理、転送・・・やってるうちに次の機種が発売になりそうだ。

書込番号:18630974

Goodアンサーナイスクチコミ!5


スレ主 PEKEREさん
クチコミ投稿数:89件

2015/03/31 04:34(1年以上前)

CaptorMeyerさん
コメントありがとうございました。
いただいた内容でおおよそわかりました。

その後もネットで、実際に試してみた方の手順なり感想なりを
まとめたブログなどをいくつか見つけ見ていました。
(最初からそうしろと言わないで。)

 PCで変換する方法がある。
 簡単かどうか別として時間かければできる。
 ソースにより、効果有、変わらず、ノイズ発生がある。

CaptorMeyerさんが言われるように、
>不確定要素多すぎるシーン
ということなのでしょう。
であれば、

 PC変換は自分で試してみればいい、
 実機の再現性は、店頭で自分で試してみればいい、
 それを比較して自分で考えてみれば、
ということで納得しました。

>CD音源もそもそもロス化の圧縮データ、今のハイレゾマスタリングを1/5以上に劣化した民用品。
という数値的な事は知らなかったので、結構インパクト有です。
1/5以上劣化している音源を頑張ってコンバートし補完したところで、
オリジナルには絶対追いつかないだろうし、どの程度良くなったかは、
ましてや、ノイズが入る可能性有となれば、時間と金かけてやる意味が
あまりない気もしてきました。

>音の進化を多少期待して聞いたんでしょ。
はそうですが、原音よりいい音、は期待していませんよ。無理との認識。


技術的理論的なことは深そうだけど、私はそこまでは興味が無いというか
残念ながらどこかの段階でついていけなくなってしまう程度のレベルだし、
本件は、どうも言葉で聞いてもあまり意味が無い、やはり理論でなく自分の
耳だということに気がついたし、あとは手間暇かけて比較して納得してみるか
という、結果的には当たり前のところに落ち着きましたので、これにて終了
とさせていただきます。

自分としては理解の整理ができましたので、大変助かりました。
ありがとうございました。

書込番号:18633415

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1389件Goodアンサー獲得:67件 NW-A16 [32GB]の満足度3

2015/04/01 17:41(1年以上前)

亀レスですが(NW-A16使用中)

スレ主さんの参考になればという事でSONYハイレゾ機器開発者のインタビューを紹介致します。

一部記事より引用
Q.今回のDSEE HXは、従来のDSEEとどう違ってくるのでしょうか?

A.7年前のDSEEでは、圧縮音源を対象にしており、我々が着目したのは高域成分がなくなるという点です。128kbpsのMP3だと16kHzあたりから上 が削られてしまいます。その帯域があるかないかは、聴感上、さほど大きな差があるものではないのですが、やはり復元してやるとクリア感が出てくるのです。 抜けがよくなるというか、クリアな音でダイナミック感が出てくる。そこで20〜22kHzまで出せるようにしたのです。それに対し、今回はビット拡張技術 を追加してダイナミックレンジを大きくしています。やはりハイレゾサウンドの魅力は細かい音の消え際がスムーズであり、空気感がハッキリしていること。そ のため、音の消え際がきれいに再現できるように心がけています。

Q.根本的な質問ではありますが、単純にサンプリングレートを上げ、16bitから24bitへと変換を行なうことには意味があるのでしょうか?
A. このウォークマンでの再生でいえば大きな意味を持ちます。というのも、16bit/44.1kHzで使うアンプ、DACと24bit/96kHzや 192kHzといったハイレゾを再生する場合のアンプ、DACでは違う回路を利用する形になっており当然ハイレゾのようのほうがより高品質で繊細なサウン ドを再現できるようになっています。そのためサンプリングレートを上げるだけでも効果はあるのです。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20131216_627811.html

書込番号:18637962

ナイスクチコミ!3


スレ主 PEKEREさん
クチコミ投稿数:89件

2015/04/01 18:52(1年以上前)

モデラートさん
情報いただきありがとうございました。
WEB記事も読みました。
アンドロイド版のソフトが出たら有料で買うけど、と思いました。
プレーヤー買う人よりも、アプリを気軽に買う人のほうが多いのでは?
その方が儲かったりして、と思ったり。

書込番号:18638160

ナイスクチコミ!1


ruhiさん
クチコミ投稿数:824件Goodアンサー獲得:80件

2015/04/02 23:06(1年以上前)

NW-A17のほうを使っていますが、以下は個人的な好みも入っていますので、参考程度としてください。

NW-A17はCDをWAVE形式にて取り込んでいますが、CDのDSEE HX についての効果は期待はしないほうがいいです。

私の場合はDSEE HX もハイレゾ音響設定、Clea Clear Audio+、クリアステレオなどはoffにして、イコライザーのみ調整していますが、このほうがCD音質が自然な感じがしますし、音質的も良いと感じています。

購入時はマイクロSDカードにWAVE形式で取り込んで持参して何度も試聴していますので、上記については納得しての購入です。

パソコンでのアップコンバートも試しましたが、やはりCD音源はそのままに原音を楽しみほうが素直でいい音がすると思います。

書込番号:18642554

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:814件Goodアンサー獲得:10件

2015/04/15 16:01(1年以上前)

ダウンロードで買ったほうが高音質。

書込番号:18684403 スマートフォンサイトからの書き込み

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暁の雲さん
クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:5件

2015/04/26 00:39(1年以上前)

昔のCDはマスタリングが悪すぎて音が悪い作品が多い。目安として1990年前半まではダメだね。
2000年以降、リマスター版のCDが発売されているので、買い直すことが多い。

CD音源をハイレゾ化するとか全く興味がないです。
もともとないデータを疑似的に補完するだけなので、偽物ですから。
良い録音のCDやリマスター版のCDを普通に楽しむだけで結構です。

書込番号:18718969

ナイスクチコミ!2


スレ主 PEKEREさん
クチコミ投稿数:89件

2015/04/26 12:23(1年以上前)

ruhiさん
しんぴのベールさん
暁の雲さん

コメントありがとうございます。
お返事が遅くなりすみません。

結局自分の理解として、もともとのCDをコンバートしても
多少良くなる・変わらない・かえって悪くなる、の場合が
あること、むしろイコライザなどで音質かえる位が良い、
と理解しました。

ダウンロードで高音質のものを手に入れられる曲は良いが、
全てそろっているわけではないけど、昔のCDは利マスター
版があればそれを買うほうが良いだろう、ということか。

書込番号:18720146

ナイスクチコミ!0


暁の雲さん
クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:5件

2015/04/26 22:17(1年以上前)

リマスター版は研究した方が良いです。
特に1995年以前に販売されたアナログLPからCDに変換されたような旧譜は本当に元のアナログLPよりずっと悪いことがある。
微妙な差じゃなく、一聴すればわかるぐらいの違い。
リマスター版だとそれが大幅に改善されているので、かなり買い替えしてます。
正直言って、質の良いCDとハイレゾ音源の差はわずかな差しかないので、イヤホンやスピーカーにお金をかけないと差がわかりません。
付属イヤホンぐらいだと全く差がわからないと思う。

書込番号:18721798

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:674件Goodアンサー獲得:46件 縁側-オーディオのひとり言の掲示板

2015/04/27 04:45(1年以上前)

http://ascii.jp/elem/000/000/991/991964/index-4.html

東京女子流のハイレゾ試してみたらどうでしょうか。このハイレゾで本物のハイレゾが体感できます。
CDと比べるとハイレゾは音像がしっかりしてますね。

書込番号:18722505

ナイスクチコミ!0


暁の雲さん
クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:5件

2015/04/29 19:06(1年以上前)

つまらんハイレゾ音源など気にする必要なし
ハイレゾかどうかより、楽曲が好きかどうかが勝負。
同じ楽曲でもわざわざ高いハイレゾ音源で買い直す価値はポータブル環境じゃ意味ない。
据え置きのハイエンドオーディオ機器でスピーカーや高級ヘッドホンじゃないと差が出ませんし
2万円程度の安いポータブルプレイヤーでわざわざ聴くもんじゃありません
バランスわるい

書込番号:18730781 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:674件Goodアンサー獲得:46件 縁側-オーディオのひとり言の掲示板

2015/04/29 23:40(1年以上前)

意味あるかないか試してほしいです。ニセモノのハイレゾでやっても意味ないので、本物と分かっているハイレゾで試すこと。結果効果あればハイレゾに期待していいと思いますよ。

2万のポタでどうなるかはわかりませんけども、興味はありますね。自分の環境ではハイレゾはかなり気に入ってますが、買う前はいまだにどれが本物なのか見分けつかないですよ。ホンモノに当たったときはかなりうれしいです。ギャンブル感覚で買ってますね。

書込番号:18731822

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