LUMIX DMC-GM1SK レンズキット のクチコミ掲示板

GM1SダブルズームとフジX-A1ダブルズームで迷い中

[Silver Lining]

GM1SダブルズームとフジX-A1ダブルズームで迷い中。
何に重きを置くべきかも自分で分からなくなり迷走してます。
ご意見おねがいします（；；）

技術的・機能的比較のみではなく、ご自身の好みの角度からのフィーリング的アドバイスも大歓迎です。

海外の田舎（量販店など近くにない）在住の初心者です。
前にPL6とGF6Wで悩み、GF板で相談しました。夫の御下がりのGF1パンケーキの画質に感動してコンデジを卒業、でもズームがないと不便だからズームキットを買いたくて…との内容です。
ここで相談後GF6Wに落ち着いたのですが、訪日の7月頃には品切れではとご指摘を受け、プランBのカメラを模索中でした。主な情報源は価格コムとDPReviewです。

オリンパスとソニーは外して考えてます。
予算4万でしたが泣く泣く上限5万5千円に引き上げました。

結果、GM1Sダブルズーム（キタムラ）とフジX-A1ダブルズームが浮上。

GM1の携帯性は魅力ですしパナ機だからGF1と合わせて使えるなあと。パナは今後もいろいろ出てきそうだし品数も豊富そうで選択の幅が広そう。ただ画質の比較写真では素人目にも粒？がA1にくらべて目立っているのが引っかかり。

A1は、フジがミラーレスを作ってることすら知りませんでしたがDPで初心者お薦め機種なのを見て調べると、発色が綺麗な気がして気になってます。あと「暗めの場所での撮影に強い」というのも、曇り空や室内で使うことも多いので重要な要素かな？と。ただ大き目なのと、作りがオモチャっぽいという多数意見が引っかかる（何年も使い倒すつもりなので耐久性に問題があるのは困る）のと、レンズが高いメーカーなので予算が限られてる私はそこ止まりになってしまう不安、選択の幅もパナに及ばなさそうですし。

…というのが現状です。GM1とA1の間を行ったり来たりしてます。
この2点も品薄になりつつあるのが心配ですが…。
最悪A2ダブルズーム？でも自撮りいらないのに高いです…（；；）

焦点の定まってない質問で恐縮ですが、何か道しるべをいただけると嬉しいです。よろしくお願いします。

書込番号：18775943

[ほら男爵]

個人的にＸＡ２のＸＡ１に対する一番の優位点はレンズの最短撮影距離が短い新型レンズになった事ですね

富士フイルムのレンズは…吾輩も増やせていないので(;^_^A
…今年中に２本くらい足したい(；´皿`)

書込番号：18776048

[t0201]

ちなみに主な被写体はなんでしょうか？
目的に応じたレンズがフジには無いかも知れません。
ズームはどれ位必要ですか？

書込番号：18776142

[Silver Lining]

お二人ともお返事ありがとうございます。

ホラ男爵さん
フジユーザーなのですね。A2が15cmまで寄れるようになったのは嬉しいです。でも大きく重くなったとも聞いていて…（^^;）フジとパナとどちらが個人的にお好きですか？

T0201さん
主な撮影対象は、町並み・風景・あまり明るくない室内の小物や食べ物や美術品です。草花や動物（全力疾走してる馬とかではなく、あくびしてるネコなど「あまりスピード感のないもの」がメインです）もわりと撮るかも？自分撮りはしません。

長い間コンデジGMC-TZ5ユーザーだったので、光学10倍ズームが私にとっては何となく基準のようなものになっています。こちらで前に「換算28−280mm相当」だと教えてもらいました。

引き続きよろしくお願いします　m(_ _)m

書込番号：18776220

[ほら男爵]

どっちも好きです(^-^;

書込番号：18776240　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

今までのレンズが使えるGM1Sがお薦めな気がします。

パナソニックはミラーレスの元祖ですから、AFも優秀です。
また、操作性もよく考えられていると思います。

自分はフジのミラーレスを使っています。
X-A1も使っていますが、フジのミラーレスは操作性やAFに少し癖があると感じます。
逆光や、暗いところ、被写体周辺がゴチャゴチャっとしているところではAFがあわずにイライラします。
初心者用のカメラでありながら、ある程度カメラに詳しい人でないと厳しいだろうな、と思わせます。

その分、画質は申し分ないですね。
発色もよく、出来上がった写真には本当に感心させられることが多いです。
レンズもキットレンズの割にとてもよく写ります。

個人的には、まずはGM1Sでレンズ交換式カメラの勉強をきちんとされると良いかと思います。
AFが合わない等は、初心者のうちはかなりストレスになるので、画質よりも完成度の高いことを重視した方がよいと思います。

センサーの大きさがX-A1より小さいので、確かに同ISOではX-A1の方が綺麗に写ります。
しかし、そのセンサーの大きさをカバーすべく、例えば高ISOは極力使わず、低速シャッターでがんばれるような技術を身につけたり、露出（ISO,SS,F値）をしっかり理解すれば画質の差はカバーできたりします。RAW現像なども覚えると撮影の幅が広がります。

どうしても大きなセンサーでないと自分の撮りたい写真が撮れないと思う時が来たら画質にこだわって別のカメラも検討したらどうでしょうか？（背景を大きくぼかしたい、発色にこだわりたい、高感度で撮ることが多い等）

悩んでいる時が一番楽しい時期でもありますから、いっぱい悩んでよい選択をされてくださいね。

書込番号：18776273

[ほら男爵]

すみません 治療中だったので簡潔にしてしまいましたが…

キットレンズの多少重くなる軽くなるが気になるならば
ＡＰＳーＣよりμ４/３が良いと思いますよ〜

書込番号：18776310

[美濃守]

その用途なら、X-A1が向いていると思います。

造りのおもちゃっぽさと、耐久性は関係ないでしょう｡

書込番号：18776317　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

X-A1　キットレンズXC16-50	X-A1　キットレンズXC16-50	X-A1　キットレンズXC16-50	X-A1　キットレンズXC16-50　ISO12800

大きさでＧＭ１を選ぶか、発色と高感度でＸ−Ａ１を選ぶかでしょうね。

作例は、X-A1とキットレンズのXC16-50 OISでのJPEG撮って出しです。

書込番号：18776329

[t0201]

X-A2が良いと思います。機種は違いますが（X-A2）フジ独特の色味を味わえる事が出来ると思います。
色味は柔らかでなめらな階調だと思います。
センサーサイズもGM1Sより大きいので、高感度にもメリットはあると思います。
確かにレンズの種類も少ないですが、定期的に発売されているので問題は無いと思います。
確かにレンズは高いかも知れませんが、後悔する様なレンズにあたった事はないです。

パナでしたらオリのレンズも使用出来るので、レンズの選択肢は大きいですね。

書込番号：18776347

[ブロッコリーとにんじん]

私はGM1をお勧めしてみます。
GF1でお使いだったレンズも使えますし、画質もGF1からは向上しています。
御存じかもしれませんが、オリンパスのレンズも使えます。
なによりもあの小ささはすごいです。
パナ14mm F2.5などを付ければコンデジサイズになりますよ。

書込番号：18776385

[アナスチグマート]

こんにちは。

どちらも持っていませんが、どっちが欲しいと言われたら、X-A1にします。

GM1の小ささはとても魅力で、レンズラインナップも豊富ですが、作例を見比べてみると富士の絵に惹かれるところがあります。

昔は富士のS5Proという一眼を使っていましたが、動作はとろいものの出てくる絵はとても好みでした。
RAW撮りなんてしなくてもJPEG一発で好みの絵を出してくれてました。
さすがフィルムメーカー！って思いました。

そんなこともあって、富士のカメラはお気に入りです。
（今は他社のカメラをつかってますが・・・・）


ただ、無難なのはGM1かもしれません。X-A1は通好み？のように感じます。

書込番号：18776500

[フェニックスの一輝]

ネット上では今でもGF5があるので、7月でもGF6Wはありそうな気がしますが
（実店舗にはなさそうなので、どこで買うかにもよりますが・・・）
どちらにしてもプランBは考えておいたほうがよさそうですね。

GM1Sダブルズーム（キタムラ）とフジX-A1ダブルズームのどちらかということになると
画質面でAPS-Cサイズの優位さと、背景ボケの点でもAPS-Cの優位さがあるので
X-A1の方が楽しめるような気がします。

カメラが大きいので、買って後悔するかもという不安はありますが
それでも一眼レフに比べれば軽いので、一度富士フイルムのカメラに挑戦してみるほうがいいように思います。


＞最悪A2ダブルズーム？でも自撮りいらないのに高いです…（；；）

X-A2の最安価格(税込)：\55,097となっていますので、GM1SK-A ダブルズームキット の\52,500 (税込)　
とあまり変わらないように思います。

もし、同じくらいの値段なのにGM1はあまり高くないと感じているのでしたら、
GM1の方に魅力を感じていることだと思いますので、素直にGM1を買ったほうがいいかもしれません。

コンデジと同等の大きさのボディは持ち運びに便利ですし・・・


＞光学10倍ズームが私にとっては何となく基準のようなものになっています。

パナソニック用の（マイクロフォーサーズ用）レンズにも10倍ズームはあります。
こちらを購入すると同じような感覚で使えるかもしれません。

LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S. H-FS14140-S
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000510132_K0000510131

書込番号：18776539

[しま89]

え〜と　パナソニックのオーナーです。フジのカメラは持ってません。でもX-A1はお勧めします。
最初の１台とのことで縛りが特になければフジの方が画質がいいので私はお勧めします。

書込番号：18776897

[びゃくだん]

あまりお金がかけられないようならGM1Sがお勧めです。

GF1のパンケーキレンズは既にお持ちなのですよね？

富士フイルムの機種を選ぶなら最低でも43000円の35mm F1.4や18mm F2を買わないと、GM1+20mm F1.7には暗所画質で勝てないと思います。

でも、その予算があるならGM1Sだと2本目の単焦点レンズが買えてしまいます。

富士はボディもレンズも良いのが揃ってますが総じて高いです。
松竹梅のランクで言うと梅が少なくて竹スタートなので初心者には厳しいです。
GM1Sの場合45mm F1.8、25mm F1.8辺りがボケやすくて画質も良いレンズで、どちらも3万以内で手に入ります。
富士フイルムは、60mm F2.4（45000円）、35mm F1.4（43000円）と大体1〜2万は高いです。
もちろんその分暗所に強かったりボケが強かったりはするんですが。
個人的には35mmと言う最初の一本にもお勧めなレンズが、両者で3万円もの差があるのが気になります。

書込番号：18777090

[美濃守]

〉最低でも43000円の35mm F1.4や18mm F2を買わないと、GM1+20mm F1.7には暗所画質で勝てないと思います。

暗所画質に関して言えば、そんなに高いレンズ買わなくても27mmF2.8パンケーキで問題ないと思います。画角も同じで、新品価格も36000円、中古なら2万円台です。
MFTはオリンパスのPM2(機種違いですが、GM1と同程度と見てもいいですかね？)と20mmF1.7も持ってますが、私はX-A1+27mmF2.8に軍配を上げます｡
なにしろ、X-A1の高感度性能はAPS-Cの中でも頭ひとつ抜けており、感度6400までガンガン上げて使えるのは心強いですよ｡
20mmF1.7が悪いとは言ってません｡純粋なレンズだけでの比較なら、話しは変わってくるかも｡

加えて、標準ズーム同士で比較すると、X-A1の圧勝だと思います。ちょっとかさばりますけどね｡

書込番号：18777254　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

X-A1は近所のケーズで税込み42,000円くらいでしたね

それはさておき
パンケーキレンズお持ちなのですから、あえてX-A1に行く必要もないのでは？
フジで同じようなF2以下のレンズを買おうとすると、中古でも3万〜4万かかりますし。

携行性もフジはレンズ大きいのでそんなによくないですし。
画質はとてもよいですけど、パナも全然悪くないと思いますよ
「優劣」と言うより「好み」の問題でしょう

高感度は確かに強いですが、かといってISO3200以上とかそんなに使う機会ありますか？
フジのXC16-50/3.5-5.6とパナの20/1.7では露出も2段くらい違ってきますし
そのあたりで帳消しになる事の方が多いと思いますよ

ゼロから買うならX-A1の方がおすすめですけど
20/1.7お持ちでレンズにこれ以上の投資難しいならGM1の方が堅実な選択と思います

書込番号：18777636

[びゃくだん]

>MFTはオリンパスのPM2(機種違いですが、GM1と同程度と見てもいいですかね？)と20mmF1.7も持ってますが、私はX-A1+27mmF2.8に軍配を上げます｡

これは失礼。
dpreview.comで比較した感じだとF2.8レンズを付けた場合、確かにX-A1の方がノイズは少ないですね。
ただ、何にしろ追加レンズを買わないといけないのなら、高く付くことに変わりないかと（43000円から36000円に変わっただけです））。
ボケも20mm F1.7と比べて小さくなりますね（F2.8は20mmのF2.1くらいに相当）。
そしてそのお金があるなら、GM1側ももう一本追加することができてしまいます。
レンズが増えるとそれだけ表現の引き出しが増えます。

予算が潤沢ならGM1の良い点は軽さと小ささくらいしか無くなりますが、予算が限られている以上レンズが安いマウントの方が向いていると私は思います。
かなり知識があって35mm一本でやるとか決まっているならともかく、どれを買うかわからないのなら尚更です。

書込番号：18777895

[びゃくだん]

電子シャッターについて失念しておりました。
GM1は1/500秒を超えるシャッター速度は強制的に電子シャッターになってしまい、激しく動く被写体は歪んで写ります。これを避けるためにはレンズを絞ったり、NDフィルターを使ってシャッター速度を下げる必要があるのですが、色々な面で初心者向きではないです。

なので、本当はマイクロフォーサーズならオリンパスのPLシリーズの方が初心者向きですね。
オリンパスは外してらっしゃるので、ここはX-A1の方が良いかもしれません。
追加レンズは高いですが頑張って節約してくださいf(^^;

書込番号：18777977

[美濃守]

〉これは失礼。
〉dpreview.comで比較した感じだとF2.8レンズを付けた場合、確かにX-A1の方がノイズは少ないですね

いえいえ
もしスレ主さんが「ボケ」にそれほど興味がないなら、無理して単焦点買わずにしばらくは標準ズームだけでもいいのかな、とも思います。

今回は、「高感度画質」というキーワードを考慮した書き込みをしましたが、多少の動きがあるもの等への対応力、扱い易さに関してはMFTの方が有利ですよね｡

ポイントは、画質や色の好みを重視するか、性能のバランスや拡張性を重視するか、ではないでしょうか｡

書込番号：18778163　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

GM1欠点その１：電子シャッターになってしまう。AF-C小走りネコ。1/1000sec, ISO1250	GM1 欠点その2：ファインダーなし。流し撮りは難しい。	GM1 欠点その３：高感度は、、、ISO3200はノイジー	GM1 欠点その４：光芒外側にゴースト。マイクロフォーサーズのレンズの欠点か。

こんにちは。X-A1のことはよく知りませんが、
GM1のほうは、小ささやかわいさにほれて、いろいろある制限には目をつぶって買っちゃう、というタイプのカメラですね。
かわいーから許す、オシャレだから許す、みたいな。
そのわりに実はけっこう実力があるので　かなり使える感じです。
使っていて、欠点は（あらかじめわかっていたことですが）いろいろと感じますね。かわいいので許していますが。

書込番号：18778357

[SakanaTarou]

GM１：薄暗いラーメン屋で。	GM１：山。雲がどかない。	GM１：室内	GM１：屋外の花。

見比べるとどうみてもX-A1のほうが高感度はいいですね。
GM1の良さは、小さくておしゃれなこと、あと　オートフォーカスがはやい（私は感心しました）こと、くらいところでもオートフォーカスがよく効くこと、シャッター音が無音にできること、でしょうか。これに魅力を感じられるかどうかですね。

旅行や日常で持ち歩いて気軽にどんどん撮る、というのにはGM１は向いていますね。

書込番号：18778590

[Silver Lining]

相談内容を総合的に捉えてくださった方、ご自身の好み視点の方、作例を貼ってくださった方などいろんな角度からのアドバイスありがとうございました！

＞kenta_fdm3さん
A1のAFの遅さは素人でもイラッとくるレベルのものでしょうか？最速AFを使い慣れてるカメラマニアには気になるという程度のものかなあ…GF1からは進歩してる筈だし、と楽観的に考えていたのですが。A1板でみた動画は確かにひどかったですが、動画は使わないので何とかなるかと思ってました（^^;）
画質ではやはりA1に軍配が上がるのですね。iAとscnメインでやっと最近Aでヒストグラム？動かす使い方を覚えたところです。ISOやSSもおさえれば、GM1でもA1並のなめらかな写真が撮れるということですか？

＞ほら男爵さん
携帯性は大事ですよね…どれだけの比重でというのが迷いどころです。

＞美濃守さん
オモチャっぽい＝頑強さに欠ける、という意味かと心配してました。
単純にWズームキット同士の比較だと高感度はA1が文句なしに優位ということなんですね。
ボケはコンデジ卒業のきっかけでもあったくらいで、興味満載です。ただ予算の都合上しばらくはキットレンズのみで、SSとかISOとか使いこなす練習をしたいです。
仰る通りです。色／画質か性能／拡張性ということになるかと思います。不足を感じる部分を補うだけの魅力を感じられるのはどちらなのか…。

＞モンスターケーブルさん
作例をありがとうございます。A1は淡い色でもしっかり捉えていますね〜。夜の写真がとっても綺麗！
そうか、「頭で選ぶGM1か心で選ぶA1か」といった感じですね。

＞t0201さん
写真をどうもありがとうございます。自然はかなり撮るので、草花がこう綺麗に撮れるのはポイント高いです。
そう、キットを買ったあとにレンズが欲しくなったら…と考えると…う〜ん。

＞ブロッコリーとにんじんさん
あのサイズは素晴らしいですよね。レンズが使いまわせるというのも大きなメリットですし。

＞アナスチグマートさん
フジのカメラは昔から動作的に遅いものなのでしょうか…？（^^;）　でもそれを補ってあまりある絵だったのですね。フォトショ好きなのでRAWいじりは苦にならないと思いますが、JPEGで一発だと便利ですよね。
A1はマニアックなカメラなのでしょうね…掲示板からして、何というかカラーがもう全体的に違います。

＞フェニックスの一輝さん
店舗のレビューもリサーチしたんですが、聞いたことの無いマイナー店はトラブル対応に難がある確率が高かったので、一応それなりに名の通ったチェーンでの購入を考えています。
ボケでもA1優位なんですね。
大きさがカメラを選びの要素というのも味気ないですが、日々持ち歩く現実を考えると無視も出来ず…要はそのデメリットを補うだけの魅力があるかということなんでしょうね。
A2が高いと感じるのは、どうしてもA1と比べてしまうからだと思います。寄れるようになったのは嬉しいとして、どうして小型化軽量化を無視してセルフィーというあらぬ方向に発展してしかもこの価格差なんだろう…と。A1が安いだけなんでしょうけど。
14-140mmはいいなあと指くわえて見てます。ダブルズーム両レンズをその場で下取ってもらえばそこそこで買えるかなあ…？

＞しま89さん
ストレートなご意見ありがとうございます。やはりA1気になりますか。

＞びゃくだんさん
総合的な助言ありがとうございます。
私のパンケーキ＝20mm F1.7 という理解で合ってますか？これは暗所に強い優れたレンズなんですか？
フジは製品は物は良いけれど高いという位置づけなのですね。35mm F1.4は初心者でもボケの効いた綺麗な写真が撮れる神レンズだともてはやされているので気にはなっていました。が、やはり高いですね。
電子シャッター？よく分からないので勉強してきます（；；）

＞オミナリオさん
まだケーズでもあるんですね。価格コム情報以外で、日本のどの店でいくらで売ってるか調べたくググった（ショッピング）のですがIP縛り？か何かで当国のものしか見られないのでありがたい情報です。
すみません、いままでカメラ任せだったのでISO設定がわからず3200以上をどれだけ使っているか自分でも分かりません。天気が悪くて曇り空が多く、照明の問題で屋内はさらに暗いという暗い環境なので、暗さに強いカメラがいいだろうなあと単純に思ったレベルでして…。
露出？つまり今のGF1パンケーキの写真の方がA1のWズームより綺麗に（あるいは同等に）撮れてしまうわけですか？

＞SakanaTarouさん
わかりやすい注釈付き写真例をたくさんありがとうございます。GM1でも屋内で綺麗な写真が撮れていますねえ。
GM1がお好きなんですね^^ そういう惚れてしまう要素というかピピッと感のあるカメラに巡り合えて羨ましい。カメラとの相性というものはあると思うのに実物に触れずに画面情報だけで選ぶのは寂しいです。

***
すみません、また質問です。

「カメラにはまりだしたらキットレンズでは絶対物足りなくなってレンズを買い足すはめになるよ」と言われたので拡張性も考慮していたのですが、実際問題みなさんはひとつの規格につきいくつくらいレンズをお持ちなのですか？

長年コンデジを使ってきた身としては、たとえばキットで16-50mmのズームがあれば付け替え不要で便利でもあるのに、対応する16-50間の単焦点を買う意味がよくわかりません。カメラに詳しくなるほどレンズの数が増えていくようなイメージがありますが、明るさが問題だとしてもSSやISOだのをうまく使えばいろんな性能差は埋められる（ここでも言われましたが）というのであれば、カメラの上達度があがるほど逆にズームレンズ一本での満足度も上がって、よって単焦点の買い足しの必要性も逆に薄れるような気がするのですが…。

あと、どこかで望遠レンズはボケが出しやすいと読みましたが、違ったのでしょうか？Wズームを買えばボケがしっかり出せるのねと思っていましたが。

書込番号：18779626

[ほら男爵]

マウントにつきレンズは…

μ４/３が７本（６種類…色違いが１本）
Ａマウントが１０本（８種類…キットダブルズームレンズがダブリ）
Ｋマウントが４本（明日受け取り予定１本で計５本になります）
Ｘマウントが１８ー５５Ｆ２.８ー４
Ｆマウントが４本

…です(;^_^A
……増殖予定…多数(；´皿`)

書込番号：18780031

[ちゃお・ピタゴラス]

14-140mmはいいなあと指くわえて見てます。
＜＜＜
最初の候補のカメラのセットはどれも換算24ｍｍ始まりですね。
でもこれは28ｍｍ始まりですよ。

コンデジは24ｍｍ始まり主流ですよね。

結局のところ、｢不便｣と思うようなところが出てきてから候補を
絞って買った方が後悔が少ないと思うんですが。

書込番号：18780041

[びゃくだん]

パンケーキは20mmの事であってます。

単焦点を買う目的は主に下記の理由です。

・「画質向上」
大抵ズームより高品質なレンズを使っています。ズームでない分レンズに無理がないです。

・「明るい」
20mm F1.7で言うとF1.7と言う数字を見てください。これが小さいほど「ボケ、シャッター速度」で有利です。
キットのズームは大抵F3.5-5.6と大きいので不利です。
ISOを上げればシャッター速度は出ますが、その分ノイズが出ます。レンズが明るければそのISOをあげる必要がありません。

ボケについてですが、望遠を使えばボケは確かに出ますが、遠近感が変わりますので構図が限られてきます（狭い構図になる）。
http://panasonic.jp/dc/lens/knowledge/ 遠近感とは を参照
例えば、背景を広く写し込みつつボカすには、広角〜標準くらいのレンズで明るい物を使う必要があります。
また、望遠だと下がらないといけないのですが、後ろに壁があると下がれないときがあります。
望遠だと使えないシーンが出てくる訳です。

自分は単焦点は15mm F1.7と25mm F1.4を使ってますが、単焦点については多分これ以上買うことはないと思います。
これで花も料理も風景も猫（逃げないくらい慣れてるやつ限定）も人物も困ってません（望遠はキットレンズでやりくりしてます）。

大抵は25mmで何とかなるのですが、風景が狭く感じるのと室内で後ろに下がれないことが稀にあったので、15mmを追加した感じですね。逆に15mm一本だとボケが物足りないのと、人物の顔が歪みやすいのが気になるので、二本用意して万全といった感じです。

富士フイルムの場合、高感度に強いので広角はキットに任せて35mm F1.4を追加すると良いと思います。意外とこれ一本で行けそうな気がしますが、23mm F1.4も昔から人気のある画角なので、もしこれが欲しいとなると出費が大変です。

GMの場合、20mmは何でも撮れる一方器用貧乏な面があるので、次のレンズって結構難しいです。25mmにするにも17mmにするにも差が少ないと感じるかも。かといって45mmは不便だし、12mmは高いしでうーん。
実は買う必要がないのかも。

書込番号：18780049

[ポポーノキ]

どちらも良い選択だと思います。
GM1Sキタムラセット、45-175mmは味のあるレンズでお勧めです。
1〜2枚目です。

書込番号：18780126

[pancakepanna]

Ｇm1s持ってます。
レンズ、
パナソニック20mm・ 14ー42mmpz ・
45-175mmpz ・12-32ｍm(gmのキットレンズ)
オリンパス 9mmボディキャップ魚眼
20mmと9mmメイン使い。

A1欲しいなー。色がキレイですもんね。
パナソニックはあっさりめ、
見たまんまが得意みたい。

これに関しては
機種とかスペックというよりメーカーの
絵の方向性の問題な気がするので、
気に入った画像が多い方にしては?
パナで富士再現、出来るかもですが、もし
富士なら…って思いそうで勧めないです。
富士フィルムカメラの絵はこの
機種じゃなくても印象的なものが多い気が
します。

さて単焦点がほしい理由。
その画角一点に絞ってでも
キレイな写真が撮りたいからです!

ｓs上げればカメラが光を取り込む時間を
失いますので同じf値なら写真は暗くなります。
多くのキットでついてくるズームレンズだと
被写体の動きを止めた写真を
撮りたいとSS上げると真っ暗に
なることも。f値が大きいからです。
後述。

Iso感度を上げるって、
少ない光量を
無理して明るく仕上がるように
カメラ側に頑張らせる
(盛らせる)こと
なので画像粗くなります。
これがノイズ。
A1の方が光を受けとるセンサーが
大きいので、同じ光量だとＧmより
ノイズが少なく
キレイな状態をキープできるのですね。

単焦点レンズは大概ズームレンズより
f値が小さくできます。

f値を小さくするって
レンズが一点集中で光を
取り込むことなので、
画像は明るいまま、Iso感度も低いまま、
SSを上げられるようになるのです。
大きい状態だと広くまんべんなく光を
取り込んでいる状態なので、
光量が足りない場面ではSSを
犠牲にしないと真っ暗です。

一点集中ってのはピントの範囲
についても言えて、
f値小さいほどピントの合う範囲
が小さくなり、いわゆる
ボケの効いた写真が撮れるのです。
f値大きいと隅々までピントが合います。

ズームレンズで撮るボケは
実際のものの距離感でピントの
差を出して撮るテクニックです。
自分の目、近くみると遠くボケるでしょう？
同じことです。

合わせ技なら効果倍増?

もちろん広い範囲にピント
あわせてもとれますし。
f値が小さいレンズ持ってると、
表現できる事が増えるのです。
20mmより35mmのが合わせ技
しやすいと思うので、より神
かも。 20mmも、神、らしいですよ。

9mmはf値大きいけど広々した面白い絵が
撮れるので使います。

ズームレンズが一箱12色入りの普通のクレヨンなら
単焦点は一本単体売りのこだわりクレヨン、
そんなイメージでしょうか。

f値小さいズームレンズも
あります。でも単焦点よりは
f値大きいし、高いし、重いし。。。
まあ、察してください。

書込番号：18780242　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

単焦点レンズ、使う理由は
１）ズームレンズよりも写りがいい。ズームしないでいいので写り重視のレンズの設計ができる、って感じです。
２）明るいレンズ（F値の小さいレンズ）が比較的安価に手に入る。：単焦点レンズはF1.7, F1.8, F2などの明るいレンズが多いのです。一方、ズームレンズは高価な明るいものでもF2.8, 普通のだとF3.5-5.6とかで、単焦点に比べると暗いレンズが多いです。
明るいレンズ（明るく撮れるレンズという意味ではなく、いっぺんにたくさん光が取り入れられるレンズ＝シャッタースピードをはやくできるレンズという意味。）は、シャッタースピードはやくできたり、ISO感度を低くできたりするので、画質面で有利です。さらに背景をボケやすくすることもできます。
３）単焦点レンズの中には小型なものも多い。ズームしないでいいので小型にすることができる（明るさにこだわると単焦点でも大きくなってしまいますが）。

こんな感じです。

ちなみに私はGM1では
1) GM1のキットレンズ（標準ズームレンズ）12-32mm F3.5-5.6 （屋外での普通の撮影用がメイン）
2) パナソニック　20mmF1.7 単焦点レンズ（室内での撮影用がメイン）
3) パナソニック　35mm-100mF2.8 望遠ズームレンズ　（屋外／室内　両方用）
の３本しか使っていません。

書込番号：18780414

[kenta_fdm3]

恐らくは初心者さんほどイライラするはずです。
カメラになれた人ならば、AFが合いやすい場所を経験的に知っていたりするので対処も可能ですし、場合によってはマニュアルフォーカスで合わせてしまいますが、初心者さんですとそれはなかなかに難しいでしょう。
とは言え、95%のシチュエーションでは問題なくは使えると思いますが。

μ4/3とフジのカメラ、高感度の性能差は1段かな、と思ってます。
フジであればiso3200まで上げられる所は1600に抑える。
当然
シャッタースピードはその分1段遅くなりますが、そこは自身の技術や、明るいレンズでフォローするのです。
もちろん、それでもどうしようも無い壁というのはありまして、その時は大きなセンサー、大きなレンズで撮ることに挑戦すれば良いと思います。

私が気にしているのは、既存レンズ資産です。
パナの20mmは私も過去に使っていましたが非常に優秀です。
せっかくのレンズ資産があるならば、それを活用した方が良いだろうと思うのです。

書込番号：18780636

[美濃守]

1段…
ではないと思うな…
X-A1は、フジの中でも飛び抜けてるんですって…｡
他の機種(X-M1、X-E2等)なら1段くらいかも知れないけど｡

書込番号：18781405　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッテンコロリーナ]

さすがに買いかぶり過ぎのような…
dpreviewだとパナソニックの機種で1段ちょっと、オリンパスの機種と比べたらほぼ1段くらいに見えます。
E-M5IIとかのほうが少し大きく写るみたいなので、同程度の大きさにするとほぼ変わらないですね。
余り意味は無いけどJPEGだと完全にE-M5 IIが上です。

Imaging ResourceのJPEGも1段差の比較で完全にE-M5 IIが上です。

書込番号：18781981

[美濃守]

自分はE-M5�Uは持っていないのでなんとも言えません｡
PM2とX-A1、X-M1、X-E2を実際に使用し、比較した自分なりの感想を書いています｡
信じる信じないは人それぞれなので、お任せします｡

書込番号：18782070　スマートフォンサイトからの書き込み

[Silver Lining]

お返事どうもありがとうございます。

＞ほら男爵さん
すごい^^;;;…本体もたくさんありそうですね。昔からのご趣味なんでしょうか、それともプロの方なのかな？

＞ちゃお・ピタゴラスさん
そうなんですか、教えてくださってどうもありがとうございます。換算というのが全然わからないので(_ _;)、書いてあるmm値そのままでいろいろ比較してました。これからは換算値というのを探せばいいんですね。
14-140mmはオールマイティでそれ一本で済む的な意見を見たので、どこから手をつけたらいいかも分からない状態の初心者の自分はそういうレンズから始めたほうが無難かなあと漠然と思ってましたがそういうものでもないんですね。

＞びゃくだんさん
リンクありがとうございます。望遠ボケは出せても構図が限定されるという意味がよく分かりました(*´▽｀*) 壁の例もなるほど〜です。
両パターンでの追加レンズのご提案もぜひ参考にさせていただきます。

＞ポポーノキさん
ホント、どちらもそれぞれの魅力があって困っちゃいます^^;
写真upありがとうございます。望遠でボケ綺麗に出てますよね。私も草花の写真撮りたいです〜。

＞pancakepannaさん
魚眼！いいなあ、楽しそう〜^^
そう、A1に較べてパナはあっさり目ですよね。現時点ではA1の絵の綺麗さに魅かれてますが、でもこれって忠実なパナに対してA1が濃いだけなのかも？けっこう濃いよね…？とかもうブレブレ（T T）
端的な説明ありがとうございます。おかげで理解度が上がりました(^^)/

＞SakanaTarouさん
ご説明ありがとうございます。なるほど〜、F値が重要なんですね。
レンズはズーム2本、単焦点１本で事足りているのですね。

＞kenta_fdm3さん
既存資産まで気にかけてくださってありがとうございます。今回こちらで20mmは優秀と教えてもらい、「ズームできなくて使いづらい不便なレンズ」と遠ざけていないでちゃんと勉強しようと反省しました(_ _;)
A1が95%大丈夫というのは個人的には余裕で許容範囲内なので余計に迷いますが、無駄のないよう技術を磨いて高感度差を埋める努力をしてはというご指摘もその通りです。考えさせられます。

＞スッテンコロリーナさん
ありがとうございます。とりあえずパナとの差はみなさん認めるところということですね。

＞美濃守さん
富士機オーナー視点のご意見ありがとうございます。たくさんお持ちでいいなあ。
M1はdpreviewで今年と去年と2年連続で初心者用のベストカメラに選ばれていますよね。幅広いレベルのユーザーに対応していて、使い込んで慣れていくタイプのカメラだと。私も一時候補にいれていたのですが予算の都合上諦めました。M1のほうが上位でA1より優れているのかと思っていましたが、高感度に関してはそういう訳でもないのですね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あまり長くなってもご迷惑でしょうから、とりあえずこれで締めさせていただきます。
ご意見、どれもとても勉強になりました。

今回は残念ながら前回と違い簡単に答えが出せず、正直まだ迷っていますが、アドバイスを読み返しつつしばらくじっくり考えます。

Goodアンサーを三つに絞るのが難しく心苦しいですが、他の方にはナイス！をもって代えさせてください。
どうもありがとうございました m(_ _)m

書込番号：18783718

[pancakepanna]

作例1	作例2	作例3	キットの大きさ比較。最大に伸ばしてます。カバーしてる焦点距離は似たようなもの。

もう締められたようですが、
期せずして;Ａ１ｇｅｔ;;;
なので作例載せときますね。
jpeg撮ってだし。

正解は下に書きましたが、
これ以降読む前に
まずは何も情報見ず写真を
見てください。

近い様にはしたのですが、
同じにしきれないところもあり、
腕前もやっつけです。。。
ご容赦を。












1、gm1s
2、A1
3、TZ70(パナソニックコンデジ。
これは個人的興味で撮った
おまけ。さすがにちょっとちがうか。）
です。
ちょっと使っただけなので
なんとも言えませんが、
Ａ１、結構だだっ子みたい。
マニュアルフォーカスを積極的に
探したくなるオートフォーカスは
初めてです笑。
遅いっていうより、気まぐれ。
合うときと合わないときがある。

操作性、パナソニックの方が好き。これは慣れ?
荷物軽くしたいならgm1。
普段パッパと撮りたいならgm1。
じっくり撮れるならＡ１。
レンズ伸ばした時、人目を気にするならgm1。
室内暗所はＡ１が高感度耐性で優位。
20mmで、いい勝負はできる。
曇り空、gm1で不満を感じたことありません。
オモチャ感はＡ１の方が強い(大きいのに）。
耐久性は大差ないのでは。

色合いはやっぱり独特なので
使い分けるかな〜。動くもの、瞬間的なもの
にＡ１使うのは、ちょっと心配かも。
gm1のタッチシャッターは偉大。
結局どっちって、言えなくてすみません。

書込番号：18786298

[pancakepanna]

Ａ１ ＩＳＯ4000 寄れない。	gm1s ＩＳＯ640。500でもいける。もっと寄れる。

ちなみに暗いところも。20mmf1.7で勝負してみました。
gm1sピンズレしちゃいました。結び目がな、、、。
ご参考まで。

書込番号：18786389

[pancakepanna]

gm1s 12ー32mm ＩＳＯ4000

連投すみません!キットの比較でしたね。
gm1sのキットレンズ暗所も載せときます。

書込番号：18786513

[Silver Lining]

pancakepannaさん、丁寧な追加情報ありがとうございます！
そしてA1入手おめでとうございます^^

同じ条件下での比較写真がとっても分かりやすいです。
絵では文句なしにA1と思ってましたが、GM1でも思ったよりずっと良いではないですか…。

そしてレンズの比較写真までもわざわざつけて下さって感謝感謝です m(_ _)m
うぅ、A1のレンズがこんなに長いものだとは…。

GM1にした場合、今ある20mmも使い回すので、20mmでの作例も有難いです。

フジのパナに比べての操作性の悪さは定評？があるようですね。やはり気になりますか^^;

昨日〆た時点の気持ちとしてはA1:GM1は5.2:4.8くらいだったのですが、upしてもらった写真と使用感報告で今は4.9:5.1あたりをフラつき中…
うう、頭を抱えてしまう。
ここまでアドバイスをいただきながら決断を下せないのが申し訳ないですが、きっと出発当日までこの写真を見比べることになると思います…。

とても参考になる情報をどうもありがとうございました！
新しく入手されたA1を楽しんでくださいね *\(^o^)/*

書込番号：18786920

望遠レンズ

[どりぷらん]

質問なのですが、望遠レンズでコンデジで言う所の20倍くらいの物
だとどのレンズを買えばいいのでしょうか？
お勧めなど有りましたら教えていただけると助かります。

書込番号：18710488

[ほら男爵]

高倍率で…ならばありません

望遠専門で…ならば
２５０mmがあれば２０倍相当（５００mm相当）にあたります

手ブレ補正の入ったレンズだとパナソニックの１００ー３００だけかと思います

書込番号：18710521

[花とオジ]

ズーム倍率で２０倍もの高倍率レンズは存在しません。

望遠倍率と言う事なら２０倍ズームなら、だいたい５００ｍｍ前後になると思いますので、
マイクロフォーサーズ対応のレンズで２５０ｍｍくらいのが当てはまると思います。
単焦点もズームも入れ混ぜてこれだけです。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec302=200-300

書込番号：18710523

[花とオジ]

パナの手ブレ補正付き　LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S. H-FS100300
は、１００ｍｍ〜３００ｍｍの範囲でズームできるレンズですから３倍ズームです。

３００ｍｍはフォーサーズ機では、２倍の６００ｍｍに換算して考えます。

望遠倍率は人間の目を基準に考えます。

人間の目は５０ｍｍ〜５５ｍｍくらいと言われますから、５０ｍｍと仮定して
６００ｍｍは１２倍望遠です。
（上記のレンズは３倍ズームで４倍望遠から１２倍望遠の範囲をカバーする）

書込番号：18710545

[もとラボマン ２]

どりぷらんさん　こんにちは

コンデジと比べ　マイクロフォーサーズ　センサーサイズの違いで望遠側　大きくなる為作り難く　今の所　コンデジのような20倍のズームレンズは今の所ありません

その中で　今あるとすれば　LUMIX G VARIO 14-140mm 位だと思いますが　これでも　コンデジでいう所の10倍ズームにしかなりませんし　GM1に付けるには　大きいかもしれません。

LUMIX G VARIO 14-140mm
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_14-140/index.html

書込番号：18710562

[めぞん一撮]

余談！


× 望遠倍率は人間の目を基準に考えます。

望遠鏡や双眼鏡、顕微鏡には倍率がありますがカメラには有りません！

撮影する像を直接見ていないので、撮影結果をモニタで見るのか、L版印刷なのか、A4プリンタなのかで、倍率がかわっちゃいますので！

あと、リラックスした時の視野は35mm相当〜集中して見つめた時の視野は85mm相当とゆー説もあります！ソフトウェアズーム付きです！
平均50mm前後・・・これも「視野」であって倍率ではありません！


カメラの場合は暫定的に、いちばん望遠の時÷いちばん広角の時、で○倍と表示してます！
「どのくらい、普通に見た時より大きく映るか＝倍率」ではなく「そのレンズの仕様の中で、一番小さい時といちばん大きいときの倍率」で代替えして呼んでます！

広角から望遠まで１本で済むときは、これでもなんとかなりますが、望遠レンズだけ、とかの時に普通の人は困りますね！
100-300mmが3倍とかいわれてピンと来る人はまずいないかと！！！w


kitレンズと、100-300の2本を使い分けた時の「合算した暫定的な倍率」は、300÷12=25倍となります！！！

kitレンズと、14-140の2本を使い分けた時の「合算した暫定的な倍率」は、140÷12=11.6倍となります！

kitレンズと、45-200の2本を使い分けた時の「合算した暫定的な倍率」は、200÷12=16.6倍となります！

書込番号：18710726

[BAJA人]

こんにちは。

「倍率」というのがややこしいですね。
カメラに詳しくない方は●倍ズームというのを「被写体が●倍大きく写る（倍率の元の基準は不明）」
と思っている方が多いのではないですかね。

片やデジタル一眼の世界での●倍ズームというのは、めぞん一撮さんが仰るように、
望遠端の焦点距離÷広角端の焦点距離を計算した数値で、「単に焦点距離がどのくらい移動するか」
を表した数字でしかありません。

例えば標準ズームの14-42ｍｍは3倍ズーム。望遠ズームの45-150ｍｍも約3倍。
同じ3倍でも写せる範囲は全然違います。ですのでデジイチの世界ではあまり倍率を使った
話しはせず「必要な焦点距離」で話しをします。

なので、、、

>望遠レンズでコンデジで言う所の20倍くらいの物

ということですが、スレ主さんが「これいいな」と思われている具体的な機種名
が分かれば、それを挙げてもらえれば、答えは出しやすいのではないかと思います。
ただ、上で書いたデジイチでの倍率とすると、20倍ズームはまだこの世に存在しませんね。

書込番号：18710860

[SakanaTarou]

皆さんの言う通りです。

１）どんなものをどういう状況で撮りたいと思っていらっしゃるか具体的に書いていただければ、どの望遠レンズが適切かアドバイスがくると思います。

２）カメラはもうGM１Sを買われたのでしょうか？

書込番号：18710868

[どりぷらん]

皆様、詳細な情報ありがとうございます。
かなり初心者の質問で申し訳ありませんでした。
現在コンデジのDMC-TZ60を使用しており、写りがよくないので
DMC-GM1Sに興味がありただDMC-TZ60は、遠くの物が映るので
同じ様なことが出来ないのかなと思い質問しました。
でも、DMC-GM1Sならトリミングすれば同じ様な感じになるのでしょうか？

書込番号：18710913

[ほら男爵]

ＴＺ６０は３０倍ですね〜
望遠端で７２０mm相当です

実焦点が１２９mmなので
１４ー１４０でトリミングなら画素数は少ないですが、それなりに頑張れるかもしれません（ＴＺ６０は持ってますが、１４ー140もＧＭも持ってないので比較は出来ません）

書込番号：18710951

[SakanaTarou]

DMC-TZ60ですと35mm換算24mm〜720mm相当の画角をカバーします。

GM1Sのキットレンズは12mm-32mmですがこれは35mm換算では24mm〜64mm相当の画角になります。
これだけではすごくトリミングしないと720mm相当まではカバーできないので、ダメです（トリミングしすぎると画質が悪くなりすぎてダメです）。
で、必然的に　望遠ズームレンズを追加することになります。
おすすめはLUMIX G X VARIO PZ 45-175mm
http://kakaku.com/item/K0000281877/
です。これは比較的軽くて使いやすいです。
で、
GM1Sに45mm-175mmをつけますと35mm換算では90mm〜350mm相当になります。
で、これを２倍にトリミングすれば700mm相当までカバーできることになり、DMC-TZ60と遜色無いです。（カメラ自体にデジタルズーム２x、４xの機能もあります。あとでトリミングしても同じです。）
これでいいんじゃないでしょうか？
パナソニックには100-300mmの望遠レンズもありますが、これはけっこう重くて、GM1Sにつけるとかなりアンバランスでつかいづらいと思いました。

キタムラ限定モデル『パナソニック DMC-GM1Sダブルズームキット』
http://shop.kitamura.jp/special/sale-fair/page/news/2015/01/1447/
というGM1S　＋　12mm-32mm　＋　45mm-175mmがセットになったものが格安で売っています。

書込番号：18710961

[CRYSTANIA]

TZですか……(^_^;;

TZ60の焦点距離は24mmから720mmで、GM1で使うレンズの数値にすると12mmから360mmということになります。

GM1に付属しているレンズが、12-32mmですから……
LUMIX G VARIO 35-100mm/F4.0-5.6
LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6
の2本を追加購入してやれば、だいたい同じくらい。それでも望遠端は負けますが、これより望遠のレンズは未発売(実際には手があるにはありますが…かなりマニアックな領域です）

比較的にコンパクトなマイクロフォーサーズと言えども、100-300mmはけっこう大きい。望遠にすると更ににょきっと伸びます。

書込番号：18710965

[BAJA人]

ふたたびです。

レスありがとうございます。
皆さんの仰るようにTZ60は24-720ｍｍ相当ですね。
この「相当」というのは35ｍｍ版フィルムカメラを基準にしたときの換算値です。
デジタルではセンサーサイズの大きさが様々で、単純に焦点距離だけで比較できないため、
実焦点距離を「換算」する必要があります。
GM1などはマイクロフォーサーズという規格のセンサーです。これは焦点距離に「×2」を
してあげるとフィルムカメラ相当と同じ土俵で比較できます。

スレ主さんの場合、私も45-175ｍｍがいいのではないかと思いました。
175ｍｍはフィルム換算ですと175ｍｍ×2＝350ｍｍ相当になります。
GM1SにはEXテレコンという機能があります。画質は400万画素になりますが、
これを使えばさらに最大で×2できますので、350ｍｍ×2＝700ｍｍ相当
ということになります。

もう少し画素数が欲しい場合は×1.4もできます。
これなら350ｍｍ×1.4＝490ｍｍ相当ですね。
ちなみにその場合の画素数は800万画素程度となります。

400万画素は最近のデジカメにすると少ないように感じるかもしれませんが、
L判くらいのプリントなら十分な解像力があります。また800万画素ですと
A4サイズでもOKです。
ただ、PCの画面で大きく拡大すると少し粗が見えるかもしれませんが（笑）

他にも45-200ｍｍや100-300ｍｍというレンズもありますが、GM1Sには
やや大きくて、せっかくのボディのコンパクトさをスポイルしそうです。

ご参考まで。

書込番号：18711091

[もとラボマン ２]

どりぷらんさん　返信ありがとうございます

＞DMC-GM1Sならトリミングすれば同じ様な感じになるのでしょうか？

同じ面積で画素数の比較になると　コンデジの方が　画素数が多くなりますので　トリミングで比較すると　コンデジの方が　よくなる可能性が強いです。

書込番号：18711120

[SakanaTarou]

１）TZ60で720mmまで実際によく使っていたかどうか、
２）どんなものをどういう状況で撮りたいと思っていらっしゃるか

このへんが知りたいですね、
一応　一般的によいと思われる45mm-175mmを薦めましたが、答えによっては、最適なものは別かも知れません。

書込番号：18711132

[どりぷらん]

皆様、たいへん有意義な情報ありがとうございます。
あまりにも初心者過ぎて申し訳ないです。
SakanaTarouさんとBAJA人さんにお勧めいただいた
LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm が、機能面も値段的にも私に合っている感じです。
その線で検討してみます。
皆様初心者の私に詳しくご説明いただき、どうもありがとうございました。

書込番号：18712161