HC-W570M のクチコミ掲示板

不良品ですかね？

[むっちゃン大好きマン]

気になるので教えてください！

先日購入したばかりなんですが、
録画しててもしてなくても、ズームすると本体からジージー音が聞こえてきます。
倍率はほぼ関係なしズームすると聞こえる。
倍率0で鳴り止む。

静かな状況を録画してズームしてみると、ジージー音がしっかり録音されてます。

これは、ふつうなんですか？

よろしくお願いします。

書込番号：18833342　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ビデオカメラは、ズーム中は駆動系の音は、本体に耳を当てると大なり小なりしますが、離れている位置で聞こえるというのは、使われている部品のなじみ具合が良くないためのように思います。
カメラが拾ってしまう程度であるならば、クレームとして連絡して交換してもらったほうが良いと思います。
店頭で交換するだろうと思われる固体もチェックしてみないといけないと思います。
だめなら返品して違う店で買うか機種変更ですね。
初期のビデオカメラは、結構音はしていた気がします。程度物でした。

書込番号：18833377

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

追伸　店頭でしたら出来るだけ静かな場所を選択したほうが良いと思います。意外と騒がしい場所が多いので。

書込番号：18833395

[Paris7000]

スレ主さん

私の570では、ズームしてもジージー音は聞こえません。もちろんその音が録画に記録されることもないです。
ズーム時の駆動音はほぼ無音だと思いますので、スレ主さん個体の問題だと思います。

そもそも、ビデオカメラで、ズーミングの音が入るのなんて、問題外の様な気がします。撮影中にズーミングするなと言っているようなものですから。
これがコンデジの動画機能なら、動画はオマケ機能ということで納得も出来ますけどね。

書込番号：18834962

[じじかめ]

買ったお店に相談するのがいいと思います。

書込番号：18835002

[むっちゃン大好きマン]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
Paris7000さん
じじかめさん
返信ありがとうございます。
カメラで拾ってしまうほど大きな音はやはりおかしいてますよね。
同じものをお持ちのParis7000さんの物は音がしないとなると自信をもってクレーム出しに行けます！
今週末にでも、ヤ○ダ電機に行ってクレームしてみたいと思います。

書込番号：18836210　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

程度問題ではあるのですが、

ビデオカメラなど自動録音の場合は周囲が静かであれば、自動的に録音ボリュームが上がります。

そのため、マイク〜アンプの小さなノイズが増幅されて録音されてしまいます。

ここまでは機種によらず毎年のように少数の質問が出続けていますが、まあ、現実問題として仕方がありません。

ズームレンズの音も全くの無音で無いことは、ビデオカメラに耳を当てれば、聴力に問題ない限りは一般に聞こえます。
(モーター関連の音のみでなく、ズームレンズはシリンダーとピストンの関係に近いので、空気の出入りに伴う音が出る(感知できる)場合もあります)

※当然ながら、個体不良〜製品自体の仕様〜不良ということもあるわけです。


ただし、比較的に低周波成分が多いようで、ビデオカメラなどの多くは低周波ノイズを軽減させるために低周波特性を落としていますので、相対的に聞こえにくい(録音されにくい)のですが、機種によっては音楽録音設定にでき、その場合は低周波録音特性の自発的劣化が軽減〜回復するので、録音されやすくなります。

なお、一般にはHiFiに近いオーディオ装置ほど低周波や微小信号の再生能力も良くなるので(もちろん、装置だけでなく、視聴する部屋等の環境や要素は非常に重要ですが)、
オーディオというよりもオモチャみたいな音響効果機器〜(昔でいうところの)ラジカセみたいなもの〜一般的なTVの音響装置(スピーカー含む)などに比べると、
「耳につきやすい」ということもあります。
(本件と直接関係無いかしれませんが)

書込番号：18836879　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

私の570ですが、ズームでの音は、かなり耳を本体に近づけて聞きましたが、ほとんど聞こえないです。
それより手振れ補正の駆動音の方が、ジージーというよりは、カタカタカタ（を超早口で言った感じ）が聞こえます。
これはズーミングせずとも手持ちだと聞こえました。テーブルの上に置くと聞こえません。

以上、こんな感じです。

書込番号：18836921

[スペシャルビーム]

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011511/SortID=18520656/#tab
ジージー音は個体で鳴り方が違うのですねｗ

私の520はズームに関係なく鳴るときはなります。

書込番号：18837040

[ありがとう、世界]

〉かなり耳を本体に近づけて聞きましたが、ほとんど聞こえないです。

「骨伝導」域みたいなものですので、耳または耳直近の頭蓋骨に軽く押し当てる感じで試してみてください。

ビデオカメラ内蔵マイクも伝導音を拾いますし。
(伝導音が少なくなるように多少は工夫していても皆無には遠い)

書込番号：18837119　スマートフォンサイトからの書き込み

[むっちゃン大好きマン]

無事交換してもらいました。

ついでに色も変えてもらいました(*^o^)／＼(^-^*)

書込番号：18844777　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

スレ主さん

良かったですね！！
ちなみに、何色から何色ですか？

書込番号：18844812

[むっちゃン大好きマン]

Paris7000さん

ピンクからブラックにしました！

親戚が他機種ですがピンクだったのに気付かず被ってたのでちょうど良かったです(*^o^)／＼(^-^*)

書込番号：18845165　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

なるほど、ブラックですね。シックでいいと思います、飽きが来ないし。
自分もブラックにしました。

で、肝心のジージー音ですが、どうなりましたか？？
改善されましたか？

書込番号：18845305

[むっちゃン大好きマン]

そうですね！ジージー音ですが
店員さんが言うにはオートフォーカスのピントを合わせる音らしく、交換してもらったものも音は多少しますが、ピントが合えば止まります。

前の物はジージー鳴りっぱなしなので、やはりおかしかったのでしょう。

録画してみましたが、それほど気にならなくなりました！

書込番号：18845514　スマートフォンサイトからの書き込み

[kings001]

おかしいですね。初期不良の可能性があります。
ズームしてて音がするってのはないかと。
ソニーの機種は録画すると雑音が入ったのでその後もチェックしてますが若干雑音が入るので購入しようとは思いません。この機種はいい機種と思います。

書込番号：18867291　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

スレ主さんへ

> 録画してみましたが、それほど気にならなくなりました！

よかったですね！音が気にならないレベルになって！！
お互い撮影を楽しみましょう〜〜（＾＾）

書込番号：18868860

交渉結果

[akiakiakiaki]

ＬＡＢＩで交渉、ネット同価格までしかなりませんでした。
51770円の１０％。
これに加えて店舗では１８００円のボーナスポイント＋今週は期間限定ポイント１０００円がつきます。

書込番号：18694799

[kings001]

カメラは値引きや価格交渉対象外と言われました。 なのでビデオカメラも値引きには渋いかと思います。ヤマダは一時期の勢いはなくなりましたね。

書込番号：18867303　スマートフォンサイトからの書き込み

5/3日 HC-W570M 価格情報

[kou0787]

レシート	表示価格

5/3日 川崎駅前のヨドバシカメラにて、表示価格\49,460の所、価格交渉の結果

本体 ＋ ケンコーの三脚 ＋ ポイント10%付与
＝合計金額 \43,000

実質価格 \ 38,700 にて購入する事がでしました。
現状の価格.comよりも若干安くなりました。

皆さんの交渉に役立てたら使ってくださいねー
よい戦績をお待ちしています

書込番号：18742448　スマートフォンサイトからの書き込み

[kings001]

三脚いらない！と言ったらもっと安くなったのでしょうか？それにしてもヨドバシにしては安いですね！

書込番号：18867295　スマートフォンサイトからの書き込み

動画のおすすめ保存方法

[たろたろぺー]

これまで通常画質のビデオカメラを所有していた関係で、動画はＤＶＤに焼いて保存する方法でずっとやってきました。今回この製品を購入しこれから使うのですが教えていただきたいことがあります。今週末に子供の運動会があるのでご教示ください。

１．ＡＶＣＨＤ方式で録画しディーガには持って行けたのでＢＤに焼こうかと考えている。
　　（従来ＤＶＤ保存していたのとおなじ感覚）

２．上記以外での保存


これまでの経験上項番１の方法以外に思いつきません。一番おすすめの方法はありますか？
【条件】
　　・　テレビで見たい（テレビはソニー製、それにDIGAを繋いでいる）
　　・　ＳＤカードでの長期保存はしたくない（安定した媒体に焼いてしまいたい）
　　・　テレビで見れるのならＢＤに焼くことにはこだわらなくてもいいが、
　　　　ＤＩＧＡのＨＤＤに保存したままにするのは怖い。
【考えられる方法】
　　・　同カメラにＨＤＤをつないで保存？
　　・　ポータブルＨＤＤなどにＰＣ経由で保存？

アドバイスお願いします。

書込番号：18797385

[たろたろぺー]

補足になりますが、今後の動画をどのように保管していくかというところも考えてということになります。ＢＤならいくらでも焼いていけば媒体保管ができますが、ＳＤカードに貯め撮りするにはコスト高となる上にフラッシュメモリに長くおいておくのは不安です。ＨＤＤは事故はゼロではないでしょうが、ＤＩＧＡのＨＤＤは空きも少ないので、ＨＤＤ保存が最適な方法なら、保管用に別でＨＤＤを調達したいです。

書込番号：18797411

[t0201]

僕は動画は撮りませんが、嫁が撮ってきたビデオのデーターは面倒ですが
一旦PCに仮置して、外付けHDに保存しています。撮影年月日、イベント名を記入して。
容量は万が一壊れると嫌なので２Tの外付けHDDに保存しています。
更にもう一台メーカーの異なる外付けHDDにも保存しています。

保存後はPCからデーターを削除しています。
カメラも同様です。絶対は無いと思うので！
ただ、かさばるのが難点です。

書込番号：18797440

[Paris7000]

自分の保存方法です

PC経由で全て外付けHDDにバックアップ（しかも、2つのHDDに2重保存）
でも、これはデータを保存しているのでテレビでは直接見れません。

テレビで見たいときは以下３つの方法

１．高画質で見たいとき
SDカードから直接DIGAへ取り込む。これが一番高画質

２．すでにSDカードからは消しているとき
PC経由でHDDに保存した動画をビデオ編集ソフトでSDカードに書き出し、それをDIGAに取り込む
私はビデオスタジオというソフトを使っていて編集した動画をSDカードに書き出す機能がついています。

３．あまり画質にこだわらない動画（９９％の動画はこうしてテレビで視聴しています）
YouTubeにアップ。基本的に非公開もしくは限定公開でYouTubeに保存。
それをChromecastというデバイスでテレビで視聴。
これが結構高画質で、厳密に比較するのでしたらDIGA経由に分がありますが、HD画質でかなり高画質。地上波TV放送ぐらいの画質は出ます。

全ての撮影データは外付けHDDに保管しているという安心感で、いざというときは高画質で見れるので、通常はYouTubeにしています。
この方が、PCやスマホでもいつでもどこでも見れるので〜

クロームキャストのレビュー書いてますので、ご参考までに
http://review.kakaku.com/review/K0000658728/ReviewCD=722047/#tab

書込番号：18797444

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

HDDとBDの両方に保存するのがベストだと思います。現実としてこれしかないのではないでしょうか。どちらもテープメディアの位保存されたことが無いという問題はあります。見られなくなった時点で、あきらめもつくでしょう。

書込番号：18797507

[ナイトウォッチ]

SDカード内のフォルダ構成を維持したまま、複数のHDDにバックアップ。
DIGA等で見たい場合は、バックアップをそのままSDカードにコピー、とか。

書込番号：18798099

[りょうマーチ]

こんばんは

私は�@ＢＤデッキにコピーしてＢＤに焼く。
　　　ＢＤデッキは外付けＨＤＤ対応なので、動画用ＨＤＤとして見たいのを入れておく。
　　　　（このＢＤデッキ外付けＨＤＤはＢＤデッキ故障すると消えるのを承知で）
　　�AＰＣ経由でＰＣ外付けＨＤＤ２台にコピー。

ＰＣ外付けＨＤＤのデータはソニーのソフトを使えばカメラに書き戻して、ＢＤデッキにまたコピー可なので。

ＰＣスペックがしょぼいので、AVCHDﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞをスムーズに見れないため、テレビ視聴が前提です。

書込番号：18798345

[あなぐま]

DIGAやTVにDLNAクライアント機能がついていれば、DLNAに対応したNAS（LANに接続するハードディスク）にデータを保存すれば、クライアント機器からLAN経由でデータにアクセスして動画を再生できるのではないかと思います。このビデオカメラではありませんが、私はデジタルカメラのAVCHD動画をそのようにして保存・再生しています。

自動バックアップできるNASであれば、特にバックアップを意識する必要もありません。ただし、導入費用はそれなりにかかります。写真等の保存場所にも使えるので、一旦導入してしまえば、パソコンが壊れてもデータは無事になるので便利ですが。

DIGAやTVにDLNAクライアント機能がない場合は、NASに加えてDLNAクライアント機能を持つ機器を導入すれば同じことは可能ですが、さらに導入費用がかかります。

書込番号：18799950

[Paris7000]

PanaのDLNAは、お部屋ジャンプリンク対応じゃないとダメなんです。

書込番号：18800678

[たろたろぺー]

まとめ返信で申し訳ありません。
皆さんご回答いただいてありがとうございます。

とりあえずテストしてうまく行った方法として、
内蔵ストレージからＳＤへダビングし、
それをディーガに取込し、ＢＤに焼くことを目指します。
数分の録画テストでうまくいきましたので。

ナイトウォッチさんの
「SDカード内のフォルダ構成を維持したまま、複数のHDDにバックアップ。」も
考慮したいと思いますが今はちょっと予算がないので、
近々の課題ということで検討してみます。

追加で恐縮ですが運動会程度でしたらＡＶＣＨＤの画質はＨＧぐらい（標準設定値）でも十分でしょうか？２時間程度録画するとして容量的には８ＧＢぐらいに収まっちゃうんでしょうか。
重ね重ね質問でスイマセン。

よろしくお願いします。

書込番号：18800766

[Paris7000]

スレ主さん

画質ですが、こちらに私が書いたように

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014464/#18732760

明らかに画質の差が出ますので、PHがお勧めです。
PHからHAに落としたところ40インチレベルのTVでハッキリと差が分かりました。
自宅のは60インチなので、なおさらです。

なお、1080/60p はそれに対応した機種でないと再生できないので（私の機材は2008年当時に購入した物なので未対応）互換性を考えるのでしたら1080/60iでの最高画質である、PHがお勧めです。

PH>HA>HG>HEの順なので、私に言わせれば、なんでデフォルトがHGなのかと疑問に思います。
でも、こればかりは、スレ主さんがどの程度画質の差が見抜けるかですので、ご自宅のTVで再生してみて差が分からないようでしたら画質を落としても良いと思います。

書込番号：18801041

[Paris7000]

↑ちなみに、リンク先書き込みのレッスンとかホテルとかの件ですが、自分は趣味でダンスをやってて、そのレッスンを受けにGWにブラジルまで行ってるんです。（今年で2回目）
前回はコンデジで撮ったのですが、コンデジの動画連続撮影時間の30分規制がレッスンに集中できず、普通のビデオカメラを購入しました。
レッスン後ホテルに戻り部屋に置いてあるサムスンの40Vテレビで復習。で画質の差に気が付いたわけです（＾＾；；

書込番号：18801084

[たろたろぺー]

Paris7000さん

我が家のテレビは４０インチなので、早速画質比較をしましたところ、
ＨＧはベタっと潰れるような感じになる場面がありましたが、ＰＨで撮影したものではめだってそのようになることもなく鑑賞に耐えれる画質であることがわかりました。ただ、逆に考えるとＨＧ以下の画質では相当容量重視に割り切るしかない感触を受けました。今後もおそらくＰＨで撮影することになるように思いました。明日の運動会はこの設定でやってみます。

露出補正が必要な状況になるかどうかが少し心配です。
幸い明日は曇天なのでオートのままで撮れるような気がしますが以前使用していたキャノンのカメラではビーチモードにしないと運動場の反射光に負けてしまって、表情がうまく写らないような状況でした。

書込番号：18802056

[Paris7000]

スレ主さん

やはりHGでは塗り絵状態わかりましたか（＾＾；；
私もHAでもそう感じたので、すぐにPHに戻しました。
ちなみにPHですと64GBのSDカードで6時間撮影できます。
大容量バッテリーが連続撮影で5時間強撮れたので、本体付属の小容量バッテリーと合わせ一日撮るには十分な量かと思いました。

ちなみに、自分は露出補正は行わずに撮影していますが、室内から屋外まで、あまり気にしたことはありません。
でも、夏の日差しなら必要かもしれないですね。
その辺参考にしたいので、ぜひスレ主さんのご報告お願いいたします。m(__)m

書込番号：18802583

[りょうマーチ]

こんばんは

録画モード表記がわからないのですが、ＰＨってこのスレでは1080iと読めます。
1080p対応のカメラなのに1080pで録ってから1080iに変換ではダメなんでしょうか？

1080pそのままと1080iそのままのほうが運動会などのような動きの激しいシーンでは差がでそうですが。
（比べたわけではなく、理論上）

ただ、DLNAは1080pは準拠されていないので、
DLNAで見るのが前提なら1080iで録るしかないでしょうが。
（ソニーのテレビでは1080p→1080i動画はDLNAで再生できませんでした）

1080p→1080i変換したディスクをAVCHD2.0非対応の知人に渡しましたが、見れたそうです。

書込番号：18803637

[たろたろぺー]

Paris7000さん

おはようございます。
今日が運動会なので追加報告しますね(*^_^*)


りょうマーチさん
おはようございます。

<録画モード表記がわからないのですが、ＰＨってこのスレでは1080iと読めます。
<1080p対応のカメラなのに1080pで録ってから1080iに変換ではダメなんでしょうか？

1080pと1080iの違いがまだよくわかってないのですが、
このカメラでは録画の画質切り替えが1080iで４段階、
1080pはおそらく最高画質という意味で１段階のみとなっています。

ＢＤに焼く前提なら1080iでやるような記事をどこかで見つけたと、
このカメラのモード切り替えの選択肢のほとんどが1080iだったので、
迷わず1080iを選択してしまっているという背景があります(^_^;)

1080pってどういう用途での使用を前提としているのでしょう？
不躾な質問ですみません。

書込番号：18804631

[りょうマーチ]

おはようございます。

１秒間に３０枚の写真を基にして動画を構成するのが1080iで
インターレース方式にして構成するため、「ｉ」

同じく、１秒間に６０枚の写真を基にして動画を構成するのが1080pで
プログレッシブ方式にして構成するため「ｐ」

被写体が動く場合、一般的に1080pのほうが滑らかに見えるといわれてます。
ただ、違いが判るかどうかは視聴環境などにもよります。

書込番号：18804733

[りょうマーチ]

連投失礼します。

ＢＤに焼く前提で1080iのほうが良いと言われるのは、
1080pを再生させるためにはデッキがAVCHD2.0（AVCHDﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞ）といった規格に
準拠してる必要があり、2011年夏ごろからの製品がこの規格に準拠しているかどうかです。

知人・友人に焼いたのを配る、自宅の複数のデッキで再生させる場合、
1080p→1080iでエンコードしたディスクの再生ができないデッキが、あった場合、
ハイビジョンでの再生ができなくなる可能性があります。
（パソコンでBDMV化すれば見れる可能性もあります）

ブルーレイが見れてもAVCHD2.0非対応だと見れない可能性があるため、
リスク回避のため、1080iを…と言われているのだと思われます。

書込番号：18804759

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

参考程度に、ソニーの業務用機器にオプティカルディスクアーカイブという名称の機器があります。映像保存目的のための機器です。これだと、50年は大丈夫だと詠われています。プロの現場ではこういうのが使われているのだなぁーと勉強になるとおもいます。一度、ホームページを見てみるとよいのではないでしょうか。こういうものもあるということで。

書込番号：18835232

870,570,360 購入相談

[Paris7000]

870,570,360 で、570を中心に検討中です。

現在は、SonyのHX-30Vというビデオ機能をかなり強化したコンデジを使用。
ただ、連続撮影30分規制が、どうにも使いにくく、また最近動きが怪しくなってきたので、ちゃんとしたビデオカメラの購入を検討しています。

主に、室内でのダンスパフォーマンスやレッスン風景を撮るのが目的です。
ダンスパフォーマンスは、観客としてみているので、三脚は立てられないので、ある程度の手振れ補正機能は必要です。
一方、レッスンを撮影するときは三脚で撮りっぱなしにします（なので30分で切れてしまうのは、いちいち時間を気にしないといけないのでレッスンに集中できないという事情があります。通常は1時間か2時間なので、その分連続で撮影出来れば良いです）

最初は写ればなんでもいいやということで、360を検討したのですが、液晶モニターが大きく、その場で見る時に、少しでも高精細な方がいいかなと思い、570も検討開始。
でも、サブカメラなんて絶対に使わないので、やはり360で十分？とか悩み始めました。

その一方で、暗い室内撮影も多いので、最低被写体照度が4ルクスの570/360に比べ870の2ルクスというのは、より暗くても綺麗に撮れそう、それに、映像素子が大きく画素数が多いので、同じHV動画でも870の方が画質が良いのか？とか思うようになり、870と570/360系で大きく画質が異なるのなら、870を無理しても買うか？とか思い始めています。
実際、SonyのHX-30Vは1800万画素あり、それをリサイズして吐き出すHV画質は非常にクオリティが高いと感じています。

また他社として、Sonyも候補だったのですが、SDカードがマイクロSDカードのみということで、既に購入済みの64GB SDHC2枚が活かせず、追加で購入しなければならないことが分かり、候補から外しました。
JVCも安いので検討しましたが、あまりに機種が多く絞れないのと、クチコミに長時間撮影でファイルが分割された時、それをＰＣに取りこむと、繋ぎ目が乱れるという情報もあり、パナでは、そういうことないだろうな？という期待もあり。。。

ちなみに、Sonyのコンデジでは、SDカード内ではファイルは分割されますが、SDカードを抜かず、カメラとPCを直接接続すると、長時間でも、1ファイルとして取り込めます。

どなたか、お詳しい方、アドバイスお願いします。

書込番号：18677831

[Paris7000]

>既に購入済みの64GB SDHC2枚

SDXCの間違いです（＾＾；；

書込番号：18677846

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ウエアラブにこだわらなければ360で充分だと思います。次のモデルチェンジでは、合成機能が570の改良版にも採用されそうな気はします。

昨日、サンリオピューロランドに行ってきましたが、寸劇ショーの会場で液晶画面撮影で注意されているのを見ました。
昨今、液晶画面での撮影がこのような施設での制約される傾向が厳しい方向に傾いている感じを受けます。
メーカーは、脱着型でも構わないのでオプションでユーザーが購入できる選択性を設けるべきだと思います。
唯一ファインダー付きがソニーのAX35くらいしかないという点が残念としか言いようがありません。パナソニックの上位機の4Kは早々にディスコン化してファインダーつきに改良されるのではと思います。現状ソニーに太刀打ちできません。

書込番号：18677974

[ありがとう、世界]

候補の下位〜廉価機は、撮影像素子の実際の有効面の対角線が僅か3mm程度しかないことをご存じでしょうか？

そういう機種はお手持ちのHX30よりも客観的に低画質であることを承知の上での購入されるのでしょうか？


また、書かれている最低被写体照度では、ノイズ感や「遅すぎるシャッター速度」など弊害があります。

一定レベルの「キレイさ」を無視した値ですので、ご注意ください。

書込番号：18679154　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

ありがとう、世界さん、

> 候補の下位〜廉価機は、撮影像素子の実際の有効面の対角線が僅か3mm程度しかないことをご存じでしょうか？

いえ、知りませんでした。1/5.8インチってスペックでしたので、4.38mmですね。これは小さい！！

> そういう機種はお手持ちのHX30よりも客観的に低画質であることを承知の上での購入されるのでしょうか？

いえ、全く存じません。だからこそ、その辺のことをお聞きしたかったわけです。

> また、書かれている最低被写体照度では、ノイズ感や「遅すぎるシャッター速度」など弊害があります。
> 一定レベルの「キレイさ」を無視した値ですので、ご注意ください。

確かに低照度での撮影は、ノイズたっぷりなのでしょうね。

やはり、コンデジのHX-30Vより低画質でしたかぁ〜〜
これ、モデル末期に2万円弱で購入し、静止画スナップに、動画撮影に大活躍してたのですが、30分規制だけ、非常に不満でビデオカメラの買い足しを検討していた次第です。

画質的には、570も360も変わらない。画質を優先するなら、870クラスへ行けということでしょうか？？

書込番号：18679558

[スペシャルビーム]

私が昨年まで使っていたHC-V520Mは以前もっていたDMC-TZ40より低画質でした。
HC-W870Mクラスでコンデジと同じぐらいの画質と思われます。

私が今使っているのはiVIS HF G20
http://kakaku.com/item/K0000456227/
https://www.youtube.com/watch?v=ERIUwOso-xA

ファイルの分割の件ですがこちらのスレが参考になるかと、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000456227/SortID=17795437/
私は数分単位の撮影ばかりなので、その辺は気にしたことが無いんです・・・

Paris7000さんの用途だとG20の方がよいと思います。
何度か室内で撮影しましたけど綺麗に撮れますよ。
毎秒60フレームのプログレッシブで撮れませんが問題ないですよね。
もうこれに決めちゃってください。

この価格帯だとG20が一押しで、運動会なら望遠が強いHC-W870Mといった感じですね。
一眼と違ってビデオは機種が少ないですから答えが決まってます。

ニコン使いさんにキヤノンもなんですがｗ
私も以前はニコンでしたけど。

書込番号：18679707

[ありがとう、世界]

〉1/5.8インチってスペックでしたので、4.38mmですね。これは小さい！！

2.54/5.8 ではなく、1/2型未満は「18mmが基準」になります。
(1/2型以上では「16mmが基準」)

※撮像「管」の外径が「主」で、撮像面が「従」の関係になっていた時に由来

書込番号：18680087　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

スペシャルビームさん

ご紹介の機種、確かに高画質でよさそうなのですが、重量をみても、倍ぐらいあり、大きさも大きそう（実機見てないのでわかりませんが・・・）
やはり、デジカメ同様、画質には映像素子の大きさがモノを言うのですね。
570/360は映像素子の画素数がもともと200万画素しかないので、HDの200万画素級にほぼ1対1
870やお勧めのキヤノンは映像素子が大きく、画素数も多く、それをリサイズしてHDの200万画素にするので、より高画質と理解しました。

もうちょっと悩んでみますが、来週後半には必要になるので、そろそろ決断せねば・・・



ありがとう、世界さん

>2.54/5.8 ではなく、1/2型未満は「18mmが基準」になります。
>(1/2型以上では「16mmが基準」)

すみません、仰っていることが理解できなくm(__)m
デジタルカメラの様に、映像素子の対角線の長さを表しているのではないのでしょうか？
18mmが基準というのは、レンズの焦点距離のことでしょうか？

ビデオカメラは、あまり詳しくなく・・・

書込番号：18680111

[スペシャルビーム]

確かに重いです。
一脚はあった方がいいですね。
一眼振り回す方なので大丈夫かと思いましたｗ

G20にバッテリーつけた状態が丁度D7100のバッテリー無の重さと同じぐらいですね。
D7100で確認してみてください。

室内なのでフードを外して使えば携帯しやすいかと思います。

書込番号：18680166

[スペシャルビーム]

大きさの比較
写真は520ですが570も同じ大きさかと思います。

ん・・・
確かに大きいか。

書込番号：18680188

[ありがとう、世界]

スレ主さん、撮像素子のサイズの謎？については、下記HPなど参照してください。

・図付きで解りやすい(由来の記載あり)
http://www.digital-stream.net/24p/ccd.htm

・具体的な例示が豊富、18mm系(1/2型未満)と16mm系(1/2型以上)の記載もあり
http://hikakuhyou.info/video-camera/contents/image-sensor.php

・「由来」の「撮像管」本体の写真多数
http://homepage2.nifty.com/kawoyama/tubestorypicture.htm


さて、パナのW570Mですが、光学広角端と光学望遠端とで、撮像素子の有効面サイズが異なることがわかりましたので、スペックから「解読(^^;」した結果をお知らせ致します。

【W570M】
撮像素子有効面(対角線長)他
広角端、望遠端
約3.18mm、約2.56mm
(1/5.65型)、(1/7.03型)
有効約220万画素、同約142万画素
250本/mm：108万、70万 ※レンズ解像度250本/mm仮定で有効「面」に換算

・・・ついでに・・・

【W870M】
撮像素子有効面(対角線長)他
広角端、望遠端
約5.98mm、約5.77mm
(1/3.01型)、(1/3.12型)
有効約603万画素、同約560万画素
250本/mm：383万、356万 ※レンズ解像度250本/mm仮定で有効「面」に換算

書込番号：18683016　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

ありがとう、世界さん

詳しい解説ありがとうございます。

特に2番目のリンク先、映像素子のサイズ比較が、ちょっとショックでした。
一番小さいサンプルが1/5.5型でこれより小さい1/5.8型、もう、豆粒、米粒級なんですね。

スマホのセンサーと同じぐらい小さいのではと思っちゃいました。
確かにこんなに小さなセンサーで高画質が期待できるわけもなく・・・

また、望遠端に行くほど有効画素数が減っていき、142万画素しか確保できていないというのもビックリ(@_@)
HVは1920×1080＝207万画素は確保しないといけないのに、それ以下の画素数

こんなんで、高画質うんぬん言えるレベルではなく、コンデジの動画の方が高画質というのも頷けます。

もう今回の購入は、動画鑑賞用ではなく、レッスン記録用ということで割り切って行こうかなと思い直しているところです。
高画質で撮りたいときは、コンデジのHX-30Vを用いて、レッスンの長時間連続撮影用に570と。。。

570か360の選択では、ワイプ機能は使わないにしても、wifiやDNLAには価値があり、自宅の環境では、無線LAN経由で簡単に動画が再生できそうなところです。たまたまリビングにはパナ製スカパーチューナーが、寝室にはビエラがあり、お部屋ジャンプリンク対応なので、撮ってきたビデオをケーブル指さずにすぐに再生できるのはメリットありそう

価格コム見ていると、日々500円単位で値下がりしてて、今42600円台。待てば待つほど値下がりしそうですが、来週には必要になるので、そろそろポチりに行こうかなと思っているところです（＾＾；；；；

書込番号：18683582

[Paris7000]

本日ちょうど42,000円になったタイミングで当570をポチりました（＾＾）
（その後も値段は下がり続けていますが、そろそろ決めないと間に合わなくなるので）

ついでに、予備バッテリーとして、大容量タイプのものと液晶保護フイルムをamazonに発注。
週末には届く予定で、来週後半からGWにかけて出かけるのに、間に合いそうです。

今回もレッスン目的で南米に行くので、画質は問わず、三脚立てっぱなしで撮影する予定です。（詳しくは私のプロフ参照）
昨日、実際に販売店で実機を見てきましたが、360はかなりチープ感がありましたが、570はそこそこ液晶も大きく綺麗でしっかりした造りに感じ、それでもコンパクト故の携帯性もよさそうということで、画質には目をつぶりました。

パフォーマンスを撮影したものは、少しでもよい画質で楽しみたいので、HDDレコに取り込んで見ていますが、レッスン風景は、形や技が分かれば良いので、ほとんどYouTubeにアップし、自宅ではchromecast経由で、出先では、PCやスマホで見るという使い方なら、多少画質悪くても良いかなぁと（＾＾；；

皆さま、沢山のアドバイスありがとうございました。

おかげさまで、割り切って購入することができましたm(__)m

書込番号：18687857

[Paris7000]

その後です。
割り切って購入しましたと書きましたが、確かに明るい所での画質はコンデジのSonyのHX30Vが良いのですが、レッスン目的でしたら十二分な画質で満足しています。

あと、記録モードですが、PHだと容量食うから一つ落としてHAで撮って見たものの、その画質の差は明確に分かったので、直ぐにPHに戻しました。
ホテルに置いてある40インチのサムスンの液晶テレビだとハッキリと差が分かりました。
PCの画面でも差が分かる程度でしたので、今後はレッスンビデオでもPHで撮ることにしました。

デフォルトは、更に下の記録速度なので、どうして、こんな画質をデフォルトにしてるんだろうと思いました。

やはり、素人相手に高画質は無用、それより長時間取れたほうが顧客満足度が高い、いや、クレームが出にくいと判断したのでしょうかね〜？

私のような少しでも画質にこだわる層は、そもそもこの機種買わないとPanaは考えているのでしょうかね・・・

ほとんどのパパママユーザーはデフォルトのまま使うと思うんですよ。
将来、子供が大きくなった時に、なんで、画質が悪いんだろうと子供が親に聞くと、昔のビデオは画質が悪かったんだよと親が答えそうな気がするかも〜(笑)

書込番号：18732760

[Paris7000]

ちなみに、プログレッシブを使わないのは、自宅のテレビやHDDレコが古く、対応していないからです。

書込番号：18732765

画素数について

[Paris7000]

当機種を購入し、いま色々いじっているところです。

静止画撮影するときの画素数が10Mまで選べることに気が付き、
あれ？この機種の映像素子は200万画素じゃなかったの？と、仕様を確認したら、以下のようになってました。

撮像素子 1/5.8型MOS固体撮像素子
記録画素数 静止画時 最大1000万画素
総画素数 251万画素
有効画素数 動画時 220万（16:9）（手ブレ補正:スタンダードモード、傾き補正:切時）
静止画時 167万（3:2）/ 220万（16:9）/ 170万（4:3）

静止画時に1000万画素とはどういうことなんでしょうか？

静止画と動画では数え方が異なるのか、はたまた、200万画素の映像素子から4倍の記録画素を作り出しているのか？？

確か、静止画では、RGBGで一つの色を作り出しているので、数字の上では4倍になっている？？

書込番号：18692078

[ありがとう、世界]

超解像「感」処理など併用するのでしょうけれど、根本は200万画素を越えません。
単に画素数を増やすだけなら、画像処理ソフトでリサイズすれば
引き延ばしのボケボケ画像を簡単に作成できますから。
(複数撮影で補間処理すると向上しますが・・・それ以前に1/4型以上と比べると光学的には100万画素相当みたいなものでしょうから、試写して「惑わされない」ようにすべきかと。
「情弱ホイホイ」とまではいいませんが、1/6型ぐらいの機種で1000万画素とか、以前の私なら激怒していたかもしれません。今は「ああ、またか・・・(^^;」)

撮ったままで死蔵とか、せいぜいスマホに入れてちょっと見ると「んんん？」で済ますような客目当てかと思います。

解像度チャートとか、非常に微細な箇所がある被写体を、「マトモな1000万画素以上のデジカメ」と撮り比べると実態がハッキリすると思います。

書込番号：18692141　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

結果は、これです。
正体は520で確認しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011509/SortID=17211059/ImageID=1820593/
単なる拡大かとｗｗｗ
注）ライトルームで調整済み

メーカーがカタログに一千万画素と書きたいだけですよ・・・

まぁそれでも単なる拡大ではなくパナソニックさんの超解像技術は使っていると思いますけど。

書込番号：18692249

[スペシャルビーム]

ちなみにG20だと普通の２００万画素のカメラとなります。
こちらの方が自然でしょ？

書込番号：18692255

[スペシャルビーム]

520の上の３枚の写真が無くなってしまいましたが、似たものがありましたので「無調整」のものをアップします。
基本的に色乗りは悪いですよ。

１０００万画素なのにG20より解像度が低いですｗ

書込番号：18692263

[sumi_hobby]

DMC-LX7の静止画の等倍切り出し	HC-V360Mの静止画の等倍切り出し

パナソニックの機種説明では触れていませんがソニーの機種では例えばCX670の仕様の所に記録画素数　静止画時　最大920万画素相当というふうに「相当」という記述があります。この機種の場合でも静止画時の有効画素数は16:9のアスペクト比で229万画素となっています。
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-CX670/spec.html

この事についてCX670の特長のページを紐解くと「全画素超解像技術」で、静止画を最大約4倍の画素数記録で再現とありますんでパナソニックの機種でも同様かと思います。まあ言うなれば水増し画素ですね。そうしなければならない理由が僕も良くわかりませんが数字を増やしたいんでしょうかね。
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-CX670/feature_2.html#L1_190

添付した写真はパナソニックの有効画素数1010万画素のDMC-LX7とHC-W570Mと同一画素スペックであるHC-V360Mの静止画の等倍比較ですが、まあHC-V360Mは塗り絵になっちゃっていますね。

書込番号：18692729

[ありがとう、世界]

このスレでアップしている「静止画」を、解像「感」検討用のフリーソフトで解析させてもらってもいいでしょうか？

幸か不幸か、それぞれアップ時に最大1024ドット縮小されるので「解像感」の領域であればさほど問題なく使えそうです。

書込番号：18692769　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

皆様

沢山のレス＆ご解説ありがとうございます。
スチルカメラの方は、それなりに詳しいつもりですが、ビデオは全くの素人（＾＾；；
ビデオカメラ業界の常識って、不思議なことがいっぱいですね〜

水増し1000万画素なんて、なんの意味があるのでしょうね、
だって、スマホだって1000万画素で綺麗に撮れる時代に、ビデオカメラで静止画撮る人がどれだけいるの？
しかも、購入時にその静止画画素数を気にする人がいったいどれだけいるの？と疑問に思います。

昔、ファインピックスの4700を買ったとき、ハニカム200万画素が、合成した400万画素を記録画素数400万画素と謳って、一部でかなり叩かれてたことを思い出しました(笑)

でも、富士の技術はそこそこあって、今でもその画像を見ると、結構、いや、かなり綺麗な画質なんですよね。

でも、このビデオで撮った1000万画素を自分も見てみましたが、何とも醜かったです。
どうしてもデジカメがなく、WEBにアップするために臨時に使う程度の品質と思いました（＾＾；；

所詮200万画素の品質ということ理解しました。

一瞬、オリンパスのOM-Dように、静止画を4枚重ね合わせ、高画素化をしてるんじゃないかと期待した自分が愚かでした〜〜（苦笑）

書込番号：18692822

[ありがとう、世界]

〉ビデオカメラ業界の常識って、不思議なことがいっぱいですね〜

常識というのではなく、
「そんな胡散臭いことやってるから、ますます客足が遠退くんじゃないのか？」
と思います。

普通、実害がありそうな胡散臭いことは自動的に拒絶しますから(^^;
「年収200万円ですが、1000万の価値がある会社です！」とかで求人してたら、ふつうは避けて無視でしょう？
年収1000万円分の仕事(主に超長時間奴隷労働)をさせられるけど、200万円しか払わない「ブラック臭」を感じとると思います(^^;


ところで、懐かし？のフジのハニカム2倍画素数の件、当時ドイツでは規制対象になったようです。ただし、「元の画素数」に縮小すると、同時期(しかも同程度の撮像素子サイズ)の同「有効」画素数の機種より良好になったようですので、ハニカム画素と画像処理自体が悪かったのではなく、売り方がマズかったと思いますが、
その後の別のメーカーの「三板式で4倍画素数」とか「200万画素で1000万画素」よりも
ハニカム2倍画素数のほうがよほど「控え目」に思えます(^^;

書込番号：18692895　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

ありがとう、世界さん

>このスレでアップしている「静止画」を、解像「感」検討用のフリーソフトで解析させてもらってもいいでしょうか？
そのようなものがあるんですね。
私がアップしたもののことを言っているのならどうぞご自由に。
それとも何かご希望があれば出来る範囲でアップしますよ。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/190/16/N000/000/005/142932501772789856177_S1010172.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/190/16/N000/000/005/142932506610957845177_IMG_0120.jpg


過去スレでありがとう、世界さんが「250本/mm：108万、70万 ※レンズ解像度250本/mm仮定で有効「面」に換算」
とありますから実際は１００万画素以下カメラでしょうけど。

本来は我々がメーカーに「バカにするな」と怒りのメールやTELぐらいした方がいいのでしょうね・・・

Paris7000さんのように価格も高く大きく重い機器で　「一枚の静止画」を撮る人でさえビデオは画質より重さと大きさで選んでしまうんですよ；；
たかだかレンズ、バッテリー込で７００ｇ以下で；；
ありがとう、世界さん、民生用ビデオに未来なんてありません。

Canon EOS M3 がなかなかいい絵を出してます。
https://www.youtube.com/watch?v=R_MiVFmAg_o

これからは一眼か安い業務機です。

書込番号：18693051

[ありがとう、世界]

レスありがとうございます(^^)

・解像感評価ソフトを開発
http://photo.cyclekikou.net/?p=2840
↑
こちらなんですが、絵柄を選ぶとか、もうどう見ても差があるような感じでなければ「見た目の差ほどの数値が出ない」ようで、
csvファイルも出るので、解像「感」において以前書きました「hynach integral(積分)※」
モドキの簡単な数値処理をしているところですが、いまいちパッとしないのです(^^;
※周波数帯域によって重み付けするほうがいいかも？

※右記の検索条件「hynach integral arri」でpdfを参照。ただし、以前にあった日本語版が無く、英語版です(表題はドイツ語みたいですが、中身は英語)。

書込番号：18695261　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

ありがとう、世界さん

ハハハ・・・（汗
ありがとう、世界さんらしい　世界　ですねｗ

なんというか、素直な気持ちで映像を楽しまれるのも良いかと思いますよ ^^；
そんな　ありがとう、世界さんへ３枚の写真をプレゼント。

書込番号：18695967

[ありがとう、世界]

ありがとうございます(^^)

いろいろ想像されているかもしれませんが、基本はふつうに鑑賞していますよ。

サギまがいの宣伝広告とかが目についたとき、切り替えスイッチが動作するようなものです(^^;

書込番号：18696286　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

スペシャルビームさん

>Paris7000さんのように価格も高く大きく重い機器で　「一枚の静止画」を撮る人でさえビデオは画質より重さと大きさで選んでしまうんですよ；；
>たかだかレンズ、バッテリー込で７００ｇ以下で；；

ははは（＾＾；；；

そうですね、ビデオには、高画質を期待しない？ということでしょうか？？
手元に届いて試写しましたが、ハッキリ言って静止画は当然のこと、動画の画質もコンデジのHX30Vの方が上ですねー

じゃぁ、なんで、このカメラ買ったのかの意義ですが、改めて考えてみると、

１.連続撮影時間に制約がない。コンデジには30分規制あり。
２．大容量バッテリーを一度すっからかんにするために撮影したら5時間撮れました。標準バッテリーでも液晶閉じた状態で2時間強。バッテリーの小さいコンデジでは太刀打ちできないですね。背面液晶一番暗くしても70分ぐらいしかバッテリーもちません。
３．些末なことですが、三脚のクイックシューを付けても、SDカードの出し入れやバッテリーの交換に影響しない。コンデジは、クイックシュー付けると、バッテリーの交換もSDカードの交換も出来ず、結局クイックシューを外すので、何のためのクイックシューかと(笑)

ということで、長時間記録用には最適で使い勝手もよいカメラということです。（画質は抜きで〜(爆)）

あと、重量が軽いのは助かります。
観光行くときは、デジイチ担いでいきますが、レッスン受けに行くときは、ダンスシューズや着替え、三脚など持って行くので、結構な荷物に。カバンにポンと放り込んでおけるサイズはありがたいです（＾＾）

ていうか、いま価格コムに書き込みしてる場合じゃない〜〜
今週後半に日本を発つのでパッキング中〜な自分が、現実逃避。。。（苦笑）

書込番号：18697607