HC-V360M のクチコミ掲示板

HC-W570Mとどちらにするか迷っています。

[BABACHAN007]

HC-V360MとHC-W570Mとどちらにするか迷っています。
用途は結婚式〜子供の成長記録等を考えています。
価格差は１万ちょっとなのでHC-W570Mこっちに仕様かなとも思いましたがHC-V360Mをお使いの方の感想が聞けたら助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：19253850

[そまちゃん]

こんばんは、約３５年前からVHSビデオから約１５台ビデオカメラを使ってきてるカメラ＆ビデオカメラ好きのオヤジです。
ちょっとご意見を・・・・まず３６０と５７０の大きな違いは、

�@５７０は自分が望遠で撮っていてもサブカメラで広角も同時に撮れる。
�A内蔵メモリーが３６０は１６M、５７０は３２M。
�Bモニターが３６０は２．７インチ、５７０は３インチ。
�C録画時間が、内蔵メモリー使用のHEモードで３６０は６時間４０分、５７０は１３時間４０分、約倍違う（当然ですね？）

くらいです。

その他の基本的な仕様は全く同じです。ゴマ粒（本当にゴマ粒です！！）のようなセンサーもズーム機能もその他の仕様も本体の大きさも同じ。
価格差はちょうど１００００円。

�@〜�Cの差を１００００円で買えるかです。

ちなみに余談ですが、私が使うのでしたら、

�@面白い！！だけど使うかって言うと、多分使わない・・・。運動会の徒競走のゴールや学芸会のいい場面でそんな機能をいじくって呼び出してる暇はない。
�Aと�C家電量販店で３２Mのメモリーを１５００円で買った方が安い。
�B０．３インチ・・・見た目はほとんど変わらない。

私は遊び以外で自分で調達したデジイチやビデオカメラを持って新興国へ行き、自分のために記録をたくさん撮るのですが、昔のビデオカメラは画素数は少なかったがセンサーは大きいし、本体も大きかったが頑丈だった。
今は手のひらサイズで携行するには楽になったが耐久性がない。ハッキリ言ってすぐ壊れる。

ですが普通の使い方、年に数回撮るくらいでしたら大丈夫だと思います。
でも、技術の進歩は早いので、恐らく５年もしたら新しいの機種が欲しくなると思います。
スレ主さんが、どこまで使うか、使えるかをよく考えて購入された方が良いのではないでしょうか？

ご自分が８０％以上使える機能のカメラを安く買って使い、そして数年後に自分が８０％使える機能の新しいビデオカメラが出て、それがが欲しくなったら買い替える方が宜しいのではないでしょうか？

結局、それがずうっと一番安いですし、カメラを使って写真や動画を撮るのが凄く楽しくなりますから。

書込番号：19254019

[そまちゃん]

補正です。
ちなみに私の３６０は大活躍中です！！

この大きさはジャンパーのポッケに入って便利ですね！！
西アジアや中東の荒れたとこじゃ、手にカメラなんて持てませんから。

左ポッケにコンデジ、右ポッケに３６０で活躍中です。

書込番号：19254060

[BABACHAN007]

�@〜�Cすべて許容できますので３６０でいこうかと思います。
ありがとうございました。

書込番号：19254569

[なぜかSD]

W570にあってV360にないもの。

クイックパワーオン機能
Wi-Fi（NFC）。なのでリモートコントロール（＝リモコン機能）が不可能
マタニティベビー機能
風音キャンセラｰ

人によって要不要があると思いますが、一応ご注意下さい。

書込番号：19254726

[そまちゃん]

＞なぜかSDさん
補足、ありがとうございました。

書込番号：19254985　スマートフォンサイトからの書き込み

[BABACHAN007]

結局、土壇場でW570Mの購入となりました。
昨日アマゾンでV360Mをポチリかけましたが、現物確認してから買おうと思い午前中にヤマダ電機（田舎の山形）にいってきました。
なんとW570Mが特別に安くなって売られていました。
税別３３８００円（税込み：36504円）特別ポイント１２００円分＋３３８＝１５３８円分がつきました。（実質３５０００円くらい）
それに３２Gの最安SDカードをつけても３９０００円以下で手に入ったので満足です。（特に交渉もしていません）
かみさん曰く赤ちゃん撮りとかもあるので、この値段ならこっちがずっといいでした。（ぽちらなくて本当によかった）
色はホワイトです、全色在庫ありました。
H570Mの方にも特価情報で投稿しました。

書込番号：19258549

[BABACHAN007]

予備バッテリーもいるとのことでしたのでバッグ・バッテリ・充電器のセットもヤマダ電機で購入しました。
アマゾン価格ー１円と本体購入時のポイントを使ったので９０００円ちょっとで購入できました。
本体・アクセサリーセット（定価税別１４８００）とSDカード（３２MB)のフルセットで支払った金額は４８３６０円ポイントは使い果たしました。
フルセットで５万以下なら大満足でした。（ケースはいまいちいけてませんが）

書込番号：19272965

[なぜかSD]

ご購入おめでとうございます。

以下、余計なお世話かもしれませんが、
SDカードは信頼性が高いメーカー（と言われている）製でしょうか。

結婚式、お子さんの成長記録等は貴重な映像になりますので
怪しげなSDカードは使わない方が無難かと思います。

また、パナのアクセサリーキットのバッテリーは小型（一番容量が小さいもの）なので
もしかすると容量の大きいVW-VBT380-Kが欲しくなるかもしれませんね。

書込番号：19273733

モバイルバッテリーで給電撮影

[ナニカニ]

このカメラはJVCのGZ-R300みたいに、モバイルバッテリーで給電して撮影できるでしょうか？
モバイルバッテリーで充電できるのは知っています。

書込番号：19250143

[壊れた時計]

付属の電源ケーブルが、カメラ側は丸型のDCプラグ、ACアダプタ側がUSB Aコネクタになっており、モバイルバッテリーからの給電でも作動します。
カメラ側のバッテリーを外した状態でも、DCプラグからの給電のみで撮影可能です。
ただし、電源を入れた状態ではバッテリーに充電されませんので、充電しつつ撮影するということは出来ません。

書込番号：19250485

室内での使用について

[きらきらぴらり]

この度初めてのビデオカメラを購入します。
主な利用はディズニーでのグリーティングです。使用頻度は少ないと考えられるので、

シェフミッキーなどで机に固定し(ぬいぐるみを下に置いたりして角度調整)で私は一眼レフで写真を撮ります。ビデオカメラを机に置いておくとキャラクターがそれにむかって手を振ってくれたりするのでそれを撮ることが目的です。

それならスマホでもと思う方もみえるかと思いますが、ミッキーに動画撮ってるよ！！！とアピールするためのビデオカメラと考えています。

メインは一眼レフなので、パレードなどを動画で撮る予定はありません。
シェフミッキー以外で撮るとしたら、室内のグリーティング(ミートミッキーなど)で手持ちでビデオカメラを回すことがあるかないか…という程度です。

動画の再生はほとんどスマホで、テレビで写すことはありません。再生してパソコンです。
スマホサイズに耐えられる画像の綺麗さが必要ですが、ビデオカメラですとどの程度が平均的なのでしょうか？
当方、iPhone6sを使用していますのでそれと同程度の動画であればまったく問題ありませんが、それはどの値を比べたりしたら良し悪しがわかりますか？

まったくビデオカメラについて知識がありませんので何を基準に購入すれば良いのか分かりません。
とりあえず安くて順位の高いこちらの機種か？と安易に考えていますが、いかがでしょうか。

ビデオカメラを購入するにあたり気をつけるべき点などあればお教えください。

書込番号：19224411　スマートフォンサイトからの書き込み

[弥七の里]

言いたいことが分かりませんが
アピール用の小道具として使用するなら問題ないです。


必要最低限の機能なので損は無いと思います
スマホよりやすいので落下してもあきらめがききます

照明が無いのが残念

書込番号：19224730

[ありがとう、世界]

〉当方、iPhone6sを使用していますのでそれと同程度の動画であればまったく問題ありませんが、それはどの値を比べたりしたら良し悪しがわかりますか？

残念ながら「広角では」、iPhoneやXperiaなど動画そこそこのスマホのほうが画質というか解像力の段階で明らかに勝っています。

動画の有効面(多くは簡単な計算が必要)は、ご検討の機種などよりもiPhoneやXperiaのほうが4倍ぐらい広く、さらに低コストでも単焦点と廉価高倍率ズームレンズでは前者が有利になります。

ご検討の機種は、iPhoneのズーム(デジタルズーム)でイマイチになり始める条件からは有利になります。

なお、4Kでないフルハイビジョン(2K)で画質を優先すると現行品ではG20とW870の二択になると思います。

また、レンズが暗いために日中撮影優先であればデジカメの動画も検討してみてください。

書込番号：19225094　スマートフォンサイトからの書き込み

[きらきらぴらり]

返信ありがとうございます。
＞弥七の里さん
わかりにくい文章になってしまいすみません。

照明というのは普通は付いているものなのでしょうか？それとも限られた上位機種限定の特別な機能ですか？
暗いところでかなり役に立つならば付いているものの購入を考えたいと思います。

＞ありがとう、世界さん
iPhoneの動画はたしかにズームにするとすぐに荒くなってしまいます。

f1.8〜と書いてあったので一眼を使っている感じでは明るいイメージでしたが、ビデオカメラでは違うのでしょうか？
4Kを買うとやはり格段に綺麗ですか？

書込番号：19225558　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

光学ズームとデジタルズームは全く違いますから、
同列に扱うほうがマズイですね。
「ズーム」で同列化したのは思想サギみたいなものです(^^;

デジタルズームは基本的に「トリミング」ですので。

また、上記についてF値は直接関係ありません。

書込番号：19225806　スマートフォンサイトからの書き込み

[きらきらぴらり]

＞ありがとう、世界さん
光学ズームの範囲内は画像の劣化はないと考えていいのでしょうか？
F値は関係ありませんでしたか、失礼いたしました。

デジカメも考えようかと思っていますが、動画に強いデジカメとかはあるのでしょうか？FZ1000が良さそうですが、大きさと値段の関係でこれならビデオカメラだなと思ってしまいます。

書込番号：19226518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

光学ズームですが、
「デジタルズームのような【極端な劣化はしない】けれども、光学的に(個別に、それなりに)劣化あり」です。

まずデジタルズームですが、元の画素数がデジタル倍率の二乗分の一になります。

デジタル
倍率 _ 劣化 _ 画素数
1 → 1/1^2=1/1 → 200万※元
2 → 1/2^2=1/4 → 50万
4 → 1/4^2=1/16 → 12.5万

光学ズームについての例は次のレスで書きますが、少なくともデジタルズームのような極端な劣化にはなりません(日本などのマトモなメーカーの正常品の場合)。

※ただし、小型の双眼鏡などで数十倍〜百倍以上になるようなものは、試用した瞬間に「光学ズームでも仕様や設計などによって明らかにダメなもの」の例として体験することができます。
(小型の双眼鏡などでは、どんなにレンズに金をかけても、小型である限り数百倍〜百倍以上に相応の性能を出せません)


ついでに・・・ライト付きビデオカメラが売っていても、
スマホやケイタイに内蔵の、あるいは100円ショップで売っている複数LEDのものよりも暗いので、有効照射距離は0.5〜2mぐらいですし、明る過ぎるとカメラ目線は眩しくて苦渋の表情になるので、結果的にあまり役に立ちません。

書込番号：19226922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

超々高倍率デジカメで特に優秀な光学解像力の例

さて、光学ズームの劣化について。

(添付画像(表)は、右側のグラフだけ見れば十分)

殆どデジカメや中位以上のビデオカメラの場合は、(一部を除き)内蔵(または付属)の液晶モニタ画面や液晶ファインダーではわからないぐらいかと思います。

※(廉価なビデオカメラの超々高倍率ズームの場合は光学ズームの劣化が見える(感じる)機種が少なくないかも？ 光学望遠かつ撮像面減少タイプならば、望遠端は 20〜50万ぐらいの解像力にまで落ちる機種もありますから)


光学ズームの劣化ですが、レンズそのものの性能にも関わりますが、それ以前に「有効(口)径」と呼ばれる主レンズ「みたいなもの」の大きさ(直径)で限界が(目安として)決まってきます。
(ここでは望遠鏡や双眼鏡などで有名な「ドーズ限界」を使っています)

グラフ計算は、広角端と望遠端しかスペックにありませんので、間はテキトー(^^;に補間していますが、広角端はレンズ解像度(※仮定)で頭打ちになっていても、望遠側になるほど、光学限界(ここではドーズ限界)によって頭打ちになっていくことがわかると思います。

他の望遠ズームでも似たように(殆どは)望遠側になるほど解像力が劣化しますが、このグラフのデジカメ(P900)は換算f=24〜2000mmの約83.3倍にも関わらず、少なくとも比例的に劣化しているわけではありません。

もし、これがデジタルズームであれば、
1/83.3^2≒1/6944となり、先のレスのように元が200万であれば、たった「288」画素になります(^^;

書込番号：19227184　スマートフォンサイトからの書き込み

[きらきらぴらり]

＞ありがとう、世界さん
なんと、詳しくありがとうございます。

デジタルズームが二乗分の一とは…恐ろしい減り具合で、そこまでだったのかと驚きました。

表、グラフの特に優秀なの一文が少々気になりましたが、ある程度普通の(一般手に売られている価格帯)ものを買えば大丈夫であることが分かりました。

デジカメを購入してもおそらく動画撮影しかしませんが、デジカメの方が選択肢が広がりそうなのでビデオカメラかデジカメかもこれから考えたいと思います。
選択肢が広がりさらに悩むことになりましたが、アドバイスのおかげで最善の選択ができると思います！ありがとうございます。

書込番号：19227238　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

超々高倍率ズームデジカメの有効(口)径と望遠端f

スレ主さん、早速どうも(^^)

デジタルズームの「極端さ」を知ったわけですので、光学ズームとの使い分けができるといいかしれませんね。

さて、
〉表、グラフの特に優秀なの一文が少々気になりましたが、

やはり(^^;
画像タイトルの文字数制限で手抜き修正した文言です(^^;

ご存じのように、その機種は「光学望遠の換算fがコンデジ系として最長」なんですが、望遠端自体の画質が特に優秀というわけではなく、
換算f=2000mmとしては結構優秀作、というところが妥当かと思います。


なお、参考までに今回の添付画像では(コンデジ系)超々高倍率ズームと有効(口)径の関係をグラフにしておりますが、中位未満のビデオカメラでは数割引〜数分の一になります。

書込番号：19227341　スマートフォンサイトからの書き込み

[きらきらぴらり]

＞ありがとう、世界さん

ここまでくると、デジタルズームの必要性に疑問を感じてしまいました。

重ねて詳しい説明ありがとうございます。
相対的にという意味なのですね。この望遠でこの画質ならいいね。といった解釈であっていますでしょうか。

新たに添付していただいたグラフを読みますと、線よりも左にあると多少秀でているといったとこでしょうか。そうすると確かにP900の優秀さがわかりますね。ありがとうございます。

書込番号：19227572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

デジタルズームは、「とにかく、大きく写したい!!」という要望に対しての「見せかけの解決策」なのかもしれませんが、老若男女のPC〜IT系スキルや「動画という連続データ」に対して後加工は面倒〜人によっては絶対にしない/できないので、まあ仕方がないかしれませんね。


二つめのグラフですが・・・P900板でも同じこと言われました(^^;

有効口径と望遠端焦点距離の関係について、「P900はちょっと無理している」のです(たぶん、販売価格の相場以上？のレンズ性能で補っている？)。

目盛りの数値配列の都合で現状なのですが、「見た目の判断」を考慮するとできればX-Yを逆にすべきでした(^^;


ところで、光学ズームとデジタルズームに対してレンズの明るさ(F値)は直接関係ないので一旦棚上げしましたが、室内以下の低照度撮影においては非常に重要であることはご存じの通りです。

多くのデジイチのように広大画素でISO3200を上回る高感度でも結構イケる場合はセット販売の暗いレンズでも使えるのですが、
殆どの家庭用ビデオカメラ(狭小画素)でISO3200以上というと到達できないか、到達できてもノイズ増で観賞用レベルに至りません。


(日米他ののNTSC系TVに対して)動画撮影の基本的シャッター速度は1/60秒ですが、これは結構苦しく、一昔前のデジカメの ISO200・F2.8設定で例えば 1/10〜1/20秒ぐらいになる室内(100〜200ルクス)であれば、3〜6倍の補填はレンズと感度で補うことになり、
デジタル以前のフィルム映写機時代で既にF1.4〜1.8ぐらいの明るいレンズが普通だったようです。
(この時代はおそらく家庭用として ISO100が標準、高感度フィルムとして ISO400)

ということで、夜間室内以下の低照度撮影を考慮すると、単に動画撮影できればビデオカメラの代替になるわけではなく、(広角端で)明るいレンズの是非も重要になります。
(特に狭小画素同士のコンデジ系では)


【参考】1/60秒撮影の場合の相関：ISO感度
※一般の夜間室内照度範囲例：100〜200[lx:ルクス]

絞り F 1.8 F 2.8 F 3.5
照度[lx]
60 810 1960 3063
80 608 1470 2297
100 486 1176 1838
120 405 980 1531
140 347 840 1313
160 304 735 1148
180 270 653 1021
200 243 588 919

※「シャッター速度分の一[ルクス]」、例えば1/60秒であれば、1/(1/60)→60[lx:ルクス]の条件でノイズが少なく感度などの不足が無蹴ければ、日本のように夜間室内(世界レベルにおいては明るい環境)で、そこそこ使えると思います。

書込番号：19228076　スマートフォンサイトからの書き込み

[弥七の里]

随分と難しい話になっていますね。

スマホ、一眼、ビデオの３台体制での
ビデオは何にしたいかですよね？

レース場のゆるキャラとじゃれあっていますが
ビデオは有ると面白い画が撮れるのは確かです。

センサーサイズからにして一眼には画質で負けてしまいますが
軽量なビデオの方が活躍する場合があります。デジカメでは
形状から静止画と相手が判断し、動きが止まる場合もあります。
その辺を理解して　安いビデオを使うと楽しみが増します。


このビデオの特徴は、液晶を開いても電源が入らず
イザというときには　１秒は録画スタートが遅れます。


LEDライトはまぶしいので、白いテープ貼るか、ティッシュを貼り付ける
必要がありますが、暗いときのアピールは効果ありです。

書込番号：19228243

[きらきらぴらり]

お二方とも返信ありがとうございます。
＞ありがとう、世界さん
たしかに私も動画の編集は…とためらってしまいます。
一眼での夜の撮影で、暗くて見えない小さい写真よりもノイズが入ってもいいから明るくとっておこうといったような感じに似ていると感じました。

ビデオカメラはまだ進んでいないのですね。(昔に比べれば明らかに進歩はしていても)


明るいレンズということで、とりあえず50mm F1.8を先日購入しました(まだ未使用ですが)
50mmという長さを生かす場面がまだ見つかっていませんが…
なので、スナップ写真などでは活躍してくれそうな気がします。

＞弥七の里さん
おっしゃる通り、本来の購入目的を忘れていました。
動画撮影をしているよ！ということをキャラクターにアピールしなければなりません…

録画のスタートが遅れる点はマイナスポイントです。
１秒ともなると、短そうですが意外と重要な場面を写しきれなくなってしまったりしそうです。

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メーカーのホームページなども合わせてみてみたところ、今のビデオカメラにはWi-Fi機能が搭載されている機種があるようですね。(無知なもので初めて知りました)
こちらの機種には搭載されていないようなので、購入するならばPanasonicの上位モデル、もしくはSONYの下位モデルにしようかなと思い始めました。

光学ズームは明らかにパナソニックが強そうですね。
そこまでズームするスチュエーションがあるかどうか吟味が必要になりそうです。

何はともあれ、たくさんの方々に返信いただきデジカメなどの知識も少しは深まったかな？と自負しております。ありがとうございました！！

書込番号：19228412　スマートフォンサイトからの書き込み

録画が自動停止する？

[aimaku]

amazonのレビューで、三脚に固定し撮影していると、
節電モードが作動し、勝手に録画が中断、停止するとあったのですが、
本当でしょうか？
そんな機能があると、使い物にならないと思うのですが・・・。

書込番号：19221239

[スペシャルビーム]

そんな機能あるわけないですよ・・；

http://av.jpn.support.panasonic.com/support/video/faq/hc_v360m/index.html
Q01.撮影が勝手に止まってしまう。
A01.

ビデオ撮影に使用可能なSDカードをお使いください。
データ書き込み速度の低下、または記録・消去の繰り返しにより記録可能時間が短くなる場合があります。本機でSDカードまたは内蔵メモリーをフォーマットしてください。
「うっかり撮り防止」を「入」にしている場合は、正しく真正面に向けて撮影するか、「切」にしてください。

＊うっかり撮り防止
ビデオ撮影中に、本機が水平方向から逆さまや横倒しになると、自動的に一時停止します。



多分、SDカード不良で録画が止まって、エコモードが働き電源が落ちたのかも。
もしくは機器の不良？

書込番号：19221343

[aimaku]

お返事ありがとうございます。

そうですよね、そんな機能有る訳ないですよね・・・。

amazonのレビューの方は、録画が停止して困る、
と、怒ってらっしゃったので、
悪気は無いようです・・・。

書込番号：19221374

[ひろ君ひろ君]

1シーンの記録時間が６時間になると、一旦撮影が停止され数秒後に復活するとのことです

演目の休憩時間に一旦手動停止すればいいでしょう

ただ、ＨＤＭＩ外部レコーダー（SHOUGUNとか）だと
節電機能で止まってしまうので
業務でスイッチング映像を録画する人などは
カード録画も平行しておこなっておくことは常識です

書込番号：19221456

本日、購入しました

[波レレ]

ヤマダ電機　
税込２８０００円、プラス延長保証１０８０円で２９０８０円
ポイントは１５００円


ついたポイントで16GのSD購入
購入時点での最安値よりかなり安く購入でき満足でした。

これからしっかり説明書読んで、子供達の勇姿を撮りたいと思います

書込番号：19215706

ワイコン

[star2]

ワイドコンバージョンレンズ取り付け可能でしょうか？

書込番号：19213328　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

アクセサリーの取り付けネジがないので、基本的には無理でしょう。
純正ワイコンもＷ８７０Ｍ以上での対応になっています。

書込番号：19213375