D5500 18-55 VR II レンズキット のクチコミ掲示板

D5600

[woodpecker.me]

D5500ボディー単体が約58,000円。28-55レンズキットが約55,000円。

.........なんでレンズが付いている方が安いの？？？
.........と、量販店で聴いてみたら、「競争が激しいから安くしたんだろ？」との答え。

まあ、一店員の答えだからそのまま鵜呑みにはできませんが、それにしても変だ、
経済原理に反している？

.......でも、こちらにとっては有りがたいから、本日注文してしまいました。
Nikonから取り寄せるのに2，3週間かかるとのこと。

そしたら、本日D5600の噂が出てきました。

私なりに納得。在庫を早くさばきたかったからなのかな？と。

書込番号：20370861

[ｈｏｔman]

>.なんでレンズが付いている方が安いの？？？

良くある疑問です。
カメラ専門店以外は普通レンズを付けての販売になります。
そうするとレンズキットは、より販売競争が激しくなり量も掃けます。
そうなると市場原理により徐々に価格が下がっています。

書込番号：20370871

[９４６４６４９]

＞woodpecker.meさん
D5500の価格逆転現象・・・３月にもありましたよ。
私はそこで18-55VR�Uキットを購入したんですよ。
でも、その時は新機種なんて噂は一切ありませんでしたが。
売り切ろうとしている意図なのか、単純に市場原理なのかは知らないですが、何れにしてもD5600はいつ出てもおかしくない状況ですよね。
D3400の時は先にD3300がディスコンされていたんですよね。
今回はD5300もD5500もまだディスコンにはなっていません。
まあ、スナップブリッジ搭載は既定路線でしょう。

書込番号：20370889

[fuku社長]

ニコンとキヤノンはレンズの売上数でも勝負していますからね。

キットレンズも数に入るので、売れているアピール戦略でしょう。

必要なければ、レンズをその場で買取してもらったら数千円で、さらにお得。

沈胴の18-55�oVR�Uは軽量コンパクトでキットレンズとしては写りが良いですから、買い替えならレンズキット購入して旧型を手放した方が良いでしょうね。

まぁ次はAF-Pだと思いますが。

書込番号：20370892　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

D5600
カンフルかな。

書込番号：20370945

[MA★RS]

シャンプーも、詰め替え用より、ポンプの方が安いとか良くありますよね( ^ω^ )

書込番号：20371372　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

D5600出て、D5500はディスコンされるけど、D5300併売だったら、驚くぞ（笑）
（一定のGPSの需要があるのでD5300は継続しているという話をニコプラで聞いたので可能性無くは無いが〜）

＞MA★RSさん

シャンプーの比喩、めっちゃ笑いましたが、まさに正解ですね！

書込番号：20372060

[ｈｏｔman]

確かに！

クリープも詰め替え用よりビン入りで買う方が安いし。

書込番号：20372166

[VallVill]

D5600は早ければ来週にも発表される可能性があるようですね。

D5500との主な違いは　スナップブリッジ対応・ダイナミックレンジの改善。
4K動画の搭載は期待していないとNikon Rumors が伝えています。

書込番号：20372598

[woodpecker.me]

＞VallVillさん

そうであれば、私にとってD5600へ移行する魅力は小さいですね、
スナップブリッジは使わないし。

ダイナミックレンジの改善は微々たるものであると憶測しています、
（あくまで経験からくる憶測です）。

いままで多くのボディーを検証してきましたが、センサーサイズから
くる制約を超えられないと思っています。

そう確信したのは、あれほど高感度が素晴らしいと宣伝されたD500も
所詮フルフレームのD750を超えてはいないと実証したからです。

個人的な経験ですから、結論を他人に押し付けはしませんが
ご参考までに。

→　http://www.woodpecker.me/gear/index.html#sensitivity

書込番号：20373020

[常にベター]

D5600の初値はD5500と同じくらいという情報も出てきました。
Nikonの発表は火木が多いようなイメージがあるので、早ければ明日にでも来ますかね。
見た目はまったくといっていいほどD5500まんまのようなので、D3300→D3400程度のマイナーアップに留まる可能性は高そうです……。

書込番号：20377620

[初心者カメラマンです。]

＞常にベターさん

仰るとおりマイナーチェンジでしょうね。
D3300→D3400のようにキットレンズが代わりますよ。
逆に言うと今D5500の買い時ですね！間違いない！

書込番号：20378166　スマートフォンサイトからの書き込み

[woodpecker.me]

D3400のファインダー倍率は約0.85倍。
D5500のファインダー倍率は約0.8２倍。

覗くとあきらかにD3400が広いです。

D5600がD3400並みになると期待していたら
D5500と同じ約0.8２倍。

これでは現時点で高価なD5600を選ぶ
インセンティブは出てきません。

書込番号：20381218

D5500で動画撮影

[９４６４６４９]

残像効果の実験

先日、D5500で動画撮影をしてみました。使用したレンズは18-55VR�Uです。

何をやっているところかというと、パラパラ漫画の原理で筒状の実験器具に12コマのサイコロの画を入れて回転させ、穴から覗くとサイコロが回転して見えるという「残像効果」を利用した実験です。

あまり綺麗な動画じゃないかもしれませんが・・・(^_^;)

書込番号：20267956

[ヒカル９]

ウチ老眼が悪化したんやないかと心配してもうた。

書込番号：20288774

[９４６４６４９]

＞ヒカル９さん
ははは(^_^;)

書込番号：20288806　スマートフォンサイトからの書き込み

最安値価格再逆転中

[９４６４６４９]

D5500の18-55VR�Uレンズキット（ブラック）の最安値が本体のみより安くなっていますよ！

D5500 18-55 VR II レンズキット [ブラック]
最安価格(税込)：\57,547

D5500 ボディ
最安価格(税込)：\58,020

本体最安値はカメラのキタムラです。
ちなみに私が3月にAmazonで購入した当時の18-55VR�Uレンズキットの価格は\57,628で、本体より安く売られていました。
Amazonがこの最安値に追随してくると、また逆転劇が見られるかもしれません。
半年くらいこの価格より高く維持されてきて、ここに来ての再逆転ですが、同店舗で見た場合は本体のみが安いみたいです。

書込番号：20253728

[９４６４６４９]

更に値下がりしていますよ！

D5500 18-55 VR II レンズキット [ブラック]
最安価格(税込)：\56,988

本体最安値は変わらずです。

書込番号：20255963

[初心者カメラマンです。]

＞９４６４６４９さん

そろそろD5600と違いますか…

書込番号：20262191　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞初心者カメラマンです。さん
まだD5300もD5500もディスコンされてないですよね(^_^;)
D5600になるにしても、スナップブリッジ付けました程度の改良なら要らないです(^_^;)(^_^;)

書込番号：20262241

[９４６４６４９]

また下がっています。
どこまで下がるかなぁ・・・。

D5500 18-55 VR II レンズキット [ブラック]
最安価格(税込)：\55,980

D5500 ボディ
最安価格(税込)：\57,909

書込番号：20267972

D5300からの買い換え？

[YT07]

現在発売当初購入したD5300を使用しています。
D5300には概ね満足しており、当初はD5500はあまり気になる存在ではありませんでした。

ですが、先日ふとD5500の実機を触った際にそのグリップの握りやすさ、タッチパネルの便利さに気づかされ買い換えを意識するようになりました・・・

D5300を下取りに使うとD5500ボディを3万円代で手に入れることが出来そうなのですが・・・
買い換えるメリットや価値があるのか悩んでいます。
参考までに皆様の意見をお聞かせいただきたいと思い投稿しました。
よろしくお願いいたします。

書込番号：20238947　スマートフォンサイトからの書き込み

[YT07]

＞９４６４６４９さん
Ｄ5300購入の際、18-55VR�Uレンズキットを選びましたので所有しています！
正直このレンズもなかなかいいレンズだなと思っていまして、、、
SIGMAの 17-70(f2.8-4)　がかなり気にはなっているのですが、このレンズとそこまで差別化が図れるのかどうかと悩んでおります。。
ご提案ありがとうございます！

書込番号：20240181

[Paris7000]

D5500も、出てから結構経ちますので、スナップブリッジ搭載でexpeed5搭載モデルがそのうち出るでしょうから、もうちょい待ってみては？

よほど安いなら止めませんが(^^;;

書込番号：20240263　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ケン★]

＞YT07さん

D5300からのD5500、自分は全然アリだと思いますね。

グリップの握りやすさは特筆モノですし、一番体に触れる時間が長いのでグリップだけでも買い換える価値は十分にあると思います。

但し、D5500の最大の魅力は何と言ってもタッチfn機能がついている事でしょうね！

ファインダーを覗きながら、タッチでAFポイントを移動出来る機能はD500やD5にすらなく、他メーカーを見てもこのD5500にしか出来ない機能です。

ミラーレスだと、パナソニックには以前から搭載されており、最近ではEOS M5がこの機能を搭載する予定ですが、一眼レフでは有りませんので、自信を持ってそのオンリーワンの機能を楽しんで下さいませ！！

書込番号：20240284　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞YT07さん
シグマの18-250をお持ちということなので、D5300本体単体の購入かと思いました。
私の場合ですが、18-55VR�Uを手に入れるまでは圧倒的に40mmを使っていたのですが、今は18-55VR�Uがメインですね。
スナップ写真感覚で使っていますけど、若干暗めの場面では40F2.8も使っています。
室内でフラッシュ撮影できる場面ではスピードライトを使ったりもしますね。
35F1.8をお使いなら、広角が必要なければこれでいいような気もするのですが・・・。

私はAF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRが気になっていますけど、高いですよね(^_^;)
今、タムロンの70-200F2.8（A009）は持っているので、タムロン大三元を目指そうかとも思っているのですが、それよりはこのレンズ買った方がいいかも・・・(^_^;)(^_^;)
ナノクリ・・・憧れですね(^_^;)(^_^;)(^_^;)

明るい標準ズームに何を求めるかでしょうね。
35F1.8以上のぼかしを期待しての購入だと、期待外れに終わるかもしれませんよ。

書込番号：20240330

[YT07]

＞Paris7000さん
スナップブリッジ搭載、なかなか魅力ですよね。
私はＬＲで現像後、気に入った写真をスマホと同期させているのですが今のところこれに不便さは感じていません。
ですがいざスナップブリッジがあるとうれしいだろうなぁとは思います。
あとは値段の高い新機種を購入してまでスナップブリッジが欲しいかというところですよね。
ご意見ありがとうございました！

＞☆ケン★さん
はい、まさに私にとってタッチfn機能が魅力でした。
5500がまだまだ発売したばかりで値段も高ければそこまでして手に入れたい機能ではなかったかもしれませんが、値段もこなれてきた今なら差額を出して手に入れてもいいかな、、と思っています。
ご意見ありがとうございました！

書込番号：20240422

[YT07]

＞９４６４６４９さん
私カメラの使用用途として
写真が撮りたい→どこかへ行く、ということももちろんあるのですが、どちらかというと
どこかへ行く＝写真も撮りたい、ということが多いのです。
その際、極力荷物を減らしたいという意味で18-250を重宝しています。
また出かけ先で歩き回ることが多いという理由から極力小型の本体が希望です。
ですが、テレ側はもう少し少なくていい、代わりにもう少し明るいレンズがあればな、、、
風景を撮るのが好きなので、35ｍｍよりワイド側がほしいな、、でも広角単焦点はちょっとちがうかな、、
という考えから17-70、ｆ2.8-4　ぐらいのレンズはどうかな？と思った次第なのです。
色々と相談に乗っていただいてありがとうございます！近くにカメラのことを相談できる方がなかなかいないので非常に助かります！

書込番号：20240447

[９４６４６４９]

＞YT07さん
何度もスミマセン(^_^;)

広角側だけに関して言うと、Nikon ワイドコンバーターアタッチメント NH-WM75を18-55VR�Uに付けるという手もあります。
0.75倍ですので、18*1.5*0.75=20.25mm相当の画角になります。
17mm始まりのレンズを購入したとして、25.5mm相当の画角ですのでこれよりはワイドになるかなと。

あくまでも日中の風景撮影で広角が必要な場合ですけど、私はこれで満足しております。
参考にならないかもしれませんが、以前にアップした写真をリンクしておきますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014510/SortID=19827620/ImageID=2488253/

ちなみにAmazonで9,130円で売られています。
ニコンダイレクトでは10,080円ですので若干安いかなと思います。

近くの被写体の撮影では若干樽型湾曲が出る感は否めませんが、遠くの風景なら全く問題ないと思います。
シグマレンズに不安があるなら、まずはお試しくらいの値段かなと(^_^;)
あくまでも一つの手段ですので、あまり参考にならないかもです(^_^;)(^_^;)

書込番号：20240510

[YT07]

＞９４６４６４９さん
いえ、ご丁寧にありがとうございます！
はい、まさに今それを検討していました(笑)
広角にしたいのは主に遠景の時＝ワイコンはどうだろうと。
35ｍｍ、ワイコン、18-55を使い分けてみるのもいいかも、、、と思っていました。

Ｄ5500とワイコンを購入し、必要ならレンズを買い足すのもいいかもと。
検討してみます、ご提案ありがとうございます！

書込番号：20240620

[七色とうがらし]

買い替えに賛成です。
写真撮影する時はグリップのし易さは大切な要素です。人それぞれ手の大きさ形は違いますし。
それにタッチパネルの有り無しの操作感はガラケーとスマホのようなもの。タッチパネルに便利さを感じたのでしたら迷うことはありませんよ。
D7200にはバリアングルもタッチパネルも無いのですからD5500しか無いと思います。
悩むのも楽しいですけど早く買ってその分楽しんでしまうのも良いと思います(^o^)

書込番号：20240804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

YT07さん
チェンジ！

書込番号：20241572　スマートフォンサイトからの書き込み

[越後の浮き雲]

＞YT07さん
サイズに問題なければ、D5500　良いですね。
自分はD5500高さが足りなく薬指も余ってしまうのでシャッター押すときに手ぶれがひどくなり無理でした。
D5300が限界の大きさです。
D5500の方が背面液晶も大きくきれいな気がするので残念です。

広角レンズとのことですが、これどうですか?
http://kakaku.com/item/K0000725770/
ちょっと高いですが意外に気に入っています。

書込番号：20241641

[始まりはStart結局はエロ助…]

物事の考え方を変えてみれば悩まずに済むかもしれません。（無責任な事言っています）

ああ、これが欲しい！　って思うのに、ひとは何故悩むのでしょう？
どこかに、損をしたくない、後悔をしたくない。という思いが有るからではないでしょうか。

買った機材が、想像通りのものであれば、当然満足ですね。　＾＾
買った機材が、想像とは悪い方向にちょっと違い、この機材を買った事を後悔してしまう。

そんなときは、　


ああ、写真の神様が、この機材で上手に撮れる様にって練習の機会を与えてくれたんだ、ありがたや〜


っと、考えてひたすらシャッターを押して練習すればいいや

こんな風に、買う前から、覚悟？というか、考え方を良い方に捉えてみると、決断の足しになるかなぁ　と。　＾＾
聞いても、結局自分で使ってみるまで解りません。
好きなものを購入されるのが一番だと思います。

楽しい写真生活を送ってください。

書込番号：20242288

[YT07]

みなさん様々なご意見お聞かせいただいてありがとうございます！！

結果、Ｄ5300の下取りが思いのほか高価だったこと、状態の良いお手頃な中古が見つかったことから本日無事買い換えを完了しました。

気に入っていた点はもちろんwi-fiの使い勝手などいくつか他にも良い点が見つかり大変満足しております！
みなさんのアドバイスのおかげでよく考え、最善の決断ができたと思っています。

また違った商品でもみなさんにご意見をうかがうことがあるやもしれませんが、その際もご教授いただけたら幸いです！

書込番号：20246955

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

YT07さん
よかったゃんぁー。

書込番号：20248333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒカル８]

YT07はん

D5500で写真を撮りにGO! GO!

書込番号：20248445

[YT07]

＞ヒカル８さん
＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
ありがとうございます！
またどこかでなにかご教授いただけたら嬉しいです！！

書込番号：20249641

[９４６４６４９]

＞YT07さん
＞Ｄ5300の下取りが思いのほか高価だったこと、状態の良いお手頃な中古が見つかった
おぉ！これはよかったですね！！おめでとうございます。

書込番号：20249726

[sak39]

買い替えおめでとうございます
グリップの握り具合についてはいろいろな展示品を触ってみても個人的には5500が最高でした
実際握りやすいというのは撮影しやすい、疲れにくいということに繋がっていることを実感します
タッチパネルについては、購入直後は忘れてしまってダイヤルなどで操作してしまっていましたが、
そういえばタッチだと気づいてタッチ操作を始めるとその便利さが実感できます
タッチfnはAFポイント移動だけのためにあるようなものと思っています
タッチ操作全般については、店頭で触った程度では便利さが理解しづらいので、これからバリバリ使って楽しんでみてください

レンズはキット標準ズーム、便利ズーム、単焦点と持っているようですが、明るいレンズが欲しいというのはどういうシチュエーションや場所での撮影を考えているのでしょうか？
それによって皆さんが進めるレンズが変わってくると思います

書込番号：20249918

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

YT07さん
おう。

書込番号：20251048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒカル８]

YT07はん
へぇ。

書込番号：20251136

CaptureNX-DでのJPEG調整に挑戦！

[９４６４６４９]

JPEG撮って出し	明るさと彩度を調整

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000749557/SortID=20205356/#tab

上記スレでCaptureNX-Dの機能を教えて頂いたので、私も挑戦してみました。
LCHエディターだけではなく、トーン／トーン（ディテール）を使うと、色々と調整できるのですね。
恥ずかしながら、RAW画像でなければ調整不可能と思っていたので、これは凄く助かりました。
JPEGオンリーで撮影してもCaptureNX-Dで修正できそうです！

元画像のJPEGデータからトーンで明るさ60、色の濃さ（彩度）50にしてみました。
D7200も所有しているのですが、先日撮影した写真がD5500でのものですのでこちらに書きました。

書込番号：20206613

[パッシブソナー]

こんソフトだけやなく、たいがいのフリーソフトで普通にjpegいじれますえー

書込番号：20239061　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞パッシブソナーさん
はい、でも、NX-Dでというのがポイントです(^^ゞ

書込番号：20239371　スマートフォンサイトからの書き込み

素人でも感謝されます(^_^;)

[９４６４６４９]

先日、娘の通う児童館でお祭りがありました。
前日まで天候が悪かったのでバトン発表は無しと聞いていたのですが、天候も回復して急遽やることになりました。
カメラはD5500に18-55VR�Uを付けて持ち歩いていたのですが、やるとわかっていたらD7200+A009にしたのですが(^_^;)

屋外での明るい環境で比較的近くから撮影出来たので、折角なので娘だけではなく色々な子供の写真を撮影して児童館にUSBメモリーでデータをお渡ししました。
コンデジでは動きが激しくて撮影が厳しかった（多分、オートで撮っていたのかな？）らしく、綺麗に撮れていた写真に感謝されました。
まあ、通常のキットレンズでSモードで1/500程度のSSで撮ったLPEG撮って出しのデータなのですが(^^ゞ

写真撮影で感謝されて気持ちよかったというだけの話でスミマセン(^^ゞ

書込番号：20179322

[ぽん太くんパパ]

９４６４６４９さん♪
ちょっとだけマズいかも(*^^*)

書込番号：20179689　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞ぽん太くんパパさん
車のナンバーの修正を忘れた・・・そういう話じゃなくですかね(^_^;)
見る人が見たら場所もわかっちゃいますかね・・・

書込番号：20179713

[ミリオタウサギ]

＞９４６４６４９さん
あーそうか！
コレは、不謹慎な発言をしてしまった・犯罪に使われる可能性があるからですね・・・・嫌なご時世になったものだ・・・
＞松永弾正さん
医療関係でしたか！

書込番号：20179759

[９４６４６４９]

＞ミリオタウサギさん
はい、今のところは無事ですけど(^_^;)(^_^;)(^_^;)

書込番号：20179951

[fuku社長]

D7200は良いカメラですが、D5500も負けていないですよ。

D5500だったからリラックスして撮影出来たのかも知れませんし。

思い出になる良い写真だと思いますよ。

書込番号：20180099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

バックがうるさいので絞りは解放の方がよかったかも・・・

書込番号：20180179

[９４６４６４９]

＞fuku社長さん
そう言っていただけると嬉しいです。
D7200もD5500も本当にいいカメラだと思います！

書込番号：20180189

[９４６４６４９]

＞ｈｏｔmanさん
はい、仰る通りだと感じております。

言い訳ですけど、SSを少し遅目にしてバトンの動きを表現したかったのと、後ろの子供のことも考えて手前の自分の子供だけにピントが合うことは避けようと思った結果でもあります。
バトン発表があることがわかっていれば、D7200+A009を持って行ったのですが・・・

書込番号：20180205

[parity7]

＞９４６４６４９さん

キレイに撮れてますね、記録や記念写真はまずピントと露出が合ってることが
一番ですもん。きっとコンデジではこうはいかないでしょう。
まさに「ファミリーニコン」本来の使い方だとおもいます。

よく人物写真をアップしろという人がいますが気にしないでね。

書込番号：20180542

[９４６４６４９]

＞parity7さん
ありがとうございます。
一眼レフに移行する方々は「コンデジより綺麗な写真が簡単に撮れた！」と自己満足できる記録・記念写真の撮影が目的かと思うんですよ。
そんな方々に「ファミリーニコンってお手軽で綺麗な写真が撮れる！」と思ってもらえれば嬉しいです。
D5500+18-55VR�Uキットで6万円程度ですし、高級コンデジとそれほど変わらない価格ですからね(^^)

顔写真のアップは特に子供の場合は配慮が必要なので、今後も自粛します。

書込番号：20180709

[ヒカル８]

感謝されて宜しゅうおましたな。
これからもD5500でゴーゴーしておくれやす。

書込番号：20181317

[９４６４６４９]

＞ヒカル８さん
ゴーゴー最高の相棒です(^^ゞ

書込番号：20181880　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオタウサギ]

＞９４６４６４９さん
皆さん、こんばんわ！
機種は違いますが、スナップブリッジにも掲載したフォトです。
絵に描いたミカンは食べれませんが・これからも、ドンドン載せますので相手してやってください！
ニコンメンバーには一般公開するつもりです。

書込番号：20182557

[９４６４６４９]

＞ミリオタウサギさん
＞機種は違いますが、スナップブリッジにも掲載したフォトです。
ちょっと意味がわからないのですが・・・(^_^;)

書込番号：20182598

[ミリオタウサギ]

＞９４６４６４９さん
えっつ？？？
スナップブリッジを使ってみました。いずれ、一般公開するつもりです。ニコンメンバー限定です。
という意味です。説明が足らなかったようです・・ごめんなさい。

書込番号：20182714

[ミリオタウサギ]

＞９４６４６４９さん
このフォトは本番前のテストですよ。

書込番号：20182718

[９４６４６４９]

＞ミリオタウサギさん
わかりました。
楽しみにしています(^^)

書込番号：20182728

[ミリオタウサギ]

＞９４６４６４９さん
＞松永弾正さん
＞ヒカル８さん
＞parity7さん
＞ｈｏｔmanさん
＞fuku社長さん
＞ぽん太くんパパさん
＞太郎。　MARK�Uさん
＞にこにこkameraさん
あーそうか！載ってない！コレは失礼！

書込番号：20182733

[ミリオタウサギ]

＞９４６４６４９さん
＞松永弾正さん
＞太郎。　MARK�Uさん
他、皆さん( ゜▽゜)/コンバンハ
打ち上げ花火のフォトをニコンファンの皆さまにっプレゼント！

書込番号：20189605

[ミリオタウサギ]

大道芸人Mr.Yu

＞９４６４６４９さん
祭りに、ちょっとした有名な大道芸人が来てましたので、ニコンメンバーの皆さんに動画のサービスを！
＞松永弾正さん
弾正さんの趣味に合うかどうか分かりませぬが一応載せときます！

書込番号：20196716