LUMIX DMC-GF7W ダブルズームレンズキット
- 自分撮り機能に注力したミラーレス一眼カメラ。
- 従来モデルより約20%小型化し、「自分撮りモード」に顔を検出して自動撮影する新機能「フェイスシャッター」を搭載。
- 標準ズームレンズ1本と望遠ズームレンズ1本が付属。
- 価格推移グラフを見る
- お気に入り登録1508
LUMIX DMC-GF7W ダブルズームレンズキットパナソニック
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [ブラウン] 発売日:2015年 2月13日

このページのスレッド一覧(全305スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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6 | 12 | 2016年10月28日 22:32 |
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28 | 26 | 2016年10月25日 10:18 |
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8 | 35 | 2016年11月3日 11:59 |
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76 | 15 | 2016年10月22日 02:48 |
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17 | 6 | 2016年10月23日 12:14 |
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27 | 36 | 2016年10月18日 15:53 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF7W ダブルズームレンズキット
Wi-Fiで写真を転送しているのですが
スマホ側に写真が表示されるのが非常に遅く、困っています。
そして転送も驚くほど、遅いです。
これではWi-Fi転送が使い物にならないレベルで
非常に困っています。
スマホはandroidを使用しています。
バージョンは5.1.1です。
やり方が間違っているのでしょうか。
ご教示お願いいたします。
1点

ほぼ同機種のLumix GM1Sを使っています。
私の環境ではLサイズJPEGの転送速度はこれくらいです。
(1枚4秒くらい)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000719461/SortID=20013942/MovieID=11223/
これよりも極端に遅いのでしょうか?
書込番号:20330210
1点

御丁寧に動画までありがとうございます。
まず写真が表示されるまでに
このように早くありません。
転送も倍以上はかかると感じました。
書込番号:20330321 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>☆やっくん☆さん
私の場合ですが、無線LANの電波が飛びまくってるところではかなり遅くなります。(街中やショッピングモール等)
自然の中では速いならば転送する場所が影響してるでしょうし、自然の中でも遅いのであればスマホのスペックやメモリの空き状況等ではないでしょうか。
自宅の2.4GHz無線LANもチャンネルオートではなく、固定にしたら多少改善されました(^^
書込番号:20330451
0点

スマホを再起動させるはどうですか。Androidはソフトが終了しないで重くなりますので。
書込番号:20331263
0点

詳しくないのですがが
SD cardの読み出し速度 ( class 4 とか10とか )に関係は?
Wifi環境であっても大本のSDからの読み出しが遅ければ
転送速度も大きく変わるのではないかと推測します。
関係なければご容赦下さい。
書込番号:20335332
1点

☆やっくん☆さんこんにちは。その後いかがでしょう。
検索するとスマホのWifiが遅いときの原因や対策ってのが出てきますが、すでにお読みになっているでしょうか。
Wifiの混線やスマホのメモリが一杯などです。まずはそちらを試してみたほうが良さそうです。
RAWでの撮影、Class4などの遅いメモリーカード使用。私も真っ先に思いつきましたが、G7でClass表示のない古いメモリカードにRAW連写で撮影してWifi接続してみましたが普段と変わらずスマホで表示されます。
(カメラ内でメモリカードに保存が終わるまでえらい時間がかかりましたが。)
ちなみにRAWで撮影した場合は、RAWデータ内にある1920x1440の画像が転送されます。クロスフィルタを使って撮影したらクロスフィルタのかかった画像が転送されました。
それとRAWで撮影した写真はスマホに保存ができません。
ということで、データは関係ないのかなと思います。メモリにデータが大量に保存されている場合は…は検証していませんが。
書込番号:20339610
0点

ありがとうございます。
設定は調べてみたところRAWではありませんでした。
書込番号:20339667 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ありがとうございます。
スマホの空き状況関係しているのですね。
これは大いに私の場合
問題がありそうです。
情報助かりました。
書込番号:20339676 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ありがとうございます。
スマホは1日1回
再起動しています><
書込番号:20339678 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ありがとうございます。
SDカードの転送速度関係するのですね。
ただ前のスマホの時から
SDカード変えてないのです。
前のスマホの時は
問題なく転送できていました。
書込番号:20339683 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

いろいろと調べしてくださり
ありがとうございます。
スマホの容量な気がしてきました。
以前のスマホは
32GBだったのですが
今のスマホは16GBになり
アプリを入れたら
容量かなりカツカツです><
まさか容量で転送速度遅くなっていたのですね!
ビックリしました!
分割金も残っているので
不便ですが
あと1年頑張って
容量のあるスマホへ買い換えたいと思います。
本当に助かりました。
ありがとうございました。
書込番号:20339697 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF7W ダブルズームレンズキット
カメラ初心者です!
先週、lumix gf7を購入しました。
子供の撮影や旅行での撮影がメインだったので
コンパクトで可愛いlumix gf7にしました!
店員さんに望遠レンズを勧められましたが
ダブルズームキットだったので
望遠レンズを買うのをやめたんですが
娘の保育園の運動会でダブルズームキットを
使ったら思ったよりもアップにならない事に
気づきました。
来月ディズニーに行くので、パレードや
乗り物に乗っている娘や
キャラクター達をアップで撮りたいのですが
ダブルズームキットでも
大丈夫なんでしょうか(*_*)??
もしよければlumixgf7にオススメの
望遠レンズを教えてください!
書込番号:20326021 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>chinapyonさん
私は、LUMIX 100-300のレンズを9月に購入して、
動物園や水族館での動物などや野鳥を撮影しています。
但し、このレンズはF値が暗いので、夜の撮影では、ちょっとノイジーになるのが欠点です。
書込番号:20326036
0点

>chinapyonさん
撮影ポジションにもよると思います。
望遠レンズだけ求めれば、100-300なんていうものもありますけど。
便利ズームなら14-140でしょうか。
私は40-150F2.8が欲しいですが、価格的にも大きさ的にも現実的じゃないでしょうね。
ちなみにマイクロフォーサーズユーザではありません(^_^;)
45-200はどうでしょう。
書込番号:20326043 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

やはり100-300がよいかと思います。画角的にもちょうどつながってるし比較的安いし。
http://review.kakaku.com/review/K0000152875/ReviewCD=924357/#tab
他の候補としては、このへん選ぶと良いかと思いますが、どうせならやはり100-300がいいかな。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec001=1&pdf_Spec103=34&pdf_so=p1&pdf_Spec302=150-
書込番号:20326050
0点

キットレンズだと200mm相当で、十分ではないでしょうか?
背面液晶撮影でもっと望遠撮影するのはGF7だと難しいと思います。
もし、撮影して不足に感じる場合はパソコンでトリミングしてみたらいかがでしょうか?
書込番号:20326078 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

6歳娘のパパです。
一概にオススメと言われても、使い方によって様々なのですよ。
とりあえず↓このスペック検索で、マイクロフォーサーズマウントの、望遠側焦点距離が100mmより長い、ズームレンズを検索してください。
http://s.kakaku.com/specsearch/1050/
内容を確認すればわかると思いますけど、望遠ズームってのは、焦点距離が長くなればなるほど大きく重く高くなります。
だから、遠くのものをより大きく撮りたいのであれば、より焦点距離の長い=重くて大きいレンズを買えば良いのだけれど…
GF7で、子供撮り、ってことなら注意が必要で…
・あまり長い焦点距離での子供撮り(手持ちで動く被写体)だと、構図の中に捉えるの難しいよ
って感じです。
だから、キットレンズもお手元のみたいなのがついてます。
ファインダーわかりますか?覗き穴みたいなのついてるカメラがあるでしょ?
あーゆーのだと、顔面に押し付けることで支点を増やしてカメラを安定させられるから、まあまあ遠くの子供を撮れるけど、それでも環境次第です。
だから、GF7での子供撮りで、あまり望遠撮影しようと思わない方が良いと思います。
焦点距離50mmくらいまでで、店舗よく日常のかわいい写真を量産する、くらいに考えた方がよいと思います。
14-140あたりのレンズも、『便利なズーム幅』ではあるのだけれど、GF7につけると、GF7のコンパクトさがスポイルされちゃうかも。
まあ、イベントの時だけと割りきれば良い選択肢だけれども。
書込番号:20326102 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>chinapyonさん
私もサンディーピーチさんのご意見に賛成です。
「GF7のダブルズームキットの望遠レンズ35-100mm(35mm換算70-200mm相当)で撮れる範囲で我慢し、
望遠が足りない時はあとでパソコンでトリミングする。」
これだとお金がかかりませんし、軽いシステムのままでいけます。
ーーーーー
100-300mmを追加すれば遠くのものは確かに大きく写るんですが、このレンズ結構大きく重いですよ。
http://kakaku.com/item/K0000152875/spec/
これを持って旅行するのはどうでしょうねー(運動会だけならいいと思いますが)?
GF7に100-300つけるとバランスが悪いと私は感じました。特にGF7はファインダーが無いので、300mm(35mm換算600mm相当)の望遠レンズを扱うのは 技術がいると思います。
どうしても35-100mm(35mm換算70-200mm相当)では我慢できない、もっと望遠が欲しい、というなら、
私ならパナソニックの45-175mmにします。
http://kakaku.com/item/K0000281878/
これはかなり軽いレンズで、GF7につけても扱えると思います。これの中古を2万円以下で買うならお勧めできます。 これは電動ズームですが、まあ、普通に使えます。ファインダーなしでもさほど困らないですし(GM1との組み合わせで実際に使っています)。
書込番号:20326206
2点

一脚に関してですが、日本のディズニーランドには一脚も三脚も持ち込み禁止だと思いました。
書込番号:20326216
4点

結局は『思ったよりもアップにならない』の程度次第ですかね。
一応、焦点距離とできあがり写真の範囲と
100mmで撮ってトリミングした際の画素数を載せました。目安になれば。
トリミングは、最終的なアウトプットのニーズ次第ですけど、
2倍くらいまでは上限で大抵は1.5倍くらいまでのものかと思います。
それで足りなければ、もっと長い焦点距離のものを考える、ということです。
保育園ってのを見逃してましたね。会場がそれほど広くないなら、150まででも足りるかもです。
ここは本当に会場の広さ(結局はお子さんとの距離)次第なんですけど、
手軽になるべく軽く小さく安くなら45-150でよいかと思います。
大きさ的には対象中でかなり小さいですし、200gという軽さも魅力です。
もう少し欲張れば45-175で少し長くはなりますが210gとやはり軽め。電動ズームに注意ですが
もう少し広いグラウンドでお子さんに近づけないかんじで、豆粒に写るーなら、
やはり300mmくらいはあった方がよいかと思います。確かに随分大きく重いですけどw
パナ(100-300)はオリ(75-300)と違ってレンズ内手ぶれ補正でいつもが補正効いてるので
液晶でお子さん捉えておくのも言うほどシンドくないです。
ファインダーあっても撮影時しか手ぶれ補正が効かず
常時グラグラ画像・すぐ被写体見失う、のと比べたら、実際全然楽です。
書込番号:20326306
1点

一脚、三脚、そして地鶏坊もだめだよ。 \(-o-)
書込番号:20326327
5点

まずは、EXテレコンをお試しください。
書込番号:20326573 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

GF7ダブルズームに買い足すなら
バランス考えると45-175mmですかね。
中古ならかなりお安くありますよ?
45-200mmよりAFも速く、シャープに写ります。
なにより軽い!
でも…
35-100mmに45-175mmは焦点距離が被り過ぎるので、私なら用途の違う「高倍率ズーム」のを選ぶかな。
となると14-140mmになるわけですが、それを単品で買うなら、いっそG7の最終処分品を狙った方がいいかもしれません。キットレンズが14-140です。
望遠が必要なときはファインダーのあるG7
日常持ち歩きにはGF7と使い分けできますから。
で、ディズニーですが…
ぶっちゃけパレード考えても、お持ちの35-100mmで対応可能かと思います。
100mm以上の望遠が必要だと感じられるなら…いっそカメラ自体をファインダー付きのものにした方が良いと思うので、やっぱりG7/14-140mmの買い足しかな…。
書込番号:20326692 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

回答ありがとうございますm(._.)m
私もよく動物園などに行くので
参考にさせて頂きます!!!
書込番号:20328720 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

回答ありがとうございますm(._.)m
40-200見てみます!!
詳しくありがとうございます(*_*)
書込番号:20328722 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

回答ありがとうございますm(._.)m
URLまでのせていただきありがとうございます
!
助かります(*_*)!
書込番号:20328724 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

回答ありがとうございますm(._.)m
お恥ずかしながら家にパソコンがなく
トリミングが出来ないのです(*_*)
書込番号:20328727 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

回答ありがとうございますm(._.)m
小さい子供のぱぱさんから回答
してもらうと参考になります(*_*)
確かにあまり長く思いレンズだと
大変かも……。
詳しくありがとうございます(*_*)
書込番号:20328729 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

回答ありがとうございますm(._.)m
運動会とかには必要ですよね。
今度見に行ってきます!!!
書込番号:20328730 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

回答ありがとうございますm(._.)m
とても詳しくURLまで乗せてくれて
ありがとうございます(*_*)
わかりやすくて参考になります!
書込番号:20328732 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF7W ダブルズームレンズキット
三脚の場所で質問しようかなとも思いましたが… もしかしたら、以前お世話になった人たちもいたらいいなと思いこちらに質問させて頂きました。
以前こちらで質問し、購入した三脚を愛用してます。しかし、荷物が多い旅行やカメラ好きな人じゃない人たちとの旅行では出しにくいのが現状です…
あと、混んでいたりすると尚更できません。
一応アメリカでは旦那が荷物持ちだったんで三脚使用できました。
京都の紅葉で、お守りとしてミニ三脚持って行こうかなとも思ってます。
室内から庭に向けての撮影を以前した際アップにしたら、なんだか画質が荒かった気がしました。
今候補が、マンフロットの三脚とゴリラポット?です
ただ、この三脚の出番はあるのかな?とも思ってます。まず、構図が取りにくそう。人混みでのローアングルは…
設置場所がなさそう
メリットは軽量で、もし使える場所があればラッキー マイナーの寺なら座りながら庭を眺めて置けそう いつか、登山した際星空写せるかもしれない
前から悩んで買ってません…
みなさんは三脚ない場合の夜景や夕陽などはどのようにしてますか?
書込番号:20321975 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

マンフロット POCKET三脚S MP1
http://s.kakaku.com/item/K0000637122/
こんなのは どうでしょうか?
http://s.kakaku.com/review/K0000637122/ReviewCD=925914/
メッチャコンパクトでGF7でも付けっぱなしOKだと思います(^_^)/
ちっとした物の上に置けるので重宝しますが、適当な置き場がないと床(地面)に設置となります…( ;´・ω・`)
書込番号:20322027 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

こんばんは。
ISO感度上げて低速SSで頑張ります(。・ω・)ゞ
>なんだか画質が荒かった気がしました。
ここですよね・・・どこまで許容できるか、なんでしょうから。
高感度に強いカメラなら、もっとセンサーサイズおっきいの使った方が良いと思いますし。
あとは明るいレンズとか?
お高くはなりますけども。
同時に大きくもなるかも・・・ですかねぇ。
いろんな状況がありますから、これ、という正解は難しいとも思います。
落としどころをどう見つけるかですかね。
書込番号:20322061
0点

あ・・・無い場合は、ですよね?
使える状況ならためらいなく使いますけども(^_^;)
☆松下 ルミ子☆さんおすすめのポケット三脚は私も所有しております。
テーブルに置いて使ったり、使いやすいですよ。
レンズが長くて重心前行っちゃうとだめですけども。
書込番号:20322070
1点

>ラッキー&まいちん 様
瑠璃光院でしょうか。
さて、ミニ三脚まで規制されているかどうかは不明ですが、
京都は三脚禁止の場所が非常に多く。神社仏閣も同様です。
ご心配のように人での多い場所では使用は厳しいと思います。
もちろん使用可能な場所もありますし、脚をまとめてそれを掲げることで
ハイアングルやローアングルの撮影に使えるというメリットはあります。
それほど重さや嵩張りが気になる類いのものではないと個人的には思いますので
使ってみるのも良いかなと思います。
私はゴリラポットですが、使い方が荒っぽかったせいで壊れてしまいましたが(笑)
あれば便利に使えますね。
>三脚ない場合の夜景や夕陽などはどのようにしてますか?
ISO感度を許容できるところまで上げる。
単色(夜なら黒)が背景に多い場合はノイズの浮きが気になりやすいですが
背景が込み入っている場合は、意外と気になりませんから上げやすいです。
固定できる場所やカメラをおける場所があるなら、その場所を利用する。
棚とか、椅子とか、鞄の上とかおける場所があれば。
電柱や壁、樹木の幹等からだとカメラを固定できるものを使って、人間三脚をする。
周囲に人目があるとちょっと(かなり)恥ずかしいかも。女性は服が汚れるので難しい?
書込番号:20322090
0点

>ラッキー&まいちんさん
はじめまして。
京都のお寺さんのほとんどが三脚使用を禁止している筈です。
お察しのとおり、紅葉の季節は国内外から大勢の鑑賞客が来るからです。
近県…滋賀県にも紅葉の綺麗なお寺さんや神社がありますので、
一度ネットで検索してみてください。
書込番号:20322093
0点

>☆松下 ルミ子☆さん
>ポォフクッ♪さん
ありがとうございます☆これも、見ていました☆ただ、角度は変えれるんでしょうか?
書込番号:20322102 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

GF7でしたらユリシーズの扱ってるmini三脚なんて手軽に使えてイイと思いますよ。
Jelly fish「ジェリーレッグス」でググってみて下さい。
※何種類かバリエーションが選べます。
ミニに超がつく軽さと小ささなのでカメラに着けたままでいても、
しっかり握れるスタイルになるので自撮りもし易くなるし、またグリップをどちらの手でしてもタッチシャッターが楽になりますね。
書込番号:20322145
0点

紐三脚!
……名前は三脚だけど、どう考えても三脚の仲間じゃない(笑)
三脚穴にインチネジで紐を止めます
紐のもう1方の端を踏みます(ピンと張ります)以上です
踏むのではなく、ベルト通しにククルのでも大丈夫です(盗難、紛失、長さに寄っては落下防止にもなります)
レンズの手ブレ補正と合わせるとかなり遅いシャッター速度でも手ブレしにくいです
コスパは最高です
紐をリボンとかにするとお洒落度も上がります\(^^)/
書込番号:20322150 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

マンフロントのミニ三脚ですとPIXIシリーズ PIXI EVO ボール雲台の方がお勧めですね、こちらの方が首が動くいて足の調整もできてカバンに入れても重くない。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0152X16XO
ただ京都の紅葉ですと三脚は混んでて立てられないかと思いますので、ISO上げて手持ちで頑張るしかないかな。
書込番号:20322216
0点

>こあらおじさんさん
ありがとうございます☆瑠璃光院ではないんですよ☆蓮華寺です。瑠璃光院の近くです
瑠璃光院行きたいのですが、すごい人みたいですね…
京都は三脚禁止多いですよね…ただ、ミニはどうなのかなと思ってます
最悪、グリップを閉じて身体に固定すると多少はよさそうですが…
どこか、空いている穴場ないですかね…
書込番号:20322250 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>くらはっさんさん
綺麗ですね☆11月中旬ぐらいに、行けたら滋賀から比叡山を通り紅葉見に行こうかなと思ってます。一度調べてみますが、よろしければオススメ教えて頂けると嬉しいです
京都はメジャーな東福寺、宝厳院、永観堂は行ったことあるんですが混んでて…風情が…
とりあえず、マンフロットを閉じてグリップとしてよってみようかなと思ってます
書込番号:20322273 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ほら男爵さん
これは、使えますね☆インチネジというのがどんなものか分からないですが、一度チャレンジしてみます!これなら、いつも持ち運びできますね
書込番号:20322279 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>萌えドラさん
ありがとうございます☆
一度探して見ますね☆
書込番号:20322287 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>しま89さん
お久しぶりです☆ミニでもだめなんでしょうか?最悪、畳んでグリップを持って使うという方法もあるかなと思ってます☆
書込番号:20322294 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ラッキー&まいちんさん
こんなもんです。
私のは☆松下 ルミ子☆さんご紹介のの前のモデルなんですけどね。
こんで脚たたんじゃうと全然邪魔にはなりません。
適当な服のポケットにもしまえるし、つけっぱで畳んで手持ちでも脚起こして自立でもイケますし、てとこが良いのかな、と。
ただまぁ、三脚としての機能性は他の方がおすすめのヤツのが、これよりいいとは思いますよ♪
ご自分の要求に合うものをじっくりお考えになることが肝要かと。
このスレにあがったのはどれも使ったことありますけど、m4/3で大柄でないレンズとボディならどれも不足はありません(^^)
私はなんだかんだ手持ちでいっちゃいがちですが( ̄▽ ̄;)
書込番号:20322362
0点

あぁぁぁ・・・☆松下 ルミ子☆さんのはSですね(^◇^;)
私のLの前のモデルです、ほんのちっと大きさ違います、すみません。
書込番号:20322373
0点

>ラッキー&まいちんさん
京都に撮影は行ったことは無いのですが、鎌倉の有名所など三脚はダメとは書かれてませんがじっくりと撮影できるような状態じゃ無いことは確かです。
書込番号:20322377
0点

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/11/16/5036.html
http://www.webdemo.jp/?p=3984
書込番号:20322612
0点

三枚目のミニ三脚、使ってます。
この三脚の自由雲台というやつは、言葉で言うほど自由ではないので、
縦位置では使えないし、天頂に向けることはできません。
それも机や台の上から撮るには重宝しますよ。
撮影とは常に二手、三手 先を読んで行うものと思っているので
鞄にいつも入れています。
書込番号:20322780
0点

>ラッキー&まいちん 様
穴場ですか?難しいですね。
ここならと思って行っても、結構人がいたりします。
かつては静かなお寺でも、近年は人が多くなりという場所も多いです。
奥嵯峨のあるお寺は静かで参詣者も少なく落ち着いた雰囲気だったのですが
カメラのCMで登場してから、平日でもカメラをお持ちの方々が多くなりました。
比較的人が少ないのは周辺部の寺院等でしょうか。善峯寺とか勝持寺。大河内山荘
嵐山・嵯峨の周辺も嵐山中心部から離れるに従い人出は少なくなります。
但し、スケジュール的には移動が多くなるので辛いですね。
個人的には嵐山から嵯峨野辺りで早朝拝観等を利用し、
人出の少ない時間帯にある程度廻ってしまうか
逆に、朝一番に三千院周辺を訪ね、北山方面を抜けて嵯峨野方面というのが
最近のパターンです。朝の方が光も綺麗ですしね。
早朝日が上がる頃に撮りはじめ、宿で朝食。その後早朝拝観を利用して
という行動が多くなりました。
日帰りの場合は、朝一で最も行きたい場所を訪ね、
その後は写真第一でなく、のんびり廻るようにしています。
東山は良いお寺も多いのですが、できる限り避けています。
だから紅葉の名所寺院に行ったことがないです(笑)
詩仙堂や円光寺、真如堂などは好きなんですが。
書込番号:20322869
0点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF7W ダブルズームレンズキット
こんにちは。
現在、身の周り近辺ではEOS kiss8を使用し、
旅行などに出掛ける時はPEN mini E-PM2を持って行きます。
旅行や、その他出掛ける時はもれなく2匹の小型犬が付いてきますので、
荷物も増えるし、世話のこともあってカメラはなるべく小さなものを…とPEN mini E-PM2を
数年前に購入しました。
先日、久しぶりに遠出をして、これまた久しぶりにE-PM2を持ち出したのですが、
運悪く天気もあまり良くなく、室内で過ごすことが多い旅行になってしまったのですが、
この時、E-PM2で撮った写真はどれもこれもブレブレ;;
(犬達を撮るため、普段付属のストロボは使いません。目が光ってしまう為)
レンズも付属の標準レンズだけとあって致し方ない事とは言え、
E-PM2のあまりの結果の悪さに、仕方なくスマホ(XperiaZ5)を使用してみたところ
E-PM2よりは随分ましに撮れると言う結果に。。。(苦笑)
と言う経緯から、
そろそろE-PM2からミラーレスの技術も進んだかな??・・・等と思いつつ、
新しいミラーレスを物色し出した次第です。
条件は
・たまに出掛ける時だけ持ち出すサブ機なので予算はレンズ含め5万以内。気に入ればいずれレンズは買い足すかも。
・被写体は主に小型犬2匹。よく動きます。
・暗所(室内照明下)でもそれなりにブレずに撮れて欲しい。(感度を上げての画像の粗さはそれ程重要視していません)
以上の事を踏まえて
現在、GF7とα5000辺りを見比べていたのですが、
各撮影結果だけは経験者の方のご意見を参考に考えさせて頂くしないと思い、
質問させて頂きました。
上記2機種はE-PM2よりも動く物への対応力や暗所での撮影について優れているのでしょうか?
1点

てかISOいくつで撮影したの???
PM2てMFTとしては高感度画質で大幅に進化したカメラだから
使い方が悪かっただけじゃないのかなあ???
書込番号:20317100
23点

E-PM2で毎日室内子供撮りしてますが、問題は使ってるレンズで。
安いところで20mm F1.7オススメです。新しくカメラ買っても、
どうせ同じことになると思いますよ。
設定はISOオートの1000上限、絞り優先F1.7で撮ってます。
とにかくブレたくないなら、ISO上限はガンガン上げて、
シャッター優先で1/250秒以下で撮ればよいと思います。
今のレンズでもISOオート・上限6400とかに設定して絞り優先開放で撮れば、
速いシャッタースピードになると思いますが。
さらに、なるべく画質上げたいなら
ボディ云々より開放F値の小さい(いわゆる明るい)レンズ買えばよいと思います。
元手なしならとりあえずはISO上限設定なしとか6400以上で、
ブレぬよう確定ならシャッタースピード優先で1/250秒あたり以下とか
あるいは絞り優先で開放付近でとか
それらでやってなければ、まずそれを。
書込番号:20317121
9点

まずフラッシュ直射しないように、フラッシュの前にティッシュ一枚貼るとか。赤目軽減は効かないのかな?
GF7にしても、ノーフラッシュで大きな改善はないような。
なお、
>GF7とα5000辺り
後者はレンズが一人前のサイズで、システムコンパクトではないですよ。
書込番号:20317125
3点

>sato^^さん
今お持ちのカメラで十分です。
室内で動体撮影される場合、F値が小さい(2.8)大口径レンズが必須になります。
あと、撮影する際の設定も影響してくるので、シャッタースピードを1/250秒以上にされ、
絞り値は開放にして、ISO感度はAUTOにして撮影して下さい。
但し、動きが激しい場合は、もっとシャッタースピードを上げる必要があります。
書込番号:20317132
6点

パナソニックのLX-100がベストチョイスだと思います。
http://www.mayoinu.com/entry/2015/09/20/195744
http://mch.blog.jp/archives/3472728.html
GF7のレンズキットも所詮暗いズームキットなので、スレ主さんの使い方ではレンズの明るさを重要視した方が・・・。
書込番号:20317137
4点

>sato^^さん
こんにちは、ブレは多分動きものに対して遅いシャッター速度のためと思われます。
それには明るいF2レンズ搭載のキヤノンG9Xがおすすめです。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000017649&pd_ctg=0050
209gと軽く、持ち出しも苦にならないと思います。
コンパクトですが、PL2に近いセンサーサイズが搭載されています。
ユーザーレビューもご覧ください。
書込番号:20317140
1点

E-PM2はOM-D品質とも表現された高感度に強いカメラなんですけどね・・・・
ブレブレは被写体ブレ?
シャッタースピード上げてノイズ低減セットすればソコソコ見れるのでは・・・
ちなみにα5000はセンサーリダクションとか付いてないからセンサーゴミとか気になりませんか?
あと、E-PM2もソニーセンサーとのうわさが有りましたが・・・
GF7は昨日も一昨日もヨドバシで触ってきましたがAF速度はそんなに変わらないと感じました。。。
5万円の予算なら14-42レンズを転用してE-M5もしくはE-M10の中古とか買ったらどうでしょうか?
ファインダー撮影の方がカメラ構えやすくブレも軽減出来るように感じます。。。
書込番号:20317178
7点

お部屋が汚すぎるのはまずアレなのですがw
20mm F1.7での室内の例として。
時間はExifのとおり5時半すぎで
明かりは見ての通りLEDのみ
SS 1/160sec 絞りF1.7 ISO1000
ボカシ入れてますが明るさ調整などは全くしてません。
もしSS 1/160secのままキットレンズのF3.5でやるならISO4000でできます。
望遠側のF5.6だったら、ISO10000くらいでしょうかね。
明るいレンズはこんなのがあります。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec303=-2.8&pdf_so=p1
まあどうせならF2.8じゃなく、1段以上明るいF1.7とかF1.8がいいです。
パナ20mm F1.7は、F2以下のレンズでは最安値ですので一押し、
望遠端40mm付近で撮ることが多いなら、オリ45mm F1.8もオススメです。
いずれも3万円以内で余裕で収まりますし、程度のいい中古なら15000円くらいです。以下参考まで。
http://review.kakaku.com/review/K0000055876/ReviewCD=771738/#tab
http://review.kakaku.com/review/K0000508919/ReviewCD=805412/#tab
書込番号:20317180
3点

>sato^^さん
みなさんのいう通りで、カメラを変える必要はないです。E-PM2は充分いいカメラですし、実のところ、最近のカメラもE-PM2からそんなに進化してません(あ、本当のことを言ってしまいました)。
問題は撮り方とレンズですね。
ぶれるのはシャッタースピードが遅いからです。
ですから、シャッタースピードをあげられるように ISOをあげたり、F値の小さい(明るい)レンズを使うと有利です。
これがわかってないとどんなカメラを使っても同じ結果に、、、
書込番号:20317203
8点

E-PM2ユーザーですが、センサーの高感度性能だけなら最新のE-PL7やOMD系と比較してもほとんど変わらないように思うのですが。おそらくGF7でも満足はできないでしょうし、APS-Cセンサーのα5000でも、いやお持ちのKiss X8でもキットズームレンズ同士の比較ならあまり改善できないような。
>感度を上げての画像の粗さはそれ程重要視していません
それならE-PM2のISO感度を6400〜12800まで上げればかなりのシャッタースピードが稼げると思いますよ。もちろん高感度ノイズは盛大に出るとは思いますが。
>被写体は主に小型犬2匹。よく動きます
失礼ながら、そもそもキットズームを使って室内で動きものをストロボなしで撮ろうというところに無理があるように思います。フルサイズセンサーの大型機にF1.4〜1.8クラスのレンズを使えばそれなりに撮れるとは思いますが。
それから、室内ということは至近距離での撮影でしょうか。特に室内などの暗所で至近距離の活発な動きものにジャスピンで合わせられるカメラ・レンズというのは現状では存在しないように思うのですが。
書込番号:20317206
8点

少しサイズアップでも問題なければ、パナソニックのG7ボディ単体の買い増しをお勧め致します。
4k対応もしてますし、屋外での利用ならば、オート撮影で手振れ補正無しのオリンパスレンズでも問題無く撮影できます。
今、利用しているカメラより大きく改善すると思います。もし、屋内撮影する場合には、パナソニック20mmを追加購入でしょうか。
G7ならば、新品ボディ単体がヤフオクでも35000円程度で購入できますよ。G7は、最近のパナソニックのカメラでは、稀に見るコストパフォーマンスの良いカメラで新品が入手できるのはラストチャンスです。
書込番号:20317305 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

わぁ…みなさん、早速のご返答、心から感謝したします。ありがとうございました!
皆さんのお答え、一つ残らずとても参考になりました。
まとめ返信にてお許しくださいませm(_ _)m
そうですか、やはり自分の勉強不足のようですね;(今は出先でカメラも撮った写真も手元にないもので…m(_ _)m)
実はちょっと前にメインのカメラをEOS kiss3からkiss8に換えたばかりなんですが、
そのあまりの性能アップに驚き(kiss3では満足行かなかった室内の犬撮影もkiss8ではバッチリなんです^^)
もしかしたらミラーレスもそろそろ大きく性能を上げているのかな〜?なんて
期待しすぎてしまったかもしれません;
最近のデジカメの性能を信じすぎて、あまりカメラの勉強もしたことがなく、
細かな設定も考えながらしたことがなかったので、
おそらく皆さんのご指摘の通り設定不足なのかもしれません;
今一度、撮影の仕方をジックリ見直して、それでも足りない部分は
それに対応するレンズを購入しようと思いました。
とても勉強になりました!ありがとうございましたm(_ _)m
書込番号:20317586
1点

>sato^^さん
MFT内限定の話ですが
(他でもセンサー大きめのものなら同一サイズ内ならこの傾向あるかもですが。
一方で、ムダに画素数上げしてる豆粒センサーでは全然適用できない話ですが)、
僕は基本的なところは画素数で進化を考えることにしてます。
ほとんどのMFT機種は1600万画素程度で、2000万画素機種はオリ・パナとも1機種しかありません。
http://kakaku.com/camera/mirrorless-slr/itemlist.aspx?pdf_Spec114=5&pdf_Spec201=1629-
MFTくらいのセンサーサイズだと、1600万画素の等倍でも塗り絵にならずキレイに写り、
それが画素数上げてきたということは、ちゃんと自信があって進化かなと思うわけです。
逆に言うと、1600万画素機種のうちは、大差ないのかなと思っています。
こういう傾向は、例えばD3000シリーズ内で見比べても見えてきて、
あながち間違いではないと思います。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000049457_K0000139404_K0000365261_K0000610352_J0000019971
CCDからCMOSに換え、さらに画素数上げしてD3300で落ち着いたかんじかなと。
途中からはセンサー開発でなく小さく軽く路線を優先してるように見えますが。
で、その他の部分(AFとか手ぶれ補正とか画像処理エンジン(この場合はExpeedのバージョン)を
増強してるだけなのかなと。
ですんで、もちろん後発のGF7は増強部分の恩恵はあるかとは思いますが、
基本的な写り部分は大差なく、自分で撮り方を工夫することの方が大きいお話と思いましたので、
まずは設定・次にやるとしたらレンズのみ、でお答えしてみた次第です。
こう考えると、MFTは2012年に大きく進化したことになりますね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000268233_K0000418157
E-PM1だったら多分みなさんそろそろボディも変えた方が、になったお話だったと思います。
現在もまた、過渡期に見えますが、とりあえずE-PM2も現役と考えてよいかと思いますよ。
ここを買い替えるとしたら、是非画素数のようすの話を思い出してもらえたらいいな。
時期は、このペースで行くと再来年かオリンピック前年くらいがよさそうに思いました。
書込番号:20317644
0点

これ、D3000シリーズでなくkissでやるべきだったんですね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=00500210635_00490111109_K0000027412_K0000089556_K0000226436_K0000388420_K0000484119_K0000484116_K0000741189
X3からX8iとなると、センサーが最低2回変わってるかんじで、そりゃまあ浦島太郎状態でしょうねw
しかしこの変遷みると、Canonはなかなかいいスペックで入門機種もやってますね。
もちろんニコンも違うところそれなりではあるんだけど、これはこれで感心しました。
MFTにLレンズ付けて遊んでいたりするので、ボディも気になってはいます(なんと持ってませんw)。
この中では僕はX7がほしいかんじですが(小さく軽いのが好きなので)、
中古もいつまでも高いし手が出ませんw
書込番号:20317981
0点

たしかにISO上げてと撮り方もありますが、PENはE-P3あたりまではフォーカスが遅いと言われてたと思うのですが・・・
時代物のデジカメ使うなら現行機でもなぜか安いパナソニックのカメラに買い換えるのありかと、レンズも使えますし。
書込番号:20319364
1点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF7W ダブルズームレンズキット
この機種を購入検討中だったのですが、パナがキャッシュバックキャンペーンを開始しました。
http://panasonic.jp/dc/g_series/campaign/cashback/
追加レンズを購入したらという条件付きです。
H-H025(G 25mm / F1.7)を合わせて1万円戻してもらうくらいしか思いつきませんが、このレンズよりG 20mm/F1.7 II のほうがよさそうだし…
あまりメリットないでしょうかね。
3点

キャッシュバックは魅力的ですが必要なレンズを買わないと無駄になりますよ…( ;´・ω・`)
私は、12-35mm/F2.8 や 12mm/F1.4 や 15mm/F1.7 や 42.5mm/F1.2 等が欲しいです(>_<)
欲しい欲しい欲しい〜(>_<)
書込番号:20305592 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

GF7に似合いそうな8mm/F3.5魚眼は対象ではないですね…( ;´・ω・`)
書込番号:20306213 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

そーなんですよ。おそらく「お高いレンズの販売促進」(もしくは在庫処分が必要なレンズか)で選ばれていると思います。
冷静に考えると、G 20mm/F1.7 II を購入後に熟慮して買い足すのが一番よさそうなので、値引きにつられた衝動買いはしないつもりです。
(って、こちらのキットも価格が下がりつつあるので、もうちょい様子見です)
書込番号:20306418
1点

このキャンペーンはとても巧妙で
カメラボディ・レンズキットだけで
キャッシュバックを受けられるのは 僅か
勿論レンズだけでは非対象
カメラのどれかと販促レンズでやっと
最近カメラ沼だったのでレンズ沼もと
2度買って2度手放したPZ14-42を再入手
G7との組み合わせで旅に出て光が溢れていれば
他の機材とも遜色なく寧ろ上,
撮りたい画が撮れた,恐るべしPanasonic
G7もう1機か(←対象外)それとも15mmf1.7を
キャッシュバックに絡めてなんとか買いたい
でも・・・カメラ旅の資金が無くなる
書込番号:20317646
0点

GF7 + 15mm/F1.7 or 12-35mm/F2.8
予備機 & お目当てのレンズ をゲットするチャンス…!?
それとも、思う壷…!?
書込番号:20320552 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

来年2月のCP+に新製品を発表する前に在庫を減らすキャンペーンなのは明白ですが、カメラの価格が下がり、
尚且つ欲しいレンズがショーン・ペン対象ならツボにはまるのもアリですね。
書込番号:20323452
0点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF7W ダブルズームレンズキット
ネイリストです。
いつもお客さんの爪を写真にしてますが、
なかなかうまく撮れなくて
今は一眼レフニコンD5000を使っていますが、
レンズはAFSミクロ40mmを使っていますが、
思ったより寄った写真を撮れなくて..
電池カバー壊れてるし、重たいし、
ミラーレスカメラはどうかなと思いまして、
いつも綺麗にお客さんの爪の写真にしてるネイリストがいまして、写真借りて添付しましたが、
こんな綺麗に撮りたいと思って
近く寄れて、鮮明に映ってますので、
どんなカメラがいいですか?
一眼レフの方がいいですか?
何かいいカメラがありますか?
レンズもどんなのがいいですか?
ぜひ教えてください
書込番号:20300097 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

被写体によりたいなら、焦点距離の短いのにしたらどうですか。
D5000はAPS-Cなので、40mmだと35mm換算で60mmになります。
18-55mmはどうでしょう。
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/af-p_dx_nikkor_18-55mm_f35-56g_vr/
書込番号:20300119
1点

たいして変わらないように思うのですが。。
しいて言うなら、「私が撮った写真」の方が綺麗に見えますけど。。
試しにiPhoneからも見てみましたが、違いがわからないです。
>寄った写真を撮れなくて..
寄る必要あるのですか?
アップ=近くに寄るでもないですよ。
寄ればよるほど、ネイルにカメラとか写りやすくなりますし。
試しに色味変えて、明るさ落としてみましたが、どうでしょう?
書込番号:20300122
0点


ありがとうございます。
実は今送った写真はまたうまくいった方で
今もう一枚送りましたが、
よくピント合わずにどこを写りたいか
わからない時がよくありますが、
色もソフトを使って変えたりしますが、
なんか変えれば変えるほどボヤとなってしまいまして
書込番号:20300146 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


>台湾のゆみさん
>> いつも綺麗にお客さんの爪の写真にしてるネイリストがいまして、写真借りて添付しました
白川麻里さんというネイリスト(神戸アンドネイル)の写真ですけど、なぜロゴを隠蔽されるのでしょうか?
ロゴを隠蔽しても、写真を検索するとすぐばれますけど・・・
書込番号:20300169
2点

@絞りを開きすぎ
A寄りすぎ
ではないでしょうか。
指が8本写ってるとすると、レンズからの距離が
8本とも同じ距離にないと、ピントが合っている距離の
ところ以外はボケます。
@ですが、F2.8とかにすれば、ピントの合う範囲はかなり狭くなります。
F4とかF5.6にすれば、ピントの合う範囲はちょっと広くなります。
A被写体に近づけば近づくほど、ピントの合う範囲は狭くなります。
ネイルの方ですが、なるべくカメラからの距離を揃えるとピントの
あう指が増えます。
逆に指の後ろの背景はできるだけ離せば、背景はボケてくれます。
書込番号:20300175
1点

>なぜか私寄るとこんなにボヤとなってしまいます。
物撮りの場合、絞りをある程度絞って撮るとピントが合う範囲が広くなりボヤっとしにくくなります。
撮影モードをAモード(絞り優先モード)にして絞りをいろいろ変えてみては如何でしょうか?
絞り過ぎるとシャッタースピードが遅くなり手振れを起こしやすくなりますのでご注意。
ネイルとかの小物を撮る場合、等倍撮影出来るマクロレンズが欲しい所ですが
今はPCの画像編集ソフトでトリミングすれば何とかなる事も多いですね(笑)
書込番号:20300185
0点


寄りすぎるとカメラの影が入ります。
お手本も暗くなってますね。
理想は85-100mm程度のマクロレンズですが
もし18-55もお持ちであればクローズアップレンズNo5を買うといいです。
https://www.amazon.co.jp/Kenko-%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC-%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-%E8%BF%91%E6%8E%A5%E6%92%AE%E5%BD%B1%E7%94%A8-352069/dp/B001CN3GVE/ref=sr_1_fkmr1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1476565720&sr=1-2-fkmr1&keywords=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%EF%BC%AEo%EF%BC%94%E3%80%8052mm
これに簡易スタジオを買って
青色背景の場所に綺麗な背景紙を置くといいでしょう(三脚と赤外線リモコンもあるといい)
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%82%B9-DCA-069-%E6%92%AE%E5%BD%B1%E3%83%96%E3%83%BC%E3%82%B9-%E5%A4%A7/dp/B000BVCDCG/ref=sr_1_3?s=electronics&ie=UTF8&qid=1476565589&sr=1-3&keywords=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA
書込番号:20300217
1点

>等倍撮影出来るマクロレンズが欲しい所ですが
すれ主はすでに所有していると思われ・・・
「レンズはAFSミクロ40mmを使っていますが」と書いてるので。
書込番号:20300243
1点

コメントありがとうございます。
一応ロゴを隠した方がいいかと思って
ネイルの技術ではなくて、こちらの写真のように
どうしたらこれぐらいまで写せるかお借りしたもので
写真があれば、説明しやすいと思いまして..
書込番号:20300248 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>台湾のゆみさん
LEDライト内蔵のマクロレンズ
これはどうでしょう。お店で試してみてね。
EOS M10 クリエイティブマクロ ダブルレンズキット
http://kakaku.com/item/K0000887025/
書込番号:20300301
2点

>台湾のゆみさん
寄れない・・・
ズームレンズ(18-55でもいいです)で少し遠くからズームで狙う
後からトリミングする
お写真を拝見する限り、開放し過ぎの感じもします。
中央よりちょっと下の爪に焦点が合っているように感じるのですが、開放ですよね。
AF-S1点でフォーカスポイントを合わせたい所を決めて、少し絞り値を上げてみてはどうでしょう。
そうすると暗くなるのでスピードライト(まずは内蔵フラッシュ)などの使用も考えなければ駄目でしょうかね。
まずはノーフラッシュで撮影してみて、そこから考えてもいいかと思います。
でも、照明は重要かも。
こういう言い方もなんですが、新しいカメラを買っても上手く写せるわけじゃないと思いますので、まずは今ある機材で出来る限りのことをやって考えましょうよ。
D5000でできるなら、レンズはそのまま使えるD3300やD5500の方がいいのかもしれませんよ。
書込番号:20300345
0点

まず、接写でマクロレンズを使う場合、
さらには等倍撮影であれば、レンズの焦点距離を変えたところで
被写体の大きさは変わりません。
あと、接写においては、ピントの合う範囲が非常に狭く
被写体や、撮影者がちょっとでも動けは、ボケたものとなります。
それを防ぐには、
カメラは三脚などでしっかり固定しする。
絞りを絞られた方が良いかと。
たたし絞りすぎによって回折現象(小絞りボケ)が起きて
エッジ部分がボケたようになってきます。
絞ることによって、シャッタースピードが遅くなりますので
三脚等が必要になってくるかと。
状況によっては、ストロボ等を含む外部補助光などを使用するとよいでしよう。
ようは、機材の特性や対処方法を知らなければ機材を変えても変わらないと思います。
後は、センサーが大きい程、ピントの合う範囲は狭くなりますので、
コンデジなどの小さいセンサーを搭載したカメラの方が
ピントの合う範囲が広がりますので良いかもしれません。
書込番号:20300385
0点

コンデジなら
OLYMPUS STYLUS SH-3
なんてのも寄れますよ。
http://s.kakaku.com/item/J0000018368/
ミラーレスなら前の方も書かれてますが。
キヤノンEOS M10 にマクロ はいいですね。
意外とiPhoneの方が上手く撮れるかも。
100円ショップ行くとiPhone用のマクロレンズが売ってるらしいですよ。
書込番号:20300398 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>台湾のゆみさん
>> 一応ロゴを隠した方がいいかと思ってネイルの技術ではなくて、こちらの写真のように
>> どうしたらこれぐらいまで写せるかお借りしたもので写真があれば
場合よっては、写真の「著作権侵害」になり、本人に見つかったら訴えられるかも・・・
書込番号:20300513
1点

せめてリンクくらいにしとけばよかったかもね
書込番号:20300560 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

あー、リンクOKのページの場合ですけどね。
書込番号:20300564 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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