OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-50mm EZレンズキット のクチコミ掲示板

三流会社がやる宣伝では？

[vl2576167]

個人的には比較相手と条件を表記しその条件がフェアーな物なら比較広告もアリだと思っていますが、、、、このやり方が得意な様です。　どう思われますか？

https://www.youtube.com/watch?v=2QUHY0bKems

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em5/feature2.html

E-M1でも、、、
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1/feature2.html

書込番号：18481298

[kahuka15]

メーカーの比較をそのまま捉えたりしないからどうでもいいです。

書込番号：18481311　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクセルかっちゃん！]

どうでもいいじゃん、比較広告なんていくらでもあるんだし。

書込番号：18481330

[@yacchi]

既出だね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000634963/SortID=18458363/?lid=myp_notice_comm#18458363

書込番号：18481356

[うさらネット]

三流メーカとまでは思いませんが、残念ですが一流とも思えません。何流？

書込番号：18481375

[OM-PEN]

医療機器（内視鏡）では一流ですが、カメラでは・・・

書込番号：18481404

[sojidaijin]

へえ〜〜っ。

E-M5�Uはスルーしようと思うとったんじゃが、いつのまにこんなに動画が進歩しとったんかいな。
たまげたなぁ。

ところでじゃが、周辺画質が素晴らしいのは、いまさら得意げに宣伝せんでも、、
み〜んなよく知っとるぞな、もし。　＞スレ主はん

書込番号：18481423

[mhfg]

ちなみに参考にスレ主さまの描くカメラメーカー、一流、二流、三流の区分けを知りたいな^o^

書込番号：18481467　スマートフォンサイトからの書き込み

[GXRphoto]

えっ!? OLYMPUSって3流じゃないんですか？
そう思って使ってますけど、別に問題ないし！
1流がいいとも思えないし！

書込番号：18481485　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

一流のスレですね。

書込番号：18481487　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cevito]

別にいいんじゃないの？

無知なユーザーは釣れるかもしれないし、この手の比較広告は怪しからんって言って離れて行くユーザーもいるだろうし。

この広告を見て、メーカーを一流だの三流だの評価する気もおきません。

書込番号：18481503

[vl2576167]

そういう質問は有ると思っていました。カメラメーカーに限りません。
一流：技術、信頼共に有る。
二流：技術不足は有る。しかし信頼は失っていない。
三流：技術は無関係。信頼できない会社。

書込番号：18481506

[松永弾正]

あんまし興味ないな。

言い換えれば…興味をもたれない…効果があやしいコマーシャルだよね。

そういう意味ではいまいちかな。

書込番号：18481508　スマートフォンサイトからの書き込み

[Orionow]

ユーザーを大事にする“三流”って好きだなぁ〜。
不具合対応まで含めるとどこも三流かな♪

書込番号：18481522　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

vl2576167さん ♪

一流、二流、三流の考え方とても納得です^o^

今回動画や広告より、製品を気にいって買うわたしはなんら影響がないから良かったです^o^

書込番号：18481535　スマートフォンサイトからの書き込み

[天 羽 々 斬]

一流のカメラメーカーのカメラだろうと、カメラを活かす腕がなければ、写真家としては三流以下でしょう。宝の持ち腐れともいうが。

書込番号：18481574　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-PEN]

M1持ちで今回スルーですので実害はなかったです＾＾

書込番号：18481580

[ギイチャンズ]

私が好きなメーカーなので、私にとっては一流です。
何か問題でも？！

書込番号：18481595

[Cat food Dog]

ハイリスクではあるけど、センサーサイズ至上主義者の意識改革をするには
このぐらいのインパクトは必要でしょう

書込番号：18481602

[mhfg]

え〜^o^

買ったら実害がでる？ある？ですか(^◇^;)
どんな？
寝るから明日見ます♪

書込番号：18481603　スマートフォンサイトからの書き込み

[自称優作]

レンズは良いよ！

書込番号：18481605

[Cat food Dog]

まあ、まだ大手じゃないからこういうゲリラ的な活動もできるんじゃないですか？

書込番号：18481716

[スペクトルム]

私なんざ5年ぐらいカメラやっているけど、未だにPオートメインの三流ユーザーだよ。

書込番号：18481726　スマートフォンサイトからの書き込み

[yasu1394]

一流企業が存在できるのは、二流企業があるから。
二流企業があるのは三流企業があるおかげ。

消費者にとっては全ての企業が大事。


真実がまだ分かってもいない状態で、よくこんなスレ立てれるもんだと感心するわ。

書込番号：18481731

[Cat food Dog]

オリンパスの高度な技術も、名を知られていない下請けの技術に支えられているはず
そう思うと、何が一流で何が二流、三流か分かりませんね

書込番号：18481767

[かいたいきんぐ]

去年の12月に初めてオリンパスを買った。
使い方がなんとなくなんで初めてオリンパスの講座を受けた。
面白かったので良し。

三流会社？のオリンパスプラザの対応は良かったと思いますが。

気に入ったカメラを使って楽しく撮影できればいいんではないでしょうか。
私はそう思いますので宣伝等には興味ないですがどのメーカーも過大に表現する場合があるんではないでしょうか。

EM-1買ってまだ間がないんで E-M5 Mark II は見送りです(´・ω・｀)

書込番号：18481841

[salomon2007]

比較広告って普通相手をぼかして出すのが普通では？実名というか比較されてる会社名がわかったらアカンのが比較広告のセオリーと違うのかな。誰にでも見たらすぐにどこと比較してるか分かるけどっていう前提があっての話で。
今回は4Kというキーワードを入れてるからアレだけど、それが無かったらミラーレス機って一杯あるからどこ製なんて分からなかったかもよ*_*;。

書込番号：18481852

[黒革]

>一流：技術、信頼共に有る。
>二流：技術不足は有る。しかし信頼は失っていない。
>三流：技術は無関係。信頼できない会社。

いかん･･･この考え方だと、一流のカメラメーカーを想像できない( ;∀;)

　

書込番号：18481859

[オルデニス]

オリンパスユーザーなので、一流メーカーが３流の宣伝をやったと思いたいです。

なんだかスマホのつながりやすさNo.1みたいな、この宣伝方法は好きではないです。

書込番号：18481935

[20-40F2.0]

三流というか日本企業じゃないみたい。
デジタル一眼レフでマウント滅亡の負け組だからかな、他社にたいする敵愾心が一番強いよねこの会社。
それでこの比較。
同業の日本企業と品格・ブランドと言う点で同じ土俵に立てていない気がする。新興国メーカーみたいな。こういうアピールのしかたをする唯一の日本のカメラメーカーでしょう。
何度もやる所みるともはや企業体質、社員に浸透している企業の品格、自社ブランドのアピール手法がこれ？
だとしたらもはや何も言うことはありませんね（笑）

書込番号：18482000　スマートフォンサイトからの書き込み

[gintaro]

動画は本当にオリンパスによるものなんですか？一流でも三流でも、さすがにこれはないと思うけど。
イメージダウンを狙った他社の陰謀なんじゃ・・・（って思うくらい品格に欠ける。）

書込番号：18482034

[SF映画好きです]

比較対照はどうでもいいけど、動画のブレがとても少ないと分かって良かったです。(^o^)

書込番号：18482056　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dragostea]

　仮にこれだけ4/3で綺麗だったら、何故フルサイズの規格も作らないかというのが不思議です。
　自らがデジタル一眼カメラの撮像素子が高い時に作った過渡期の規格を足かせにして撮像素子の価格が安くなってきた今でも意地を張っているところが何かXDピクチャーカードに固執していた頃のオリンパスに重なって見えます。
　若しくはガラケー。

　まあ、ぶっちゃけ、画像エンジンとレンズの優秀さは認めたいですが。

　個人的には超小型カメラ＝マイクロフォーサーズ、超高性能カメラ＝フルサイズという姿も見て見たいです。

書込番号：18482101

[紅タマリン]

あなたが挙げた一列目の動画はもう200コメ議論したんだから今さらむしかえしますか？？？って感じ。
二列目、三列目のフルサイズとの比較は自分でやってもだいたいこの通りの結果が出るので全く正常。
相手のカメラを名指しするなんて失礼でしょう。2000万画素のフルサイズ代表格と言えば。。。わかるよね。

書込番号：18482319

[glossy]

比較検討は、自社従来製品と行うより他社製品と行う方が、性能面で差別化できて消費者にわかりやすいと思います。
今回は手振れ補正に関する優位性が示したかったのだから、私にはよく理解できました。
ただ、比較する場合には試験時の条件を揃えて公平に行われているかどうかについては、消費者の目線で見極めたいと思います。

書込番号：18482367

[サイコキャノン]

この広告を見て「おおっ、フルサイズに匹敵するんだ！」と思い込んじゃう奴は三流･･･

書込番号：18482466

[フレンチキッス]

＞」相手のカメラを名指しするなんて失礼でしょう。2000万画素のフルサイズ代表格と言えば。。。わかるよね。

こういうのが「オリンパス体質」で合ってますか？

書込番号：18482506

[一体型]

以前のスレッドでも思ったけど、手振れ補正の効果の比較で手ブレを軽減させるための外部装置（動画ならスタビライザー、写真なら三脚）を使わないと公平でないという考え方の方が不思議。

書込番号：18482572

[さすらいのビリケン]

オリンパスは医用光学機器の分野で世界的な一流メーカーです。
さて、比較広告ですが、
多分、海外では珍しい事では無い様に思います。
昔、海外のテレビで車種のはっきり判る状態で、他社の車が立ち往生するダート道を悠々と走り去る自動車のＣＭを見た事があります。
その時は、日本では考えられないコマーシャルの仕方に驚いたものです。
まあ、日本の常識が世界の非常識なんて云う事は良くある話ですが。

書込番号：18482611

[じじかめ]

一流でも三流でも構いませんが、広告内容としてはいただけないと思います。

書込番号：18482637

[蕭何]

うーん、動画見ると、手ぶれ補正は確かに優れていますが、他社4Kカメラ(笑)の方が色乗りが良く、好ましく見えます。

書込番号：18482723

[mhfg]

４Kはやはり４Kで見なくても止まっているとこは素晴らしいものがある。。
で、PanasonicさんのFHDの滑らかさはきっとOLYMPUSさんより良いと思います^o^

ただし手持ちのブレ補正はやはりOLYMPUSさんが、今回はすごい。。
いままでPanasonicさんで動画を撮ってましたが、手持ちではこれからはE-M5 mk2で撮る。
どちらも良さがあり、両方使うわたしは嬉しいです^o^

将来の４Kまでのつなぎにばっちり♪

どちらも店頭等でご自分で試してみるきっかけになったら良いですね。。

書込番号：18482758　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすけ１号]

比較広告は海外では珍しくもありませんが、日本ではまだまだ少ないですね。
今回のケースもしネット上のものではなく、テレビCMだったら何かの騒動に発展したかも。
いかにも日本人の清潔感には抵抗あり。

一方、これはあくまでＣＭです。
企業が金をかけてＣＦを制作し、売上げアップを目的とするものです。
「真実」「事実」を求められる報道やドキュメンタリーとも全く違う。

「世界一、ブレないやつ」というキャッチにしても、おいおいホントかよ！
カメラの話なのか、サッカー選手の話なのか、いったいどっちだ、です。

結局は「利害当事者」の制作したＣＭを、事実であるとか無いとかの尺度で見てはならないと思います。
利害の関わらない、第三者や、自分できちんと評価すれば良いのです。

ちなみに、いわゆるカメラの「プロ評論家」の皆様は、メーカーから多くの利益を受けています。
（スポンサー、ギャラ、謝礼品受領、機材貸与や贈呈、粗品贈呈、飲食接待など）
ですから、私はあの方々を全く信用しておらず、自分でいじくり倒し、自分で判断して購入します。

結局は、メーカーの「一台でも多く売りたい」という思惑ですから、
その手法を二流、三流などと決めつけず、立ち位置の違いと考えた方がよろしいかと思います。

ちなみに、私はメーカーの思惑どおりに、E-M5 Mark II 導入を決めましたけど（笑）

書込番号：18482782

[OM1ユーザー]

株価を見ればオリンパスは一流です。
比較広告は分かりやすくて大変良い。
フルサイズ全部処分して今はM4/3オンリーです。
今度のハイレゾで高画素も手中に出来る。
5軸手振れ補正は超一流技術です。

書込番号：18482821

[こめじろう]

YouTubeの比較動画って、GH4でしょ。
マイクロフォーサーズ陣営の中でつぶし合うのは、戦略としていかがなものかと思いますね。
4Kと比較しても解像度では全く負ける訳だし、どうせなら一眼レフの動画と比較すればいいのに。

書込番号：18482823

[まさおちゃん]

一流は比較広告など出さない！！

ほらご覧ください！こちらが一流のカメラメーカーの広告です！
そして、こちらが比較広告を出している三流カメラメーカーの広告！

っと一流と三流を比較している時点でスレ主自身も広告の有り方を比較しているので人として三流確定。

書込番号：18482855

[salomon2007]

まあ動画についてはやっとこさFHDで60Pが出来るようになったのが朗報かな^o^/。ついでにというかボディ内手振れ補正を動画撮影時に使って例の電子補正のみでのコンニャク現象を失くした点は素直に進歩だと思うけど。

デジカメinfoに載ってるオリ開発者のインタビュー（CP+でのかもだけど）だと現状は三脚に乗せた上で被写体が動かない条件でしかハイレゾ写真は撮れない（まともに撮れないという意味でHDRの分身の術みたいな画像なら撮れるかもだけど）のでポートレイトにしても被写体がちょっとでも動いてしまうと駄目らしいんだが、開発チームは更なる改良を進めているので将来的には（E-M5�V？）手持ち撮影でも可能になるようだね。その頃には画像処理エンジンも進化させて4Kに対応させてるだろうから今回はスルーしようかと思ってるんだけど^o^/。

まあ過渡期の機種は買わないとか言ってるといつまで経っても買えないんだけど、既にE-M1持ってる人には待ちもありだろうね。それよりレンズが待ってるから〜そっちの購入資金を何とかせねば*_*;。

後フルサイズで作らないのかと書いてる人が居るけど、イメージサークル上新たにレンズを揃えないといけないから、リソースが豊富でないオリンパスがそれやったら多分・・・だと思うぞ+_+;。
その点リソースが増えただろうリコーペンタックスがフルサイズ参入とDFAレンズリリースを進めるというのとは大分企業環境が違うかと。

書込番号：18482866

[gda_hisashi]

まあ
騒ぐほどではない

書込番号：18482926

[Tranquility]

比較広告をする企業は業界2番手以下のことが多いですが、だから三流ということはないですね。三流企業なら業界トップ企業製品と比較する術すら無いでしょう。
また、この比較動画の会社はどちらも世界を相手に商売している会社ですから、比較広告ごときで「失礼な」などと思うことは無いでしょう。逆に「比較対象に選んでくれて光栄です」くらいなものですよ。

比較広告をどうとらえるかはそれぞれの感じ方考え方があっていいですが、「失礼だ」などとメーカーの代わりに消費者が声を上げるのはかなり変だと思いますね。

書込番号：18483014

[猫山田ジローラモ]

オリンパスが一流か三流かは切り口によって変わるでしょうし、しょせんは単なるレッテルの問題で、それ自体は建設的な議論にはならないでしょう。

それにオリンパスを三流に分類したとしても、｢一流に育てる伸びしろがある｣と考えるのか、｢俺様は一流だから三流には興味ない｣と立ち去るのか、これも人それぞれですから、やはり議論がまとまる事はないでしょう。

まとまる道理のないものをわざわざ議論の俎上に乗せるなんて、いったい何がやりたいのか、よく分からないスレッドになってしまいましたね。

残念。

書込番号：18483242　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

さて^o^

あとは気分は王さま♪態度は俺さま♪さんのw

登場待ちです^o^

個人的に一流の方の一流のご意見だけが楽しみです♪

書込番号：18483262　スマートフォンサイトからの書き込み

[koredakore]

スレ主さんは
＞個人的には比較相手と条件を表記しその条件がフェアーな物なら比較広告もアリだと思っていますが、、、、

と書かれています。

比較広告が良いとか悪いとか、ありとか無しとかの問題提起ではないですね。
このあたりを意図的に変えて、意見されている方がいるような気がするのですが…

vl2576167さん
ポイントは「比較相手と条件を表記しその条件がフェアーな物なら比較広告もアリ」だと理解しましたが、
それでよろしいでしょうか？

書込番号：18483288

[功夫熊猫]

私なんか今だに、「オリンパスペン・イー･イー・エフ・ツー」っていうＴＶＣＭのフレーズ覚えているし、オリンパスの宣伝は昔から優秀だし過去には相当の実績もあげたと思います。

現状、宣伝を云々よりも肝心のカメラが売れないことが問題でしょう。

書込番号：18483322

[hanamiya]

キヤノン5D2を使ってます。
画質？まぁ 古くなったから。。。そんな感じだなぁ と思いました。
画質が全てでは無いので気にしません、5D2の描写が好きなので未だ使っていきます。

半面 チャレンジャーのオリンパスにも興味が湧き、今回はE-M5 Mark II 購入予定です。
ノイズやダイナミックレンジも改善されてるのですね。
このＣＭみていなかったので、ますます背中を押された気持ちです。
ありがとうございました。m(._.)m

比較広告はチャレンジャーの特権ですよ♪

書込番号：18483338

[中田聡一郎]

YouTubeの動画、知りませんでした。
教えて頂きましてありがとうございます。
素敵なムービーを楽しめました(*'▽'*)♪〜
感謝！

書込番号：18483540　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

功夫熊猫さん

> 肝心のカメラが売れないことが問題でしょう。

肝心のカメラが売れるような宣伝ではないことも問題でしょう。

これ見て誰得？に答えていないから揉め損です。

書込番号：18483579　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子麦焼酎]

CP+に行ってきたんですが、オリンパスの試写コーナーは、昨年同様自社製品も含めて自前カメラでの撮影厳禁なんですね。


ここで、モデルさんお客さんともに動きながら動画を体験してもらい、なおかつ「さあ、ご自身のカメラでもどうぞ！」とやれば、今ごろ色んなブログで手ぶれ補正の効果について比較動画がアップされ、称賛の嵐だったかも知れません。


残念なことです。

書込番号：18483639　スマートフォンサイトからの書き込み

[デヴィッド]

すごくわかりやすい動画でしたよ。
4Kの方が画質が良いとみんな思っている。
だから固定なら4K、でも手持ちならこれがイイですよっていうことでしょ？
ただそれだけだと思いますよ。

書込番号：18483804　スマートフォンサイトからの書き込み

[Orionow]

フェアーも悪意も何も、ただ単に手ぶれ補正の効果の比較だけじゃないの〜？
それをこんな動画で4Kがどうの、露出が違うの、何が違うの言うからややこしくなるのかなぁ〜と思ったり…。

書込番号：18484035　スマートフォンサイトからの書き込み

[Orionow]

比較カメラの手ぶれ補正OFFなら、三流どころかサギだけど…。(笑)

書込番号：18484052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイヴＧ]

オリやカメラに限らずどの製品も、メーカーがやってる他社との比較なんかハナから信用してない。
自社の製品を良く見せるのが目的なので。
メーカーではないところの比較などを参考にして、オリの比較がどの程度フェアなのかを自分なりに見極めめるしかないですね。
高いお金を出して購入するんだから、メーカーを鵜呑みにしないのは当然のこと。

書込番号：18484176

[vl2576167]

ご意見ありがとうございます。色々有りますね。

koredakoreさん
理解して頂きありがとうございます。その通りです。
比較広告の是非ではなく、条件を明らかにしない比較広告を続ける事についての問いです。

条件を明らかにしないのは相手への配慮ではなく自身の保護だと思います。そして効果として誤認期待が有ると思います。
オリンパスにはこれ以外にもコンプライアンスという言葉が浮かぶ事例が有る様に思えたので。

書込番号：18484289

[salomon2007]

コンプライアンスの問題はあくまで経営陣上層部の問題であって、カメラ事業部（別会社扱いですが）がどうとかでは無いのでそこは一緒にするのはおかしいと思いますよ。

実際米国で医療事業に関して病院の医師等にキックバックを行っていた件で関係法律違反に問われていますがだからといってオリンパスのカメラとは直接関係は無いかと。
それをそういう会社だからそこが作る物はというならカメラなら買わなければ良いですが、医療機関での検査でオリンパス製の機械は使わないでと言うなら検査すら出来ないかもしれないですからね*_*;。
スレ主さんはそんな狭量な精神の持ち主では無いですが、書き込みしている内容からそんな言い方している人も散見されるので+_+;。

書込番号：18484380

[gngn]

Youtubeから削除されるまでこの話題は終息しないかも。

書込番号：18484431　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojidaijin]

ここまで分かりやすくバーチャルに見せられておいて信用せんとしたら、それは単なるひがみかひねくれじゃろ。
ま、ビデオをやってないとこの素晴らしさが分からんかもしれんが。

それからこの良く出来たPR動画で、例によって一部のジコチュウやストーカーから因縁つけられ喧々諤々になったようじゃが、これでコンプライアンス云々ぬかすなんぞネガキャン通り越して反社会的勢力もどきの脅しのようじゃよ。

これからはこういったケチや因縁が企業に対するハラスメント行為としてクローズアップされてきよるが、
この程度ならと思っとても、WEB上の発言はしっかり証拠残るから気をつけといた方が良いぞ。

書込番号：18484462

[あれこれどれ]

sojidaijinさん

なら、なぜ引込めた？

それは図星だから、と推測する方が自然であり常識でもある。

> この程度ならと思っとても、WEB上の発言はしっかり証拠残るから気をつけといた方が良いぞ。

『庶民の常識』をオーバーライドする野望を持つほど日本のサイバーポリスは使命感に燃えた誇大妄想狂ではない。『常識』との間合いを慎重に計っているよ。

書込番号：18484500

[ファイヴＧ]

>自身の保護だと思います。

動画の比較に関しては他所のサイトの比較動画を見た限り、オリの比較動画も両機種とも手振れ補正ONのように思えたので、素直に両機種とも「手振れ補正ON」と記載してた方が、オリが高性能だと証明できたはず。
この動画に限っては、むしろ記載した方が「自身の保護」どころか「優位性」を示せたのに。

書込番号：18484598

[koredakore]

vl2576167さん、お返事ありがとうございます。

＞比較広告の是非ではなく、条件を明らかにしない比較広告を続ける事についての問いです。

私は十分理解します。
ただ、前のスレ「OM-D E-M5 Mark II - シネマクオリティの一眼手持ち撮影」をみてもわかっていただけるとおもいますが、あまり前向きなスレにはなりそうもないですね。

あれこれどれさんが書かれた
＞なら、なぜ引込めた？
それは図星だから、と推測する方が自然であり常識でもある。

それが１番真実に近いと思いますが、対岸の方々は納得されないでしょう。

最終的にはオリンパスという会社を、消費者がどう評価するかであり、その結果が皆にわかるには時間がかかるでしょうね。

書込番号：18484756

[紅タマリン]

＞個人的には比較相手と条件を表記しその条件がフェアーな物なら比較広告もアリだと思っていますが、、、、このやり方が得意な様です。　どう思われますか？

・確かにスレ主さんの上記の言葉にはうなずける。ただ、条件がフェアーというのは大変難しい。4倍もあるセンサーのカメラと比べる場合は同一条件では比較が不可能ということが多々なわけで、その辺を全て理解してくれる人は100人に一人もいないのではないかと思います。どういった観点で比較するか、どういうシチュエーションで撮影するかによってもまた、条件は様々に変わります。

例えば、削除された動画の比較についてのコメントでも、スタビライザーを付けないのは不公平だという意見もあり、私のような初心者にとっては何故なのか理由が分からないということもあるわけです。

少なくとも結果だけ見れば、片一方だけ圧倒的に不利な条件で比較したものではないということは分かります。2列目のファインディーテイルなどは条件に関わらずほぼ同じ結果が出てくることですし、動画についても比較機はISなしだとしたら、両機の差は5段分の手振れ補正に相当するのですからこの動画よりも違いが出ているとみるのが自然だと思います。

体験的に知っていて、なるほどと思ってみるのと、最初から疑って見るのでは随分違った見解が出てくることでしょう。特にE-M1等を使ったことがないような人にとっては信じられないような性能ですから、そういう風に思うのも仕方がないことかもしれません。ただ、条件を明記してないだけで三流会社という題名を付けたり、200コメを尽くした話題をしつこく蒸し返したりすることは非常識だとも思えますね。

書込番号：18484764

[自称優作]

オリンパスの手振れ補正は強力です、手振れ大王の僕でもあまりぶれませんよ、ゴミ取り機能も強力です防塵防滴機能も良いです！

書込番号：18484886

[mhfg]

部分的にレスいれてしまいますが、わたしもリンクを拝見し勉強になりました。

お恥ずかしい(^◇^;)

しかし？このお話しを持ち出すのは？と感じる。。

みんな賢いんだなと。
で、クレームを入れた団体もへぇ〜って。。
そうなんだって。

きっと灯台下暗しの灯台とかもなんだか知ってんだ。
みんなすごいですね。。

書込番号：18484922　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-PEN]

毎度の比較広告の裏にある「他社への引け目」みたいなのが感じられるのがいやですね。
きっと『APS-Cよりセンサーが小さいのに高い』と言われるからでしょうが、こんなことしなくたって堂々と製品で勝負して欲しいです。

書込番号：18484964

[mhfg]

＞それが１番真実に近いと思いますが、対岸の方々は納得されないでしょう。

対岸の方々は納得されない、ですか？
納得をする、してもらうためにこのスレッドはあるのです？
そんなスレッドに見えなかったです。

あとスレ主様は、ではここで問うという言葉がでてきたけど意見集約をし、なにをされるんですか？
答え的なものが出るんですか？
その先にどんなアクションをするのですか？
なにかができるんですか？

わたしは意地悪やOLYMPUSの肩を持つとかじゃなく、すでに類似のスレッドはあります。
200までいったスレッド、途中で止まってるスレッドも。

だから類似のスレッドと違うなら最低限の情報を明示して、ちゃんと進行してほしいです。
明らかにわかっている条件はどれでとみんなに認識できる材料を示していかないと。。

じゃないと類似スレッドと同じで、想像から妄想に飛び、ただただOLYMPUSが嫌いなだけ方もでてきてのグチャグチャなスレになってしまいますよ。。

書込番号：18485182　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ken Yidong]

檻（オリ）の中の懲りない面々、ならぬ、オリの仲間の懲りない面々。。

みんなオリが気になってるんですね。

書込番号：18485429

[Tranquility]

vl2576167さん

>比較相手と条件を表記しその条件がフェアーな物なら比較広告もアリだと思っていますが、、、、
>条件を明らかにしない比較広告を続ける
>効果として誤認期待が有ると思います。

つまりvl2576167さんは、これらのOLYMPUSの広告は消費者を惑わせる不適切な比較広告だとお考えなんですね。

(1)比較広告で主張する内容が客観的に実証されていること。
(2)実証されている数値や事実を正確かつ適正に引用すること。
(3)比較の方法が公正であること。

上記の比較広告ガイドラインが満たされておらず「不当景品類及び不当表示防止法」に違反している不当な表示だということでしょうから、下記へご報告を。

消費者庁：景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

日本広告審査機構（JARO）：広告・表示についての苦情・お問い合わせ
http://www.jaro.or.jp/ippan/gosoudan/index.html

書込番号：18485660

[mosyupa]

・動画での手振れ補正がすご〜く利くようになったよ！！
・時代の流れで4Kムービー4Kムービーと囃されてるけど、気軽に手持ち撮影できるかどうかってところも見て欲しいな。

それをちょっとインパクトのある形に仕上げただけでしょ。
比較相手の機種も設定も明記していないのは、そもそも特定機種との『比較』を目的としていないから。
件の動画を引っ込めたのは、目的をわざわざ曲解してめんどくさく食って掛かる人たちがいたからでしょ。
ま、真実は中の人にしかわからないだろうけど、私はそう思います。

前スレ（？）でも書きましたが、直接的な『比較』目的でなくても競合他社機との比較広告みたいな手法は好きではありません。
もし機種・撮影設定等を明記したにしても、メーカー広告ですから当然有利なポイントを有利な条件で行うでしょうから、さほど購買検討者の役に立つとも思えません。
細かいことが気になるなら複数のレビューサイト等で情報を集めて自分で判断する他無いと思います。

書込番号：18485730

[gngn]

センサーモジュール触れたのは良かったんだけどね。

ゆずさん

CP+は私も行ってきたのですが、見せ方イマイチでしたね。

肝心の手振れ補正ですが、カメラ横のディスプレイ画像がめちゃくちゃ揺れてる。

なんだこれ？ぜんぜん手部補正してないジャンって思ったら、カメラ横にスイッチ発見。

スイッチ押すと、手振れ補正が働くという仕組みでした。


うーん。これ、イマイチじゃないか？押さないと効果わからない。押した人しかわからない。
周囲から見ている人には全く効果ないように見える。

むしろ、デフォルトを手ぶれ補正ONにして、ボタン押すとOFFにすればよかったのでは？
あと、デモの台も上下の回転ブレしか働かない動き方だったので、もっと複雑に動く台にした方が良かったと思う。


お姉さん撮りにしても、自前カメラ禁止は良いのですが、それならE-M5IIに自前SDで撮ってもらう時に適した設定にしておいてほしかった。LF+RAWで、どうせなら40−150�oF2.8とか75�oF1.8とかつけておけばよかったのに。
（って、キットレンズが14−150�oなので、それは無理ですよね。無理とわかってはいるのですが。。。）
あのカメコ軍団にE-M5IIを触りたいと思わせる工夫が欲しいところです。

書込番号：18485734

[柚子麦焼酎]

gngnさん

ちょいと動画広告からは外れますが、試写コーナーはもうちょっと上手いやり方があったんじゃないかと思います。

私はE-M5�Uのコーナーに二回並んで試写したんですが、どちらも暗いズームがついており、絞りはF5台、SSは1/60〜1/80秒でISO1600くらい…。
他社コーナーと比較しても、人物撮りにはそぐわないレンズでした。


去年のE-M1には、F2.8ズームがついていたんですけどね。
せっかくですからgngnさんが書かれているように、評判のいい75mmF1.8などを試してみたかったです。

書込番号：18485818

[デジタル 一眼 レフ]

マイクロ43は、発売後二年以内には後継が

出てとても安く買える。 価格面で一流。

書込番号：18486039

[デジタル 一眼 レフ]

似たり寄ったりなものを

「全然違う」ように見せて

次々売らなくてはいけないので

大変。

書込番号：18486046

[オムライス島]

多くのユーザーが「フルサイズ」や「4K」あるいは「画素数」といった記号をありがたがるわけで、そういった意味ではユーザーの方が二流かなあと。
（ホントにそういう機能が必要な人のことを言っているんじゃないですよ念のため）

あんまり世間を気にしすぎると、オリンパスも二流になりかねないので、ここはどっしりと構えて欲しいってのはあるけどね。

まあ目くじらたてるほどの事でもないかと。

書込番号：18486125

[ぎたお３]

＞三流会社がやる宣伝では？

オリを三流とは言っていませんよね。こういった広告は三流の会社がよくやる手法なんじゃないか？って意図ですもんね。
このスレタイ、確信犯でありながら微妙に伏せており、まるでオリンパスのようです。

書込番号：18486383　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

え〜www

削除(^◇^;)

不思議な感じですね♪

書込番号：18487719　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> 不思議な感じですね♪

また、やっちまった？ ^_^;

書込番号：18487789　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

いや〜(^◇^;)

タブーの部分にいま敏感だから？かなと^o^

書込番号：18487862　スマートフォンサイトからの書き込み

[Orionow]

まぁ〜カメラと関係無いレスは消えて、カメラとあまり関係無いスレは残る。
基準がわからん。
まさに三流(笑)

書込番号：18487869　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫山田ジローラモ]

手ブレ補正の表記にはCIPAガイドラインがあるそうですが、比較広告の手法に同じようなガイドラインがある訳でもないようですし、ユーザーの勝手な定義で｢ボク基準では三流だ｣｢アタシ基準では三流じゃない｣と決めつけ合っているだけですから、結局｢お客さま個人のご感想です｣としか言えない話でしょう。

ボク基準アタシ基準ではなくて、客観的に合意形成された基準がないと、三流だか何流だか決めようがありません。

そしてもちろん、そのような影響力の大きい基準をこの狭いコミュニティで決められる訳もないのは明らかで、だから不毛な議題提起だという結論です。

さあ目指そう200レス。

書込番号：18488298　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

相手に（この場合、他社）に、反論の機会を与えない一方的なオリのウリのみを主張するＣＭですね。

このような比較をする会社の製品は、信頼に値せず、私的には真っ先に候補落ちさせます。

なので、私にとっては、こんなダメな製品ですっていう情報提供みたいなものと捉えます。

書込番号：18488559

[あれこれどれ]

猫山田ジローラモさん

> 比較広告の手法に同じようなガイドラインがある訳でもないようですし、

なら、これは？
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/hikaku.html
CIPAの手振れ補正表記ほどには精密でないから同じようにとは言えない？

書込番号：18488705

[Ken Yidong]

↓は、オリE-M5�UとパナGH-4の別バージョン（Imaging Resource社製）の比較ビデオです。

https://www.youtube.com/watch?v=Q75B8GNdUMk
“Olympus E-M5 II vs. Panasonic GH4: Video Image Stabilization Comparison”

ついでですが、こっちはオリンパスの別バージョンのPRビデオです。↓

https://www.youtube.com/watch?v=FS2zIJ72PdU
“Olympus OM-D E-M5 MarkII The Runner”


このように他メーカーも脱帽するほどの、5-axis image stabilisation の技術ですが、
更に磨きがかかるであろうセンサー制御技術やフローティング・シャッター技術and/or電子シャッター技術とのセットでまだまだ凄いサプライズが待ち受けていると見てよいでしょう。

ところで、海外での評価は素直にその素晴らしさを認めるものばかりですが、それに比べ日本ではここのスレでのコメントに見られる通り、必死にケチをつけたり、或いは凄さを理解しようとせず目を背けるものが多く、本当に嘆かわしいことですね。

書込番号：18488842

[mhfg]

Ken Yidongさん ♪

＞更に磨きがかかるであろうセンサー制御技術やフローティング・シャッター技術and/or電子シャッター技術とのセットでまだまだ凄いサプライズが待ち受けていると見てよいでしょう。

ほんとにそう思います^o^
手持ちでハイレゾや、さらに高度な複合技術とか、EPSONさんの？新しいEVFが使われたりしたらと考えるとわくわくします^o^

来年の６０周年？でしたか？
ものすごく期待してます^o^
さらにすごいE-M1？2？が記念モデルとかででたりしたらいいな♪

わたしは先行搭載されるE-M5 mk2を買い、しっかりとデバッカーをやりますw(^◇^;)

書込番号：18488925　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

Roswell＿Woodさん

>相手に（この場合、他社）に、反論の機会を与えない

「比較が不公正な不当表示である」という反論ならば、それを訴える公的な機関があります。
（先にも書きました）

「この動画ではわからないメリットがある」という反論ならば、そのための広告を自分で作ればいいだけです。これはまったく自由に出来ます。
（これは出来るならばぜひ見てみたいですね）

「比較結果に反論する術が無い」ということであれば、さらに性能のいいカメラを作ればいいわけです。
（消費者としては、結果としていいカメラが増えてうれしいです）

自社製品の魅力をアピールするCM内で同時に競合他社が反論するCMって、ありますか？

書込番号：18489051

[のすけ１号]

＞三流会社がやる宣伝では？

ここOM-D E-M5 Mark IIというカメラのクチコミ欄ですよね。
そのカメラの宣伝とはいえ、このタイトルは
完全に「会社」へのご意見（批判？）ですよね。
わかりやすいですよね。
ははは。
いやー実にわかりやすい。
おほほ。

書込番号：18489195

[紅タマリン]

＞このような比較をする会社の製品は、信頼に値せず、私的には真っ先に候補落ちさせます。

こういう書き込みを見ると、世の中にはつくずくいろんな感性の人たちがいるのだなあと思わされます。
私がもし、他社の製品のファンで、オリンパスはまだ使ったことがなくて、問題視されている同じ動画を
見たとしたら、嫌悪感などは全くなく「ええっ！！　ほんとかよ！！！」って素直に驚くと思いますね。
そのうえで「でも本当なのかなあ？？」という疑問が起きてくることは確かで、せっかくネットを見れる
のだからオリンパスの手振れ補正の技術について調べたり、他に掲載されている動画を探したりしますね。

その結果、Ken Yidong さんが紹介してくださったような動画も見つかるわけで、「なんだ、両方ともIS
ONでこの結果なら、問題視された動画も公平に作られていたんじゃないか。」と気づくわけで、動画を
よく撮るならば、第一候補、静止画でもこれだけ止まるなら文句なしだと思うでしょうね。

結局、比較の条件は正しいのに、明記してないだけで三流会社のCMと決めつけたり、全く信頼に値しない
会社の製品だと断定するような人は、カメラを性能で選ぼうとはしていないということになりますかね。
一点でも仁義に反するようなことがあれば、絶対にその人を信用しないというのは、実に厳格で貴重な
存在かと思います。武士の世の中ならそれもアリかと思いますが、現代の世の中にあってはいささか時代
遅れのような気もしますね。もう少し寛容の精神もあっていいのではないかと思います。

自分の会社で培った技術を新製品に投入した。『世界一ブレないやつ』というキャッチフレーズで売り出した。
世界一というからにはどれだけすごいのかを宣伝する必要がある。そこで公平な条件で比較画像を作った。
相手のカメラを名指しで書くのは日本人の奥ゆかしい感性に合わないので４Kカメラとした。（ここのところ
でミスったかな？）ありゃ！ネットで何やら騒いでいる人たちがいるぞ。じゃあ騒ぎが大きくならいうちに消し
ておこう。。。。だいたいこんな筋書きでことが運んだのではありませんかね。

このスレも、ほんとにたわいのないスレ立てだったわけですが、発売まで待ちどおしくて毎日早く手にしたい
と心を焦がしている身としては、暇つぶしのいいネタでもあります。私のようにオリンパス大好きで、新製品が
出れば、もはや盲目的に手を出してしまう人間（だから信者などと言う人が出てくるのでしょうね。）の書き込
みばかりでは正直盛り上がりません。オリンパスは大嫌いという方のカキコミも是非継続していただいて今回も
あれこれと意見を出していただいて是非200コメ目指していきたいですね。

書込番号：18489700

[Roswell＿Wood]

Tranquilityさん

何か、誤解を与えたようですかね？
私も言葉足らずというか、私の表現『相手に（この場合、他社）に、反論の機会を与えない』は
誤解に繋がるかもしれませんね。
『相手に（この場合、他社）が反論できない性格のＣＭで』と訂正しておきます。
で、貴殿の途中の３行は、それを受けての発言でしょうから逸れるのでコメントしません。

＞自社製品の魅力をアピールするCM内で同時に競合他社が反論するCMって、ありますか？
無いでしょうなー、おそらく。
あのー、何と言いましょうか、他社が反論できないＣＭという場を利用して
あのようなＣＭは、私的には信用できない製品のＣＭパターンに写ってしまいます。
断っておきますが、オリ限定じゃなくて他の会社がやっても同じように受け取ります。

普通は、自社従来商品と比較してと言うのが普通（多い）です。
あのようなＣＭは、例えば、他社が暗にオリンパスを意識して
オリンパスより優れているみたいな動画を流したとしましょう。
そして、その優劣を逆転した時に、あのようなＣＭにするなら分かります。
そういう経緯が有ったわけじゃないのに、あのＣＭはオリンパスらしからぬという意見です。

去年か一昨年、貴殿が誰かと白熱している時に、
私が間に入ったことが有ります。お互い技術者だから気持ちが分かりますよね！
みたいな会話をした、その方が貴殿だったと記憶するのですが。。。人違いかしら？
どうか、前向きに受け取ってください。
あのＣＭは、まるで『他社に勝ったぞー！』みたいな、
私的には、折角の製品なのに何か浅い物に感じてしまうのが残念なのです。

もう、２０年近く前ですか、ペプシのＣＭにコカコーラを出しておいて
ペプシを選ぶという露骨なＣＭがありました。結局、違法という扱いにはならなかったですが。
せっかく、ペプシ好きだったのに・・・みたいなものを感じましたよ。
つまり、製品の比較はユーザ同士がすればいいわけで、
メーカーがＣＭでそれやると、えげつないと感じるわけですよ。私は。
今回のＣＭは競合メーカをＣＭに出すか出さないかの違いは有りますが、
いずれにしても、他社と比較しない方が・・・と、個人的には感じます。

では。

書込番号：18489745

[Orionow]

GH4使ってる人はあんなもんだとわかるけどなぁ〜。
むしろM5�Uがスタビ使ってるのかと疑う。(笑)
それだけ凄いのでケチもつけたくなるかもね。
隣の芝でなく自分の…。(笑)
初期トラブルの強烈なやつがないことを祈ってます。

あと３日弱♪
楽しんでいきましょう!!

書込番号：18489861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

オリの５軸は使ったことはありませんが、ソニーの５軸手ブレ補正を使って、その効果を実感しています。

m4/3 と言う小さいセンサーサイズのおかげでさらに補正効果が相対的に大きくなり、この５軸手ブレ補正はたぶん良いのだと思います。

ただしそれは別にして、投資マンションや先物取り引きなどのうさんくさい電話勧誘に似た嫌悪感を、このビデオから感じます。

あるいは他人を蹴落として自分をよく見せるのは真の実力者ではないと学校教育で教え込まれた道徳観が頭をもたげているのかもしれません。

それはもう感覚的なものだから、オリファンがわめこうが叫ぼうが変わらなく、そう感じている人が決して少なくないと言う事実がそこにあるわけです。

書込番号：18489865　スマートフォンサイトからの書き込み

[juve10]

>結局、比較の条件は正しいのに、明記してないだけで三流会社のCMと決めつけたり

中にはアンチでただ批判してる人も見受けられるが、前スレのpolandroid さんみたいに動画に興味、詳しい方は
この動画の不自然な点に気付いてると思うけど。

「動きの速い被写体も滑らかな60p動画」と言いながらYouTubeにUPされてる動画は30Pになってる為比較に違いが
出る様に片方は、パラパラに見える様にSSあげて、モーションブラー消してるしね。

E-M5 Mark II は使用して無いので確かなことは言えないが、同じ様なセンサーサイズで被写界深度が変わらない場合
たとえオートで撮ってもSSにこんなに差がでるのは考え難いし、人為的操作が見受けられる動画はとても公平なPVとは
思えないけどね。
まぁ公式HPから剥がされた時点で、「白」じゃないと思うし、今時他社比較なんか、なんのしがらみの無い
ユーチューバーの方が公平にやってくれるので、色々規制の有るメーカーがやる事じゃないと思うけど。

書込番号：18490371

[アクセルかっちゃん！]

もういい加減にしたら、良い歳した大人がたかが宣伝にグダグダと見苦しい・・・

書込番号：18490484

[Orionow]

誤解があるといけないので。
私が言ってるのはただ単に“手ぶれ補正のみ”を言ってるのであって、画質その他の比較は全く言ってません。て言うかこれじゃできないでしょ。
言葉足らずで申し訳ない…。

書込番号：18490561　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

Roswell＿Woodさん

お返事ありがとうございました。

>お互い技術者だから気持ちが分かりますよね！
>みたいな会話をした、その方が貴殿だったと記憶するのですが。。。人違いかしら？
>どうか、前向きに受け取ってください。

う〜む、もしかしたら人違いかもしれません。
私が覚えていないだけかもしれません。だとしたらごめんなさい。
でも、いつも前向きに考えるのは、とてもいいことと思います。


>『相手に（この場合、他社）が反論できない性格のＣＭで』と訂正しておきます。
>何と言いましょうか、他社が反論できないＣＭという場を利用して

それでも同じことのような気も・・・
件のCM内で反論することは出来ないですが、反論の場はいくらでもあると思います。
しかし、比較広告では誰が再現しても同じ結果になる事実であることを求められます。
内容が事実でなく不正な比較をしているなら別ですが、事実に対して反論することは出来ないのでは？


>優劣を逆転した時に、あのようなＣＭにするなら分かります。
>そういう経緯が有ったわけじゃないのに、あのＣＭはオリンパスらしからぬという意見です。

世間一般では、4/3センサーカメラとAPS-Cや35mmフルサイズの間に、たいへん大きな性能差があると思われています。実際に使ったことがある人は、言われるほどでは無いと実感していると思いますけれども（たとえば紅タマリンさんのように）。
動画に関しては、これまでPanasonicの圧勝と言われていましたし、これは事実その通りなんでしょう（私は動画は撮らないので知りませんけれども）。
つまり、OLYMPUSカメラは性能的に劣っているという認識が一般的なわけですが、その劣勢を跳ね返すために比較広告という手法が有効と判断したのだと思います。


>あのＣＭは、まるで『他社に勝ったぞー！』みたいな、
>メーカーがＣＭでそれやると、えげつないと感じるわけですよ。

了解いたしました。そのように感じてしまうことは仕方ないですね。
比較広告で「他社製品に勝ったこと」を伝えようとしていると見れば、そうなるのかもしれません。

私は比較広告に限らず、いつも「このCMで何を伝えようとしているのか？」とまず考えてみます。
35mmフルサイズとの画質比較では「35mmフルサイズに比べて大幅に劣るような見方をされているけど、実際はそれほど違いは無いですよと言いたいのだろうなあ」と思いました。馬鹿正直にマイクロフォーサーズの方が負けている部分もそのまま出していましたね。「それでも違いはせいぜいこのくらいです」と。
実際に両機を使っている人には納得出来る比較だと思います。これは「35mmフルサイズが圧倒的」というイメージや世間の風評にとらわれている消費者へのメッセージなんだろうと思いました。

動画については素人なので詳しいことはわかりませんが、この比較動画では「手持ちカメラだけで4K高画質の実力を発揮するのは難しいですね」「E-M5 MarkIIは4K画質じゃないけどカメラ単体でも滑らかに写せます」「こんな選択肢も考えてみて」というメッセージなんじゃないかなと思ったわけです。
4K画質が必要な人ならば、この比較を見て「これなら4Kカメラにスタビライザーを使えば大丈夫だな」とか「AFもうまく操作すれば大丈夫だ」という判断も出来るでしょう。

OLYMPUSの比較のねらいは、「35mmフルサイズ＝圧倒的高性能」「4K＝圧倒的高性能」という単純なイメージを持っている消費者に向けてのメッセージなんだと、私は思いますよ。



ぎたお３さん

>うさんくさい電話勧誘に似た嫌悪感
>他人を蹴落として自分をよく見せるのは真の実力者ではない

たしかに、自社製品の劣る点を隠して良い点だけを見せつける比較広告だとしたら、私も同様に感じると思います。
しかし35mmフルサイズとの比較では、解像や高感度ノイズで及ばないところもそのまま見せているんですよね。動画の比較でも、4Kに対してフルHDとスペックで劣る点を明らかにしています。
負けている部分も示しているわけですから、この比較広告で本当に伝えたいことは何だろう？と考えたわけです。

「勝ち負け」だけで比較広告をとらえると、真のメッセージを見誤ってしまうかもしれないと思います。


>それはもう感覚的なものだから、オリファンがわめこうが叫ぼうが変わらなく、

知見が深まったり視野が広くなったりすると「感覚的なもの」が変わることは良くあることです。私自身の感覚も、昔からずっと同じだったとは思えませんし。
事実はひとつで変わりませんけれども。


>そう感じている人が決して少なくないと言う事実がそこにあるわけです。

確かにそう感じる人がいることはわかります。しかし、これまでのレスを拝見していますと、そう感じていない人も少なくないように思えます。
実際に消費者がどう考えている調査をしたなら別ですが、ここで「事実がそこにある」と決めつけることは難しいでしょう。

書込番号：18491277

[Roswell＿Wood]

Tranquilityさん

＞う〜む、もしかしたら人違いかもしれません。
その時、貴方に、『私と同じ考えを持った人がいて嬉しいです』という返答を
頂き、私もうれしかったですよ。

で、今回お返事ありがたいのですが、個人的な意見に反論されても困ります。

貴方の下記発言は、
＞それでも同じことのような気も・・・
＞件のCM内で反論することは出来ないですが、反論の場はいくらでもあると思います。
＞しかし、比較広告では誰が再現しても同じ結果になる事実であることを求められます。
＞内容が事実でなく不正な比較をしているなら別ですが、事実に対して反論することは出来ないのでは？

私の前回の発言
『あのー、何と言いましょうか、他社が反論できないＣＭという場を利用して
あのようなＣＭは、私的には信用できない製品のＣＭパターンに写ってしまいます。
断っておきますが、オリ限定じゃなくて他の会社がやっても同じように受け取ります。』
に対するものですが、３行目は同意、というか当たり前のことですね。

４行目なんですが、、
『事実に対して反論することは出来ないのでは？』と書かれると、さも私が
『事実に対して反論することは出来る』と発言したかのようで引っかかります。
はい、
『事実に対して反論することは出来る』と言いました、間違っていました。と
言わせたいのですか？
同意を求めているように感じますし、それに答えないと逃げたかのように思われるので
４行目の？には、言ってもいないので、何とも申し上げられません。というのが返答です。

私は、私のＣＭに対する意見を言ったまでですよ。
貴方は、貴方の意見だけを言えばいいわけです。

私の意見を補足すると、オリンパスは内視鏡で大きなシェア信頼を得ている企業という
イメージが、あのＣＭを見ると違和感を感じてしまうのです。
なので、『あー、そういう人もいるんだな、そういう考え方も有るんだな』
で留めておいてくださいな。私も貴方に対してそうです。
応援の仕方は違っても、お互い、オリンパスを応援する気持ちが共通点。
それで良しとしませんか？

書込番号：18491982

[ミニピン飼ってます♪]

>それはもう感覚的なものだから、オリファンがわめこうが叫ぼうが変わらなく

私は特にオリファンではありませんが、
どちらかと言うと、その感覚的なものをわめいて叫んでいる人達に違和感を感じます。
(便宜上ぎたお3さんへの返信の形をとりましたが、特にぎたお3さん個人を指しているわけではありません。)

私はその問題の？動画を見て、別に鵜呑みにもしない代わりに、嫌悪感も感じませんでした。
機能価値のプレゼン手法として、極めて一般的な表現の範疇だと思います。

書込番号：18491989　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

私は、『その感覚的なものをわめいて叫んでいる人達』という小馬鹿にした表現に非常に違和感を感じます。

書込番号：18492139

[ミニピン飼ってます♪]

Roswell_Woodさん

そうでしょ？
私も感じたんで、わざと使ったんです。

書込番号：18492178　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

ミニピン飼ってます♪さん

やっぱり！　

解っていますよ　^^)

書込番号：18492209

[mhfg]

確かに気にくわない動画だったかも、、ですが、、

わたしとか買った方は毎日毎日届くのを楽しみにしています(^◇^;)

もちろんすぐに追いつかれ、抜き去られるのがデジタルの世界だし、Panasonicさんもあらたに4Kのファームがきてまた素晴らしい感じみたいですし。。

Panasonicさんはプロユースを想定し、OLYMPUSさんはわたしみたいなビギナーを対象にした製品かなとも思うし。。

動画をちゃんと理解できた方々ならそれはそれで良かったのではないかなって思います。。

技術的なこともなんもなくて、、なんか変なスレッドになってしまい残念です(^◇^;)

書込番号：18492729　スマートフォンサイトからの書き込み

[あき&かん]

ザァート目を通してみましたが

私はこの様なスレ自体に嫌悪感を感じます。

書込番号：18492820

[Roswell＿Wood]

どこの板にもそういうのが有り得るんだよね。嫌悪感！

書込番号：18492993

[イオ＠]

比較対象に挙げたカメラはオリンパスからみて良いものと認めたという事なんだろうねｗ
個人的にはOM-D系の宣伝にタレントは不要、もっとカメラの機能を前面にだしてほしいと思っています。

書込番号：18493884

[Tranquility]

Roswell＿Woodさん、おはようございます。

>貴方に、『私と同じ考えを持った人がいて嬉しいです』という返答を頂き、私もうれしかったですよ。

あぁ、そのような事をいつか書いたような記憶があります。
おっしゃるとおり私だったかもしれません。お名前を覚えておりませんで、失礼いたしました。

>『事実に対して反論することは出来る』と言いました、間違っていました。と言わせたいのですか？
>同意を求めているように感じますし、それに答えないと逃げたかのように思われるので
>４行目の？には、言ってもいないので、何とも申し上げられません。というのが返答です。

「他社が反論できないＣＭという場」ということの意味が良く分からないのです。
先にも書いたとおり、そのCM内で反論することは出来なくても、いくらでも反論の方法はありますので。
それに、比較広告は事実を示すことしか出来ないわけですが、それに反論するとはどういうことなのだろうか？と。
ましてや、比較広告だけでなくCMはすべて広告主が一方的にメッセージを伝えるだけですし。

>個人的な意見に反論されても困ります。
>私は、私のＣＭに対する意見を言ったまでですよ。
>貴方は、貴方の意見だけを言えばいいわけです。
>『あー、そういう人もいるんだな、そういう考え方も有るんだな』で留めておいてくださいな。

一方的に意見を述べるだけで質問も同意も異論も反論も受け付けないのだとしたら、いささか残念に思います。
自由に情報交換や意見交換が出来る場だと思っておりましたが、それだと何のための掲示板なのかなぁと。

>応援の仕方は違っても、お互い、オリンパスを応援する気持ちが共通点。
>それで良しとしませんか？

すみません、私はオリンパスを特別に応援しているわけではありません。
すべてのカメラメーカーにいいカメラを作って欲しいと願っております。

書込番号：18494049

[のすけ１号]

ご意見さまざまでしょうが、私もこのスレに嫌悪感をを覚えました。
このように感じたスレは、スルーしして、一切コメントしない方がいいですね。
また上位に上がってしまいますから。

（あっ、そう言いながら上げてしまった　bad job!　俺）

書込番号：18494067

[Roswell＿Wood]

Tranquilityさん

＞それに、比較広告は事実を示すことしか出来ないわけですが、それに反論するとはどういうことなのだろうか？

比較ＣＭの中では、比較された側はそのＣＭの中では物言うことが出来ないですよね。
反論できない場という表現は、そういう意味で使いました。
私はそれが好きは嫌いというだけのことなので、あまり、拘らない方がいいですよ。
あまり、追究質問されると、この板の人たちに嫌がられます。
もう嫌がられています。

＞自由に情報交換や意見交換が出来る場だと思っておりましたが、それだと何のための掲示板なのかなぁと。
自由な情報交換は結構ですが、私の言った言葉尻をそんなに厳密に追求しないでね。
貴殿の過去の発言を見ましたが、多くの人と衝突していますね。
それは、相手に納得するまで質問責めするから衝突するんですよ。
一方的な質問攻めは、自由な情報交換とはかけ離れています。止めた方がいいです。

先にも言ったように、意見が違えば、
『私はこう思います。』に留めた方がいいですよ。『〜？』は止めてけれ〜！　もう、うんざり！
なので、質問はしないでくださいね。

では。

書込番号：18494223

[sojidaijin]

全く空気を読むこともできない、史上最低の嫌悪感をバラ撒き続ける人物の相手をするのはもう止めましょうぞ
。不快極まりありませんぞ！

書込番号：18494332　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ソクラテス気取りは、コミュニケーション？ディスコミュニケーション？

書込番号：18494334　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

過去logまで拾い、、
そんな感じならw
読解力不足。。

書込番号：18494371　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

Roswell＿Woodさん

私は個人的な好き嫌いについて質問したり反対したりしているのではありませんよ。
その方がおっしゃっている事柄（事実とか現象とか）で「あれ？それは違うのでは？」と感じることについて質問したり反論したりしているだけです。
Roswell＿Woodさんの個人的な好き嫌いついては何も言っていませんよ。

>意見が違えば、『私はこう思います。』に留めた方がいいですよ。

そうしているつもりですが。
比較広告という手法が嫌いな人がそれなりにいることは重々承知していますし、嫌いという人の「感覚」や「感性」を否定はしているつもりはありません。
私はそれに対して「比較広告は消費者に取ってメリットの多い広告と考えている」という私の意見とそう考える理由を述べているだけですよ。まぁ、賛同以外の意見を述べると「感性の否定」と受け取られてしまうのかもしれませんが。

基本的に「個人的な好き嫌い」についてどうのこうの言うつもりはまったくありません。
しかし、「事実」はどうなのかということについては、納得しておきたいと思うのです。


sojidaijinさん

「史上最低の嫌悪感をバラ撒き続ける人物」とは私のことですか？
自分ではそんなつもりはまったく無いのですが、そうだとしたら私の感覚が鈍いのでしょうね。スミマセン。

書込番号：18494399

[sojidaijin]

Tranquiltyさん

な、何をおっしゃります！貴方様はもっとも尊敬する人物ですぞ。

書込番号：18494418　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

sojidaijinさん

とんでもありません、ただのオッサンです。

書込番号：18494438

[うんこまん2号]

＞全く空気を読むこともできない、史上最低の嫌悪感をバラ撒き続ける人物

って、ここはオリンパススレですから、当然ここでオリンパスを貶している人達のことでしょ。

ナイスの数を見ればわかります。

書込番号：18494441　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

Tranquilityさん スタンスは 常に「事実」はどうなのかということ なんですよ^o^

いい放なたれる書き込み、断定での書き込みに対し、常にその事実を確認されてるだけ。。

書いた方がソースや事実を提示できれば終わる。
そんだけのお話し^o^

書込番号：18494443　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

ごめんなさい(^◇^;)

" Tranquilityさん の " の、が抜けてた。。
枠一つ無駄にしてスミマセン。。

書込番号：18494450　スマートフォンサイトからの書き込み

[水戸 黄門]

ご質問のお答え：三流

書込番号：18494605

[Tranquility]

mhfgさん

>スタンスは 常に「事実」はどうなのかということ なんですよ

ご理解ありがとうございます。

>書いた方がソースや事実を提示できれば終わる。

はい、その通りです。個人的な好き嫌いにはあまり興味が無いので。
納得できるご説明をいただければ、それでおしまいです。

書込番号：18494644

[Roswell＿Wood]

Tranquiltyさん

また、言ってもいないことを言ったかのように、すり替える。

前回の貴方の書き込みに対して
＞それに、比較広告は事実を示すことしか出来ないわけですが、それに反論するとはどういうことなのだろうか？
こういう質問責めにするなと言っているでしょう。

それを貴方は、
＞私は個人的な好き嫌いについて質問したり反対したりしているのではありませんよ。
私は、貴方が個人的な好き嫌いについて質問したり反対したとは言っていませんよ。
質問責めがシツコイと言ったのです。

貴方は、相手が言ってもいないことを言ったことにした上で反論することが頻繁に有るようです。
前回も、今回も、その他、過去に貴方と衝突した人との間でも。

もう少し、大人になった方がいいですよ。

『そうですか、私と反対意見ですね。、私はこう思います。』
で留めるのが大人ですよ。

書込番号：18494712

[うんこまん2号]

読解力って大事ですよ。

書込番号：18494769　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫山田ジローラモ]

あれこれどれ様

資料のご提示ありがとうございます。

確かに方針的なものが作られているようですね。

しかし具体的に判断できるほどはっきり規定されてはいない印象で、話題にされている動画がシロかクロかを決めるのは、お役所の裁量に委ねるしかないように感じられました。

グレーと言えばグレーと言えるでしょうから、オリンパスの広報担当者はこういう資料に目を通して、所轄官庁に確認を取る方が良いとは思います。

書込番号：18494816　スマートフォンサイトからの書き込み

[BKネッツ]

↑
↑
ハンドルネームって大事ですよ。

書込番号：18494831

[JTB48]

オリンパスに限らずどんな企業もトップが同じ顔ぶれじゃありませんので中には姑息なトップ（宣伝部？）もいるでしょう。クルマの比較CMなんかは面白いですよ。

書込番号：18494832

[あれこれどれ]

猫山田ジローラモさん

> 話題にされている動画がシロかクロかを決めるのは、お役所の裁量に委ねるしかないように感じられました。

ではなくて、当事者の裁判に委ねるのが本来のあり方です。

今の時代、お役所だって裁量を求められても尻込みするようです。

見ていて胸くそが悪いという人も、さっさと裁判を起こせばいいのです。ガイドラインの根拠法は、不当景品類及び不当表示防止法のはずなので、一般消費者も原告適格だと思います。

書込番号：18494978　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

＞クルマの比較CMなんかは面白いですよ。

そうですね。っていうか、甚だしい時が有りましたね。
ＴがＮに対して強烈なものがありました。
ペプシが、コカコーラに対しても有りました。

それから、私はメーカーがＣＭで他社比較するのに嫌うようになりました。
ＣＭの場では相手は反論できないからです。
（断っておきますが、ＣＭ以外に場を移せば反論できるということは解るけど
　『その場』で反論できないので、ＣＭの場で反論できない相手にという表現をしています。）
何か、『その場』で抵抗できないものを攻撃するみたいなイメージを持ってしまいます。

まあ、逆にそれが好きだと言う人がいてもいいと思います。　
因みに、オリンパスの友人は、あのＣＭは？と申しておりました。

書込番号：18494985

[mhfg]

ある方が書かれましたが^o^

議論のための議論・・・ま〜いっかw

もうわたしのOLYMPUSユーザーの知人がどうちゃらとか(^◇^;)

本質的に、、これは、、？なんですよ。。

じゃわたしのOLYMPUSユーザーの友人はあっぱれだ！と８人もいってたとかいいだしたら(^◇^;)
こんなんスレッドにまったく意味ないメッセージになる。。
てか書いたって仕方ないかな？と。。

離脱する捨て台詞ならもうちょい(^◇^;)

書込番号：18495010　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

Roswell＿Woodさん

>こういう質問責めにするなと言っているでしょう。
>質問責めがシツコイと言ったのです。

『相手に（この場合、他社）に、反論の機会を与えない』
『相手に（この場合、他社）が反論できない性格のＣＭ』
『他社が反論できないＣＭという場』

と何回もハッキリおっしゃっていましたが、その意味がよくわからないので言い方を変えて質問してみたわけです。
何をさして「すり替え」とおっしゃっているのか、よくわかりません。きっと私の読解力が無いのでしょうね。

>『そうですか、私と反対意見ですね。、私はこう思います。』で留めるのが大人ですよ。

たしか「個人的な意見に反論されても困ります。」と先ほどは・・・

すでにどこかで書いていたと思いますが、「CMでも反論出来るのだから反論があればしたらいい。それも消費者の利益につながる」というのが私の意見ですけれども。


・・・と、ここまで書いたところでようやく意味するところがわかりました。
「『その場』で抵抗できないものを攻撃するみたいなイメージを持ってしまいます。」
とお感じのこと、了解しました。

以下は私の意見です。

比較広告では「その場で反論出来ない」ので、広告表現のガイドライン（規制）が定められているわけです。
それに沿って作られていないと思うのであれば訴えればいいだけの話ですが、広告を作る方は当然承知の上で作っているはずなので、基本的に事実をそのまま表現していると考えていいと思います。
「勝った・負けた」とか「他社攻撃」などという「イメージ」にとらわれないで冷静に見てみると、消費者としていろいろ見えてくるものがあると思います。

書込番号：18495055

[紅タマリン]

このスレはスレごと削除に当るくだらないスレですね。

製品情報とは全く関係ない、個人的な信条や、果ては宗教まで飛び出して、スレ主は途中から
スレを放置、結局事実関係のはっきりしない事柄なのに裁判だなんだと言いだす人まで飛び出す
始末。個人的な言い合いは客観的に見て意見の交換というよりは全く歯車のかみ合わない空回り
という感じがします。

Tranquility さんは常に、意見の根拠となる事実を示して論議をしようとおっしゃっていますが、
それに応じる側のスタンスは事実に基づいた検証ではなく主観的な好き嫌いを主張するにとどまっ
ている。ほんとに中身のないスレです。

明日までの暇つぶしにいいかと期待しましたが、もうどうでもよくなりました。Tranquility さん、
私の捨て台詞の引き合いに名前を出して申し訳ありません。私はTranquility さんのように不動の
姿勢を保てないものですから中途半端な意見を言いっぱなしで大変失礼しました。

書込番号：18495093

[mosyupa]

＞このスレはスレごと削除に当るくだらないスレですね。

何回見ても笑えるコメントがあるので、そんな寂しい事いわないでください。

書込番号：18495112

[生まれた時からNikon]

ぶっさいくじゃのう！
パナソニックとオリンパスは朋輩じゃゆうとろうが！

かばちたれが！

書込番号：18495132

[Tranquility]

紅タマリンさん

「不動の姿勢」なんてとんでもないです。事実は不動ですが、私個人の感覚なぞ、あっちへフラフラこっちへヨロヨロですよ。
だからこそ、確かな事実が知りたいのです。
その点、紅タマリンさんの具体的なカメラ情報は大変参考になっています。いつもありがとうございます。

書込番号：18495150

[功夫熊猫]

比較広告自体は法令違反ではありませんが、「不当景品類及び不当表示防止法」で比較広告の内容は規制されています。
消費者庁はその解釈のガイドラインを示しただけで、その比較広告が妥当かどうか決めるのは役所ではなく裁判所です。

比較広告といえばペプシが有名ですが、ペプシの小栗旬を起用した桃太郎のTVCMはACCのグランプリを受賞したりしていますから、比較広告を云々するよりも、問題は宣伝の出来が良いか悪いかですよね。

まあ、カメラ自体の出来が一番重要なのはいうまでもありません。

書込番号：18495172

[猫山田ジローラモ]

メーカー主導で比較テストをやるから、不公平と言われるのでしょう。

今はなきホコ×タテみたいに、第三者機関に裁定を委ねて、それを広告に引用したら良いのだと思います。

ホコ×タテは結局ヤラセでオチがついてしまったので、第三者機関そのものの公正さを担保するシステムが必要とは思いますが。

書込番号：18495222　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

功夫熊猫さん

> まあ、カメラ自体の出来が一番重要なのはいうまでもありません。

カメラ自体の出来の評価自体も観点によって違うので ^_^;。

今回の比較広告は、利用者の評価の観点が現実として違うものを同じように比較しようとしたこと自体の意味を問われたのだと思います。真っ当なGH4使いならああいう撮り方はしないらしいけど(´･_･`)、ということです。

その意味で言えば、そもそも、比較広告としての体をなしていたかどうかの問題だと思います。

なお、意味であって是非と書いていないことにご注意いただければ幸いです。
是非で言えば、何でもアリに決まっています。

書込番号：18495260　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

猫山田ジローラモさん

> メーカー主導で比較テストをやるから、不公平と言われるのでしょう。

というよりも、同じ動画にしても、大多数のユーザーにはとって撮り方が違いそうな機種を俺流条件設定で強引に比較したように見えたのが最大の敗因だと思いますが。

例えでアレですが

仮に！ベプシコーラはチーズケーキと一緒に食べないもの（だけどコカコーラはそうではない）という強固な社会通念があったとして、ベブシコーラが目隠しテストでチーズケーキと一緒に飲み比べるテストをやる広告には意味があっても、コカコーラが同じことをやって想定通りの反応を引き出しても多分意味がない

というのを感じています。

何か仕掛けるなら、相手の土俵にきっちり載っていることが誰の眼にも明らかなようにやらないと逆効果です。

書込番号：18495414　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

紅タマリンさん

> 結局事実関係のはっきりしない事柄なのに裁判だなんだと言いだす人まで飛び出す始末

事実関係をはっきりさせることも裁判の機能の一つです。

もっとも、裁判云々が私の書き込みを指しているのであれば、極力、反語と分かるように配慮して書いたつもりなのですが、ご理解いただけなかったようで残念です。

書込番号：18496112

[gngn]

スレごと削除に一票！

書込番号：18496386　スマートフォンサイトからの書き込み

[GXRphoto]

なんかオリの板、嫌になってきた。
せっかく明日発売なのに

書込番号：18496400　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫山田ジローラモ]

＞なんかオリの板、嫌になってきた

こういう感想を抱かせるためにスレッドを立てて放置しているのなら、比較広告よりもずっと悪質な行為だと思いますね。

比較はけしからんと批判する資格があるのでしょうか。

書込番号：18496426　スマートフォンサイトからの書き込み

[gngn]

スレのタイトルが悪かった。これがスレの流れを決めてしまいましたね。

書込番号：18496485　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

広告の質よりw

問題は人の質(^◇^;)

なんでもそうですけどね♪

おやすみなさい^o^

書込番号：18496517　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

Tranquilityさん

あなたは、貴方の意見でいいのですよ。

＞「CMでも反論出来るのだから反論があればしたらいい。それも消費者の利益につながる」
＞というのが私の意見ですけれども。
それは、そういう考え方が有っていいと思いますよ。

＞・・・と、ここまで書いたところでようやく意味するところがわかりました。
いえいえ、私の表現が解りにくかったのだと思います。

＞以下は私の意見です。
＞「勝った・負けた」とか「他社攻撃」などという「イメージ」にとらわれないで冷静に見てみると
まったく同感。私も冷静に見ています。
一つ違うのは、ＣＭの他社比較が一つの誘発となって良からぬ事件を聞きましたもので、
それがトラウマじゃないけど思い出されてしまうので、拒否反応ですね。そこだけの違いかも。

ま、いろいろ書きましたが、
以前（去年か一昨年かな）、Tranquilityさんとは、
大事なところの意見が大きく違う訳ではないというのは
昔の書き込みで分かっていますから、この辺で終わりにしましょう。

皆さん、お騒がせしました。

書込番号：18496622

[Ken Yidong]

＞こういう感想を抱かせるためにスレッドを立てて放置しているのなら、比較広告よりもずっと悪質な行為だと思いますね。
＞比較はけしからんと批判する資格があるのでしょうか。

まさにその通りだとは思います。
あれやこれやと言い掛かりを付ける材料を探し回り、ここぞとばかりに攻撃を仕掛け、二言目には“コンプライアンスだ”と騒ぎ立てるその手のコワイ人達と、まるでそっくりです。

落ち着いて分析すればこのスレでは度を越した多くの誹謗中傷発言があります。
でも、そうでもない正当で意義のある発言もあります。
だからまとめて削除するのは個人的には反対ですね。

書込番号：18497141

[けちけち太郎 s R 。]

エンジョイ マイクロ43 ライフ！

書込番号：18497284

[quite]

まだ続いてたんですねぇ。

書込番号：18497316

[紅タマリン]

あれこれどれさま

当てつけがましく書いて不快な気持ちにさせてしまい申し訳ありません。

裁判とはあくまでも当事者同士で争うものと理解しております。
ここでは比較されたカメラのメーカーが不当にネガティブなイメージを与えられたことについて
損害を訴えるものでなければならないと思います。または、この動画を信じて購入したユーザーが
動画のような性能がないのに誇大に宣伝したとして訴えるのが筋ですね。全く利害関係のない傍観者
が、CMが不快だというだけで裁判することなどできるわけがありません。ここで不快感を示している
人は大方オリンパスユーザーではない方か、使ってはいるが本来の性能については十分に享受されて
きたとは思われない方だと思われます。

ましてや、動画の設定に明らかな不公平があるという明確な証拠もないのに疑わしく思う気持ちだけで
訴えても裁定の土俵にすら上がることはできないと思いますよ。何でもかんでも好きに書いて、あとは
読んだ人が好きに判断すればいいという姿勢はあまり感心しません。

書込番号：18497357

[mosyupa]

そもそも、TVで流されたわけでもなくwebでもこちらが意図せずに見せられるわけでもないこれを宣伝とかCMと呼べるのかと。。。一般世間から見たら井戸のように狭い世界からちょっと首を出してそこに思い至ったら、ここでの議論が蛙の合唱に聞こえてきた。
何事にも音痴な私の音程はちょっとずれてるかもしれないけど。

オリンパスページ内での機能紹介として「やり方がえげつないだろ？！」なら見方次第でありかもしれないけれど、TVCMと同列に扱い喧々囂々とやりあうのは大げさすぎる気がします。

書込番号：18497407

[ヲタ吉]

このスレこそ価格コムの真骨頂だと思うぞ。

書込番号：18497442

[あれこれどれ]

紅タマリンさん

これは原理原則の話です。

> 全く利害関係のない傍観者 が、CMが不快だというだけで裁判することなどできるわけがありません。

出来るかどうかはやってみないとわからない、というのが正確な答です。

原告適格は、様々な裁判で争われてきたことであり、非当事者による『常識』を盾にした『アドバイス』は、潜在的な原告を萎縮させる『泣き寝入りのすすめ』として機能して来た歴史があります。

そういうことで言えば、あなたこそ、一体何の資格があって『被害者』に『泣き寝入りのすすめ』が出来るのか、となります。

消費者の権利は、それなりにセンシティブな問題なので、敢えて苦言を呈させていただきます。

書込番号：18497468　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

あれこれどれさん ♪

いいたいことは良くわかります。。
原理原則、ルール、護らなきゃいけないもの
、守る術があることも。。

ただ今回は当事者はPanasonicさんOLYMPUSさんで、例えばGH4ユーザーさんが、OLYMPUSさんに対し不当な表現だと立ち上がるならまだ筋道はわかるし、あっても良いかと思います。

ただここでこの議論をしてもここは弁護士事務所でもないし、かなりお話しが飛躍しすぎます。。
もちろん知識を得るには良いとは思いますが、少なくとも不利益を被ったであろう"当事者"ではないです。

何かムーブメントを起こすのならここじゃないということだけははっきりしてます。

繰り返しますが、おっしゃりたいことは理解していますよ^o^

書込番号：18497533　スマートフォンサイトからの書き込み

[GXRphoto]

そもそもこのスレって、あいてが恐らくGH4と思われる比較の動画についてですよね。
手ぶれ補正を比較していたのに、設定云々を問題にする人がいるのが不思議。
画質の比較じゃないのに。

GH4に12-35 oisで動画を撮って来た人ならわかると思いますが、あんなものですよ。
もっと言うとα7Sも手持ちではおんなじ程度です。
E-M1を使っている人なら、今回の動画が特に不正をしている訳でないことは分かるはず。
いずれにしたって今日からレビューがあがるだろうから、無意味なスレは閉じましょうよ。

ていうかスレ主、あんたが始めたんだから責任もって閉じろ!!

書込番号：18497540　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

動画の手振れ補正の比較広告（的なもの）を本気でするのであれば

GH4（と思われるカメラ）を使うAチーム
レンズ交換のたびにスタビライザーの調整でモタモタ、モデルさんはブチ切れ寸前

E-M5mk2を使うBチーム
レンズ交換で即撮影開始、モデルさんのいい笑顔

とかをいわゆる寸劇仕立てでやれば良かったのでは、と思います。
それが敢えて相手の土俵に載るという意味です。

書込番号：18497667　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎 s R 。]

こんにちは。

スレを閉じるとか、削除等のご意見がありますが

皆さん頑張って200を目指せばいいのでは。

書込番号：18497674

[Orionow]

なぜGH4だけスタビつけるのかわからない。
ただ単にボディ内とレンズ内の補正効果の比較じゃないの？
スタビつけたらどんなんだって…。(笑)
でもこの動画のお陰でGH4を40-150に置き換えちゃった♪
100-400買ったばかりで踏ん切りつかなかった40-150ですが。
テレコンつけて、比較してみます。(笑)

このスレ役立ちました♪
ありがとうございます。

書込番号：18497844　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　比較広告は、分かり易いですね。
確かに比較手法が不明だけど（どこかに表示がある？）、ともかく
パッと見て素晴らしいカメラだと！（^-^;

＞皆さん頑張って200を目指せばいいのでは。＜

みなさん、あと一息！

書込番号：18497927

[あれこれどれ]

Orionowさん

> スタビつけたらどんなんだって…。(笑)

スタビライザーは、レンズ交換などで重量バランスが変わった時に設定しなおすのが大変なのです。
GH4の板を見ればわかると思いますが、いわゆる一般ユーザーの方も多くの人々がスタビライザーと格闘しておられるようです。

それに対して『E-M5mkはスタビライザー不要』を訴えるのが奇妙だとは思いません。
むしろ、相手のユースケースを無視した比較の方が奇妙でアンフェアな印象を与えると思います。
比較広告をするなら、あからさまに『俺様ルール』でやっているとな思われてはいけない、のは鉄則です。
仕掛けた方がひたすら間抜けに見えるだけです。

で、今回、見事にやっちまった、わけでしょう？どこかの間抜けな会社が（笑）、

書込番号：18498010　スマートフォンサイトからの書き込み

[juve10]

>『E-M5mkはスタビライザー不要』を訴えるのが奇妙だとは思いません。

いや、歩き撮りでここまで手振れ補正が出来る一眼動画は他にも無いんだからここを宣伝しないとアホでしょ。
長時間録画、4K等の放熱対策でボディ内手振れ補正を動画では入れれないパナとの最大の違いは浮遊式の手振れ補正を
採用するオリの最大のアピールポイントだと思うけど、スタビ自体が邪道でしょ。

オリンパスのズレてるところは、パナはFHDでは、高質なサブサンプリング、高速読み取りでローリングシャッターを
軽減等し、次のステップの4Kに挑戦してるのに、今更60Pで比較したり畑違いなことしてるところだと思うけど。

HPに有る雪山のスノボの動画なんか、防塵防滴や手持ち撮影の良さが出てるのなぜ、スミにレイアウトしてるのか
判らんな？

書込番号：18498214

[あれこれどれ]

juve10さん

> いや、歩き撮りでここまで手振れ補正が出来る一眼動画は他にも無いんだからここを宣伝しないとアホでしょ。

それなら何も見当違いの『仮想敵』を引っ張り出す必要はなかったと思います。

前にも書いたけど、どうしても歩き撮りで比較するなら、五軸補正入りのコンデジとかレンズ交換式ならV3（五軸が効くのはFHDは30fpsまで）とかだと思います。カメラの性格がかなり違うのでこれらとの比較も無意味だと思いますが。

書込番号：18498241　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫山田ジローラモ]

この件でオリンパスの失敗と思しき点は、条件を公開しなかった事ではなく、むしろ｢他社4Kカメラ｣という余計な情報を公開してしまった事でしょう。

それが機種を特定する手がかりになってしまったから、他のユーザーの被害感情を煽ったのだと思います。

同盟相手を後ろから撃つべきではありません。

書込番号：18498274　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫山田ジローラモ]

＞E-M5mk2を使うBチーム
＞レンズ交換で即撮影開始、モデルさんのいい笑顔

そうすると今度は、｢GH4（と思われるカメラ）にだけ面倒なスタビライザを付けるのは不公平だ、OM-Dにも付けろ｣と、｢公平性を求める苦情｣が出るだけでしょう。

結局のところ、行き着く先は｢GH4（と思われるカメラ）が不利になるような条件で比較をするな（、でもGH4が有利になる条件なら良し）｣という主張ではないのでしょうか。

それは公平でもなんでもなくて、それこそ｢えこひいき｣そのものだと思います。

書込番号：18498303　スマートフォンサイトからの書き込み

[GXRphoto]

猫山田ジローラモさん

その通りだと思います！
でも誰かさんにはその公平感が分からないみたいです。

書込番号：18498306　スマートフォンサイトからの書き込み

[juve10]

>どうしても歩き撮りで比較するなら、五軸補正入りのコンデジとかレンズ交換式ならV3

オリンパスがシネマクオリティーと歌ってるんだから、ビデオガンマなコンデジや1インチセンサーと比べても
意味無いでしょそもそも、センサーサイズも違うし。

>それなら何も見当違いの 仮想敵

いや、4Kと2Kを比べるのは見当違いなところも有るけど、手振れ補正に関しては2Kも4K関係ないしGH4ユーザーは
仮想敵じゃなくて価格帯やセンサーサイズを取っても一番身近で取り込み易い願客でしょ、レンズも持ってるし。

本来はGX7クラスがライバルになると思うんだけど、旧品で価格も安くなってるんで同価格帯のGHにぶつけたんだと思うけど。

このPVの悪いところは、各所にオリンパスの悪意がチラチラ見受けられるとこだと思うけどw
まぁ販売店向けの促販セミナーや新作発表会用のPVでは、よく有る事だと思うけどね。

書込番号：18498374

[Orionow]

ボディ内とレンズ内とで比較して、この比較ではレンズ内手ぶれ補正の方はスタビが必要という結論ではダメ?
…
わかりました♪降参です。

スタビは以前GLIDECAM2000をチャレンジしましたがセッティングの面倒くさいのと重さで降参。(笑)
結局これ使うには上半身モビルスーツのような重装備が必要。(笑)

あれこれどれさんも200までにいい落としどころ見つかるといいですね。
一回落としどころ見つけたのにね。

書込番号：18498467　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojidaijin]

えっ！落としまえつけるまで粘着し続けるんかいな？
もー堪忍やでぇ。

書込番号：18498522　スマートフォンサイトからの書き込み

[gintaro]

問題視されてるのは比較広告自体よりもその内容ですよね。
パナではエントリー機にもとっくに搭載されている周回遅れの60Pを、GH4との比較でアピールしちゃったり、GH4だけあっさ〜い被写界深度でAF比較したり。
粉飾決算が問題になったとき、一部の上層部の問題だという擁護があったけど、結局この会社の体質なんじゃねーの？っていう気がしてきた。

書込番号：18498525

[あれこれどれ]

Orionowさん

> わかりました♪降参です。

相手が架空の脅威だといくらでもエスカレートするのです。
その実体は自分自身の影だから♪

書込番号：18498612　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

猫山田ジローラモさん

> 同盟相手を後ろから撃つべきではありません。

元来、同盟というものは結ばれては解かれるものです。今回は多少？早まっただけでしょう。共通の敵は相変わらず元気なのに。

m4/3にしても、規格改定の遅さと非互換性の積み残し、という公的規格とベンター独自仕様の悪いとこ取りのコンソーシアム規格です。

私のように、自らトラブルを求めてそれを愛でるタイプなら話は別ですが、m4/3も単一ベンダーで揃えた方が幸せになれると思います。

書込番号：18498717　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

juve10さん

前にも書いたと思いますが、E-M5mkは、動画に関して、コンデジやV3並みというかそれらを軽く上回る歩き撮り力と（相対的には）大センサーの画質を併せ持つユニークな機材だと思います。つまり、直接比較できる相手は存在しないはずです。つまり、本来は比較広告は無用のはずですだと書いています。

> GH4ユーザーは 仮想敵

仮想敵はGH4あるいはパナソニックです。他機種のユーザーを仮にも『敵』に見立てる発想自体が理解できません。

書込番号：18498745　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

juve10さん

追加

> まぁ販売店向けの促販セミナーや新作発表会用のPVでは、よく有る事だと思うけどね。

だからそんなもん、誰にでも見えるところに晒しただけで負けだって (>_<)。

客に見せるなら一定の信頼関係がないと。あなただけには特別に、ってあれで。車とかはすごいけどね。

書込番号：18498778　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎 s R 。]

伸びが今一つ。

書込番号：18499033

[豆臭い娘]

都合の悪い質問には無視する人が居たり

単に自分の主張を押し付ける人が居たり

正当に議論したい人に答えられず粘着してるだけの人が居たり

全く製品の情報とは関係ない流れですね。

大人の議論とは程遠い内容ですね。

書込番号：18499048

[猫山田ジローラモ]

あれこれどれ様

単一ベンダーではムービーとスチルの切り分けが中途半端になりますね。

複数の企業が同じマウントで違う製品思想に基づくラインナップを提供し、サードパーティーも規格賛同すれば正式パートナーとして扱われるのが、フォーサーズ陣営の持ち味と思います。

その持ち味を敢えて殺し、パナソニックであれオリンパスであれコダックであれ、どこかに統合してしまえば多様性を失ってパイが縮むだけでしょう。

フォーサーズ陣営の縮小を望んでいる方々には、統合は歓迎すべき事かもしれませんが。

書込番号：18499163　スマートフォンサイトからの書き込み

[弥七の里]

内視鏡では　超一流

でも　経営ＴＯＰの不祥事で・・・・

書込番号：18499366

[あれこれどれ]

猫山田ジローラモさん

> 単一ベンダーではムービーとスチルの切り分けが中途半端になりますね。

それぞれ、別物と割り切って両方揃えるのもアリだと思います。少なくとも、排他を主張するものではありません。

> 複数の企業が同じマウントで違う製品思想に基づくラインナップを提供し

ライバル企業が集まって仕様決めをしている関係上、物事を決める経路が長い上、思惑の違いが埋まらず、玉虫色の決着とかも、コンソーシアム規格には良くあることです。

そういう場合、自社製品についてはちゃっかり整合性を取っているのが普通です。

特にm4/3の場合、NDAに阻まれて、一般ユーザーは何が仕様で何がそうでないかも知る術がないのです。

仕様のクラリフィケーションがうまく行っていないのではという疑念を持たせる具体的な出来事としては、タムロンが手振れ補正搭載を断念した、とかがありました。

> フォーサーズ陣営の縮小を望んでいる方々には、統合は歓迎すべき事かもしれませんが。

そういうことは全く望んではいませんが、コンソーシアム規格にあまり夢を持っていないのは確かです。

書込番号：18499462　スマートフォンサイトからの書き込み

[Blue Fenix]

すいません、あまりになが〜い書き込みなので最初の「どう思われますか？」にたいして私個人の書き込みしますね。
まあ企業が比較の対象である製品と新製品のギャップを無視して「どうだ、すごいだろ？」と言ってくるのがお気に召さないようですね。
そんなことを言えばきりがありません。企業のホームページにあるような「当社製品比較」のような但し書きがあるようなものは私は信用していません。
それらはあくまで企業の宣伝の飾りに過ぎないのでスルーしてもよいのではないでしょうか？
カメラの発展に興味がある方は「デジカメinfo」というサイトをご存知かと思います。
あのサイトではカメラの新製品の予想、レビュー等が掲載されています。そのレビューを見れば大体企業がただしい宣伝をしているかわかります。
やはり実際はエンドユーザーが実際に手に取って個人の満足するように購入するしかありませんし、企業はどんなやりかたでも宣伝をして、社員一人一人が飯を食わなければいけないのです。
私はオリンパス製品に関しては素人なので比較の内容が正当なのかはわかりませんが、不当表示(比較している数値、画像等が偽造など)ではない限り問題にはならないはずです。
それこそご自分でお店に足を運び、手に取ってその製品を感じてみてはどうですか？
WEBサイトを見ただけで文句は言ってはいけません、ご自身の五感で感じ取ることが最も良い製品に巡り合える秘訣だと思っております。
ただ、単に表示に関することを問題にされていて購入するご意志がないのであれば、みなさんのヒートアップにはうなずけます。

書込番号：18500041

[横道坊主]

一流か三流か知らんが、オリンパスのユーザーってこういう比較
好きな人多いじゃん？
以前、乱立してた「どっちがフルサイズでしょうクイズ」とか
あんなスレ、他のメーカーじゃ考えられない。
あの手の板を好むのがオリンパスファン気質でしょ？
後、たま〜に出てきて「我がオリンパスユーザーだけが写真の本質を判ってる
写真愛好家だ！他のメーカーのユーザーは宣伝文句に乗せられてだまされてるだけ！」とか
やたらと長文でまくしてたてる人。
あの荒唐無稽なコメントにも結構ナイス票入ってるよね
オリの中の人にしてみれば、その様子を見て
「ウチのユーザーは少々過激な位の比較広告の方が
喜びそう」って思ったんじゃないの？

書込番号：18500047

[mhfg]

横みっちゃんw(^◇^;)

だれのことw
検討もつかない(^◇^;)
SONYさんになら知ってる方いるけど、、

だいたい登場がおそ〜い^o^
最近Canonさんスレばかりだから？w

今回あんまエッジの効いてないカキコですよ♪

書込番号：18500079　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-PEN]

横道坊主さん

どのスレでもオリンパスにケチがつくと狂信的に長文で養護する方がいますが、同じオリンパスユーザーとして恥ずかしいです。

書込番号：18500097

[あれこれどれ]

> SONYさんになら知ってる方いるけど、、

こっちのは除霊できるけど、あっちは… (^_^;)

P.S.

横ちゃんのおかげで
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110805_465621.html
を見つけられた。A01に望遠レンズを付けて三脚に載せるには必須なので…。

書込番号：18500193

[velvel322]

もうE-M5 Mark IIを手にして、喜んでおられる方々が沢山おられるというのに、そんな方々に冷や水をかけるような、こんなクチコミを続けるんですか。

書込番号：18500209

[lucky person]

誰も触れないので一言！！
オリンパスはビデオカメラを作っていないんですよ。
さらにスチールカメラの動画でもパナソニックの方が高評価を得てる。

そんな環境なんで、こんな比較広告作ったんじゃないかな？
私も、この広告に違和感は感じます、ただオリンパスが可哀そうにも感じてしまいます。
５軸手ぶれ補正だってパナソニックのビデオカメラには搭載されています。
http://panasonic.jp/dvc/point/category2-2.html#5jiku

なぜパナソニックは、この５軸手ぶれ補正をスチールカメラに搭載しないのか？
やはりビデオカメラとのすみ分けだと思います。
スチールカメラで、歩きながらの撮影頻度が少ないと判断しているのかもしれません。

国内の業務用ビデオカメラ（編集機器も含めて）は、ほぼSONYかパナソニックなのだから、
動画に関する技術は、オリンパスより、パナソニックやSONYの方がはるかに進んでいるでしょう。
パナソニックも次機種のスチールカメラでは５軸手ぶれ補正を搭載してくるかもしれません。

オリンパスは、このスレを見てわかるとおりファンが沢山いるのだから、
自分から比較広告など作らなくてもいいんですよ。
かえって、新規の顧客をつかみ損ねてるだけだと思うのですが…

書込番号：18500233

[juve10]

>仮想敵はGH4あるいはパナソニックです。他機種のユーザーを仮にも『敵』に見立てる発想自体が理解できません

あなたの書いてる事はよく理解出来無いんだけど、誰がこんな事言ったの？
大体貴方を含めて殆どの人が、この動画をろくに見もしないで何が悪いのかも理解出来てないのに
相手の言葉尻を捉えて批判擁護し合ってるだけでしょ。

>だからそんなもん、誰にでも見えるところに晒しただけで負けだって (>_<)。

前のスレから比較内容が不透明なこの動画はダメだと言ってるけど？
公式HPから剥がされたのも確認して指摘したのも俺だし
前スレでも自分で確認したわけでも無いのに、勝った負けたとか言ってたげと何が勝ち負けなのか俺には意味判らんけど。

>なぜパナソニックは、この５軸手ぶれ補正をスチールカメラに搭載しないのか？
やはりビデオカメラとのすみ分けだと思います。

ただ今の技術では出来ないだけです、パナもキヤノンも売れないビデオカメラは放置気味だし、ここ数年は旧機ベースの
リメイク版の繰り返しで、住み分けどころか利益率が高い一番動画にシフトしてるよ。

書込番号：18500328

[Roswell＿Wood]

＞自分から比較広告など作らなくてもいいんですよ。
＞かえって、新規の顧客をつかみ損ねてるだけだと思うのですが…

全く同感です。
私は、どちらかというとオリンパスは内視鏡のイメージの方があります。
比較広告する時点で、オリンパスも他メーカーと同じようなカメラ作ってます。ってメッセージにも受けとれる。
それよりかは
他のカメラメーカーとは比較対象にならない違う個性を打ち出す方がよいのでは？と思います。

書込番号：18500329

[けちけち太郎 s R 。]

お早うございます。意見をお持ちの方は

お早めに。

書込番号：18500468　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

juve10さん

> 誰がこんな事言ったの？

下記に引用した部分を素直に読む限り、私が書いた『仮想敵』が『GH4ユーザ』を指すとあなたが理解したと解釈できます。それに対して「GH4ユーザは仮想敵」（とオリンパスが誰の目にも明らかなように表現することがある）という発想自体が理解できないと書いたまでです。

私の印象では、GH4のユーザーとオリンパスカメラのユーザー層では指向が違っていて、E-M5mk2の想定ユーザーはオリンパスカメラのユーザー層だと思います。GH4からユーザーを積極的に剥がしに行くというよりも、むしろ、『E-M5mk2は動画も素晴らしいのでGH4に行かないでね。楽ちんだし』、というメッセージを感じました。

[18498374]

">それなら何も見当違いの 仮想敵

いや、4Kと2Kを比べるのは見当違いなところも有るけど、手振れ補正に関しては2Kも4K関係ないしGH4ユーザーは
仮想敵じゃなくて価格帯やセンサーサイズを取っても一番身近で取り込み易い願客でしょ、レンズも持ってるし。"

『勝ち負け』とは、あの比較動画について、「ネット上で提起された疑念に勝てる（説得力のある）ような反論ができる」を『勝てる』と表現した場合の『負け（勝てない）』です。

書込番号：18500469

[けちけち太郎 s R 。]

200件を超えると書き込み出来なくなりますから。

書込番号：18500472　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

次スレを立てる勇者はいるか？

書込番号：18500501

[mhfg]

けちけち太郎 s R 。さん ♪

復活ですね^o^

最後に♪
買って良かったE-M5 mk２ ^o^

ちなみにどのメーカーも荒れに大差ないですよ(^◇^;)
と、いちお全メーカーの荒れスレに参加したものとしての感覚でw

だけどやっぱり・・・日本のカメラは・・・最高♪

みなさんお疲れさまでした！
さあ週末です♪
フィールドにGO^o^

書込番号：18500516　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ken Yidong]

mhfgさん

ご購入、おめでとうございます。
ブラックボディ、かっこいいですね。

ひょっとしたらこのカメラは、OM-Dの中でもE-M5やE-M1以上に後々エポックメイキングなカメラと称されることになるかと思われますので、大事にしてください。

それから、mhfgさんの作品も是非見てみたいですね。
視点や発想がとても柔軟で余裕のあるお方のようですので、とてもセンスのある作品を撮っておられるものと思います。

書込番号：18500570

[BKネッツ]

韓国大企業のトップが、ライバルメーカーの展示品を壊したとか何とかで醜態をさらしてますが、醜い争いの火種になるような事は、極力避けるべきでしょう。

書込番号：18500574

[mhfg]

Ken Yidongさん ♪

ありがとうございます^o^

エポックなカメラです^o^
技術的にはOLYMPUSさんならではのアプローチをされた画期的な挑戦ですよね♪
現状のクオリティからでも、もっともっと！さらに未来を感じさせてくれる^o^

大切にしますね♪

※お写真の方はいつまでたっても（≧∇≦）

書込番号：18500608　スマートフォンサイトからの書き込み

[gngn]

全くです。不要な火種はご勘弁です。これからに期待してます。

書込番号：18500624

[猫山田ジローラモ]

ユーザーの属性について事実であるかのように書かれている事の多くが、客観的な根拠のない思い込みに基づく決めつけでしょう。

｢オリンパスユーザーは不公平な比較が好き｣などと、ユーザー層に対してナチュラルに誹謗中傷を行なう人たちが、メーカーの比較広告ケシカランなどと正義漢ぶって見せる様子には、残念さしか感じないですね。

メーカーが批判されるのはメーカーの仕事のひとつでしょうが、調子に乗って根拠もなくユーザーコミュニティーの中傷に及ぶのは、品のない投稿だと眉をひそめざるを得ません。

その手のオリンパスユーザー層に対するバッシングも、オリンパス板ならではなのでしょうかね。

書込番号：18500654　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

＞ユーザーの属性について事実であるかのように書かれている事の多くが、客観的な根拠のない思い込みに基づく決めつけでしょう。

ほんとに思いますよ^o^

まさに自分自身が見えていない。
結局、自分自身さえ、、生涯見えない。

なんのための趣味ですか？と最後に♪

書込番号：18500678　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

＞広告ケシカランなどと正義漢ぶって見せる様子

その、『正義感ぶって』というのは貴殿の主観で、そう決めつける貴殿こそ正義感ぶって見えますぞ！

書込番号：18500682

メモリーカードは・・？

[urazahn]

液晶保護フィルムはＥ−Ｍ５用を買いました。
あと新しいＳＤカードを買えば、受け入れ準備ＯＫ・・。

仕様表を見てたら・・あれっ？

SDメモリーカード （SDHC、SDXC、UHS-I, II 対応、Eye-Fiカード対応*）

皆様、ＵＨＳ−�U対応を、買う予定でしょうか？

書込番号：18480997

[愛ラブゆう]

こんばんは、

去年買った富士フィルムのＸ−Ｔ１で購入特典で貰ったＳＤカードは東芝のＵＨＳ−�Uの１６ＧＢでした、Ｘ−Ｔ１は使い難いので売却処分しましたが、ＳＤカードだけ手元にありますので使いまわします。

書込番号：18481105

[モンスターケーブル]

愛ラブゆうさん
>>Ｘ−Ｔ１は使い難いので売却処分しました

で、E-M5 Mark IIを買われると・・・
またワンちゃんのＡＦ追随テストよろしくお願いします。

書込番号：18481239

[TideBreeze.]

まだ使ってませんが、東芝の３２ＧＢのＲ９５／Ｗ６０にしました。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00O6LZVS0?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o01_s00
端子が増えてカードリーダーも新調しないといけないので、私はＵＨＳ−２は当分未対応で良いです。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dcomputers&field-keywords=uhs-ii
結構いい値段ですね(^_^:)ゞ

書込番号：18481428

[あんこ屋さん]

私も　液晶保護フィルムは今日届いたのですが
SDカードをどうしようか思案中です。

取りあえずE-M5で使っていた東芝のEXCERIA Type1　UHS-I32GB
を使い回ししようかな？と考えてます。
E-M5は　予備機になるので余っているSDHCカードを入れて置こうと
思っています。

書込番号：18481494

[mhfg]

＞皆様、ＵＨＳ−�U対応を、買う予定でしょうか？

こんばんわ^o^
このUHS-�Uを調べたら高性能だけどすごく高いんですね（≧∇≦）
ちょっと買うのは、、(^◇^;)

いつもUHS-�Tの32GBでSDカードそろえてますが、今回は64GBのを買おうと思ってます。。

書込番号：18481640　スマートフォンサイトからの書き込み

[一番星星桃次郎]

SDはもう安値も頭打ち感がありますのでそのまま使いまわしても
良いと思いますし、別途新規購入したものをメイン機に使っても
良いかと。

よっぽど聞いたことのないメーカーでない限り故障的なハズレも
少ないですし。ただMacさんは好みがあるようです^_^;

書込番号：18481647

[じじかめ]

JPEG撮影なら、UHS-�Tでいいと思います。

書込番号：18482794

[t0201]

基本的にカメラ毎にSDを購入しています。
容量は３２Gが多いですね。（動画は撮りません）

連写枚数が多い機種だと、読み書きの速い物を購入しますが、
それ以外は特別転送どは気にしていません。

メーカーはサンディスクのみです。

書込番号：18486127

E-M5 Mark II と E-M1 の棲み分けは？

[ずっと大好き☆フォーサーズ！]

皆様こん＊＊は。

E-M1を持っているので、どうなんだろうかなぁーと朝からオリオンを眺めていました。
午前中はブラックが注文出来ない状態でしたので、諦めようとしましたが、
先ほど予約可能になっていたのでついつい、物欲が。。。

そんなわけで、E-M1 E-M5Mark�U 体制になる予定です。
レンズはＭ・ＺＤとＺＤレンズ混在して持っています。
それで、お聞きしたいことは、E-M1とE-M5MarK�Uとの棲み分けなんですが、
この２機種になる皆様はどのように棲み分けされるのか参考に教えて欲しいです。
E-M1のアップデートをしたら、似たり寄ったりになるのでしょうか？
よろしくアドバイスの方、お願いします。

書込番号：18479794

[餃子定食]

E-M5 デザインがクラッシックなので縦位置グリップを付けずにスマートに使う（付けるレンズは12mmF2.0）

E-M1　縦位置グリップを付けたデザインのほうが良いので縦位置グリップをつけて本気で撮影

書込番号：18479835

[てんでんこ]

１）大きなグリップが好き
２）フォーサーズレンズをよく使う

どちらかに該当するならEM1。そうでなければEM5�U。

2台持ちする場合、「EM1×２」or「EM5�U×２」が自然。
同時に使うと操作の違いで苛つく可能性。

もちろん、カメラが趣味なら他機種あったほうが楽しいでしょうね。

書込番号：18480037

[松永弾正]

買・え・ば…
E-M1は望遠。E-M5は広角。

書込番号：18480120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずっと大好き☆フォーサーズ！]

松永弾正さん こんばんは。初めましてになるのかなぁ。
よくお名前は存じております。

こちらの方が手ぶれ補正強いんですよね。
と言う事は、マクロや望遠撮影時に有利なんですよね。

かといって重装備したＭ１の方がアップデートしても、
有利ですよね。

レンズは9本ぐらい有りますので、例えば、
12-40mmPro + 40-150mmProとMZD9-18mm で使用するとしたら、
どうなんでしょう。

さらに話を広げてしまいますが、
FTレンズの50mm/35mmと50-200mmはM1で使用出来ますし、
その辺りの棲み分けも気になります。

あいらぶゆーさん、スレッド消えてしまい申し訳ございませんでした。

書込番号：18481067

[餃子定食]

一番の違いはE-M1がコントラストAF+像面位相差AFに対してEｰM5はコントラストAFだけと言うこと

要はE-M1のほうがピントが迷わないので望遠レンズを使うとき差が出ると思いますよ

書込番号：18481136

[松永弾正]

E-M5+9〜18	E-M1+12〜40	E-M1+40〜150pro	夜景は…�Uが良さそう！

まいどです！
光栄ですo(^o^)o

僕ならば…グリップしやすさと操作性などから、望遠はE-M1ですよね。
また、さくさくと撮りたいから標準付近もE-M1でしょうね。
広角は…�Uになっても…E-M5�Uに付けっぱなし！

ただ、ライトアップや夜景なら…E-M5�Uの方がレンズに関係なく強そうな気がします。

この辺りが使い分けかなo(^o^)o

書込番号：18481160　スマートフォンサイトからの書き込み

[天 羽 々 斬]

わたくしもE-M5MarkIIに買い増しでE-M1を購入することを考え出したので、参考にさせていただきます。

書込番号：18481163　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-PEN]

屋外でレンズ交換はしたくない（ホコリとか心配）ので、E-M1+12-40mm,E-M5(GX7)+14-140mm�Uって感じで持ち歩いてます。

書込番号：18481190

[じじかめ]

E-M1,E-M5�Uの2台体制はうらやましいですね。
E-M1のアップデートでは、40MPのハイレゾ撮影は出来ないのではないでしょうか。

書込番号：18483231

[Vinsonmassif]

＞>2台持ちする場合、「EM1×２」or「EM5�U×２」が自然。
＞>同時に使うと操作の違いで苛つく可能性。

同意　機材増やしても機種は増やさぬ方がいい
よくメインだサブだと云うことを仰る方がいるが
同じ機種の方が操作に慣れレンズの違いにのみ留意し撮影に集中出来る　
軍艦部のデザインとくにオン・オフの向きすら平気で違うメーカーなら

書込番号：18483277

[ずっと大好き☆フォーサーズ！]

皆様ありがとうございます。

ビデオ能力は2倍になりますので、画面は滑らかだそうです。
Ｍ１のバージョンアップは、ビデオ能力には変更がないそうです。

FTレンズはＭ１でないと１００％能力が発揮出来ないそうです。
ボディはＭ５と変わらないそうで、お散歩用にスナップ用にはいいらしいです。

Ｍ１はやはりガチ撮りになりそうですね。
そういう風なことをサポートセンターでは言ってました。

ただ、実際に使ってみないと分からないところもありますが、Ｍ１とは
考え方自体が（作成の意図が）違うカメラなのかも知れませんね。

でもバリアングルモニターは自分撮りには欠かせないですね。

書込番号：18484312

[OM4Ti]

フォクトレンダの２５ｍｍ、４２．５ｍｍＦ０．９５でピント合わせする時は、
どちらの機種の方が高精度で一致しやすく、画質も綺麗にできるでしょうか？

書込番号：18485110

[京神線]

こんばんは。

　私もついにE-M5�Uを予約してしまいました。到着すれば、ずっと大好き☆フォーサーズ様と同様、E-M1とE-M5�Uの両方を使用することになります。

　今回E-M5�Uを予約しましたのは、E-M1のサブ機として使用するためです。メインはE-M1で、M.ZUIKO 12-40mmf2.8 PROと40-150mmf2.8 PRO を使用して、週末が休みで撮影に出られる時は、このメイン機で撮影に行くことにしています。40-150 PROをE-M1に装着する時のため、E-M1にグリップを装着して、バランスを良くしてあります。

　そして、E-M5�Uは、旅行に持って出るつもりです。したがって、レンズも、M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZとM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 Rを携行して使用する予定です。

　ですので、しっかり撮りたい時は、E-M1と明るいレンズ、旅のお伴には、E-M5�Uと小型軽量のレンズという予定です。そういう視点で考えますと、今度発売になるM.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6 IIは、1本で上記広角ズーム・望遠ズームの2役を兼ねますので、魅力的です。しかし、予算の関係で、今回E-M5�Uと同時購入は出来ませんので、夏らいに購入出来るよう検討中です。購入できましたら、E-M5�Uの常用レンズは14-150mmの方になると思います。

　E-M5�Uの到着が楽しみですね。

　

書込番号：18488011

[天 羽 々 斬]

ボディ単体で購入予約してましたが、14-150 IIセットで購入することにしました。到着楽しみです。

書込番号：18488037　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell＿Wood]

Tranquilityさん

お返事はありがたいのですが、私個人が感じたことに下記、反論されても困ります。
私の前回の
『あのー、何と言いましょうか、他社が反論できないＣＭという場を利用して
あのようなＣＭは、私的には信用できない製品のＣＭパターンに写ってしまいます。
断っておきますが、オリ限定じゃなくて他の会社がやっても同じように受け取ります。』
に対して、

＞それでも同じことのような気も・・・
＞件のCM内で反論することは出来ないですが、反論の場はいくらでもあると思います。
＞しかし、比較広告では誰が再現しても同じ結果になる事実であることを求められます。
＞内容が事実でなく不正な比較をしているなら別ですが、事実に対して反論することは出来ないのでは？

貴殿が、こう書くと、
「事実に対して反論することは出来ないのでは？」
まるで、私が「事実に対して反論することは出来る！」と言ったかのようじゃないですか？
言っていませんよ、ひと言も。(４行目の内容が・・・の一行が余計なことです)
私が言ったのは、他社比較という手段は、
オリ限定じゃなくて他の会社がやっても同じように受け取ります。と言うことですよ。

だから、貴方が他社比較のＣＭを良しとするなら、私は良しとするとだけ言えばでいいのですよ。
それに対して「事実に対して反論することは出来ないのでは？」って書かれると
言ってもいないＣＭの考え方に対して、同意を求められているように感じます。

私は、「事実に対して反論することは出来る！」とは言っていないのに
貴殿の「事実に対して反論することは出来ないのでは？」に対して
はい、そう言いました、間違っていました。って答えさせたいのですか？
言ってもいないことですとしか、申し上げられません。

相手がこう思う、
私はこう思う。でいいと思います。

書込番号：18491759

[Vinsonmassif]

↑Roswell＿Woodさん　スレ違いではないですか

書込番号：18491801

[うんこまん2号]

Roswell Woodさん、トラさんはそういう意味で言ってるんじゃないと思いますよ。

(スレチするほど)興奮しないで、落ち着いて読み返してみては如何ですか？

書込番号：18491879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

40-150proは防塵だけど、実際に埃だらけの所で使いたいとは思わない。PROレンズの防水防塵は高い値段なんで保険という意味だと思う。E-M1で大事に大事に撮ろうという意識になろう。
Mark �Uは14-150を付けて、雨や雪の中でも撮ろうというカメラ。壊れたらまた買い直すという気概でガンガン撮ろうというカメラでしょう。オリンパスはキットレンズをみるとカメラの使い分けが見えてくると思います。

という事で7-14proはE-M1の後継機種に付けて売って欲しいんだが。

書込番号：18493124　スマートフォンサイトからの書き込み

[大場佳那子]

今までずっと異なるカメラで服数台持ちの撮影してきたけど、撮影モードを統一していれば戸惑うことはないよ。
使い分けは、実際に使ってから考える。

書込番号：18493261　スマートフォンサイトからの書き込み

入れ替え

[まっとく]

昨日CP+に行き、とても欲しいなと
思い、購入を検討しております。
今使っている、nikon d4sと70-200mm
の機材を処分し、入れ替えって形で
考えてもいいですかね。

書込番号：18479405　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

貯金して『買い増し』。
カメラとして…レンズとしての役割が違います。

まぁ、諸般の事情で大きく重い機材が運用不可能なら…ありですよ。

書込番号：18479448　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

ニコン機は何を残すのでしょ？
Ｄ４Ｓが不要なら　ご自分の思う通りにしては如何でしょ？
他にニコン機があるのなら７０−２００（ＶＲ２？）は勿体無いけど。
でも　これ　ＣＦではないですね。
過去スレ同様、返事は来ないのかな？

書込番号：18479450

[okioma]

写体によっては、D4S+20-700で撮れていたものが、
E-M5�Uにとって変わるとも思えませんが…

そもそも、E-M5�Uのどこに魅力を感じ
D4Sが不要と思ったのか状況が判りませんので
何ともです。

でも、スレ主さんが判断するのであれば、
入れ替えでよいのでは。

書込番号：18479473

[まっとく]

ご意見感謝します。
第一の理由は年齢的に機材が重くなってきた
です。
今の機材に不満はないのですが。
軽いのは魅力となってしまいました。

書込番号：18479491　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

まっとくさん こんにちは

動き物に対しては　やはり　一眼レフの方が良いと思いますので　まずは　追加購入してみて　1度使った後　ニコンをどうするか　考えた方が良いと思います。

自分の場合は　一眼レフと　ミラーレス共用していますが　被写体によって使い分けています。

書込番号：18479495

[まっとく]

70-200mmはf2.8 vr�Uです。
説明不足ですいません。
ちなみにサブ機はございません。

書込番号：18479528　スマートフォンサイトからの書き込み

[kahuka15]

ニコンは残したほうがいいと思いますが,,,重さの関係で使わなくなるなら手放してもいいかと。
でもニコンフラッグシップクラスと比べると、ミラーレスで動体は難しいですよ。これも動体撮影すき機会があるなら、ですが,,,

ぜひ深く検討のうえ、悔いなき選択を。

書込番号：18479544　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっとく]

ありがとうございました。
サブ機として検討して行きたいと思います。

書込番号：18479570　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000575072_10504011887_K0000323108&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,103_17-1-2-3-4-5-6,104_18-1-2,102_12-1

軽量優先ならやむを得ないと思いますが、レンズは軽量化した12-60のマイｋロフォーサーズ版が欲しいですね。

書込番号：18479817

[生まれた時からNikon]

D4s！70-200！を処分！！？

ちょっと待った！

書込番号：18479937

[おかめ@桓武平氏]

まっとくさん

> 第一の理由は年齢的に機材が重くなってきたです。

体力作りされればどうにかなりますよ！！

書込番号：18479988

[てんでんこ]

＜EM5�U＋40-150f2.8＞との入れ替えになりますね。しめて25万円ほど。テレコン付きを買えば、換算420mmまで伸びます。解像も遜色ありません。けど、ボケが２絞りぶん違いますし、iso800まで。3200なんて無理ですよ。それに、絵作りが少々異なるかと。

それでいいならお移りください。年配の方で同じように移行された方が多いです。もっとも、これはオリユーザーから見た場合であってＮＣユーザーというマスを分母にすると少数でしょうけど。

> もとラボマン ２さん
　殿堂入り金メダル
　クチコミ投稿数：17216件

> 動き物に対しては　やはり　一眼レフの方が良いと思いますので
どこに「動き物」と書いてあるんだろ。書いてもいないのにお節介じゃない？
それに、どれだけ１眼レフのほうが良いわけ？　単に「常識的」なことを書いてるだけじゃない？
ほんとにわかってるのかなあ？
AF性能向上停滞気味の１眼レフとどんどん進歩しているOMDをリアルタイムで比較できているの？
たぶん無理だと思うけど。
　
朝から晩までこのサイトにかじりついて、八方美人的な発言をくりかえして「殿堂入り金メダル」がそんなにうれしい？

書込番号：18479999

[さすらいの「Ｍ」]

もとラボマン２さんは、おそらく　Ｄ４Ｓ　７０−２００ＶＲ２　をみて、
動体撮影が大いに有り得るユーザーだと　思われてるのであって、
闇雲に動体撮影限定の話をしているわけでは無いと思う。

それに　氏はミラーレスも併用していて、まったく知らないわけじゃない。
急がず、一度　併用する期間を設けては？
と言ってるに過ぎない。

書込番号：18480053

[arenbe]

体力的な問題なら直ぐに買い換えることをお勧めしますね。

脳みそ筋肉のいうこと聞いてると、

将来、形成外科に通う羽目になります(^_^)v

書込番号：18480056

[虎819]

こんにちは

重い機材は持ち出すのも億劫になってしまいますよね。

良い機会ですから入れ替えも良いと思いますよ。

考え方は人それぞれなんでスレ主さんの判断が全てだと思いますね。

書込番号：18480140

[値下がり希望人間]

最後はご自身で決める事ですが、

今お持ちのセットと新たな機材とは写りの結果は全く異なります、新機種の方が劣ります。

写すカメラ、持って楽しいカメラの違いでしょうか。

私なら現在のセットを残しますね、お金無ければ買えるまで貯めてからにしてはどうでしょう
その頃には更に値下がりしてますよ。

書込番号：18480744

[Vinsonmassif]

＞今使っている、nikon d4sと70-200mm
＞の機材を処分し、入れ替えって形で
＞考えてもいいですかね。

いいですかねって　それをなぜ他人(ひと)に訊く
自分でしか出せない答えを
しかし最近多いねこんなスレ
重いカメラが持てません？　急に歳とった訳じゃなし
Ｄ４Ｓいつ出たんだっけ　選択時にはなにも考えなかった？

書込番号：18480787

[esuqu1]

いいんじゃないですか、乗り換えても^^

私の友人も、D3sと大三元セットをあっさりやめて、軽いライカに乗り換えました^^
ちなみに、それまで使っていたグッズは私が貰っちゃいました♪

また、別の友人は軽いカメラがいいと、私の持つD7100と友人が使っていたD4と追い銭僅かで交換しました^^;

理由はどれもが、重たくて邪魔だから･･･

D4sと70-200/2.8が欲しい人にとっては勿体ない話ですが、要らない人には要らないものなんですよね^^
使ってみて解る、その人の感じ方なんですから。


ちなみに、私は一人で撮影行くときはD4sとD810に300/2.8や大三元レンズ組み合わせて出かけますが
家族とお出かけ、旅行、保育園行事などはオリンパス機材で行ってます。

ニコンも、オリンパスもそれなりのレンズで固めていますので、使い分け併用していますので凄く重宝しています^^
D4s使わない、使えないと思ったら買い替えも全然ありだと思いますよ。

でわでわ〜

書込番号：18481752

どっちにしよう？

[はばタン]

M5mk�UとM1で迷っています。
値段的にはどちらも同じくらいじゃないですか、やはり新しいM5のほうがいいのか、
それともフラッグシップのM１がいいのか踏ん切りがつきません。
一度買えばそう買い換えることはありません。（5年以上は使います）
それほど超画質にこだわるわけでもありません。
使いやすさといっても基本性能がよければそれでよし（液晶アングルの新旧はどっちでもよい）、
ほんとはwifiもいらないのでM5旧バージョンやM10でもよさげですが、
それじゃちょっと所有する満足感が足りんようで
フィット感も重要でしょうが、田舎ゆえ実際に比較できるようなショップが近くにないので判断できないのです。
特に急いではいませんが、3月中旬の子どもの卒業式までには手に入れたいと思っています。
キャッシュバックキャンペーンは気になりますがもう間に合いそうにないかな…。
既出の内容かもしれませんが、調べれば調べるほど悩んでしまいます。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：18478841

[mhfg]

こんにちわ^o^

どちらも持ってませんが（mk2は出荷待ち）所有欲を満たすなら絶対 E-M1 ^o^

で、MovieはMovieと区別してないなら？mk2 ^o^

おそらくお子さまの動きもの撮影はどちらも大差無いかもです。。
GX7とかでも問題なく子どもは追えてますから。。

鳥とかもっと速いもの用に突き詰めていけばE-M1か、他メーカーなんでしょうけど♪

良い選択を^o^

書込番号：18478951　スマートフォンサイトからの書き込み

[5D2が好きなひろちゃん]

　迷ったら、フラッグシップ機。
　Ｍ５ｍｋ２買った後に、Ｍ１が頭をよぎると思います。お子さんの年齢が分かりませんが、運動会等があるのでしたら尚更Ｍ１ですかね。ｌ


　でも、この迷っている時期も楽しいものですよ。

書込番号：18478969

[はばタン]

mhfgさん、
さっそくありがとうございます。
やはりM1ですか。
ちなみに動画は業務用の４Kビデオカメラがあるので、まったく不要です。
鳥の撮影はあるかも？ですね。
ちなみに、ほかメーカーは考えていません…。

書込番号：18478996

[はばタン]

5D2が好きなひろちゃんさんもありがとうございます。
そうなんですね、他のものでもたいがい「いいや」と思って（十分納得したつもりで）下位グレードを買ったあと、
「う〜ん、やはり…」と思ってしまうんですね。

ちなみに子どもは小学生と中学生。
予期せぬ動きをする年齢ではなくなりましたが、それでもフォーカスの追随は速いに越したことはないです。
って、そんなに違うんでしょうか？

書込番号：18479021

[のすけ１号]

撮影する日、しない日のオンオフが明確で、動きの早い被写体を連写したいならＭ１。
いつも持って歩きたい、ブレ防止の優位性が大事、静かにお子さんを撮りたい、ならＭ５�Uの方が良いかもしれません。
やはりボディの大きさや、重さは案外違います。また二機種を並べておくと、幅と高さが一回り違います。
バッグに入れた時に違いとなって出てきます。

意外に知られてませんが、Ｍ５�Uは液晶の節電モードが改良されているそうです。
バッテリーの持ちが相当向上しているそうです（オリンパス社員の弁）
Ｍ１は電池食いなので、私はスペア必携状況になっています。

書込番号：18479036

[5D2が好きなひろちゃん]

　２４日にファームウェアのバージョンアップがあるので、それ待ちです。動きものの追従が良くなったそうです。また、社長は「今後も、ファームウェアのバージョンアップする。」とのことで期待大なんです。

書込番号：18479106

[あんこ屋さん]

>M5mk�UとM1で迷っています。
特別なこだわりがないなら　オリンパスオンラインで20日までに買って
キャッシュバックキャンペーンでお安く買います。
何と言ってもフラッグシップ機です。

私は　E-M5にこだわりがありE-M5 Mark�UでE-M5の改良してほしい点が
全て改良+αだったのでE-M5 Mark�Uにしましたが
もし　進化の方向が違ったら　E-M1を購入する予定でいました。

書込番号：18479125

[みなとまちのおじさん]

うーん、E-M1はたしかにフラッグシップ機ですが、E-M5系とはセンサーが違いますし、別物のようにも思います。いわば「孤高のカメラ」といってもいいかもしれません。

ZDレンズをまともなAFスピードで使いたいということなら、E-M1の一択ですが、MZDレンズオンリーならE-M5 Mark IIのバランスの良さは魅力です。銀塩OMのファンとしては、デザイン的に絶対にE-M5 Mark II なのですが（汗）

書込番号：18479151

[おかめ@桓武平氏]

はばタンさん

動体撮影されるのでしたら、M1で。
動体撮影されないのでしたら、M5mk IIで。（電子シャッターいいかも）

書込番号：18479175

[esuqu1]

セレクトカラーもｖｅｒ2.0でファームアップされました^^		75/1.8	今年はこのレンズを運動会で使うつもりです40-150/2.8でスチルと動画

デジタル機器、とくにデジカメはパソコンのようにちょっとスペックアップすると型番が変わったり
「Ｓ」「Ｒ」「�U」などと記号や番号が付き新発売されていきます^^;

私はオリンパスE-M5を約二年使い、そして去年の秋にやっと買い増しでE-M1を購入出来ましたが
その頃は発売してもう1年以上も経ち、もしかしたら新しい機種出てくるんじゃないか････とか
モデルチェンジしてくるんじゃないか････などと不安多々ありました^^;

10万を超える買いもので、すぐに次の機種が出て型落ちになったときのショックって結構ありますよね(笑)

ところが、オリンパスはフラッグシップのOM-D E-M1のファームアップをしっかり行ってくれています^^
昨年10月に買った直後に、ver2.0にファームアップし、E-M10に搭載されたアートフィルターなど使えるようにしてくれました^^

そして今月にはさらにver3.0の発表がありました♪
しっかりした、操作し易いボディと、やはりフラッグシップモデルとしてのメーカーのフォロー態勢がとてもうれしいサプライズ続いてます^^

今後、Proレンズの発売も続々控えており、E-M1を持って思うのは、新しいボディに気を削がれずに、次のレンズ予算に
意識を持っていけるで遠回りしないように感じています^^

もし

最新機種でなければ気が済まないというのであればお薦め致しませんが、
E-M1は長く所有欲を満たしてくれるボディだと思いますよ^^

とはいえ、最後は姿形も含め使いたいなって思える方を選んでください^^ 良いご選択を♪

でわでわ〜

書込番号：18479196

[はばタン]

のすけ１号さん、
そのへんもどうなるかな、って感じなんです。
今はTG-1を常にポケットに入れています。
その代用にならないのは承知の上ですが、常に持ち歩きたい気持ちはあります。

たぶんコンデジは別にまた買うことになるとは思いますので、少々の大きさは目をつむれるかな、とも思います。
大きい分、持ちやすいという意見もあるようですね。

バッテリーの持ちは重要ですね…。
また迷いそうです。

書込番号：18479202

[はばタン]

5D2が好きなひろちゃんさん
ファームのアップはありがたいですね。
それが続くオリンパスの良心に感謝です。

書込番号：18479222

[はばタン]

あんこ屋さんさん
オリンパスオンラインって、ちょっと高くないですか？
特にM1は…。（M5は特典を入れたらお得感ありますが）

書込番号：18479249

[はばタン]

みなとまちのおじさんさん
今もっているカメラは皆古いので、M5でもAFスピードだけでなく全てにおいてケタハズレにすばらしいものと思っています。
いや、実際そうでしょう。

デザインはM5のほうがしっくりくるかも？
M1はこの私にはちょっと重厚すぎるような…。

書込番号：18479270

[はばタン]

おかめ@桓武平氏さん
動物好きなので動きのあるものを狙うことは多いかも、です。
っていうか、今のカメラではとうてい追えないので、そればかり狙いそうな気もする…。
う〜ん…。

書込番号：18479279

[はばタン]

esuqu1さん
すばらしい写真をありがとうございます。
そういわれると、やはりM1でしょうか。

M5の新モデルが出る、と聞いたときは、間違いなく「これ！」と思ったのに、
さほど値段が違わないので悩んでしまいます。
が、割安なレンズセットとなると、M5のほうがよさげだったり…。
予算は、将来気に入ったレンズはまた買うとして、とりあえず使いやすそうなレンズとセットで15万くらいなのです。

書込番号：18479316

[松永弾正]

E-M1とE-M5を愛用しています。
細部の作り込みや、ファームアップなどのアフターサービスは…やはりE-M1は…やはりE-M1だなぁ！と感心することしきり。
AFや連写など、基本的撮影ではフラッグシップの存在感ありあり！バッファ容量など、とにかく、ガンガン撮る僕にはありがたいです。
ただ、高感度はノイズが浮きやすく感じます。

さて、E-M5�Uですが…待てるなら、もう少し待って、このカメラの情報をとるべきだと思います。
E-M1のファームアップも、ハード面的な限界があるでしょうからね。

それでも敢えて今…なら、僕は今ならE-M5�Uをオススメします。
E-M1の技術と、多くのユーザーの土台の上に底上げされてるカメラですからね。

書込番号：18479376　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんこ屋さん]

＞オリンパスオンラインって、ちょっと高くないですか？
ごめんなさい。
確かに　オリオン高いですね。
それに　オリオン在庫ないみたいだし･･･。
私が　Mark�Uの発表がある前にどうするか
迷っているときに考えていた事を書いてました。(^^ゞ

皆さんのレスに対しての返答で
常に持ち歩きたいとか動物好きで動き物も撮りたいとか
色々思いがあると思いますので（実機を触り比較できないのなら尚更）
もう少し　使用想定とか書かれるか思案されれば
どちらが自分の使用目的によりベターか解ってくると思います。
キャッシュバックを考慮しないなら　もう少し悩んでも良いかも
悩んでいる時も楽しいですし　決して安い買い物でもないですしね。

書込番号：18479661

[はばタン]

松永弾正さん
1と5を実際に使っての比較、ありがとうございます。
そうなんです、M1はいくらファームアップとはいえ、ハード面はどうしようもないですから、
この日進月歩な業界での、年数の経過が気になるところではあります。

とはいえ、いつまでも待っていては、いつまでも手に入れられませんので…。
M5mk2は発売前ですし、卒業式までの時間的猶予はあと2〜3週間あるので、
おおかたのレビューが出るのをもうちょっと待っての判断にしようとは思いますが、それでも悩みそうだな〜。

書込番号：18479751

[山歩きGOGO]

E-M1 12-40mm F2.8 レンズキットの現時点でのカカクコム最安値が，16万円程度です。
ここからキャッシュバック25,000円を差し引けば，実質13万5,000円でこのセットが購入できちゃいます。

E-M5�U+14-150�Uのレンズキットが15万円程度ですから，E-M1のPROレンズキットのほうが魅力的ではないですか？

写真の画質はかなりの部分がレンズで決まってしまいますので，私ならE-M1のPROレンズキットをオススメします。

書込番号：18479965

[山歩きGOGO]

失礼しました。E-M1 12-40mm F2.8 レンズキットの場合は，キャッシュバックは１万円ですね。
それでも，同程度の価格ならば，レンズグレードが高いE-M1 12-40mm F2.8 レンズキットをオススメします。
広角側2mmの違いやf2.8通しというスペックは魅力ですよ。

書込番号：18479978

[はばタン]

あんこ屋さんさん
重ねてありがとうございます。

E-500からの買い替えなのでどれでも満足できるだろうし、
今のニーズからいうと、実はコンデジでも十分かと思う程度なんですが、
所有する満足感も必要かと。
少々をケチって不満が残るのもいやですし。
いろんなレンズの値段ももうちょっと調べながら悩みます…。

書込番号：18480939

[はばタン]

山歩きGOGOさん
レンズのチョイスも重要なのに、それもどれを選ぶべきか決まってなかったので
アドバイスありがとうございます。

やはりキャッシュバックはありがたいですね…。
なら、急がねば。
けれど、急いで逆に損をするパターンもわたくしには多いので、要注意なんですけど…。

書込番号：18481001

[はばタン]

あれから色々検討した結果（といっても今日１日だけの判断ですが）、
E-M1 12-40mm F2.8 レンズキットがいいとおもいきや、
シルバーが好みなので、それにしようとするとキットが無い！

なので、別で購入となれば、参考最安値でボディが約11.5万、レンズが約8万、キャッシュバック2.5万で、
計約17万、これが今の理想の組み合わせでしょうか。
これにするなら今週中に手に入れなければ…。う〜ん、これでいいのか？？

しかし、色によって差別しないで欲しい…。

書込番号：18481186

[山歩きGOGO]

はばタンさん
E-M1 シルバーボディならば，キャッシュバック狙いの新品未使用品が，ヤフオクで９万円前後で出品されていますよ。
オークションに抵抗がなければ，こうした購入方法もあります。参考までに。

書込番号：18482185

[自転車旅人]

AFスピードや画質は旧M5でも十分ですよ。
M5の中古がヤフオクで3万くらいなので、程度のいいものを探し
レンズはパナの14-140（新型）を新品で買われてはどうですか？
（40mmまでで足りるなら12-40でもいいと思います）

予備のバッテリー、SDカード等と合わせて10万くらいの予算でいけます。
予算が余るなら単焦点を1本追加すればいいでしょう。

書込番号：18482193

[はばタン]

山歩きGOGOさん
キャッシュバックはオークションなどでの購入は不可とあったように思います。
しかし、今日になって、ブラックでもいいかな、と、じぶんの優柔不断さにあきれています…。
難しい！

書込番号：18485868

[はばタン]

自転車旅人さん
ヤフオクは苦手ではないのですが（けっこうよく落札します）、
最近立て続けに具合の悪いもの、ろくでもない出品者にあたり、高額商品は手を出さないようにしようかと思っているんです。
特に精密機械は保証も重要かと。
しかし、パナのレンズ、ちょっと調べてみます。

書込番号：18485883

[デジ亀オンチ]

>E500を所有してた。
と言うから、レンズをお持ちですね。
M-１なら、マウントアダプターで、AFで、使えます。

本来なら、これから発売するカメラには、全てに像面位相差センサーを搭載するべきなのです。(オリンパスの責任)
その分価格は上がりますが、ZDレンズの売上に貢献します。

書込番号：18486093

[山歩きGOGO]

はばタンさん
＞キャッシュバックはオークションなどでの購入は不可とあったように思います。
私の説明不足のため，誤解されているようなので補足させて頂きます。
「キャッシュバック狙いの新品未使用品」とは，キャッシュバック応募済みの新品未使用品のことです。
箱のバーコード部分が切り取られるなどしており，キャッシュバックは受けられないものの，商品自体は
新品未使用で，メーカー保証書も付属している商品です。

例えば，E-M1＋12-40PRO+40-150PROをまとめて購入すれば，５万円のキャッシュバックがあります。
これらを購入しておいて，その中で不要なモノをオークションで売却するわけです。
これにより，結果的にお安く欲しいモノを購入することができるというわけです。
最近の相場をチェックしてみると，E-M1シルバー本体が８〜９万円，12-40PROが６〜７万円程度のようです。

参考URL　E-M1　http://aucfan.com/search1/q-~4f4d2d4420452d4d3120a5dca5c7a5a3/s-mix/?o=t1
　　 12-40PRO　http://aucfan.com/search1/q-M.2eZUIKO.2012.2d40/s-mix/?o=t1

なお，私の場合は，いつもオリンパスオンラインから購入しております。オリンパスオンラインショップの
プレミア会員のため，常に5%割引となります。さらに通常15%，キャンペーン期間中は20%分のポイント利用が
可能ですし，5%又は7%のクーポン割引も受けられますので，新製品発売直後はどこよりも安いです。
ちなみにE-M5�U+14-150�Uのキットもオリオンで注文中です。

書込番号：18486962

[自転車旅人]

ヤフオクでも3年保障の残ってる物を見かけます。
って、しかし、久々に検索して知りましたが・・
E-M5の新品ってかなり下がっていたんですね。
もうちょっと待てば更に処分特価になるかも知れませんね？

卒業式の会場や欲しいアングルが解らないので14−140で足りるか
解りませんが、家族旅行にも使えるし良いレンズだと思います。

何にしても早く買われて練習することをお勧め致します。（笑

書込番号：18488528

[はばタン]

デジ亀オンチさん
そうなんですね。
レンズ、オクで処分するかどうしようかと思っていました。
その辺もM-1はフラッグシップだけあって差別化されてるんですね。

書込番号：18492691

[はばタン]

山歩きGOGOさん
なるほど、そういうことなんですね。
たしかにそういう出品が多いようです。みんなかしこいなぁ。
が、ショップの新品に比べ割合にして２割ほどしか価格が違わないので、いくら新品とはいえ、ちょっとなぁ、って感じです。
オクなら半値で手に入れたい。（と勝手な希望）

書込番号：18492699

[はばタン]

自転車旅人さん
もうキャッシュバックには間に合わない感じです。
なんか最安値もだんだんと上がっているようなので（キャッシュバックの駆け込み需要？）、ここはもうしばらく待つしかないか、と思っています。
みなさんのおかげでやはりM-1に“ほぼ”心は決まりました。
もうひとつ重要なこと、入る予定だった臨時収入がちょっとわずかですが延期となってしまったのでそれも待たねば、です。
今後最安値ややはり気になるM-5mk２の情報もチェックしながら…。

みなさま、たいへんありがとうございました。

書込番号：18492700

[はばタン]

ようやく決心がついて、E-M1を購入しました。
みなさまありがとうございました。
お返事いただいた皆様goodアンサーなんですが、今回画像を提供してくれました方にお付けさせていただきました。
今日は雪、さっそく性能を試すチャンスでしょうか。いきなり無謀かな…。

書込番号：18562816

[デジ亀オンチ]

防塵防滴の保証は、保証書の範囲内です。
早い内に、気になるチェックをお勧めします。
デジタルカメラになって、オリンパスの安心感が落ちてます。
Ｅ300を所有していますが、OMレンズを使う為（笑）
ファインダーが暗く、MFが合わせられなくて、コンデジに走りました。
ＥＭ５Ｍ２に位相差AFが着けば、Ｅ300のレンズが生き返ります。
ＥＭ１なら、ソニーを買います（笑）

書込番号：18563095

液晶保護フィルム

[てんでんこ]

すでに発売になっていますか？
バリアンになってサイズも変わるかもしれません。

「E-M5 Mark�U」で検索をかけるとハクバが引っかかりますが、「Mark�U」というシリーズの製品で
対応製品はEM5やP5などとなっています。

書込番号：18474476

[てんでんこ]

まだわからん。

この際、EM5用を買おうか。どうせ、オリm43の3inch機種は全部同じサイズだから、そのうち必要になるでしょ。
と思ったのですが、思えば、EM10とEP5を売り払い、残るは2.5inch(?)のPM2とPL6。困った。

書込番号：18474549

[fuku社長]

発売前か同時に何らかの発表などがあるんじゃないかな。

サイズ変更があれば新製品、変更無ければ使える旨のアナウンスがあると思いますな。

書込番号：18474564　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

とりあえず100均の貼っとけば？
新製品だと初期不良に当たる可能性も高く、その場合ボディは交換してくれるけど、フィルムは交換してくれないから。

書込番号：18474592

[TomoJee]

E-M5mk2を予約したので 液晶プロテクターを用意しておこうと思って、液晶のサイズをオリンパスプラザ東京に問い合わせました。

回答はE-M5とほぼ同じだから、E-M5用プロテクターでも大丈夫でしょうということでした。

しかし「ほぼ」というのが気になるので、パソコンモニターにE-M5とE-M5mk2の裏側外観を表示して、カメラの幅、液晶モニターの縦横の長さをメジャーで測り、測ったカメラの幅と仕様書記載の実際の幅の比率からE-M5とE-M5mk2の液晶の寸法を計算しました。

結果は、違ってもコンマ5ミリ以内となったので、ケンコーのプロテクターを注文、既に手元に届いています。

ところが昨日のことです、予約した販売店からメールが来て、メーカー割り当て数が受注数足りなそうなので、予約順に発送するからしばらくお待ちくださいとのこと。

ガッカリしてます。

待っている間に値段が下がって、尚更ガックリ、なんていう事はないでしょうね。

書込番号：18474603

[TomoJee]

文章訂正します。

「誤」メーカー割り当て数が受注数足りなそうなので

「正」メーカー割り当て数が受注に数足りなそうなので

書込番号：18474628

[TomoJee]

再度文章訂正します。

「誤」メーカー割り当て数が受注数足りなそうなので

「誤」メーカー割り当て数が受注に数足りなそうなので

「正」メーカー割り当て数が受注数に足りなそうなので

再度の訂正、少し耄碌したようです。

書込番号：18474656

[メカロク]

＞どうせ、オリm43の3inch機種は全部同じサイズだから・・・残るは2.5inch(?)のPM2とPL6。

お持ちの PM2 も PL6 もモニターは「3inch」ですよ！
つまり、オリ m43 の 3inch 機種でも、「全部同じ」ではなく、アスペクト比違いで少なくとも２種類はあるということです。

書込番号：18474726

[こめじろう]

まだ発表されていないようですね。でも発売日までには間に合うのではないでしょうか。

液晶保護フィルムといえば、最近Kenkoのフィルムは固くて粘着力が強いせいか、貼り直しが難しくなっているようです。
（DMC-GM1用で経験）
普通は、気泡やゴミが入った場合の貼り直しは、セロテープをフィルムに貼って持ち上げるとすぐに剥がれるはずですが、Kenkoのは全くびくともしません。強力な布テープでも取れませんでした。
次回から別のブランドにするつもりです。

書込番号：18474735

[てんでんこ]

TomoJeeさん
> 回答はE-M5とほぼ同じだから、E-M5用プロテクターでも大丈夫でしょうということでした。
情報ありがとうございます。これで注文できます。

>販売店からメールが来て、メーカー割り当て数が受注数足りなそうなので、
本体が、ですよね。早くお手元に届くようお祈りします。


横道坊主さん
> とりあえず100均の貼っとけば？
上手く貼れません。カッターで切って貼ったら、液晶表面が柔かった（質が悪かった）のか、傷ついたこともあって避けています。


メカロクさん
> お持ちの PM2 も PL6 もモニターは「3inch」ですよ！　つまり、オリ m43 の 3inch 機種でも、
>「全部同じ」ではなく、アスペクト比違いで少なくとも２種類はあるということです。
毎度のご指摘恐縮いたします。


こめじろうさん
>最近Kenkoのフィルムは固くて粘着力が強いせいか、貼り直しが難しくなっているようです。（DMC-GM1用で経験）
ん？　昨年末にPL6でケンコー製を貼りました。そのときはどうもなかったですが。

蛇足ですが、どっかの口コミに「風呂場で貼るとホコリが立たなくてやりやすい」とありました。

書込番号：18474903

[てんでんこ]

さきほど注文しました。ケンコー……

書込番号：18475825

[じじかめ]

オリンパスに液晶のサイズを問合せしてみれば良かったですね。

書込番号：18476224

[てんでんこ]

カメラ現物が到着し、上記ケンコーのフィルムを貼りました。

横幅はOK。でもタテが小さい。上下1mmずつくらいフィルムが足りません。実際に画像表示される部分はそれより3mmずつ（上下です。左右はもっと）小さいので実害はありませんが、「完璧」とは言いにくい感じ。そのうち剥がれたりしたら貼り替えます。

書込番号：18499079

[TomoJee]

うーん、ほぼ同じの「ほぼ」は3mmの相違でしたか。
私の計算結果は縦がコンマ5mm以内でしたけど、誠に申し訳ない。

専用のフィルムはまだ売り出されないようなので、私も手許にあるE-M5用を貼っておいて、専用のフィルムが売り出されたら貼り替えます。

それにしても、何故専用フィルムが売り出されないのでしょうかね。、

書込番号：18499221

[てんでんこ]

TomoJeeさん

義理堅いレスありがとうございます。
ま、実害はありませんのでケンコーのを使いましょう。

オリパナともモデルチェンジの多さに比べて保護フィルムは共通して使える機種が多かったんですけどね。
今回は構造上の変更をともなうためサイズも変わったのでしょう。

書込番号：18499260

[ちゃーりー5884]

ケンコーのE-M1用を買って、貼ってみました。縦横それぞれ1mmずつ足りない位でした、ジャストフィットかと思います。

書込番号：18510616　スマートフォンサイトからの書き込み

[こむぎおやじ]

ケンコーのは他社に比べてどれも一回り小さいのが多いのですが、３ミリは大きい違いですね。

書込番号：18510624