EOS M3 EF-M18-55 IS STM レンズ EVFキット のクチコミ掲示板

どれを買うべきか迷ってます

[みにみにたん]

キヤノンM3のダブルレンズキット(ダブルズームキットも選択肢にあります)、SONYのa6000のダブルズームキットを買うかで迷ってます。過去にEOSkissをディズニーのショーパレードを撮るために使っていた経験がありますが、カメラに関する知識はほぼありません。持ち運び易さも考えてミラーレスを購入しようと思っています。
当初はSONYのa6000に心がだいぶ傾いていたのですが、値段がこちらのM3のほうがどんどん値下がりしていてこっちでもいいかなぁととても迷っています。
用途は1歳過ぎの子供を室内外で撮りたいのと、家族旅行や散歩などの日常、あとは自分撮りにも使いたいかなと思ってます。
キヤノンにするならばダブルレンズキットで事足りるのか、ダブルズームキットを買った方がいいのか…
個人的な意見でも構わないので、アドバイスがあれば教えて頂ければ有り難いです。予算はケース等も含めて8万円以内くらいで考えています。

書込番号：19776677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

M3に比べてAF性能もいいですし動き回る子供を撮るにはサクサク撮れるα6000の方がいいです。
M3はKissに比べても性能が余り良くなくコンデジ＋α程度の性能しかありませんし被写体も選びます。
α6000の性能はエントリークラスのデジ一に比べても遜色ないものがありますし幅広い被写体をカバーする事ができます
ので みにみにたんさんの使用目的にピッタリだと思いますけどね。

書込番号：19776723

[神戸みなと]

ソニーのNEXというミラーレス機を２台使い分けています。
１台はNEX-3Nというファインダーのついていないもので液晶が反転して自撮りができます。
もう１台はNEX-6というものでファインダーがついていますので望遠ズームで望遠撮影も楽にできます。
望遠撮影時はしっかり構えてブレを極力避けるためにファインダーでの撮影が安心できます。
背面の液晶が晴天下では暗く見えにくくなる時もファインダーを覗いて撮影できます。

Wレンズキットは標準ズームと単焦点の標準レンズの２本のレンズのセット。
Wズームキットは標準ズームと望遠ズームの２本ともズームレンズのセット。

単焦点の役目は標準ズームでまかなえます。
限られた予算で購入するなら、望遠ズームが入ったWズームキットが良いと思いますね。

書込番号：19776733

[フェニックスの一輝]

AF性能を考えると、
ミラーレスでトップクラスのAF性能を持つα6000と、最下位クラスのAF性能のEOS M3になっていますので
どちらがいいかとなるとα6000の方がいいと思います。

ただ、以前にKissを使っていた経験があるという点を考えると
EOS M3の方が発色面で気に入る可能性がありますし
価格差も考えると

AF性能は妥協してEOS M3を選択してもいいように思います。


＞キヤノンにするならばダブルレンズキットで事足りるのか、ダブルズームキットを買った方がいいのか…

ダブルレンズキットの方だと単焦点レンズがついてきますので
子供の撮影にも向いているように思います。

家族旅行や散歩などの日常、自分撮りであれば、望遠レンズはなくても大丈夫なように思います。

書込番号：19776924

[nshinchan]

また、微妙な時期ですね。。。
(-ω-;)ウーン
お子さんは大人しい子ですかね。。。
M3は普通に走る程度ならAF合うんですが、頭をシェイクとか前後に揺すってるようなのが苦手なんですよ。。。
でも、ダブルレンズキットの単焦点が赤ちゃん撮りに良いレンズなんですよね。。。

ソニーのカタログ見るとちょっと離れたところからなら良さそうなレンズはありますね。。。
でも5万か。。。
M3の単焦点とほぼ同じスペックのだと9万の高級モデルしかない。。。
(でもM3のより少し高性能なレンズではある)

M3のは単品で買っても3万。。。

(-ω-;)ウーン
お金に糸目付けないなら？
レンズの選択肢も、AF速度もソニーのが上なので逝っちゃってください。
そこまでレンズには。。。って場合はAF遅いけど赤ちゃんの頃はM3と単焦点一本で十分です。
むしろレンズだけならAPS-Cの一眼レフ(X7とか7D�Uとか)向けより良いレンズです。
大きくなって高速ハイハイとかやり出すと難しくなるので、頑張っても撮れなくなったらX7とかの一番安いので良いので一眼レフ追加ってことでどうでしょう？
（頑張れば根性で撮れるはずですが、一眼レフのが遥かに楽になります）

まだまだM3で頑張れそうならマウントアダプター買って、ご自身で必要に感じた一眼レフ用のレンズを追加していってください。
（推奨は一眼レフそのものを追加することですが)

本音は、お金糸目付けずにフルサイズの6DとEF35mmF2で赤ちゃんをこれ以上無い位綺麗に撮ってほしいのですが。。。
重い時点で候補じゃないので。。。

書込番号：19776941

[okioma]

皆さんが言われるように
AFを考えるとα6000ではないでしょうか。。。

ただ、近距離で動き回るお子さんも想定しているなら
どんな優秀なAF性能のカメラであっても難易度が高いですよ。

ゆくゆくは室内用に、30�o前後の明るい単焦点を1本追加するとさらに良いかと。

書込番号：19776951

[TT28]

＞みにみにたんさん
M3が気に入っている私としては、ぜひM3をとおすすめしたいところですが、
1歳のお子さんがいらっしゃるとのこと。
お出かけの時の荷物も多くなりがちでしょうし、
ミラーレスといえど、レンズ交換式のカメラは、それなりに、ボリュウムや重さがありますし、
レンズキャップの付け外しや、レンズ交換など、負担になるような気がします。

私は、その時期は、コンデジが良いと思うのですが、、
ＳｏｎｙならRX100シリーズやCANONのG7Xなど。
コンデジの中では、センサーが大きいので値段もけっこうしますが、
レンズの出っ張りがないし、レンズキャップの交換がないので、
お子さん連れのときには、楽かなと。
あるいは、ミラーレスなら小型でコンパクトな、パナのGシリーズあたり（レンズは12-32だけで）

出てくる色はそれぞれ違いますし、お子さんや女性の肌が自然できれいに写るのは
CANONが一番かなと思いますが、使い勝手で私はコンデジをおすすめしたいです。

書込番号：19777023

[みにみにたん]

皆様、コメントありがとうございます。
他の方のスレッドも見てみるとa6000押しの声が非常に多かったです…
kissのx6(だったはず)を使っていたのですが、それと比べるとM3はAF性能はどうなのでしょうか？走り回る子供を撮りたいので、ピントがすぐ合うのに越したことはないなぁと思っています。

書込番号：19777095　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

EOS M2ユーザーです。

＞走り回る子供を撮りたいので、ピントがすぐ合うのに越したことはないなぁと思っています。

それなら迷う事なくα6000です。

EOS M系は「このレンズが使いたい」と言うのが無ければ、選ぶ理由がないと思って貰って良いです。

書込番号：19777314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

できのいいアニキ達ばかりでM3も同じ期待
をかけられてしまいかわいそうですね。
写りだけはアニキ譲りなんですが(^^;
どこかの家庭をみているようです。

X7とM3を持っていましたがAFの性能はX7
の方が全然いいですよ。
M3のAFはコンデジ＋αです(^-^)
M3にこだわれるのなら写真の腕も少し磨く
覚悟が必要かも。

α6000の方が初心者向けです。

書込番号：19777501　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

M3よりAF遅いM2でも走ってる子供なら撮れます	普通に電車や飛行機も撮れます	何度も何度も何度も祈りながらタッチしてやっとAF合わせた努力が報われた写真	アオサギ位なら少し遠くからなら撮れます（近いと速すぎて撮れませんが）

前後に揺れるものが苦手なだけで、AF遅いと言ってもコンデジ程度はあります。
スマフォやコンデジで走り回る子供が撮れませんか？
撮れるなら、M3でも問題ないです。

確かにM3は他社のミラーレスよりAFが遥かに遅いです。
比べるとショックを受けるくらいに。。。
（倍以上遅いです。。。）
でも、まったく実用にならないか？と言ったら、そんな事はありません。
一眼レフの様に飛んでる鳥とかが撮れないだけです。

ただ、一眼レフと違ってタッチしないと狙ったところにピント合わないので、人が沢山居るところでカメラ任せだと役立たずです。
（貴女のタッチ精度が全てです!! もしくは先に構図を決めて一点AFで頑張れ!!）
背景がシンプルならそんな事は無いのですが。。。

望遠使った時のタッチでAF合わせるのは地獄なので、運動会とかは絶対一眼レフお勧めします。
両手でホールドしながらピント合わせる機能はさすが一眼レフです。
M3にも一点AFで同じ事出来ますが、自動追尾が「一点AF」ではなく、「顔認識+追尾」でほぼタッチしないと役に立たないのが望遠で不利すぎます。
（走ってる子供はコマ送りで表示されるので、画角が狭いうえにブレやすい望遠で一点AFは実用的じゃないです)

M3にも、一眼レフみたいに中央にAF合わせて連写開始したら自動追尾になるようなAFモードが欲しいです。
(X7は9点しか測距点が無いうえに間隔が広いので自動追尾の意味が無いですが、上位機種なら役に立ちます)

書込番号：19777827

[ビンボー怒りの脱出]

まあM3でも被写体を選んでとれば大体の物は
撮れるとは思いますが写真好きの人でも被写体
にあった機種､レンズ選びをしているのに初
心者とも思えるママさんにあえて高いハードル
を選ばせるのはどうかな？とも思えます。
まあいろいろな意見があってもいいのですが。
よほどキヤノンにこだわりがなければα6000
をオススメする方がいいように思います。

書込番号：19777987　スマートフォンサイトからの書き込み

[みにみにたん]

またまた沢山のコメントありがとうございます。
恥ずかしいほどに面倒くさがりなくせに、子供の写真は綺麗に残したいなぁと思ってます。
kissを使ってたときもピントを自分で合わせたことはなく、ほぼP(たまにTvでシャッター速度を変えるくらい)で撮影してました。なのできっと撮る場面に合わせて設定したりはできなそうだなと思います。
キヤノンのくっきりした色味は好きなのですが、やはりa6000にしようかなぁと思ってます。まだ迷う気持ちはありますが…

書込番号：19778175　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞キヤノンのくっきりした色味は好きなのですが

でしたらキヤノンの方が良いかもしれませんね。（面倒くさがりとの事なので、RAW現像はしませんね？）

レンズを付けるとある程度の大きさになりますが、世界最小・最軽量の一眼レフEOS kiss X7は候補に入りませんか？
http://s.kakaku.com/item/K0000484121/

X7ダブルズームキットなら予算がかなり抑えられますし、AFスピードも速いので、走り回るお子様も撮る事ができます。

書込番号：19778213　スマートフォンサイトからの書き込み

[みにみにたん]

＞逃げろレオン2さん
コメントありがとうございます。RAW現像ってなんですか？(ってくらいに知識はありません)
x7も値段含めるととても魅力的なのですが、やはり持ち運びも考えたり家族みんなで使いやすいミラーレスがいいかなぁと思っていて…
誰でも使えて楽なのはデジカメかなとも思うんですけど、どうせ持つならデジカメよりミラーレスにしたいなぁと思ってます。

書込番号：19778250　スマートフォンサイトからの書き込み

[TT28]

CANONは、コンデジとミラーレスは、タッチAF、タッチシャッターができますよ。（他にもオリンパスやPanasonic機も）
たしか、ソニーは、コンデジもミラーレスもそれができなかったような。
タッチシャッターは、使いはじめると想像以上に便利で、
私は今では、それと可動液晶のあるナシが機種選びの最大ポイントになっています。

あと、CANONの色が気に入っていらっしゃるのでしたら、
他のメーカーの、人工光下の室内写真のJPEG撮って出しの色をチェックなさったほうがよろしいかなと。
ROWで撮ったり、WBなどの設定を、都度変えられる方なら大丈夫かもしれませんが、
そのままだと、青被りや赤被りが出る機種がけっこうありますよ。

書込番号：19778253

[逃げろレオン2]

RAW（ロー）とは生データの事で、後からソフトを使って色々調整して現像する事が出来ます。（普通に撮影しているファイル形式はJPEG）
逆に言うと、現像しないと画像が見れないです。
自分も面倒くさがりなところが有るので、基本JPEG撮って出しばかりです。（JPEGも後からPCである程度調整は出来ます）

JPEGはメーカーによって味付けが違うので、展示機で試し撮りしたり、作例で色合いを確認された方が良いと思います。
試し撮りは、SDカードを持参して、店員さんお願いすれば撮らせてくれると思います。

書込番号：19778333　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

いあ、これはタッチだとカメラを片手で支えるのが問題で、AFの早い遅いじゃ無いです。。。
望遠じゃなければ大して重く無いので大したことは無いんです。

そう意味では現在楽に撮れるのは一眼レフ上位機種だけです。
自動追尾の設定にして、開始点でAF合わせれば沢山の測距点フル活用して勝手に追い掛けてくれるんですから。

いかにもキャノンらしいやり口ですが。。。

オリンパスや富士フィルムのミラーレスは測距点らしきものを十字キーで操作できた気がするので、そっちなら何か良い方法があるかもです。
(触っただけなので良く知りません。申し訳ない)

書込番号：19778633　スマートフォンサイトからの書き込み

[TT28]

■nshinchanさん

＞いあ、これはタッチだとカメラを片手で支えるのが問題で、

私は、握力20くらいですが、M3くらいの重さなら片手でも大丈夫ですよ。(*^^*)
ご不安でしたら、添付画像のように両手で持って、親指で（右でも左でも）なさってみてください。
対象がうんと小さいものや、マクロ的にキッチリ写したい時だと、この方法ではだめですけどね。
犬や子供、食べ物、花くらいならいけますよ。

書込番号：19778942

[nshinchan]

＞TT28さん
実は私もそのやり方です。
で、下に望遠じゃ無ければ大したこと無いって書いててですね。。。
望遠だと、その親指動かす僅かな動きが大きなブレになってしまうんです。
ブレを計算に入れながらタッチは激ムズです＞＜

＞みにみにたんさん
思えば、走る子供を撮るのにタッチしたこと無いです。
こっちに向かってくる場合は使いましたが。
AFの遅さが帰って追い掛けてる対象にしかピント合わせ出来ないことになってるかもなので、1日検証時間を下さい。

書込番号：19779034　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞TT28さん

自分がやってるミラーレスカメラの構え方は、ネックストラップを首に掛けて、ピーンと張った状態で構えると、シャッターボタンでもタッチシャッターでも手ブレしにくくなります。

ストラップを付けない方には使えないワザですけど・・・

書込番号：19779067　スマートフォンサイトからの書き込み

[TT28]

＞nshinchanさん

私は、望遠もタッチでやっちゃう無謀なおばさんです。(^o^)
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014707/SortID=19336409/#tab
↑このスレの鳥写真は、EOSM3+EF-M55-200mm ですが、
この時は、室内から窓ガラス越しだったので、ガラスにレンズを押し付けてタッチしました。

カメラを窓枠や台に乗せられたらよかったんですが、この場所、階段の踊場で
窓の下縁が伸び上がった私の顎くらいの高さだったのでやむなく。

＞逃げろレオン2さん
ストラップを使うアィディア、いいですよね。
試したことがあるのですが、慣れていないせいか、（手が短く筋力がないからか？）、
うまくいきませんでした。(^^ゞ
ま、多少のブレも味のうちということで（笑）

書込番号：19779122

[からす１２３]

そもそもの時点で、

>値段がこちらのM3のほうがどんどん値下がりしていて

なぜ、M4が出るわけでもないのに、どんどん安くなるのかを考えてみては？

「キヤノン」の銘板がついているから、かろうじて誉めてくれる人もいるのであって、

もし、同じ機械が他社の銘板つけて発売されていたら・・・・・。


EOSM系だとタッチで望遠も問題ないとか、AFが多少他社より遅くても撮り方で工夫して、

とか言われはしますが、M発売前は、同様な特徴の他社機種をキヤノンユーザーさんが

これでもかとばかりにぼろくそにけなしており、相手方が上記のようなセリフを口にすると、

「これだから信者は・・・・・」と、やり込めていたことを考えると、じゃあ本当はどっちなの？

と思わずにはいられません。



タッチはα5000系にもついていませんでしたか？

どちらにせよ、パナソニックのファインダー付き機種のタッチパッドAFを使ってしまうと、

キヤノンもソニーもいまいちなタッチになってしまうと思いますが。

書込番号：19779515

[みにみにたん]

沢山の書き込みありがとうございます。

とりあえず、色味を見てみたいのでSDカード持って電気屋さんで試させてもらおうと思います。なんというか、Nikonのような自然な感じよりもキヤノンの強い色味が好きだったりもします。SONYがどんな感じなのかわからないのですが、気に入る感じならa6000かなぁと考えています。

確かになんでこれがこんなにも値下がりしているのか、売れてないからなのかなとも思いますがが…
でも案外実店舗で価格を見るとa6000の方が安かったりもします。あくまで表示価格なので交渉次第でどうにでもなるのかなぁとは思いますが。

＞TT28さん
写真、これだけ綺麗なのが撮れていたら素人から見たらもう十分に感じてしまいます。

書込番号：19779749　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

SONYの色合いはあっさり目と言われてる様ですが、ご自分の目で判断されるのが良いでしょう。

因みにEOS M系は2015ミラーレスカメラ部門のシェアで第3位なので、売れてない訳では有りません。
http://digicame-info.com/2016/01/bcn20153.html

第2位のSONYとダブルスコアくらいの差は有りますが、オリンパスとSONYはミラーレスカメラメインなので当たり前と言えば当たり前ですね。
キヤノンは（今のところ）一眼レフメインのメーカーなので、EOS M系は強気な価格設定に出来ないのも実情かと思います。

なので、みにみにたんさんご仰る通り、販売価格は気にしなくて良いと思います。

試写される際はAFスピードも確認してみて下さい。

書込番号：19779988　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

もはやM2の液晶では瞬間移動だけど、当てずっぽうに飛んだ方に振ったら写ってた。	レンズのボケと、人肌の色だけはキャノンはすごく良い	誰にピント行くかわからないので走る前からタッチで自動追尾させておく	一眼レフだと点でピント合わせるので、小さい場所に（子供の目にも）ピント合わせおk

＞TT28さん
仲間がいたw
むしろ私は毒を食らわば皿までと、野鳥にハマったにもかかわらず、M2の性能を限界まで引き出せば、どこまで野鳥を撮れるのか？限界に達したら一眼レフ買おう。。。と、無謀にもM2にタムロンの600mm付けて撮ってました＾＾；
ただ、そんな使い方はマゾっ気のある人向けな気がします＾＾；

＞みにみにたんさん
ライターをぶら下げて、醤油とか牛乳パックを手前に置いて、左右に振りながら連写してみました。
結果、それなりにカメラが追いかけるライターにもピントは来てますが、手前の牛乳パックや醤油、後ろの急須にもピント来ました。
走る子供に普通にピントが来たのは、手前に何も無かったからかな。。。
いえね？一眼レフだと速いものほど中央一点AFが良いので、上位機種との差がなくなるんですよ。
中途半端な速さの時が測距点の多さが光る気がしてて。。。
AF遅いなら、もっと遅い速度でそれと同じ効果が出ないかなー。。。って考えたんですよね。
想像通りでは無かったけど、まあまあ思ったところに行きますね。

ただ、持ち出す手軽さはM3でしょうけど、撮影の手軽さは一眼レフだと思いますよ？
風景や街並みならともかく、走り回る子供ならなおさら。
私のM2でも思いのほか機械任せで撮れましたけど、一眼レフでお任せモードと中央一点オンリーのが手軽かと。
ミラーレスはどうしても実際の動きと液晶上の動きにズレが出て来るですよ。
レンズの光を電気信号に変換する分、原理上、一眼レフには絶対敵わないです。
さらに液晶そのものも、更新速度が遅いので、コマ送りで見えてしまいます。
だから私は自分の目にはズレて見えてもセンサーがしっかり追ってくれるようにM2ではタッチで自動追尾させてた訳ですし。
M3と言うか、ミラーレス全般に言えると思いますが、機械任せに動体撮影は無謀です。
それを承知なら、その性能を限界まで引き出すぞ!!ってくらいの気合が必要かと。

書込番号：19780047

[TT28]

■みにみにたんさん
ありがとうございます！(^o^)
ほめていただいてうれしいですが、これは、M3のお陰です。(*^^*)
私は、M3は、去年の8月から使い始めましたが、まだシーンモードが殆どで、
（自分の拙い設定より、オートが一番きれいな絵が出てくるゆえ(^^ゞ）
シャッターも液晶タッチで済ませているんですよ。
そんな程度の私が撮っても、時々きゃーというような絵が出てきて、一人ではしゃいでいます（笑）

ミラーレスは、オリンパスを3機種6年、パナを2年使ってきましたが、
どんな場面でもオートホワイトバランスが信頼できるのは、このM3が初めてでした。

このカメラは、私のような初級者がこれをメイン機で使っているケースより、
レフ機の経験が多い上級者の方が、サブ機としてのほうが多いような気がします。
そういう実際にお使いの方に、ここで、この機種で撮った写真を見せていただいたり、
細かいテクニックをいろいろ教えていただけるのも、思わぬ副産物でした。(^o^)

どこのメーカーのカメラも、それぞれ一長一短あって、完璧と言うものはないと思いますが、
選ぶ人にとって、しっくりくるポイントが多い機種が一番です。
気に入ると、多少の欠点は気にならないものですし。(*^^*)
愛着が湧く機種に出会われますように！

■nshinchanさん
私は、野鳥にははまっていないんですけど（笑）
インドア派なもんで。
窓から見えるところに止まった鳥がせいぜいです。(^^ゞ

＞そんな使い方はマゾっ気のある人向けな気がします＾＾；
あはは(^o^)
このカメラ、Ｍですからね。ぴったりですね（笑）

書込番号：19780282

[nshinchan]

＞みにみにたんさん
＞TT28さん
枝に止まってる鳥さんが動体かと言うと、？の部分もあって野鳥の中でも止まりものって言われてますが、タッチは必須ですよね＾＾;
スレ主様はタッチすらしたくないそうなので、ピントをカメラ任せだと人肌検知の付いてるX8i/8000D、80D辺りの一眼レフでしょうか。
7D�Uだと一眼レフ版の顔認識機能付いてるので、爆速で顔認識して追い掛けてくれます。
でも、人が沢山居ると誰にピント行くかはカメラの気分次第なので、一回設定すれば済むし、日の丸構図固定の中央一点固定の方が手軽な気がします。
ミラーレスにしろ、一眼レフにしろ。
でも、ミラーレスはタッチ故にせっかく中央に設定してもひょんな事で位置が変わってしまいますので、そういう意味でも一眼レフのが良いのですが。。。
タッチすらしたくないのに、人が沢山居ても血の繋がりは勿論、生き物ですらないカメラに誰が我が子か分かれよ。って言うのは無茶振り過ぎます。。。
(いあ、将来、事前に顔登録する機能が付くかもですが)

書込番号：19780597

[nshinchan]

お願いです。
キャノンじゃなくても良いので、一眼レフにしてください。
屋内を走るお子さんが撮りたいんですよね？
いつ走り出すとか予測出来ないんですよね？
そういう、とっさの場面で威力を発揮するのが一眼レフです。
ミラーレスを諦めてはもらえませんか？

諦めきれないなら、実際に店頭にSDカード持ち込んで、お子様に店内を少し走ってもらって、それを撮れるか試しておkなら購入って感じで試してみてから決めてください。

室内を想定した距離。幅の範囲内で撮れるか？が重要かと。
机とかが手前にあるのを想定すると、商品棚と商品棚の間。他のお客さんが何人かいる場面が良いですね。

書込番号：19780628

[gngn]

なぜ迷うかわかりません。

私も子供撮っていますが、とにかく撮れないことには色合いも何もありません。

動き回る子供という時点でM3という選択肢はありえないかと。

α6000はもう底値と思いますし、コスパという点ではミラーレスでも屈指だと思いますよ。

書込番号：19780646

[ビンボー怒りの脱出]

設定はビビッドで撮った物です。	此方は縮小画面､情報はありませんがα6000です	此方も縮小画面(情報なし)

まあスレ主さんは最初からM3に傾いているんじゃないでしょうか？
M3とα6000で同時使用した事はありますが使っている感覚だとコンデジ(M3)とデジ一(α6000)の性能差ありますので
性能差だけでいくならば間違いなくα6000です。
ただ確かに画質の好みは大事だと思います。
幾ら性能が良くても画質が気に入らなければ私も使わなくなることはありますので(過去に結構ありましたｗ)
キヤノンの色味が気に入っておられて､お子さんを撮られるのなら無理にM3を買わずにKissで撮られた方が良いようにも思います。
まあソニーも設定を弄れば結構ハッキリくっきり撮れるんですけどね＾＾

書込番号：19780801

[ミックスハマー]

＞みにみにたんさん　こんにちは。

機種はもう決まりましたか？
使用用途の『1歳過ぎの子供』（これからの成長も含めて）ならα6000、
『家族旅行や散歩などの日常＋自分撮り』ならＭ3を薦めておきます。
ですが、クッキリとした色味のキヤノン色が好きなら迷いどころですね。
それと、赤ちゃん〜子供の肌をきれいに見せるならキヤノンが良いと感じます。

α6000は使用していないので、M3のことだけとなりますが、
オートが優秀（ホワイトバランス、ピクチャースタイル）や
露出制御が優秀（測距点の露出をメインとした評価測光）などありますが、
やはりAFが遅い、低照度でAFが定まらないなどのデメリットが気になります。

ですが、今現在（1歳程度のお子さん）と、日常等であればM3でもOKかなとも思います。
また、屋外（明るい環境）限定となりますが、コンティニアスAFをしないに設定しておくと、
位相差AFのみ（コントラストAFはしない）となることがあり、通常より早くAFできますし。
（タッチシャッターを使う場合は、コンティニアスAFをするの設定となると思いますが）
ちなみに、Kissでもレフ機と比べたらM3のAFは『遅い』と実感すると思いますよ。

デメリットばかりではなく、メリットも。。。
以前Kissを使われていた時に、周りの明るさに影響を受け、撮った写真が暗くなったり、
明るくなったり、といったことはありませんでしたか？
M3は測距点（ピントを合わせた部分）の露出をメインとした評価測光をしてくれるので
極端な場合を除き、明る過ぎる、暗過ぎる写真は少なくなると思います。

店頭に展示された機器だけでは判断しにくいですし、迷うことが多いと思いますが、
自分に合った機材と巡り会うと良いですね。
あと、自分の使用感でカキコミしていますので、このコメントは参考程度にしてください。

書込番号：19781106

[TT28]

スレ主様　横レスで失礼します

■ミックスハマーさん
＞M3は測距点（ピントを合わせた部分）の露出をメインとした評価測光をしてくれるので
＞極端な場合を除き、明る過ぎる、暗過ぎる写真は少なくなると思います。

ああ、たしかに！
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014695/SortID=19776677/ImageID=2470458/
上に載せた、タッチシャッターの例の写真は、後ろから家人にGM1で撮ってもらったのですが、
20枚位撮って、この1枚以外は、暗すぎてボツ。残ったこれも編集ソフトで、ざらつき限界まで明るくしてやっとこれくらいでした。
（撮ったのが私より初心者で、ピンぼけでもありますが/笑）
明るい室内でしたが、液晶の明るさに引っ張られたのかなぁと。
でも、M3なら、オートでもここまで極端に暗くはならないないんじゃないかなと思ってましたが、
やはりそういうことだったんですね。ナットクしました。

＞コンティニアスAFをしないに設定しておくと〜通常より早くAFできますし
これも、教えてくださってありがとうございます！
早速、設定を変えてみました。
ちなみに、「シーンモード」でのAF選択は「１点AF」と「顔＋追尾AF」の２種のみです。
他のモードでは、「タッチシャッター」にしても「コンティニアスAF」を「する・しない」選べるようです。

店頭に展示された機器だけでは判断しにくいですし、迷うことが多いと思いますが、
自分に合った機材と巡り会うと良いですね。
あと、自分の使用感でカキコミしていますので、このコメントは参考程度にしてください。

書込番号：19781249

[TT28]

ごめんなさい！訂正です。
上の私の書き込みの、最後の３行は、返信用にミックスハマーさんの文章をコピーして持ってきた時に
消し忘れて残ってしまったものです。失礼いたしました。m(_ _)m

書込番号：19781276

[みにみにたん]

沢山のコメントありがとうございます！
電気屋さんで触ってみて、a6000に決めました。やはり色味はキヤノンの方が好きだったりもするのですが、素人目には見た感じではそこまで差は感じませんでした。

ミラーレスを買いつつも、いつかはまたキヤノンの一眼レフもまた使ってみたいなぁと思いました。
今は小さな子供もいて荷物も多いので一眼レフを常に持ち歩くのは大変なので、旅行や日常をa6000と共に楽しもうと思います。

書込番号：19784280　スマートフォンサイトからの書き込み

[TT28]

あ、決められたんですね。
気に入った機種に出会えてよかったですね。
可愛い盛りのお子さんをたくさん撮って、楽しまれますように！(*^^*)

書込番号：19786237

[初雁三平]

子供の撮影で、良い映像、写真を撮るのは、大変です。運動会、少年野球、パレ−ド。体育館、入卒式、演奏会等。すべて撮影場所が限定されております。その中で、我が子を、きれいに撮影するためには、３００mm程度の望遠レンズと一脚が必要となります。キャノンで有れば、レンズメーカ製も有りコストがおせえてられます。Ｍ３はプロのサブ機として使用され、雨、砂ぼこり、低温（スキ−）に、割りあいと強いです。α6000を、サブ機で使用しているプロにであった事は有りません。家内のソニーのミラ−レスは、少し接触したり、雨にあったただけで修理に出しました。（ソニーも納得しているのかメーカー保証で修理してもらいました。）
子育て中の同輩の皆様へ参考意見です。
（カメラ歴は30年位です。）

書込番号：19792988　スマートフォンサイトからの書き込み

[からす１２３]

>(いあ、将来、事前に顔登録する機能が付くかもですが)

他社機ではすでに付いていますよね？

そして顔認識AFされた場合は、そこのデータでAEもされていますよね？？？

キヤノン機持ち上げるためには、キヤノンファンは他社機をどこまででも卑下するのですね。



>Ｍ３はプロのサブ機として使用され

まさにそのとおりで、M3は、他に主力としてキヤノンの一眼レフをお使いの人が、サブ機として

併用するのに最適です。

単独で初カメラにするにはお勧めいたしかねます。


>（カメラ歴は30年位です。）

ニコン暦40年さんの、他社機への書き込みもひどいけど、キヤノン暦３０年さんも、負けず劣らず

すごいですねぇ。

レンズメーカー製のレンズ＋EOS M3などという環境は、素人においそれと勧めてはいけない環境

だと思うのですが・・・・スレ主さんがα6000に決められた、というのが、よほど腹に据えかねたのでしょうか。

これでスレ主さんが心変わりして、シグマ300mm+EOS M3とか買ってしまって動かずにSOS出しても、

上の方々はきっと放置するのだろうなぁ。実際、そうなったらどうしようもないし。

書込番号：19796283

[ビンボー怒りの脱出]

まあスレ主さんがせっかくα6000に決められたのですから温かく見守ってあげましょう。
M3を選ばなかった事が気に入らないのかもしれませんが心を惑わす悪魔の囁きは余り褒められた行為ではないように思います。

そういえばM3ってデジタルズームって使えないんですよね。結局其れを付けないのはレンズを買わせるのが目的なのかも。
α6000では全画素超解像ズーム（デジタルズームの一種）が使えますが2倍までなら等倍と見分けがつかないほど
（モニターにおいて）綺麗なのでとっさの場合ズーム域が足りない場合でもレンズ交換無しで結構使える機能です。

書込番号：19796537

[逃げろレオン2]

α6000はもう届きましたか？

先にも書きましたが、α6000の方がAFスピードが速くサクサク撮れるので、色味に問題が無ければ良い選択だと思います(^_-)

書込番号：19796738　スマートフォンサイトからの書き込み

[みにみにたん]

様々なコメントありがとうございます。
結局a6000、ダブルズームの黒を購入しました。
充電してとりあえず数枚パシャパシャしただけなのでよくわからないことだらけですが…家族みんなで大切に使おうと思います。

全く関係ないですが決してキヤノンが嫌いなわけじゃなく、いつかまたディズニーのパレードを追っかけられる日が来てお金に余裕があれば80Dもいいなぁとかも思ってます。むしろ色味ではキヤノンが断トツで好きです。

書込番号：19796815　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

今、一番楽しい時ですね(^_-)
（実を言うと僕もα6000は欲しいんです 笑）

撮影、楽しまれて下さい(^o^)/

書込番号：19796851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

みにみにたんさん
購入されたんですね。
おめでとうございます＾＾
α6000で撮影を存分に楽しんでください。

実は私も元々とはキヤノン派でキヤノンの画質（色味）も好きです。
ただキヤノンは一流の寿司店みたいなところがあり（親方が出した物を黙って食べってところ）他メーカーに比べたら
ユーザーの声を反映してくれないことも多い（石橋を叩いても渡らない主義みたいです）のでそこに不満を覚えて他社
も使うようになったところです。

ただ未だに一台二台はキヤノンを併用して使っていますのでこのメーカーを捨てきれない所もあります（元々好きなメーカーですので）

書込番号：19797041

ズームレンズについて教えてください。

[ミツ1983]

こんにちは、
カメラは全くのド素人で、子供の入学式ようにとＭ３のダブルレンズキットを
購入しました。
入学式１週間前になり、発覚したのですが、撮影する場所が被写体から大体20メートル位
離れているようで現在のレンズでは厳しなと感じています。
そこで、レンズを追加で買おうと思っているのですが、
２０メートル位離れていて、室内で撮影する場合の、おススメのレンズを教えて頂けませんでしょうか？
恐れ入りますがよろしくお願いいたします。

書込番号：19757807

[secondfloor]

ミツ1983さん、こんにちは。

EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STMでしょうか。

http://kakaku.com/item/K0000665676/

書込番号：19757818

[Masa@Kakaku]

ド定番レンズありますが
ド高価です。 (;^_^A

アダプターも要るし。

M3を含めたMシリーズ専用の望遠レンズでは

EF-M55-200mmISSTM

というレンズがありますが、いわゆる “暗い” レンズで日中屋外用と言っても過言ではないレンズです。よって入学式などの体育館が会場となる照明控えめの屋内イベントは最も苦手なジャンルでしてw

20メートルの距離も壁ですね。

とはいえMシリーズは他に選択肢もあまり無いので、ノイズが乗ってざらついた画になるのを覚悟した上でこのレンズを使うか、アダプターおよび高額なレンズ購入に首突っ込むかになります。



良いご選択を☆ (￣▽￣)b

書込番号：19757846　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

20ｍ先の全身を撮るには、大体200mm程度のレンズが必要になります。

そうすると
EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM
http://kakaku.com/item/K0000665676/

が必要になると思います。

ただ、室内では明るいレンズの方がブレを防ぎやすかったりしますので
純正マウントアダプターと（純正ならAFも動作します。）
一眼レフ用の70-200mmF2.8あたりのレンズを使うとよりいいと思います。
（ただ、明るいレンズは高価になりますが）

マウントアダプター　EF-EOS M
http://kakaku.com/item/K0000401967/

EF70-200mm F2.8L IS II USM
http://kakaku.com/item/K0000079167/

純正が高い場合は
ヤムロン　SP 70-200mm F/2.8 Di VC USD (Model A009) [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000417329/

ただ、こちらのレンズは、当初EOS M3では動作せず、その後対応したという経緯がありますので
今発売分は大丈夫だとは思いますが、倉庫で眠っていた製品だったりすると
タムロンに送って対応させる必要が出てきてしまいます。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150422_698975.html

書込番号：19757849

[写歴40年]

ミツ1983さん こんにちは。

あなたの購入されたMにマウントアダプターなしで取り付けられる望遠は、ダブルズームキットに付属する望遠しか選択肢はないと思います。

但し標準ズームでも同じことが言えますが、暗幕を閉めた小中学校の体育館での明るさはISO3200で1/250
秒 F2.8程度しかありませんので、F5.6の暗いレンズならば開放使用でもISO3200で1/60秒のシャッター速度と動いているお子様ならば手ブレしなくても被写体ブレして撮れないシャッター速度となりますので、あなたの許容ISO感度がわかりませんがISO6400以上の悪い画質でしか撮れないと思いますが、まずは体育館の明るさ次第なので今年はそれで挑戦されたら良いと思います。

但しあなたが高感度ISOを許容出来なければ、近くに来た時に標準ズームでストロボを使用するか単焦点レンズで撮ってトリミングするかのどちらかだと思います。

室内での定番レンズは70-200�oF2.8ですが大きく重く高価で、尚且つMにはマウントアダプターがないと使用出来ないですし少し微妙だと思います。

書込番号：19757903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

入学式は、子供はステージの方を向いているので、後方の父兄の席からでは撮り難いと思いまよ。

書込番号：19757916

[ヲタ吉]

子供が父兄の方を向くと、日の丸に背いたことになりお叱りを受けますし。

これがほんとの『不敬罪』！

書込番号：19757944

[さすらいの「Ｍ」]

入学式式場　座席・・・顔写すには　斜め横から前に掛けて位置取り？
入場時　待ち構えて横から？
卒業式じゃないから、壇上に上がらないでしょ？
式場内で全身撮りますか？（入場時だと重なるのでは？）
それよりも、入学早々勝手に動く度胸があるとは！スゴイですww

どうしてもと仰るのなら、パナのFZ1000みたいなカメラでは如何でしょう？

書込番号：19758006

[逃げろレオン2]

ご予算はお幾らでしょう？

M3に普通に着く望遠レンズだと、既出の【EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM】しか無いです。
これで許容出来るまでISOを上げて撮るしか無いと思います。

予算が潤沢で、EF70-200F2.8とかが買えるなら、わざわざマウントアダプターを買ってまでM3に拘る必要は無いと思います。
その場合、M3を一眼レフに買い替えるか、M3をサブに回して、メインの一眼レフを買った方が良いと思います。

書込番号：19758042　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

入学式はあまり式中は撮るチャンスは少ないんじゃないでしょうか。
学校にもよると思いますが。
「顔」が撮れるのは入場時や退場時くらいだったですね、私の場合。
その場合、入退場の通路の横に席取りすることが重要になってきます。
で、すぐ横を通るなら望遠ズームは不要で、標準ズーム（18-55ｍｍ）で
撮影になりますね。
また、近距離ならノーストロボでなく潔く内蔵フラッシュを使ったほうが
いいかもしれません。その際レンズフードは外しましょう。それとあまり
広角で撮ると画面下に影が写りますのでこれも注意が必要です。

入学式撮影は式のときだけではないですよね。
校門の前とか校庭の桜の木の下とか、そのときの状況が分かるような
写真もあるといいと思います。
うちは今年小学校卒業でしたが、6年前の入学式と同じ場所で同じ友達と
同じポーズで写真を撮りました。大きくなったな〜と感慨深かったです。

書込番号：19758075

[tametametame]

入学式かぁ。

＞入学式は、子供はステージの方を向いているので、後方の父兄の席からでは撮り難いと思いまよ。

角度にもよるけれど、保護者席に座ったら、式中は子供の姿を確認するだけでも難しいかも。
でも、確認できるなら、後ろ姿でもいい想い出になるんですよね。

それよりも、狙い目は入退場の時かな。
学校にもよるだろうけど、うちの場合は、体育館の後ろの入口から入場して、保護者席の間を通って、前方の新入生席に着席。
なので、通り道に面した席を確保してその様子を撮りましたよ。

それと、入学式の雰囲気を残すために、他の子も写った（後ろ姿だけどね）式中の引きのカットや、舞台上に掲げられた看板、式次第、校歌等も撮りました。それと、入口に掲示されていた幼稚園からの祝電なども。

ということで、入学式といっても、必ずしも望遠ズームが必要というわけでもないと思います。

どちらかと言うと、暗いレンズなのでシャッター速度を稼ごうとするとノイズが目立つかもしれませんが、子供撮りには、広角から望遠まで１本で撮れる
TAMRON
18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011)
なんかの方が重宝すると思いますよ。

書込番号：19758125　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

私の入学式の思い出写真は、校門で、校名の看板前の写真です（小学校）
中学、高校のは、有りません。
父の写真が、プリントからスライドに、代わっていましたから。
今なら、スマフォのカメラで、充分です。
他の人の顰蹙を買わない事を祈りますが

書込番号：19758409

[しんちゃんののすけ]

そう言えば、、、小学校の入学式、色々レンズ持ってったけど、、、子供達は前しか向かないから何も撮れなかった。
しかも暗幕までしてあって、、、何のためか全く理解出来ない。
校庭で親子一緒で集合記念撮影あったけど、、、記念だから買ったけど、、、虫眼鏡使わないと顔よくわかんない。
望遠レンズより三脚持っていって、ピント合わせといてスマホでシャッターきった方がいいと思う。

書込番号：19758659

[からす１２３]

EOS Mを選んだ時点で負けです。

あきらめて、校門での記念撮影だけにするか、他のカメラに買い替えるかの２択だと思います。

変換アダプターを付けてまで、他規格のレンズを付けるのはお勧めしません。

この掲示板等では、キヤノンフリークが、キヤノン製品を盲目的に持ち上げますが、買ってしまったらあとは突き落とすだけです。

店員さんも、在庫が吐きたい賞金を猛烈にプッシュしてきますので、キヤノンの看板がついているのに売りにくいEOS Mは値引き商材になりやすいです。

このスレでも、他社レンズを進めている無責任な人がいますが、アダプタ越しの他社レンズは動作未保障です。

他社レンズなのでキヤノンは無視しますし、アダプタ経由だとレンズメーカーにも無視されます。

動かなくても自己責任となります。

書込番号：19758771

[えうえうのパパ]

こんばんは。
もう結構前になりますが、うちの場合、式中はカメラで撮ってる人が少なく、一眼を出すのは少し躊躇われる雰囲気でした。
なので、特に禁止はされてませんでしたが、私も式が始まる前と後にとどめました。

皆さんせいぜいビデオを回している程度で、白レンズなんて出してたら、周りの父兄に引かれたのは間違いありません（笑）。

式以外では、教室の近くや「入学式」の看板の前で長い列ができるほど、皆さん撮られてましたが、式中は控えておられましたね。

スレ主さんのお子さんの学校がどうなのかは分かりませんが、あまり気合を入れて望遠ズームを買われても、結局使えない（使える雰囲気ではない）可能性もありますから、敢えて買わないのもアリかと思います。
どうしても…なら、とりあえず雰囲気を損ないにくい、コンパクトなEF-M55-200でしょうか。

ただ、おそらく運動会が迫ってきたら、M3じゃ苦しくてレフ機の購入を検討されるような気もしますから（笑）、運動会前に80DのWZKを買う資金に温存しておくとかどうでしょう？
FZ1000の後継機とかも良さげですが。

書込番号：19758815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

＞EOS Mを選んだ時点で負けです。

それを言っちゃダメ！

肛門の前で写真撮るのって、ぜったいにありだと思います。
看板ではなく、銘版っていうんでしょうか？　そんなんどうでもいいですけど。

桜の木の下で両親と小っ恥ずかしく撮るのって、超絶に最高と思います。

書込番号：19759122

[Masa@Kakaku]

↑キミはその変換優先候補を何とかしろw

書込番号：19759137　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

＞肛門

おい　食事中　の人居るゾ

書込番号：19759139

[☆Ｍ�E☆]

私 食事中でした(>_<)
美味しくいただきました(^人^)

書込番号：19759293　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

変態？ｗｗｗ

書込番号：19759745

[FZmania]

あとはせめて
EF-S55-250mm F4-5.6 IS STM
http://kakaku.com/item/K0000566027/
くらいですね。

これもM3で使うにはマウントアダプタが必要になりますが、
将来レフ機を購入しても使えます。

書込番号：19759776　スマートフォンサイトからの書き込み

[FPD1500]

＞ミツ1983さん

おめでとうございます。
室内なら発表会等、将来のイベントに備えてなるべく明るいF2.8以下の明るいレンズをオススメしたいところですが、
発想を変えて、マウントアダプタと明るい単焦点レンズはいかがでしょうか。

望遠ではないのですが、EF50mmないしEF85mmの各単焦点は装着するだけでM３の室内撮影の世界観が変わると思います。
ノーフラッシュの雰囲気重視のポートレートにちょうど良いレンズです。

また距離20m限定ならEF100mmマクロというのが手振れ防止が付いていて扱いやすいと思います。
画面の横幅に、20m先の４〜５mの範囲が収まる感じでしょうか。
ここら辺のレンズは応用範囲も広く、EOSシステムの将来のステップアップを見据えて末永く使えるレンズです。

自分自身は式典等では85mmをよくM3につけてます。ご参考まで。

書込番号：19760023

[ミツ1983]

皆さま
多くのアドバイスありがとうございます。

今回は一旦 M3用純正の200mmズームレンズを購入しました。
運動会までにもう少し知識と腕を磨いて新しいカメラを買いたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：19764154　スマートフォンサイトからの書き込み

[bonchi2009]

本日、入学式でした。上記のレンズで充分です。

書込番号：19767666　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

8000D(M3も)最高感度のノイズ

もうね。。。
運動会のこともあるので8000Dとタムロン200mmF2.8の高い方(A009)、まとめて買いましょうか＾＾；
（安い方は手ブレ補正付いてないので）
レンズの問題と言っても、液晶での撮影が出来ないだけで、ファインダーは問題なかったはずですし、もう去年末のことなので、対応済みでしょう。

M3も普段の屋内で子供と遊びながら撮るのに良いレンズ付いてますし、使い分けと言うことで。

EF-Mの望遠でも階段上り切った直後や、自分の席に戻る直前の、ピタッと止まった瞬間なら撮れると思いますよ？
M3なら最高感度でもM2より大分ノイズ少ないからそれなりに見れるはずですけどね＾＾；;

作例として、ネットで過去に比較用にDLしておいた8000Dの最高感度の写真を添付します。
問題は、この画質でどの位のシャッター速度を確保できるか？です。

書込番号：19774524

EPL7と迷っています。

[@むぎ]

Wi-Fi、自撮り可能、タッチパネル、カラーにホワイトがある などの理由でM3とEPL7まで絞りましたが、最終的にどちらにするか迷っています。
もし何かアドバイスがあればお願いします。

書込番号：19742687　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

M3の板に書かれているので、M3の方に気持ちが傾いているのかなとおもいますが

M3の有利な点は

撮像素子が大きいこと（画質面で有利）

マウントアダプターEF-EOS M
http://kakaku.com/item/K0000401967/

を使うと、豊富なキヤノンの一眼レフ用レンズを使用できること

あたりかなとおもいます。

書込番号：19742738

[逃げろレオン2]

キットレンズだけで、後からレンズを買い足さない場合（E-PL7はダブルズームキット）

■遠くを撮る事が有る→望遠レンズが付属のE-PL7

■室内撮りが多い→明るい単焦点レンズが付属のEOS M3

後からレンズを買い足す予定でしたら、E-PL7の方がレンズの選択肢は多いです。

書込番号：19742754　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

補足です。

レンズの選択肢は両方とも専用レンズで考えた場合です。

書込番号：19742767　スマートフォンサイトからの書き込み

[うちの4姉妹]

まぁ其々に発色傾向が違うので
作例を観て、自分の好みに合う方の
発色のカメラを選ばれると良いんじゃないでしょうか？

それと
動体撮影が多いならばOLYMPUSが良いけど
静止画メインでボケを求める様な写真を撮りたければ
Canonが良いと思います(￣^￣)ゞ

書込番号：19743002　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

@むぎさん こんにちは

今後　色々なレンズ使ってみたいのでしたら　マイクロフォーサーズの方が　選択肢多いですので　EPL7のほうが良いと思いますし　レンズ自体がコンパクトですので　携帯性もいいと思います。

書込番号：19743009

[Маζа]

E-PL7にはポップアップのフラッシュがついていない。M3はついてる。
という違いがあります。
したがって、EVF使用時にE-PL7はフラッシュが使えないが、M3は使えるということになります。

あとは　自撮りされるってことで、参考までに、E-PL7にキットレンズの14-42mmをつけた場合　電池、メモリーも込で450ｇですが、
M3で同じくキットレンズの18-55mmをつけると576gになります。　130ｇ弱の差ですが、片手で、もしくは自撮り棒や一脚使っての自撮りとなると、気になるかもしれませんね。ちなみにEOS M-10だと511ｇですね。とりあえず、実機を触ってみてはいかがですか？

書込番号：19743067

[ｈｏｔman]

えっ、M3はEVF使うとストロボ使えなかったんでは？

書込番号：19743170

[tripstar]

M3は男性向け、EPL7は女性向けなので、あなたが女性ならEPL7がいいと思います。

逆に、男でEPL7で写してるとちょっと恥ずかしい気持ちになります。

書込番号：19743617

[逃げろレオン2]

＞M3は男性向け、EPL7は女性向けなので

マジっ？

＞男でEPL7で写してるとちょっと恥ずかしい気持ちになります。

tripstarさんが使われての感想ですか？

書込番号：19743700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>M3は男性向け、EPL7は女性向けなので
E-PL7
キャッチが

>世界は、シェアしたくなるほど美しい。
>タッチ自分撮りモニター搭載のPEN Lite。

>快適な自分撮りを可能にするため、大型・高精細のタッチパネル＆下開きモニターや、
>自分撮り専用の撮影モード、片手操作でもぶれを抑えるVCM手ぶれ補正を搭載。
>誰でも素敵な自分撮りが楽しめます。

これだからじゃないかな？

男性が自分撮りしても悪いとは思わないけど・・・


ただしM3が男性向けとは思わないけどね・・・

書込番号：19743770

[にゃ〜ご mark2]

>M3は男性向け、EPL7は女性向けなので

じゃあ、ほとんどすべての一眼レフは男性向けですね。白kissなら女性向け？

書込番号：19743803　スマートフォンサイトからの書き込み

[tripstar]

まともな人はカタログのモデルが女性なら、男性はその商品は買いません。買うのは一部の変わり者だけです。

よく女性アイドルなんかもE-PLX系を使っています。柏木由紀ちゃんなんかもこのカメラの愛好者です。男性で使ってる人、私は見たことないです。

M3は完全に男性向けです。女性が好むデザインでないことは、一目で分かります。

両カメラのカラーバリエーションからも、それぞれがターゲットにしているユーザーがわかります。

書込番号：19743826

[☆Ｍ�E☆]

LUMIX GF7

LUMIX GF7は男性向け!?女性向け!?

書込番号：19743838　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞ｈｏｔmanさん

そのキャッチコピーは知りませんでした(･_･;

＞tripstarさん

なんだ、やっぱりtripstarさんの主観だったんですね！
了解しました！

書込番号：19743851　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

色んなカメラを男性向けか女性向けか、判断してもらいたいですね。(笑)

書込番号：19743857　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

まず被写体が何かに依ります。
下手したら一眼レフじゃないとって場合もあるので。。。

書込番号：19743916　スマートフォンサイトからの書き込み

[tripstar]

こんなキャッチーコピーのカメラを喜んで持っている男性がもしいたら、私はその人をキモイと思います。

そんな人と、一生友達にならないでしょうね。

http://cameru.jp/photo/olympuspen-lite-e-pl7/

書込番号：19743961

[@むぎ]

みなさんありがとうございます！
参考になるような分かりやすい返信ばかりで本当に感謝です。

コンデジ(Canon S90)からの乗り換えで、最初はE-PL7の購入を考えていたのですが、カメラ屋さんで見かけたM3と迷い始めました。

目的としては「とにかく人をキレイに撮りたいけど、風景などもそれなりにキレイに撮りたい」という感じです。

画質はM3がいいとのことですが、コンデジを使っていた初心者にも分かるほどの差がありますか？？
動いている人を綺麗に撮るという目的ではE-PL7ですかね…？

せっかく一眼を買うので、慣れてきたらレンズも変えたいと思ってます。
ですが、なにせ大学生でお金がないためそんなにいろいろ買うようにはならないかと思います。
レンズの選択肢が多いというところはOLYMPUSいいなと思うのですが、数種類あれば充分といえば充分です。

作例を見て決めるという方法は思いつかなかったです！見てみます、ありがとうございます！

書込番号：19743967　スマートフォンサイトからの書き込み

[@むぎ]

ちなみに動画はほとんど撮らないと思います。
EOS Mは男性向けなイメージなのですね…！
ホワイトの方を店頭で見てすごくかわいいと思ったのでちょっと意外でした。

書込番号：19744020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

EOS M男性向け・・・じゃないと思うけど

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548707.html

EOS Mの元々のコンセプト

>プロがサブカメラとしてバックに入れていく、そうした使い方も十分可能な性能だと考えている。
>もちろん女性層に受け入れられるといったこともあると思うが、今から“このカメラは女性向け”
>だとか“このマーケット向け”などとあまり決め打ちしない方が良いのではないかと思っている。
>EOS Mは、まだまだいろいろな可能性を秘めているカメラだと考えている

女性向けとはいわないが、男性向けとも言っていないですね。

書込番号：19744046

[逃げろレオン2]

返信ありがとうございます。

＞画質はM3がいいとのことですが、コンデジを使っていた初心者にも分かるほどの差がありますか？？

明るい所はそれ程違いは感じないかもしれませんが、暗い所で差が出ると思います。（コンデジだと、暗い所ではノイズが酷く無いですか？）

センサーサイズの違いも有りますが、M3のキットレンズの【EF-M22mm F2 STM】は明るいレンズなので（光を多く取り込める）、暗い所でもシャッタースピードが速く出来るので、手ブレ・被写体ブレに強いです。

＞動いている人を綺麗に撮るという目的ではE-PL7ですかね…？

動きの度合いにもよります。
それ程激しい動きで無ければ、M3でも大丈夫だと思います。

＞EOS Mは男性向けなイメージなのですね…！

そんな事は無いと思いますよ。（1名の方の主観が酷いですが）
EOS M3の過去ログを見て貰えば分かると思いますが、女性の方もM3を検討されてる方も多数おられました。（顔アイコン通りなら）

ご自分の好みのデザインなら気にする必要は無いと思います。

書込番号：19744102　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

Canonのコンデジを使ってきたなら、今度もCanonにした方が撮れる画が気に入るかもしれませんね(o^-')b !
Ｍ３が良いと思います(^-^)/

Ｍシリーズ専用のレンズは、まだまだ種類が少ないですが、一通り揃えれば大半の撮影はできますので問題ないと思います(o^-')b !



男性向け!?女性向け!?とか言ってる人がいますが、その人の考えであって気にする事はありません(^-^)/

書込番号：19744143　スマートフォンサイトからの書き込み

[tripstar]

ここは嘘つきが多いですね。

確かにM2までは女性向けのカメラでした。手抜きのオモチャみたいな、子供だましのカメラでした。これは、キャノンの強かな戦略です。

しかし、M3からは本格的なカメラとして、男性向けに作られたカメラです。デザインを見ても、２まではまったく異なるのはこうした理由からです。

メーカーは明らかに男性向け、女性向けを意識してます。パナソニックの小型ミラーレスも完全に女性がターゲットです。こんなもの、男性は恥ずかしくて持てません。

男性、女性で好みが違うので、当然ですね。

書込番号：19744219

[逃げろレオン2]

＞@むぎさん

tripstarさんは主観が激しいので、コメントはスルーした方が良いです。
自分もこれ以上相手すると、スレが荒れそうなのでスルーします。

因みに平行してコメントさせて貰ってる別のスレも（スレ主は恐らく女性の方）EOS M3のデザインは好みだそうです。
一応参考の為に貼っておきますね(^_-)
http://s.kakaku.com/bbs/J0000013476/SortID=19742557/

書込番号：19744267　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

あと、書き忘れましたが、他のカメラやメーカーをけなす人のコメントは信用出来ませんので、覚えておいて下さい。

書込番号：19744287　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつもけいじん]

＞確かにM2までは女性向けのカメラでした。手抜きのオモチャみたいな、子供だましのカメラでした。これは、キャノンの強かな戦略＞です。
＞しかし、M3からは本格的なカメラとして、男性向けに作られたカメラです。デザインを見ても、２まではまったく異なるのはこうした理＞由からです。

こういった買い物の場合、男性よりも女性の方が冷静に賢い判断をすると思いますよ〜。

書込番号：19744472

[nshinchan]

＞目的としては「とにかく人をキレイに撮りたいけど、風景などもそれなりにキレイに撮りたい」という感じです。
中略
＞動いている人を綺麗に撮るという目的ではE-PL7ですかね…？

ちょこまか動き回る子供や走ってる人とかだと一眼レフが良いです。
ハイポーズ的なのはM3でも良いです。
PL7とM3だとレンズにも依りますがキットレンズだと同じ標準ズームでも見比べると多分素人の人でもお！こっちが良い！！って選んでみたらM3だった程度には分かります。（私の場合）
ただ、PL7でも良いレンズだと分からないです。
動いてる速さに依りますが、X7iやX8i/8000Dが良いかもですね。
一眼レフでも純正レンズは高いの多いですが、タムロンやシグマ等のサードパーティーなら比較的安価です。

作例検索するサイトが分からない時は、価格コムの関連写真投稿サイトPHOTOHITOを勧めておきます。

書込番号：19744595

[gda_hisashi]

違う考えとして

これからもボディやレンズ等を追加しながら撮影する場合E-PLP7(M4/3マウント)

ボディを追加しないEF-Mレンズだけで足りる場合はM3(EF-Mマウント)

M4/3で有ればE-PL7のボディで優秀な単焦点を追加したり
又ボディだけ高性能なモデルを追加できます

EF-Mの場合マウントアダプターを使用しEFレンズ等使えますが
レンズが大きくバランスが悪いです
※EF-M(M3等)にEF(フルサイズ)レンズが使えるアダプターと言うより
EF所有者がそのレンズもEF-S(M3等)で使えるよって感じ

さあどちらでしょう
キットレンズ+αで充分なら画質はM3の方が有利です
明るい単焦点(背景ボケ)とか気になれば
M3では機材がかなり大きく高額になります

書込番号：19744855　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

レビュー見ました(^-^)/

Ｍ３をｵｽｽﾒします＼(^o^)／
キットレンズの EF-M22mm は描写も良いですし、背景もボケやすいです(o^-')b !


Ｍ３買いましょう＼(^o^)／

書込番号：19745399　スマートフォンサイトからの書き込み

[水溶きカタクリコ]

他社より一回り小さいのに同じＡＰＳ−Ｃを名乗ってるキャノンでオリンパスのｍ４３よかボケがぁーーー　　なんて事は無いです。

ＡＦスピード、精度共にＭ３じゃＰＬ７に敵いません。
レンズも開放から使え、周辺まで高画質はキャノンレンズでは無理だし、質感でも差が有ります。
レンズの大きさもペンの方が小型軽量で持ち運びも楽です。

画質面なんかもダイナミックレンジ（一番明るい所から一番暗い所までの再現可の範囲）もキャノン素子は狭いですし高感度性能も・・・

投げ売りで安く感じる気がして買う以外、普通はＭ３を買う理由は無いと思いますが。

書込番号：19745994

[逃げろレオン2]

↑プロ目線のようなコメントが入ってますが、一般の人が普通に使う分には、どちらでも問題なく使えます。

＞「とにかく人をキレイに撮りたいけど、風景などもそれなりにキレイに撮りたい」

キットレンズで、画質優先で考えた場合、M3に付属している単焦点レンズが一番綺麗に撮れると思います（ズームが出来ないのが不便ですが）
画角もそこそこ広いので、人物から風景まで使えるレンズです。
あとからレンズを買い足される予定なら、E-PL7の方にも良い単焦点レンズは有ります。

あと女性の場合、機種を選ぶ上でデザインも重要なファクターだと思うので、好みのデザインで選ばれても良いと思います。

書込番号：19746167　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

M３わ、ハッキリ言ってお洒落じゃないです。
M１０ならわかります。いいんじゃないでしょうか。（ただし、外付けストロボはつ使えません。）

画質重視ならMをお勧めしますが、Penの方が、お洒落です。

書込番号：19746289

[逃げろレオン2]

オシャレがどう言う基準か分かりませんが、デザインの好みは本人が決める事ですよね。
M3の方がシックでオシャレと思うかもしれませんし。

デザインの好みに関しては、他人がとやかく言う事では無いと思います。

書込番号：19746338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

＞M3の方がシックでオシャレと思うかもしれませんし。

オヤジ女子だけだよ。
だから、キャノンは、女子向けにM10出してるんだよ。

書込番号：19746381

[逃げろレオン2]

＞オヤジ女子だけだよ。

偏見だと思います・・・

書込番号：19746385　スマートフォンサイトからの書き込み

[水溶きカタクリコ]

文句付けるのはいいが、具体的に間違ってる事が有るなら指摘してくれ。

反論は出来ないけどただキャノンマンセー！だから文句は許さないじゃな。

キャノンユーザーて悪いとこ一切認めない傾向あるよね。
実害が出る薬品事件なんかもまるでスルーで無かった事にしたがるし、視野率サギ事件もそうだし。

書込番号：19746504

[ｈｏｔman]

キャノンユーザーて悪いとこ一切認めない傾向あるよね。
実害が出る薬品事件なんかもまるでスルーで無かった事にしたがるし、視野率サギ事件もそうだし。

キヤノンユーザー代表として謝ります。
御免なさい。

薬品事件も視野率詐欺も申し訳ありませんでした。


・・・ところで薬品事件・・・って何？

書込番号：19746536

[逃げろレオン2]

＞文句付けるのはいいが、具体的に間違ってる事が有るなら指摘してくれ。

？？？
どこら辺がそう感じたんでしょう？

書込番号：19746652　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

もちろん偏見ですよ。

書込番号：19746704

[逃げろレオン2]

＞ヲタ吉さん
＞もちろん偏見ですよ。

了解です。

スレ主さんも一意見として参考にされると思います。
と同時にヲタ吉さんのコメントは世間一般のイメージでは無いと判断されたと思います。

書込番号：19746750　スマートフォンサイトからの書き込み

[@むぎ]

みなさん色々と丁寧にありがとうございます。
今日店頭で色々触ってみて、やっぱりM3もE-PL7もどちらも捨てがたいなあと思ってまだ迷ってます。
やっぱり圧倒的にかわいいのはE-PL7ですが、私にとってはM3も結構かわいいです。
シャッターを押した感じはどっちもいいなぁとおもいました。
ただ、E-PL7にかなり長めの望遠レンズ？がセットしてあり、標準レンズの感じが分からなかったので、また違うお店にも行ってみようと思います。

書込番号：19747047　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞@むぎさん

店舗によっても違うかもしれませんが、ダブルズームキットなら展示機のコーナーに標準ズームレンズと望遠ズームレンズが置いてあると思うので（どちらかのレンズがボディに着いた状態で）レンズを付け替える事は出来ますよ。
自信が無ければ店員さんに聞いてみて下さい。

書込番号：19747076　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

一応、動く人物撮るという事で一眼レフ勧めましたが、話の流れ見る限り、どうしてもミラーレスじゃ無いと嫌みたいですね＾＾;

そうなると画質は間違いなくM3が良いのですが、AFがPL-7より遥かに遅いんですよね。。。
どんなに画質が良くてもピントが合わなかったら意味が無いです。
だから被写体が風景や花ならM3オススメですが、仮にも動いてるものなら動き出す前からAF合わせておくとか、いっそMFで撮るとかじゃ無いと厳しいものがあります。

なので、今回はPL-7が良いのかな？＾＾;

書込番号：19753155　スマートフォンサイトからの書き込み

[水溶きカタクリコ]

うわー、キャノンの事実書くと証拠隠滅・・・

さすがSH事件の・・

書込番号：19753284

[FPD1500]

ドローン追い1	ドローン追い2

＞@むぎさん

現状たくさんあるカメラの中で、M3でしか捉えられない世界もあります。
M３にはバリアングルのみならず、MFピーキングという機能が追加されてまして、極限のシャッターチャンスではAFよりも撮影者自身の意図を的確に表現しやすくなっています。
撮影スキル等のステップアップと共に長く使えるカメラだと思います。

良いご選択を。

書込番号：19754315

[TT28]

GM1＋17mmf2.8、M3＋22mmf2.0、E-PL6＋17mmf1.8	S95、GM1+オリ17mmf2.8、EOS-M3＋22mmf2.0

＞@むぎさん
こんばんは
コンデジは、ずっとキヤノンで、今もS95使ってます。
ミラーレスは、E-P1〜E-P3、E-PL6と使ってきて、今は、Ｍ３とパナのＧＭ１を使っています。
PL-6が女子カメラで、Ｍ３を使うのはオヤジ女子という説もあるようですが（大笑）
私は、写りと、デザイン（質感や造りも含め）が気に入ってM3にしました。

比較したのは、PL-7じゃなくて、E-P3とですが、オリは6年使ったので、外観に飽きたというのもあったかもしれません。
今は、GM1やM3のスクエアな方が、マイトレンドです（笑）。
大きさもあまり変わりませんよ。
ご参考までに、E-PL6ですが、M3と並べた写真を載せてみますね。
ついでにサイズも
M3→110.9x68x44.4→319g
E-PL6→114.9X67X38.4→309g

私は、写りも出てくる色合いも、長く使ったオリ機よりＭ３のほうが好みでした。
特に夜の照明下の食べ物写真は、Ｍ３はいいですよ。
マイクロフォーサーズと、キヤノンのAPS-Cでは、センサーサイズの影響はさほどない
という方もいますが、私の目では立体感に差が出ているように感じました。

出てくる色も、オリとキヤノンではだいぶ違うので、ご自分のＳＤカード持参で、
お店で撮り比べさせてもらうことをおすすめします。
その場合、結果の確認は、ＰＣやカメラの背面液晶だけでなく、プリントアウトなさってみてください。
私は、それで、対象外だったM3に決めました。(^o^)v

＊蛇足ですが、S90についてきた、キヤノンの画像取り込み編集ソフトのZoomBrowserEXお使いでしたら、
S90から乗り換えても、ソリューションデスクは処分せずに取って置かれますように。
M3だけじゃないですが（オリも、パナも）最近の取り込みソフトは、重くて使いにくくてまいってます。^^;

書込番号：19756541

[水溶きカタクリコ]

＞M３にはバリアングルのみならず、MFピーキングという機能が追加されてまして・・・

他社がとっくに採用してる機能を　いかにもキャノンだけが！　　みたいに宣伝する人多いよね。

書込番号：19760490

[FPD1500]

＞水溶きカタクリコさん

冒頭に「Canon EOS初」を付けたした方がよかったでしょうか？
特に他社メーカーとの比較を意図したわけではないので、誤解を生んだら悪しからず。

折角なので、水溶きカタクリコさんのオススメの機種を教えて頂けると、建設的な意見交換の場になると思います。

書込番号：19760641　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

> 現状たくさんあるカメラの中で、M3でしか捉えられない世界もあります

この表現だと、他社メーカーも含まれると思いますが？　しかも、いまさらMFピーキングとは・・。もちろん、PL7にもありますよ。


M3は素晴らしいカメラだとは思いますが、そろそろキヤノンも本気モデルのミラーレス機が欲しいですね。

書込番号：19760971　スマートフォンサイトからの書き込み

[FPD1500]

DLO補正なしの収差	寄れない花	APS-c機独特の85mm開放ボケ	AFでの撮り方が分かりません

＞にゃ〜ご mark2さん

「現状たくさんあるカメラの中で、M3でしか捉えられない世界もあります」
このくだり、半分は
「ワシの応援する野球チームは宇宙一」レベルのEOSフリーク１年半のアマチュアの戯言と捉えてください。

残り半分の補足として、掲載したドローンの作例の意図について、

�@EF85mm F1.2LというCanon独特（？）のクセ玉とAps-c2400万画素機のコラボ（フルサイズ換算：約135mm）
�A障害物（ネット）越しかつ背景白壁、白い機体のドローンの脇腹のシールにAFないしEVF拡大MFを使って合焦
�B室内ISO100の低感度縛りで、開放域高速シャッターで被写体の動きを止める
�C収差の多い大口径レンズにつき、現像時にデジタル・レンズ・オプティマイザ（DLO）を使って、白いドローンの機体と金属感の表現
という課題を課し、M３以外の機種でこれらの４点を短時間でクリアできる機種は極めて限られているのではと、内心思い込んでいた次第です。

カメラ＝ほぼCanon　の井の中の蛙をお許し下さい。

ちょうど１年前、当該85mmレンズ開放中毒に嵌り始めた頃の駄作（撮って出し）を置いておきます。

書込番号：19762386

[春菊天]

私はMは白を買ったけど、M3は黒にしたんですよね。
M3の白も女性だと可愛いかもしれませんね。

書込番号：19765890

[写真好き(^^)]

S90を使ってらっしゃったら、画像管理、現像ソフトが同じM3が宜しいのかと思いますが... サードの現像ソフト使ってたら気にする事はないですけど。

penとs90の画像のアスペクト比は同じです。

>画質はM3がいいとのことですが、コンデジを使っていた初心者にも分かるほどの差がありますか？？

S90使ってましたが、APSCとは明らかに違います。S90はISO80限定でそれ以上ISOを上げるとノイズが気になってきます。それとコンデジ・レンズですし。

あと気になるようでしたら、SDカード持ち込んで店頭で試写して持ち帰ってPCで確認されれば良いと思います。

書込番号：19766573

PLフィルターはどうされてますか？

[Fm21]

最近PLフィルターというものがあることを知ったのですが、このカメラにCPLフィルターではなくPLフィルターを付けても大丈夫なのでしょうか？
もし使っている方がいらっしゃればご意見よろしくお願いいたします。

書込番号：19761137　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

PLは昔のフイルムカメラ、しかもマニュアルフォーカス時代のもので、今はC-PL使う必要があります。
PLだと、AFや露出が正しく作動しない可能性がありますので。。。

で、今売っている、通称PLフォルターは、C-PLだと思うんですけど〜
スレ主さんは、あえてC-PLとPLとを分けてらっしゃいますが、具体的にはどのメーカーのどのPLフィルターを指しているのでしょうか？

書込番号：19761180

[Fm21]

返信ありがとうございます！
このPLフィルターです。
MARUMI カメラ用 フィルター PL43mm 偏光フィルター 201025
https://www.amazon.co.jp/dp/B003PDO3W0/ref=cm_sw_r_awd_Fp3axbFY2K2S4

書込番号：19761211　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

ケンコーはこんな事記載してます。

http://www.kenko-tokina.co.jp/faq/0096.html

http://www.kenko-tokina.co.jp/faq/0070.html

書込番号：19761217

[逃げろレオン2]

過去にも同じ様なスレが有ったので、参考にして下さい。
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=12839610/


この辺りを買っておけば大丈夫だと思います↓↓↓
MARUMI C-PL52mm 偏光フィルター
https://www.amazon.co.jp/dp/B001AI1B9U/ref=cm_sw_r_cp_awd_dk3axb37BPM32
（コレのフィルター径は52mmなのでEF-M18-55用）

書込番号：19761229　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Fm21さん こんにちは

一眼レフの場合カメラ内にハーフみミラー使われているので　PLフィルターは使えず　C-PL使わないといけないのですが　ミラーレスの場合　PLフィルターでも使えると思いますし　自分も　パナですが　問題なく使えましたし　PLフィルターのほうがC-PLより効果が強かったように見えました。

でも　今のPLフィルター　価格が安い分　コーティングがマルチコートではないなど　コストダウンされていると思います。

書込番号：19761262

[デジ亀オンチ]

＞Fm21さん
PLフィルターは、消耗品です。
保存状態が、悪いと、色むらが、出る事が有ります。

書込番号：19761338

[おかめ@桓武平氏]

＞Fm21さん

>> このカメラにCPLフィルターではなくPLフィルターを付けても大丈夫なのでしょうか？

ミラーレスだと、円偏光(C-PL)フィルターでなくても使えそうです。
ＡＦの一眼レフだと、円偏光フィルターを使わないと誤動作する原因になります。

書込番号：19761372

[フェニックスの一輝]

＞このカメラにCPLフィルターではなくPLフィルターを付けても大丈夫なのでしょうか？

C-PLフィルターは円偏光フィルターの事ですが
これは、一眼レフにオートフォーカス機能が搭載されたときに登場しました。

オートフォーカス一眼レフは、クイックリターンミラーがハーフミラーになり
光の一部をAFセンサーに導くようになっているのですが
通常の偏光フィルターだと、偏光状態によっては、このハーフミラー部を通過できなくなったりしてしまい
AFがうまく動作しなくなったりしてしまいます。

ミラーレスの場合は、ハーフミラーは存在しませんので
通常の偏光フィルターでも大丈夫なのかもしれませんが
EOS M3の場合は（他のカメラでもローパスレスをうたっていない場合はローパスフィルターがあります。）
撮像素子の前にローパスフィルターが搭載されています。

このローパスフィルターは結晶で できていて、偏光作用を利用して解像度を落とす効果をもっています。
その為、通常の偏光フィルターを使用した場合は、影響が出る場合もあると思います。

もっとも、EOS5DsRやD800に搭載された、ローパスフィルターをキャンセルさせてローパスレスと同様にするというのは
偏光をうまくあわせてキャンセルさせていると思いますので
運がいいと（悪いと？）ローパスレス（ローパスキャンセル）と同様の効果が出る可能性もあると思います。

そう考えると、モアレの影響を気にしないのであれば
ミラーレスの場合は通常の偏光フィルターを使用しても大丈夫のように思います。

書込番号：19761432

[Paris7000]

＞Fm21さん

他の方からもレスありますが、スレ主さんご提示のマルミのPLフィルターは、ミラーレスでは使えます。でも敢えてこれを選ばずとも他にも光学性能の良いものが沢山あると思います。
いま、メーカーの主力製品はC-PLですし、ラインアップも豊富で選択肢があると思います。
マルミでも3ラインナップありますね
http://www.marumi-filter.co.jp/product/02/index.php

今時のデジタルカメラの高画素に合わせて、コーティング技術など、きちんと設計されているので安心だと思います。
スレ主さんご提示のケンコーのホームページの説明にもあるように、「ただ現在のサーキュラーPLは、デジタルカメラの特性に合わせたコーティングなどの技術が採用されている為、ミラーレスカメラにおいても現行のサーキュラーPLの使用をお勧めします。」だと思います〜（＾＾）

書込番号：19761438

[Fm21]

みなさんわかりやすいご回答ありがとうございました。
PLフィルターではなくCPLフィルターを買うことにします！

書込番号：19761530

[nanairosekai]

PLの直線偏光とした場合、
PLの効かせ具合によってはローパスの効きが弱くなるケースもあり、
偽色やモアレの発生といった画質影響は考えらるのは、皆さんのコメントのとおりです。

それよりも気になるのは、このカメラ、ローパスをとおった後に、センサー上で位相差AFをしていますよね。
この機構上、光路長は同一とはいえ、光分離が変われば、プログラムの問題でAF精度に影響を及ぼす可能性が高いと思うのですが。
この点は検証しないとなんとも分かりませんけど。

このような懸念もありますので、
スレ主さんのご決断のとおり、
C-PL(円偏光)フィルターが確実だと思います。

書込番号：19761923　スマートフォンサイトからの書き込み

[めるあどりん]

本来、PLの方が効果は大きいです。
例えば、空の青色を濃くする効果は、C-PLだと画面の位置によって濃度が変わりますが、PLだと、ほぼ全体が濃くなります。
そもそも、PLしかなかったのを、AFが出たので、仕方なしに効果が薄いのを我慢してC-PLを使っているのです。

といっても、いつもAFに悪影響するわけではありません。
むしろ、私の経験では、めったに影響しません。
実際、以前、正方形の角型フィルター（ホルダー用）を使っていて、それにはPLしかなかったので、
それで1日500枚AFカメラ（当然、ハーフミラー方式）で撮ったのですが、AFで困ったことは1枚もありませんでした。
ただ、メーカーとしては、例え10万枚に1回でも影響があれば、それを避けるためにC-PLを出したのではないでしょうか。

なお、最近は画像処理レタッチでコントラストを高めるのでPLは不要です。
ただし、ガラスを通した撮影では反射光をなくすためにはPLが必要で、その時はCPLでは正直役に立ちません。

つまり、Cの付かないPLの方が効果は大きいですし、ほとんどのケースで問題ないです。
（なお、あくまで個人の感想なので、責任は負いません）

書込番号：19762319

[gda_hisashi]

＞もとラボマン ２さん

〉ミラーレスの場合PLフィルターでも使えると思います

やっぱりそうですか
なんかそんな気がしていました

※ミラーレスは所有していません

書込番号：19763225　スマートフォンサイトからの書き込み

ネットショップ用画像の為のカメラ購入を検討中です

[ピッキーバック]

今後ネットショップを始めるにあたり、商品画像アップのためカメラ購入予定です。
具体的には、お花関係の素材を商品にするので、撮影は手元30cmから室内風景などです。
写真映りで販売に差が出てきますので、画質の良さにポイントをおいきたです。
また一眼レフは初心者なので、扱いやすく持ち運びにも便利なミラーレスカメラを検討してます。
予算は5万円前後で他の用途には考えていません。
口コミを見て、EOS M3とDMC-GF7に興味を持ちましたが、自分の用途に合ってるのか、他にお勧めはないかなどのアドバイスを頂けると嬉しいです。

書込番号：19730484　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

ソニーのRX100系かキャノンのG7X系
の高級コンデジと言われる機種の方が
使い易いです

あと商品説明写真は
カメラやレンズの撮影機材より
アングルやライテング等の撮影の仕方が重要です

書込番号：19730526　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞撮影は手元30cmから室内風景などです。

30ｃｍ先のどのくらいの大きさのものを撮影するのかはわかりませんが
近接撮影では、マクロレンズの方が描写能力の面からもいいように思います。

そうすると、レンズキットのほかに、マクロレンズもあるほうがいいと思います。

そう考えると、EOS M3はマクロレンズは用意されていませんので
選択肢としてはどうかなとおもいますが
30ｃｍ離れていれば、マクロレンズより近接時の画質は劣りますが、普通のレンズでも撮影できたりします。

そう考えると、単焦点の22mmF2（15ｃｍまで近寄って撮影できます。）が付いている
ダブルレンズキットの魅力度は高いとおもいます。

追加でマクロレンズを購入しないと考えるならEOS M3はいいように思います。

あとは、ご存知だと思いますが、カメラとレンズと同じくらい重要なものに
明るさがあります。
レフ板とか、ライトとか、とにかく光を多くあてたり、影を調整したりする必要があります。
カメラとレンズが決まりましたら、そういった照明とかレフ板とかの費用も用意して
購入した方がいいと思います。

レフ板は室内であれば紙とかアルミホイールとかをダンボールとか発泡スチロールとかに貼ったものでも十分だったりしますので
費用に余裕がない場合は自作でもいいと思いますし
余裕があるのでしたら、レフ板を購入してもいいと思います。

書込番号：19730536

[secondfloor]

ピッキーバックさん、こんにちは。

> 写真映りで販売に差が出てきますので、画質の良さにポイントをおいきたです。

とのことですが、きちんとしたパンフレット用の写真を撮られるのなら別ですが、ネットショップに掲載する写真でしたら、安いコンデジでも十分実用的な写真が撮れると思います。

それよりも、背景に生活感あふれるモノなどが写り込んでいたり、ディスプレイが合っていなかったり、ライティングがおかしかったりの方が、よほど商品の魅力を下げてしまうように思いますので、、、
ご予算が限られているのでしたら、カメラにお金をかけるよりも、そのようなところにお金をかけられた方が良いようにも思います。

書込番号：19730541

[かづ猫]

カメラと一緒にソフトボックスの導入をご検討ください。
また、照明についても工夫しないときれいに撮れません。

そういう自分も、まだ試行錯誤で、どうしても小物の影が気になる写真を量産しておりますが・・・

カメラ本体と、あと三脚。出来ればクリップオンストロボなども必要かもしれませんね。

ちょっと考えると・・・
・カメラ本体
・レンズ
・リモートケーブル（WiFiでコントロールもあり）
・三脚
・クリップオンストロボ
・ソフトボックス
・背景紙
などあると便利でしょう。

なお、カメラ本体ですが、ミラーレスならば被写界深度を稼ぎやすい、マイクロフォーサーズ（GF7とかE-PL7とか）が良いかもしれません。

書込番号：19730551

[DLO1202]

焦点距離27mm（広角側）	焦点距離114mm（望遠側）

ちょっと待ってください・・・・・。

＞商品画像アップのため
＞お花関係の素材を商品にするので
＞画質の良さにポイントをおいきたです
＞また一眼レフは初心者なので

この場合、重要なのは
�@ライティング（光の扱い方でイメージは一変します。）
�A画角（望遠と広角では距離感＝見え方が全く違ってきます。）
�B背景（特別な場合を除き、背景は統一した方がページに安定感と安心感が加わります。）
�C写真毎に店名（ロゴ）とか入れた方がはるかに認知されやすくなります。

カメラ本体とは別の話ですがゴメンナサイ。

ライティングは撮影場所が暗いからとかでカメラに付いてるストロボで
真正面からドッカ〜ンてやっちゃうと真ん中がテカッて美女もビジョビジョになっちゃうよ。
ストロボは瞬間で再生するまでわからないけど、最近はLEDのビデオライト（常時点灯）
が出てるのでそれだと撮影結果を確認しながらライティングできるので
レフ板とか使いながら光の具合を確認しながら撮影した方が
美しいものはより美しく、そうでないものはそれなりに撮れると思うので
ライティング機材も予算に入れて下さい。
窓際の明りとレフ板で調整ってのもアリだと思います。

画角（望遠とか広角）も重要です。サンプルアップしました。
広角側と望遠側の見え方の違いです。（遠近感）
どちらが良いとかじゃなく見え方に違いがあります。
それぞれの商品を別の見え方にするのか、或いは統一するのか？
統一するのであれば単焦点のレンズをチョイスした方がきれいですね。

あとは背景、
これは室内の壁紙など、同じ背景で写された方がページがきれいに
なると思います。（個人的な意見ですが、商品ごとに背景が雑多だと煩雑な感じを
受けるじゃないですか？）

写真に店名を入れると言う事は画像編集も必要になるとは思いますが
写真を見るたびにユーザーには店名が刻印されて行くので結果として
店を憶えてもらうにはかなり効果的かな？と思います。
目立たぬように、しっかりと主張するのが極意かと・・・。

と言う事で、カメラについては正直ライティングさえしっかりしてれば
コンデジでも充分な写真になると思います。
その分ライティングのほうに予算を割り当てるのが順当な判断かと思います。

三脚は必須ですね。
三脚に据えて、セルフタイマーを使いブレを極限まで抑えるのが順当かと。

出来ればミラーレスより一眼に行って欲しいなあ・・・
慣れてくると、はるかに一眼の方が撮り易いからね。

書込番号：19730688

[pianissimo*]

22mm単焦点　(ビニールハウス内)	22mm単焦点(寄せ植え。商品例)	EF50mmF1.8STM

＞ピッキーバックさん

M3、とてもお勧めです。
そのような用途にお使いでしたら、こちらの22mmF2の単焦点レンズと標準レンズが付属した
ダブルレンズキッドが良いと思います。
(M3＋22mmF2の組み合わせで、だいたいこなせます。)
22mm単焦点は、最短撮影距離15cmまで寄れるので大きく被写体を捉えることができると思います。
それに、M3はカメラ内トリミング機能がついていますので、
もっとドアップでアップしたい・・・そう言う時は、撮った写真をカメラ機で不要な部分をカットしましょう〜
設定は、Av(絞り優先)モードで、明るさは露出補正ダイヤルで好みに合わせて撮るだけで
充分です。

マウントアダプター＋EF50mmF1.8STMもいいと思います。
M3に、2万円少々の組み合わせで表現の幅も広がります。こちらはお好みになりますが・・・

書込番号：19732653

[ピッキーバック]

＞gda_hisashiさん
アドバイスありがとうございます(^ ^)
高級コンデジですか〜！
ひと昔前のコンデジしかイメージなかったので、その選択肢は目からウロコでした。
お勧めのもの拝見しました、ハイスペックなのに使い易そうですね。
最短撮影距離が5cm〜なのもいいです。
撮影の仕方について、アングルやライディングがそれ以上に重要になるのですね！
これから、勉強していきたいと思います♪

書込番号：19732692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

＞フェニックスの一輝さん
アドバイスありがとうございます(^ ^)
近接撮影はマクロレンズがお勧めなのですね！
使っていくうちに欲しくなるかもですね…
マクロレンズ対応でお手頃なものはありますか？
でも単焦点レンズでもそれなりに撮れるのなら、金銭的には助かります。
レフ板ですね！まずは自作してみて、満足いかなければ購入を考えます。

書込番号：19732725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

＞secondfloorさん
アドバイスありがとうございます(^ ^)
ディスプレイやライディングが重要とのこと、仰る通りです。
商品の世界観を大事に撮影して行きたいと思います☆
まずは今持っている安いコンデジで、練習してみようと思いました♪

書込番号：19732750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

＞かづ猫さん
アドバイスありがとうございます(^ ^)
ソフトボックスですか〜他にもいろいろ手助けしてくれる機材があるのですね！
撮影して行きながら、自分の写真に足りない部分の補助として検討したいと思います♪
被写界深度、勉強になります。逆にボケを作りたい場合でもマクロフォーサーズ機種で可能ですか？

書込番号：19732792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

＞DLO1202さん
アドバイスありがとうございます(^ ^)
どれもこれも具体的で分かりやすいご指導でした。
画角の違い、勉強になります！
単焦点で統一するのがいいのかなと思いました。
店名ロゴについては検討しています、大事ですよね♪
LEDビデオライト、使ってみたくなりました。
夜に作業することも多くなりそうなので。
三脚とセルフタイマーは考えてませんでした(･･;)
自分で撮る写真がどの程度ブレていて、どの位写真に影響しているのか気になります。
ミラーレスより一眼レフですかぁ〜！
自信ありませんが、一応お勧め聞いても良いですか？

書込番号：19732890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

＞pianissimo*さん
アドバイスありがとうございます(^ ^)
素敵な写真ですね♪
ダブルレンズキットで私の用途に合うとのことで、購入意欲が湧いてきました☆
追加でマウントアダプター＋EF50mmF1.8STMを購入することで、より近い物(5cm〜)が撮影可能になるという事ですか？
勉強不足ですみませんが、どういった時にあると便利で、どういった物がダブルレンズキットだけでは対応出来ないのでしょうか？

書込番号：19732993　スマートフォンサイトからの書き込み

[pianissimo*]

22mm	50mm	22mm 最短撮影距離　トリミングなし	50mm 最短撮影距離　トリミングなし

＞ピッキーバックさん

まずEF50mmF1.8STMは、レンズの焦点距離が50mmということで、
最短撮影距離が50mm＝5cmということではありません。
レンズには焦点距離というものがあって、数字が小さいほど広角で、数字が大きくなればなるほど
望遠というものです。
勘違いしやすいものですが、最短撮影距離と焦点距離というものは、まったくの別物です。

APS-C22mmは、一般的に準広角の焦点距離で、写真に写る範囲が広めになります。
EF50mmは、こちらのM3で使用すると中望遠になる焦点距離です。
また、焦点距離が長くなればなるほど、最短撮影距離は長くなっていくのが普通です。
50mmのこのレンズの場合、最短撮影距離は35cmになります。

例をあげておきますが、左から1枚目は22mm。2枚目は同じところから撮ったつもりの50mmの写真。
広角よりの22mmのほうが周囲の状況を織り交ぜながら、広く撮れる特徴があります。
50mmのほうは、焦点距離が長ければ長いほど、ボケも大きくなる特徴があるので、
写したいものと、そうでないものの区別がつきやすく、何を写したいのか散漫な写真になりにくい特徴があります。



一言で言えば、22mmは写真を広範囲で写し取ることが出来て、いざとなれば寄れるレンズ。
50mmは、背景や前ボケなどのボケが22mmより大きく、やわらかい描写・・・・ということになるでしょうか。

書込番号：19733356

[DLO1202]

返信ありがとうございます。

＞ミラーレスより一眼レフですかぁ〜！
自信ありませんが、一応お勧め聞いても良いですか？

実は、私はよく商品写真の撮影、さらにパッケージデザインとか
本業ではなくサイドビジネス的に依頼されます。
サイドビジネスっちゃあカッコイイですが実態は内職ですね・・・。
田舎なもんで喫茶店のメニュー（写真入）とか
ラーメン屋のメニューなんかも作りました。写真入りです。

そんな関係で趣味で旅行写真とか花の写真とか撮りますが
商品写真も撮ったりします。

カメラは正直最近の10数年ニコンばかりで他社はほとんど知りません。
なのでアドバイスのしようがありません。
て言うか独断と偏見に満ちたアドバイスになってしまいます。

個人的には一眼もミラーレスもコンデジも使ってます。（全部ニコン機です。）
商品写真の場合は全て一眼を使います。
ミラーレスと比較すると大きいですが伊達に大きい訳じゃなくて
手持ちで撮るときはその大きさが安定感になります。
グリップを掴んだ時にしっくり手に馴染みます、安心感が違います。
概ねファインダーを覗いて撮りますが光学なのでありのままの明るさが
ファインダーで見えるので、慣れてくると絞り値、シャッター速度、ISO感度の情報を見て
ある程度の写り方が想像出来ます。

それに、TVのCMなどで、カメラマンがデッカイ一眼を構えて
ストロボを盛大に炊いて、モデルさんに「ハイ、イイネェ、もう一枚行こうか」とか言いながら
カシャカシャカシャって連射してるコマーシャルがあるじゃないですか・・・

あっ！俺も今あんな感じなんだ・・・ワクワク
とか思うときに一眼の方がなんとなくカッコイイじゃないですか・・・？？？

と言う訳で特にお奨めの一眼てのは無いです。
実際に手にとってみて、デザインの気に入ったものがお奨めと言えばお奨めですね。
独断と偏見を駆使すればニコンD3300ってなりますけど・・・。

書込番号：19734360

[アハト・アハト]

照明なし	照明あり

TZ-10という6年前の高倍率コンデジで撮ったものですが
一方は照明なし、一方は照明当てたものです（デスクライト一個＋反射用の紙だけ）

物撮りは、基本的にカメラの性能はあまり関係ありません・・・というか
『性能まかせで解決できる部分が少ない』といった方が正確ですかね

逆に言えば
照明なり撮影環境さえ整える事ができるなら
コンデジでも十分に実用的な仕上がりは得られると思いますよ

むしろ、ピントが合う範囲の広いコンデジの方が向いている場合も少なくないです
また、被写体が数mmとかじゃなければ、マクロレンズは不要です
（モノ撮りというだけで盲目的にマクロ薦める方多いですが、？？？です）

あえてレンズ交換式にこだわる必要はないと思いますよ

書込番号：19734440

[ピッキーバック]

＞pianissimo*さん
お返事ありがとうございます(^-^)
焦点距離と最短撮影距離の違い、よく理解出来ました。
また22mmと50mmのそれぞれの特徴が、実際の写真を見せて頂くことで、その印象の違いがリアルに分かりました。
カメラ内にトリミング機能もあるとのこと、益々魅力的です！
とにかく大変勉強させてもらいましたm(_ _)m

書込番号：19736094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

＞DLO1202さん
お返事ありがとうございます(^-^)
手に持った時のしっくり感ですね〜
自分の手に合うかどうかは大事ですものね♪
店頭でいろいろ触ってみて視覚と触覚からも判断してみたいと思います。
サイドビジネス、カッコいいですね☆

書込番号：19736130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

＞アハト・アハトさん
アドバイスありがとうございます(^ ^)
「性能まかせで解決できる部分が少ない」んですかぁ！
腕がない分を性能でカバー出来ると思ってました…
デスクライトとペーパーだけで、こんなに違いが出るものなんですね！影が全く出てません☆
我が家のコンデジは10年前の500万画素のCanon IXYで、修理対象期間終了しておりさすがに新調することにしました。
高級コンデジも価格が一眼レフなみなので、選択肢が広すぎて尚更シロウトは迷路にハマります(~_~;)
マクロレンズは不要なのですね！
それを聞けて良かったです♪
早くカメラを手に入れて、撮り方のお勉強したいです。

書込番号：19736234　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

性能に頼む部分が少ないということはつまり
最新型じゃなくてもちゃんと撮れるって事です

M3やGF7、一体式の１インチコンデジも予算5万円では正直きついでしょう？

型落ちのもの、更に言えば中古も上手に使えば予算はかなりつめられます
大手中古店なら保証もちゃんとつきますし、安心して買える時代です

そういったものも検討されてはいかがでしょうか。


それと
「コンデジでも大丈夫」とは書きましたが、実はコンデジだとちょっと困る場合もあります
一つは照明の自由度、もうひとつは撮影可能距離についてです。

照明については、望ましいのは定常光（自然光や照明用ライトなどによる環境光）を
整える事なのですが、これが場所も取るしセッティングも時間がかかり意外に大変です。
十分な明るさを確保すると、ライトもかなり大きいですし熱も相当です

この場合、ストロボを利用すればTPOに応じて調整（光の量や方向）がしやすく
定常光より光量がかなり大きいので、撮影そのものがだいぶラクになります。

ところがコンデジだと、そういった目的でストロボをつなぐための「ホットシュー」というのが
装備されているものが少ないので、ここがひとつネックになってきます。


もうひとつの「撮影可能距離」についてですが
レンズ一体式カメラの多くは、ズームするとこの「撮影可能距離」が変化するものが多いです。
広角側ではレンズ前3cmまで寄れるのに、望遠では70cmも離れなければピントが合わない。
なんてものが少なくありません。

大きさが一定のものの場合はいいのですが、例えばサイズが異なるものを続けて撮る場合
ズームするとピントが合わなくなり、カメラの位置から照明から全部変えるハメに・・・
なんて事があります（私みたいに段取り悪いとしょっちゅうそうなります）

レンズ交換式カメラの場合は、このように撮影可能距離が変わるレンズは稀です。


実際の条件に当てはめてみると、案外問題を感じる部分というのはあるものです。
機種を選んだら、実際に使う場面を具体的に想定して問題が起きないかどうか
よく確認されることをおすすめします

書込番号：19736406

[ピッキーバック]

＞アハト・アハトさん
お返事ありがとうございます(^-^)
金額的に型落ちは考えていましたが、中古も良いものがあるかもしれませんね！
探してみたいと思います♪
コンデジのマイナス面を教えて頂き大変参考になりました☆
照明については夜間撮影も多いと思うので、手軽に省スペースでと考えるとストロボは必須のようですね。
また撮影可能距離がズームで変化すると確かにスムーズにはいかなくなり、私のような初心者では尚のことです。
これで少し選択肢を絞る事が出来ました♪
よいアドバイスをありがとうございますm(_ _)m

書込番号：19737599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

皆様のアドバイスのおかげでいろいろな事を教わりました(^ ^)
カメラ以上に照明等の大事さなど☆
迷いましたがM3を中心に、店頭に足を運び確認しながら中古も合わせて見てこようと思います。
どのアドバイスもとても参考になりましたが、M3について情報を教えてくださったpianissmoさんをgood アンサーに選ばせて頂きました♪

書込番号：19745090　スマートフォンサイトからの書き込み

EF-M18-55mmってこの程度なのですか？

[shinzui]

18-55	22mm

はじめまして。先週M3ダブルレンズキットを購入した者です。

接写で試し撮りしたところ、EF-M18-55mmの解像度がEF-M22mmや他のハイエンドコンデジより悪かったんです。
ところがレビュー等を見てもEF-M18-55mmの悪評は見られません。
もしかして製造不良品でしょうか？？

投稿したのは18-55mmと22mmで最大サイズで撮影し、フォーカスを合わせたエリアを切り抜いた画像です。
18-55mmの方は55mmで撮りました。
距離は約30cm、ISOは同じ250です。

書込番号：19733737

[WindyRoad]

18-55はISO2000では？

書込番号：19733749

[shinzui]

18-55 ISO250

すいません画像を間違えました。
250で撮り直したのがこれです。

書込番号：19733757

[神戸みなと]

手ブレ？

書込番号：19733765

[shinzui]

いいえ当然ながら三脚を使いセルフタイマーで撮りました。

書込番号：19733769

[WindyRoad]

長さの違うレンズで絞りも違いますし、同じ距離で撮影しても等倍での大きさも違うので単純比較はできないと思います。
強いて言えば18-55はピンボケか手ブレかなとは思いますが・・・

書込番号：19733784

[ゆいのじょう]

レンズの良し悪しは解像度だけで決まるわけじゃありませんので。

書込番号：19733795　スマートフォンサイトからの書き込み

[shinzui]

18-55 18mm

18-55 で18mmで撮ってみたらマシになるんですね・・・
望遠にすると解像度が落ちるものなのですか？

レンズの良し悪しは解像度だけではない・・・自分はその域に達っしていないヒヨッコです。

書込番号：19733819

[さすらいの「Ｍ」]

５５の時の拡大率が違う理由をおしえて欲しいな

書込番号：19733901

[じんたS]

shinzuiさん、今日は。
距離は約30cmとなっていますが、本当にこの距離以上離れて撮られましたか？

それぞれのレンズの最短撮影距離は、
EF-M18-55mm・・・25cm
EF-M22mm　　・・・15cm
です。
この点を留意し、きちんと長さを図りなおされた上で、再度確認されてはどうでしょうか？

書込番号：19733914

[フェニックスの一輝]

キットレンズは価格やコンパクト性を優先して作られていますし
（性能優先ではありません）
どんなレンズでも近距離になればなるほど収差が増えます。
（普通のレンズは、無限遠を基準に設計されています。）
その為、過度な期待はできません。

アップされたレンズは、等倍相当に切り取られた写真なのかもしれませんが
どのくらいの距離で撮影されたのかとかがわかりませんので
念のため、切り取っていない写真もそのままアップされるとわかりやすいように思います。

価格comの場合、EXIF情報が残っていれば、例えば2000万画素の写真であれば
2000万画素の写真をそのままみることができるようになっています。
（EXIF情報がない場合は拡大表示できませんので注意です。）


＞望遠にすると解像度が落ちるものなのですか？

望遠ズームだと、望遠側の方が性能が下がっています。
標準ズームの場合は、あまり顕著には出ないと思いましたが
望遠ズームと同じように望遠側の方が性能が下がりやすいのかもしれません。

書込番号：19733923

[hiroyanis]

記録画質が気になります。

書込番号：19733929

[多摩川うろうろ]

shinzuiさん

＞18-55 で18mmで撮ってみたらマシになるんですね・・・
＞望遠にすると解像度が落ちるものなのですか？

このレンズ、私も持っていますがキットズームにしては解像度はなかなかです。
望遠でも広角でも、あまり解像度は変わらないはずです。
むしろデータ的には55�o側のほうが解像度はいいはずです。

投稿写真が小さいサイズなので、情報が少なくよくわかりません。
22�oｆ2をｆ5.6と、このズームレンズの22�o域のｆ5.6で撮り比べてみてはどうでしょう。
これで解像度に大きく差があるようなら、キヤノンに持っていくとよいでしょう。

書込番号：19733972

[nshinchan]

センサーサイズが大きくなると、ボケやすくなるからでは？
普通、解像感を出すには絞るかと。
なので開放での解像感は明るい場所だとむしろセンサーサイズ小さいほうが有利なはずです。
これがまた絞りすぎると回折現象で解像感低下するんですが・・・
F8-F11位に絞って撮ると良いらしいです。
レビュー記事では多くのレンズが大体そのくらいで解像感のピークになります。
開放はボケを楽しむためのもので、解像感を楽しむものじゃないです。
焦点距離で解像感が変わるのも、焦点距離が短いほどボケにくい。F値が大きいほどボケにくいと言うのの関係の結果だと思います。

書込番号：19734095

[shinzui]

EF-M22mm	EF-M18-55mm 18mm	EF-M18-55mm 55mm

多くの返信感謝です。
撮り直して切り抜いていない画像を投稿します。

三脚に取り付けてセルフタイマーで撮ったので手振れは無いはずです。
距離は、18mm-55mmの55mmズームのレンズ端から約30cmです（ものさしで計測）。
レンズ交換時には若干ズレましたが。

Pモードで他設定せず、です。

書込番号：19734147

[shinzui]

EF-M22mm F5.6	EF-M18-55mm 約22mm F5.6

ズーム域とF値を揃えた場合のも撮りました。
変わりませんね・・・となるとただの収差の問題？

書込番号：19734160

[じんたS]

ISO感度があまりに違いすぎます。

ISO4000ならEF-M18-55mmでの写真ざらつくはずです。
かたやISO500、同一比較できないものですよ。

書込番号：19734163

[じんたS]

済みません。先ほどの記載は間違いでした。

書込番号：19734170

[さすらいの「Ｍ」]

開放Ｆ値
ＩＳＯオート
撮影倍率（撮影距離一定）
条件バラバラで、何を比較したいのでしょうか？

書込番号：19734171

[shinzui]

実際のところ、ISO250と1600を比べても解像度の見た感じは変わりませんでしたね。

書込番号：19734172

[じんたS]

ISO5000とISO500では、比較して画質云々といっても、
まったく無意味なことですよ。

書込番号：19734177

[shinzui]

＞さすらいの「Ｍ」さん

ディテールですよ。
EF-M18-55mmの55mm接写だと、EF-M22mmや手持ちのハイエンドコンデジより解像度が酷いので相談させてもらっているのです。

書込番号：19734186

[nshinchan]

そこまで揃えてなら、純粋にレンズの性能差でしょうね。
一般にズームより単焦点の方が写りが良いとされますので、それがそのまま出てるのかと。
ズームにしては悪くないのでは？

書込番号：19734192

[狸御殿]

＞shinzuiさん

同価格帯のレンズで、ズームと単焦点を比較したら、普通は単焦点の方が画質は良いです。

書込番号：19734193

[じんたS]

shinzuiさん、
おそらくは当機のマニュアルにも簡単な記載はあるかと思いますが、
ISO感度やF値について書かれたモノでその意味を再確認されるといいですよ。

書込番号：19734196

[nshinchan]

＞ハイエンドコンデジより解像度が酷いので相談させてもらっているのです
ハイエンドコンデジの方向性（望遠か画質か）に依りますが、いくら一眼レフやミラーレスの並レンズでも、画質重視のハイエンドコンデジのF1.7-F2.2とかのレンズには敵いませんよ＾＾；
並レンズは所詮並レンズです。

まあ、実際こんだけ語っておいて、ほとんど頭でっかちの知識だけです。
体感としては感じてましたが、このように条件揃えて厳密に比較したこと無かったので良い経験でした。

私はEF-M18-55は悪い話は聞かないけど、良い話も聞かないです。
使ってても悪いと感じないけど、ほとんど使いたいとも思わない。
普通のレンズだとばかり思ってました。

書込番号：19734271

[shinzui]

別に製造不良ではなく、こういうものなのですね・・・。
絞りを開けると、近距離でフォーカスが合っているエリアでもボケるんですか？それは知りませんでした。
返信に感謝します。

書込番号：19734272

[さすらいの「Ｍ」]

やるなら、低照度環境ではなく、
基準感度固定で、Ｆ値も２段絞れるくらいの明るさを確保。
欲を言えば、光質と入射角度にも気を遣う。
５５ｍｍ時のピントはシビアに合わせる。
距離一定だと、焦点距離で撮影倍率が違うから、同一Ｆ値では長焦点は被写界深度が浅くなる。
しかも、長焦点はブレに弱い。
要は、画像のコントラストを確保するのが狙い。

書込番号：19734287

[nshinchan]

＞絞りを開けると、近距離でフォーカスが合っているエリアでもボケるんですか？それは知りませんでした。
ボケでは無いんでしょうね。
Lレンズ持ってないので単焦点との比較ですが、50mmF1.8STMの開放の方がピント面はEF70-300の並レンズと同程度の解像感を感じる（十分トリミングして使える）のに対して、EF-M18-55はMFで厳密にピント合わせてもどこかぼやっとした感じに見えます。
手ブレ補正が悪さしてる可能性もありますが、何せほとんど使わないので試してません。
タムロンの600mmでも手ブレ補正が解像感を落としてたので試す価値はあるかもです。

書込番号：19734346

[shinzui]

EF-M18-55mm 55mm手振れOFF	EF-M18-55mm 55mm　ライトアップ	TG-4

＞nshinchanさん
手振れOFFを試しましたが変わりませんね。


フラッシュライトを当ててシャッタースピード1/125、絞り7.1、ISOは100で撮りましたが、それでもディテールが良くなったようには見えません。

ズームだと画質で叩かれているTG-4よりぼやけるとは・・・
かなり残念です。

書込番号：19734404

[nshinchan]

キャノンからしてみれば、同じＦ5.6でもLレンズやL単買えって話なんでしょうね＾＾；
実にキャノンらしい＾＾；；

書込番号：19734482

[nanairosekai]

単焦点とズームを比較すれば、そりゃ単焦点に軍配があがるのは普通でしょうけど
18-55の方、かなり前にピントいませんか？
下地の布で判断すると、22とはピントの位置が異なります。

このシステムなので、おそらく位相差でAFなんでしょうね。
いちどメーカー(サービスセンター)にカメラとレンズをセットでピント調整に出されてはいかがでしょう。
ピントがきていれば、ここまでの差はないとは思いますが。

書込番号：19734533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

	左の画の等倍切り出し

そんなに悪いですかね・・・
昨日偶々ですけれどこのレンズ使ったんだけど、
そんなにひどくは無いと思いますけどね。

自分のは、ピーカンの日差しの下で
撮影していますので少しハレて居ますけれど
そんなには解像が悪くないと思う。

書込番号：19734553

[ｈｏｔman]

手持ちですので多少はご容赦下さい	左の当倍切り出しです

以前に撮ったのが見つかりましたので、
もう一度貼ります。

自分のはそう酷くないですけどね・・・

書込番号：19734578

[多摩川うろうろ]

shinzuiさん

見たところ、レンズが悪いのではないように見えます。

ISO5000で撮影しては、どんなレンズでもだめでしょう。
むしろM3は頑張っているようです。

ライトアップしている写真は完全に前ボケです。
手前の青い布にピントが合ってその部分はシャープです。
ちゃんとピントを合わせましょう。

TG-４の画像はカメラが自動でシャープネスをきつーくかけています。
このため解像度が高く見えるだけで、
EosMのライトアップしている写真の手前の布の部分のほうが、
TG-4よりはるかに解像しています。

書込番号：19734582

[okioma]

マニュアルできちんとピントを合わせて見てください。

変わらないのであればレンズの特性か何らかの不具合？もあるかと。

書込番号：19734589

[☆Ｍ�E☆]

ピンボケ…!?( ;´･ω･`)

書込番号：19734693　スマートフォンサイトからの書き込み

[shinzui]

いえピントは合わせていますよ。
ＰモードにしてＡＦエリアは真ん中に、そしてAFエリアに白文字が入るようにしました。AFエリアの枠の色はもちろんグリーンです。
念のためMFで調節してみてもこれ以上クッキリにはなりません。

書込番号：19734720

[多摩川うろうろ]

shinzuiさん

＞いえピントは合わせていますよ。

結果としてピントは合っていません。
レンズがピントずれしている可能性もあります。
キヤノンで調節してみればよいです。

または拡大してちゃんとＭＦでピント合わせしてみましょう。

書込番号：19734775

[かえるまた]

写真１（JPEG撮って出し）	写真２（DPP4でDLO適用）	写真３（JPEG撮って出し）

テレ端で環境光が暗く黒っぽい被写体の近接撮影では、ハイブリッドCMOS AFの最後のコントラストAFの詰めが甘いのかもしれません。（写真１）
同時記録のRAWファイルから、DPP４でDLOを適用すると、ディティールが少しマシになりました（写真２）
少し明るい室内で、1.2ｍぐらいの距離でテレ端なら、撮って出しJPEGでも比較的解像度がマシです。（写真３）

私も近接で手軽に物撮りするときは、ピント範囲の広いコンデジが重宝しています。
撮像素子の大きな一眼カメラの場合は、ピント範囲が浅いので明るい光源で絞り込んだり、逆に開放でボケ味の生かしたりします。

書込番号：19734777

[さすらいの「Ｍ」]

ハイブリッドは完全ではないと思う。
コントラストだけならもっと合う。

書込番号：19734795

[ｈｏｔman]

>ハイブリッド
>コントラスト

そんな難しいこと考えず、普通にとって
普通に写りますけどね〜

自分のは。

書込番号：19734858

[さすらいの「Ｍ」]

高照度高コントラストでは合い易いですよ。
低照度低コントラストでは合い難いでしょうね。

書込番号：19735004

[pianissimo*]

22mm単焦点　F5.6	18-55 55mm F5.6	18-55 55mm F8.0	拡大比較

そもそもズームできなく描写にこだわった単焦点と、
利便性が第一の標準ズームとでは、
描写に多少なりとも差が出て当然です。

EF-Mの11-22、22、18-55、55-200の4本、
この本の中で採点評価されています。
そのなかで評価が一番低いのは、18-55ですが
それでも、まずまずの評価をもらっています。
詳しくは、お買い求めになってください。

TG-4がよく写るのでしたら、それを使い続ければいいのでは
ないのでしょうか。


画像例、本の表紙。ISO1000揃え。すべて手持ち。
(特に4枚目。「組」という字に注目)

書込番号：19735059

[nshinchan]

今年ほぼ唯一の18-55STM。甘く感じる	この距離だと50mmF1.8STMの開放でも解像しない	この距離で鼻先が解像してる	F2.8まで絞るとこの距離でも解像する

取りあえず手持ちの写真で解像感比較してみた(´・ω・｀)
ISO100で統一。
やっぱ、こんなもんじゃないの？

書込番号：19735137

[多摩川うろうろ]

EF-M18-55mm　ＥＯＳＭ　切り出し

shinzuiさん

私のレンズ（EF-M18-55mm）で以前撮影したものです。
等倍切り出しです。
きっちりシャープですよ。


ｈｏｔmanさん

＞そんな難しいこと考えず、普通にとって普通に写りますけどね〜

いやいやトンボの写真うますぎです。

書込番号：19735524

[TT28]

私は18-55は、主に植物を撮るときに使っていますが、
この値段なのに良い写り！このレンズ好き！と感激して使ってました。(^^ゞ
外の光だからでしょうかねぇ。色の再現性もいいですよ。
（カメラもレンズも来た日に、試し撮りなので、というより腕が悪くてピンぼけですが(^^ゞちょっと出してみますね）

もしよかったら、タッチシャッターをお試しになってみてはいかがでしょう？


＊横レスで失礼します。
＞pianissimo*さん
その本買います！情報ありがとうございます。(*^^*)

書込番号：19735537

[TT28]

＞多摩川うろうろさん
わー、こんなにくっきり写るんですね。

これを目指して、がんばります！(^o^)

書込番号：19735564

[Dr.Ci:Labo]

＞shinzuiさん

EF-M18-55mmは持っていませんが、撮像素子の大きなカメラ（値段の高い）のレンズの方が、
常に解像度において勝るというわけではないと思います

僕も似たような組み合わせのカメラを持っていまして、
kissX7i+EF-S24mmとオリンパスのOM-D E-M10+標準EZズームを撮り比べると、ズームレンズのE-M10の方が解像します
E-M10は、ローパスであることと強力な手振れ補正が解像に寄与していると思っています
また、撮像素子が小さいカメラほど、一般人受けが良いように、シャープネスやコントラスト、彩度を上げて
解像感を増やしてあることが多いように思います

ただCanon機は、ローパスをかけすぎ（強すぎ）で解像感を落としすぎな感じがしますね

ところで、EF-M18-55mmで撮影した画像は、シャープネスをどの程度かけてあったのでしょうか？
シャープネスのかけ方で、解像感はけっこう変わりますよ



スレ主さんが、解像感重視で撮影しておられて、撮影の際に十分な露光時間を撮像素子に与えられる撮影方法を取っているならば、
より解像するT-G4の方が合っているかもしれません

T-G4ってもしかしてローパスレスかも？


＞多摩川うろうろさん
この画像って、けっこうシャープネス上げていませんか？
シャープネスOFFにすると、スレ主さんの画像程度の解像感に戻りませんか？

canonの標準ズームや撒き餌レンズで工場出荷状態で撮影した場合の解像感って、普通はTT28さんの画像の解像度が一般的のように思います

書込番号：19736138

[さすらいの「Ｍ」]

んー　M３は、キヤノン機では　LPF弱いんだけどなぁ
5DsRみたいにキャンセルはしてないけど。
１枚で済ませてる。
だから、高評価なんだよ。M3

他の人の撮影と決定的に異なるのは、
屋内の暗い人工光下で、照度とコントラストが不足しているところ。
内蔵スピードライトの直射は、前からのフラット光になるので、
硬い割に立体感が乏しい。

ま、選択したピクチャースタイルだけでも、シャープネスに影響が出るけど、
「スタンダード」では、効き過ぎってことはない。
尤も、私は色調の為に「ニュートラル」にするけどね。

小さな素子のコンデジでは、一見シャープに感じる。
階調を残さなければ、シャープに見せることは可能だからね。

EF-M18-55mmの件では、ピントと被写界深度が収まっていての話だけども、
「そんなに嘆く程に悪いのか？」という印象。

書込番号：19736397

[ｈｏｔman]

シャープネス0にし変換した画像です	左のトリミング、これも当然シャープネスは0です

Dr.Ci:Laboさん

>この画像って、けっこうシャープネス上げていませんか？
>シャープネスOFFにすると、スレ主さんの画像程度の解像感に戻りませんか？

どうも何か EF-S18-55 がダメレンズみたいに思われているようで、
確かにこのレンズハレーションが盛大に出て天気の良い日中なんかは、
使い方にコツのいるレンズですが、そうひどいレンズだとは思いません。

以前に撮影した画像ですが、多摩川うろうろさんに代わって自分がシャープネスを切って変換した画像と
その等倍での切り出しの画像を上げます。

こんなものでどうでしょう？
やっぱり使えないレンズなのでしょうか？
是非Dr.Ci:Laboさんのご意見をお書き下さい。
自分は少なくともコンデジよりはマシだと考えています。

書込番号：19736409

[さすらいの「Ｍ」]

＞ｈｏｔmanさん

ディテールを重視してると言うスレヌシさんなんだけど、
それを無視したような作例なんだよね。
わたしは撮影自体に疑問符を持ってるのだけど、
そんなことは無いと言いたい様な印象です。
結果しか見てないし、それも偏った見方だと思う。
単なるシャープネスと、（階調を残した）解像度を同列で比較してるみたい。

書込番号：19736447

[多摩川うろうろ]

EF-M18-55mm　ＥＯＳＭ　等倍切り出し　ニュートラルのまま

Dr.Ci:Laboさん

＞この画像って、けっこうシャープネス上げていませんか？

ピクチャースタイルがニュートラル（アンシャープマスク：０）でＲａｗ撮影し、
現像時にアンシャープマスクを少しいじっています
ピクチャースタイルがスタンダードと変わらない程度のはずなので、そんなに上げていません。
ニュートラルのまま（シャープネス：0）の画像も上げます。
この画像は等倍切り取りです。
かなり高解像度であることが分かります。
シャープネスが0のほうが、かえって自然ですね。
ピクチャースタイルのニュートラルは普通そのまま使いませんが。


＞canonの標準ズームや撒き餌レンズで工場出荷状態で撮影した場合の解像感って、普通はTT28さんの画像の解像度が一般的のように思います

私はそうは思いません。
それにTT28さんの画像のバラの白い花びらの描写などは解像度が高いですよ。
最近のキヤノンの標準ズームは高解像です。

＞ただCanon機は、ローパスをかけすぎ（強すぎ）で解像感を落としすぎな感じがしますね

スレ主さんのカメラＥＯＳ　Ｍ3はキヤノンの中では特にローパスフィルターは薄いはず。
私のカメラはＥＯＳ　Ｍです。

◆TT28さん

おほめいただきありがとうございます。

◆ｈｏｔmanさん

ご協力いただきありがとうございます。

書込番号：19736653

[Dr.Ci:Labo]

＞多摩川うろうろさん
＞ｈｏｔmanさん


返信ありがとうございます
画像添付もありがとうございました

僕はEOSMシリーズを持っていませんので、使ったことのないレンズに対してダメだししたつもりはありません
ご気分を害されたのなら謝りますm(_ _)m

ただ、添付して頂いたアンシャープ０の画像は、canon機らしい素の画像だと思います
ただしこの画像を拝見して、残念ながら「かなり高解像度であることが分かります。」とは感じませんでした
僕のもっているEF-S24ｍｍの単焦点もアンシャープ０なら、ほぼ同じような解像感なので、
特にこのズームレンズが劣っているとも感じませんでした


＞私はそうは思いません。
＞それにTT28さんの画像のバラの白い花びらの描写などは解像度が高いですよ。
「私はそうは思いません。」ということは、TT28さんがお持ちのEOSM＋レンズの組み合わせは、
運よく良好な（性能の良い）組み合わせを購入されたということで、一般的なEOSM3＋レンズは、
解像感としての性能がTT28さんのお持ちのものよりも劣るのが常という意味ですか？
僕は、可もなく不可もなくという意味で、「普通はTT28さんの画像の解像度が一般的のように思います」と書きました

僕は、TT28さんの画は、canon機として特に問題の無い標準的な画質だと感じましたが、
この個体は一般的なEOSMより若干性能が良い、という意味ですか？



＞ｈｏｔmanさん
＞やっぱり使えないレンズなのでしょうか？
＞是非Dr.Ci:Laboさんのご意見をお書き下さい。
えーっと、ズームレンズに対して、ダメ出しも批判もしていないですよ
解像感がある方が優れていると言ったつもりではないですよ

TG-4のほうが解像感があるように感じると思われる原因として考えられそうな点を述べたまでです
述べるにあたって、kissX7iとE-M10を例として上げたまでです
kissのほうがE-M10より劣るとも思っていないし、EOSMがTG-4より劣るとも思ってないですよ

ただ、単純に解像力比較をされると、canon機って解像力を最優先で設計していないと僕は思うし、
写真は解像力がすべてだとは思っていないので、
この手の比較では、canon機の方が分が悪いと感じることは有ります

よくあるのが、4/3機とcanonフルサイズ機の「解像力だけ」を比較した記事とかね・・・

手持ちのkissX7iとE-M10を取り比べていると、確かに解像感はE-M10が上だけど、
E-M10のほうが階調に乏しくのっぺりしていたり、立体感が乏しく平面的に感じることが多いです
カメラは、解像力だけで評価してもあまり意味がないと思っています


ちなみに僕は、canon機オンリーです、canonラブですよ
E-M10は嫁のカメラです

書込番号：19736820

[TT28]

私の下手くそで中途半端な絵を出してしまって申し訳ありません。
撮って出しで、リサイズしていない18-55の画像はあれしか残っていなかったもので。(^^ゞ

そんな程度の私が言うのは口幅ったいですが、
近接で、シャープな写真がご希望でしたら、単焦点を使うか、コンデジが良いのではないかと思いますよ。
Dr.Ci:Laboさんがおっしゃりたかったことも、そんな意味合いがあったのではなかったのかなと。
私も時々そう思います（笑）レンズを変える面倒もないですしね。

それでも、わざわざメンドクサイレンズ交換式のカメラを使うのは
背景や色合いや、境界線の写り方に、コンデジとは違う、なんか「味」があるからなんですよね。
特にＭ３（他のキヤノン機はコンデジしか知らないので）
てなことに今更ですけど気が付きました。
このスレッドに感謝。(^^)

書込番号：19736976

[多摩川うろうろ]

Dr.Ci:Laboさん

＞ただ、添付して頂いたアンシャープ０の画像は、canon機らしい素の画像だと思います
＞ただしこの画像を拝見して、残念ながら「かなり高解像度であることが分かります。」とは感じませんでした

「ＣＡＮＯＮ機らしい素の画像」と書いていますが、それはキヤノンのローパスフィルターの話でしょう。
シャープネスＯの画像はキヤノンのどんな高解像度のレンズで撮っても変わらないのでは？
見せてくれと言われたシャープネス0の画像はＲａｗ現像のための画像です。
ＪＰＧ撮って出しでピクチャースタイルスタンダードであればローパスフィルターの影響は感じられないでしょう。
レンズの解像度度と、画像素子のローパスフィルターの解像感という違う話がごっちゃに考えられているようです。


＞一般的なEOSM3＋レンズは、解像感としての性能がTT28さんのお持ちのものよりも劣るのが常という意味ですか？

ＴＴ28さんのレンズも、普通のEF-M18-55mmと同じく普通に高解像度と思うという意味です。
レンズの性能ではなく、例えば白いバラの花は解像感が分かりにくい被写体だし、
もう一つの花は、少しピントが甘いように見えます。
被写体の違いやピントがしっかりしていたら、解像感が性能通りくっきり見えると思います。

書込番号：19737341

[Dr.Ci:Labo]

＞多摩川うろうろさん
返信ありがとうございます

＞それはキヤノンのローパスフィルターの話でしょう。
なぜ？

＞シャープネスＯの画像はキヤノンのどんな高解像度のレンズで撮っても変わらないのでは？
たとえば、EOSMに非L単とL単を付けかえて撮り比べても、
シャープネス０なら、出てくる画の解像感は変わらないということですか？
さすがにそれは無いと思うけど・・・
もし変わらないのならば、わざわざ、蛍石レンズやBRレンズ、EDレンズを駆使したレンズはいったいなんなんでしょう？

＞ＪＰＧ撮って出しでピクチャースタイルスタンダードであればローパスフィルターの影響は感じられないでしょう。
なぜ影響が感じられなくなるのですか？差支えなければ、後学のために教えてください

＞レンズの解像度度と、画像素子のローパスフィルターの解像感という違う話がごっちゃに考えられているようです。
canonのコンデジは知らないけど、canonのレンズ交換式は、5DSRを除いて、全てのボディにローパスが付いていると思います
出てくる画は、レンズの解像力とローパスの解像力低下の影響を受けたものが出てくる以上、
合わせて考えて問題ないと思いますが？


それにしても、なんか変な噛みつき方してきますね・・・
なんども言いますが、このズームレンズをダメだししているわけではないですよ？
最近のコンデジやミラーレスって優秀だし、解像感最優先で設計している感じがするから、canonのレンズ交換式が出した画が、
解像感においてコンデジに負けてしまうこともあると思いますよ
今回のスレ主さんの画が、その一例では？
スレ主さんの最後に投稿された画像3枚を見る限りでは、TG-4が最も解像感があると思うのは僕だけかぁ？

仮に、EOSMが有利になるような光線状態でこの2機種を取り直しても、
TG-4の方がやはり解像感は出るだろうと、思うのはぼくだけ？
立体感や階調はEOSMに軍配が上がると思います

canonの交換式って、必ずしも解像力最優先で作られているとは、思えないけどなぁ？

そんなcanon機が他メーカーとの解像感だけの比較において、解像力が負けても、
「だからどうした？それがcanon機というものだし、canon機らしさだ」と思うのは僕だけか？


あえてカリカリに解像していないからこそ、またシャープネスをかけすぎていないからこそ、
TT28さんのお花の写真のほうが、ふんわりときれいに自然に見えるんだと思います

書込番号：19737699

[多摩川うろうろ]

Dr.Ci:Laboさん

＞なぜ影響が感じられなくなるのですか？

キヤノンはモアレが出るよりも、ローパスフィルターの効き目を強くして、現像時に適切なシャープネスを
かけることによって解像感を出すやり方をしているからです。

＞canonのレンズ交換式は、5DSRを除いて、全てのボディにローパスが付いていると思います
＞出てくる画は、レンズの解像力とローパスの解像力低下の影響を受けたものが出てくる以上、
＞合わせて考えて問題ないと思いますが？

EOS 5Ds Rにつけたレンズと、ＫｉｓｓＸ7ｉにつけた別のレンズを比べても意味がないでしょう。
レンズの解像度を調べるなら全部5Ds RかＸ７ｉのどちらかで比較しなければ解像度の差は比べられません。
別のカメラから出てきた画像を比べるのはシステムの比較です。

＞TG-4の方がやはり解像感は出るだろうと、思うのはぼくだけ？

解像感は受ける個人差がありますから。
鑑賞するサイズにもよります。
ＴＧ−4はシャープネスがかかっています。
ピントが合えばＭ３のほうがはるかに解像するでしょう。

このへんで終わりにしましょう。

書込番号：19737889

[ｈｏｔman]

Dr.Ci:Laboさん

>スレ主さんの最後に投稿された画像3枚を見る限りでは、TG-4が最も解像感があると思うのは僕だけかぁ？

申し訳ない、絡むつもりは全くありません（これが前提です）

Dr.Ci:Laboさんは、何度かシャープネスについてとローパスフィルターについてのことをお書きなのですが、
確かにレンズの解像（シャープさ）を比較するには重要なことだと思います。

で、自分も多摩川うろうろさんもDr.Ci:Laboさんがお望みのようでしたので、
シャープネスゼロで現像した画像を出したわけなのですが・・・
これは、Dr.Ci:Laboさんがシャープネスを掛けないとスレ主がアップした画像と
同じような画像になる・・・と言う話でそうなったような。

それで、Dr.Ci:Laboさんが解像感があるとお書きのTG-4のシャープネスゼロの画像ってあるのでしょうか？
それが無いことには、同じ条件での比較のしようがないと思うのですが？
EOS Mでの画像をシャープネスゼロにして本来の画像の解像度を見るのであれば、
TG-4の方もシャープネスゼロの画像を見てみないことには、『最も解像力がある』とはならない様な
気がするのですが・・・これは自分の考えすぎなのかな？

書込番号：19737938

[TT28]

■多摩川うろうろさん■Dr.Ci:Laboさん

機械のことも写真のことも分かっていない、
私ごときが、ちょろちょろ出てくる場ではないと思ったのですが、
お二人のお話、どちらも頷ける点が多くて興味深いものでしたので、ついつい。(^^ゞ
写真だけじゃなくて、話もピント外れで挟まって、申し訳けございませんでした。
またお話きかせてください。よろしくお願いいたします。

書込番号：19737993

[ｈｏｔman]

多摩川うろうろさん、申し訳ない。
もう既に多摩川うろうろさんが自分と同じ事をお書きでしたね。

それに、
>このへんで終わりにしましょう。
とお書きなのに書き込んでしまって・・・
ご免なさい、よく読まずに書き込んでしまって。

そうですよね。
このへんで終わりにしましょう。

書込番号：19737996

[BIG＿O]

＞shinzuiさん

EF-M18-55ですが、画質面はあまり期待してはいけないレンズだと思います。
M3はAPS-Cセンサーで2400万画素なので、フルサイズの2000万画素機よりもレンズ性能の良し悪いがシビアに出ます。

EF-Mレンズで描写がマズマズなのはEF-M２２とEF-M11-22で、EF-M18-55とEF-M15-45は凡庸、EF-M55-200は明らかに甘い描写だと思います（一応EF-Mレンズはすべて所有しています）。

M3にEF100-400�Uをつけると、見違えるほど描写は良くなりますので、EF-Mレンズの標準ズーム、望遠ズームももう少し画質に振ったレンズがあっても良いと思います（ただし極端な重量増加は困りますが…）。

書込番号：19738008

[ミックスハマー]

デフォルト（ブラック）	デフォルト（シルバー）

＞shinzuiさん　こんばんは

単刀直入に、細かいことは分かりませんが、EF‐M18-55の実力はあまり高くないと個人的には感じています。
他のEF-Mレンズと比較し、『ピントの芯が無い』感じのボンヤリ感はあると思います。
ですが、shinzuiさんが添付されている画像はちょっと違うように感じます。

同じ条件とはいきませんが、自分が持っている個体で撮ってみました。
M3は黒系（コントラストの低い）の被写体に対するAF？が弱いと思います←個人的な意見です。
ですので、若干ピントが合いやすいもので撮りました（念にため２種類）。

ちなみに、この撮り比べでもシルバー系のほうがクッキリ感があるように感じませんか？
このように、M3が苦手の？コントラストが低い被写体で、ピントが合いにくい状況で撮られると、
shinzuiさんが撮られたように、解像しない状況になりやすいのかな？とも思います。
（MFでピントを追い込んでも、スッキリ感（解像感）がでないことも分かります。
ですので、根本的にはAFだけで無く、レンズ（カメラ）の問題だとは思いますが）
ですが、shinzuiさんが添付されたものは特別？だと感じてしまいました。。。


EF-M18-55は解像感だけでなく、ボケも含めて評判が良くないですね。
キットレンズとしての汎用性に重きを置いているからかもしれません。
粗探しよりも『こう撮れば良く撮れる』といったスレや作例が見られたら良いですね。
（これはM3に限らずすべてのカメラ、レンズに言えることですが…）


このレスは若干的外れかもしれませんので、スルーして頂いても構いません。
あくまでも個人的な感想ということで。。。

書込番号：19738278

[nanairosekai]

再びですが、
どれだけ議論があっても、スレ主さんは？がのこるでしょうから
キヤノンのサービスセンターに
ピント調整とあわせて、画像が甘いと感じること添えて確認してもらえばよいだけかと。
少なくともオートフォーカスではピント少しきてないようですし、調整に出す意味はあるかと。
工業製品である以上、残念ながら完璧に出荷されているわけではないですから。

あと、ISO上げればノイズがのる。ノイズ消そうと、ノイズリダクションかける。結果、解像が甘くなる。
これはどんなカメラでも避けられないかと。
とりあえずの比較は低ISOでお試しください。
晴れた外で同じ設定も、これだけ違いでてますかね？という率直な感想とともに。

書込番号：19738779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

赤丸の部分にピントが合ってる

ただのピンぼけ。

書込番号：19738948

[沖縄に雪が降った]

まだ、このレス収束してないんですねえ。

もともとの条件設定が厳密さを欠いたことが原因でしょうが、「比較とは何か」をちゃんと学ぶには、おそらく大学の理系で研究室に配属されるか、最低でも学生実験をやらないと身につかないのかもしれません。

同一マウント同一時期のレンズなら、画像中央部で明らかな差など発見できない、が常識でしょう。だから、もし、そうでないと思われる事象に出くわしたら、まずは、そのほうがおかしいと考えて検証すべきだと思います。

書込番号：19739220

[shinzui]

比較方法についてツッコミをもらいました。
そもそもM3を購入したのは、ハイエンドコンデジからの乗り換えが目的でした。
自分としては、ハイエンドコンデジと同じような撮影スタイルで撮影を続けたかったのです。
その為、比較における同一条件としては、カメラの設定ではなく、環境照度や撮影距離といった撮影状況を重視していました。
設定をイジクリ回して照明も特別に拵た上でキッチリ撮れる、というのは自分の目的に適いません。

あと、ピンボケ疑惑ですが・・・
見下ろしアングルで撮影したので、ターゲット&#8596;カメラと背景布の手前&#8596;カメラの距離が同じなり、背景布の手前もピントが合って写っていると思われます。

更に続けた試し撮りとここの返信を読み、自分としては「ズームにしたら収差が目立つ」ということで納得出来ました。

乗り換えるつもりでしたが、完成度の高いEF-Mがリリースされるまで、ハイエンドコンデジと併用することにします。

多数の返信に感謝します。

書込番号：19740211

[ヲタ吉]

＞ピンボケ疑惑…

違うよ。　ピンボケ！　
赤線の部分は、被写体よりもっと前です。
ふつう、被写体の後ろより前の方がボケが多いでしょ。　後ろがボケボケじゃない。典型的な前ピン。
見る奴が見ればすぐにわかる。　☆Ｍ�E☆さんなんかがそうです。

不具合があるからピンボケなんだよ。
いつまでもグダグダ言ってないで、Canonに持ち込むなり送るなりすべし！

もっとも、修理に出しても誤差の内だって言われるかもしんないけど。
ピントは、無限遠で調整云々って…

自分だったら、保証期間内なら喜んで文句を言いに行くだろうし、保証期間を過ぎていれば、キットレンズだからこんなもんかって済ましちゃう。

小ちゃいことを気にしちゃダメだよ。
それ! ワカチコ!　ワカチコ!

書込番号：19740391

[ヲタ吉]

多摩川さんもピンボケだと初めにハッキリ指摘してますよ。

書込番号：19740453

[shinzui]

＞ヲタ吉さん

MFで調節して確認してます。
ピンボケではありません。これが限界です。

書込番号：19740460

[shinzui]

＞ヲタ吉さん
見下ろしアングルだからターゲットの白文字と背景布の手前エリアはカメラから同じ距離だって書きましたよね？
読んでくれましたか？？

書込番号：19740475

[ヲタ吉]

そんなに上から撮ってないよ。角度ぐらいわかるって。

疑うんならこれで測定してみたら
http://photo-studio9.com/special/130811Lens_chart_01.pdf

書込番号：19740606

[ｈｏｔman]

いやピントは合ってんじゃないの？

ターゲットは立体なんだからピント面が
ベース手前の方とターゲットの上面の2点で
ピントがが合っても可笑しくない筈

shinzuiさん、RAWで撮影して現像・・・は面倒ですか？
アンシャープマスクを少しいじれば、簡単にお好みの
画像になりそうな気がするのですがね・・・

自分もたまに商品撮影でM2を使っているのですが
JPEGなんかよりもRAWでの撮影のほうが便利ですよ。
収差なんかも後から補正が効きますしね。
一考の価値はあるかと・・・

書込番号：19740617

[nanairosekai]

＞shinzuiさん
[19734160]の２枚の比較
２枚で下の布地のピント位置が違います。
２枚の焦点距離、絞り、撮影角度が同じなら、布地も同じところにピントがあうはず！
ところが、18-55は、EF-M22よりもかなり手前に、ちゃんと布地でもピントあっているところが見えてます。
ご自身のアップされた写真に、しっかり解像してるポイントがある以上、疑わしきはどう考えてもピントです。
MFでも、ピント追い込めてないのではないでしょうか？逆に、なぜピンボケではないと言いきれるのかが疑問です。

素直に、サービスセンターにピント調整出してくださいませ。無償ですので。

書込番号：19740619　スマートフォンサイトからの書き込み

[shinzui]

＞ヲタ吉さん
＞ｈｏｔmanさん
面倒です。

＞nanairosekaiさん

”２枚の焦点距離、絞り、撮影角度が同じなら、布地も同じところにピントがあうはず！”
それはそうですが・・・

”なぜピンボケではないと言いきれるのか”
ＭＦで調節したからです。もちろん拡大表示で。

キヤノンに点検に出すつもりはしています。
もしかしたら、ズームすると中心はボケて周辺は合う失敗製品なような気が・・・。

書込番号：19740716

[ヲタ吉]

MFだろうがAFだろうが、ファインダーでピントを合わせても合ってないことがあるんだよ。

ホントに面倒な奴。
もう相手にしないからどうぞお好きに。

書込番号：19740752

[かえるまた]

写真１　JPEG撮って出し	写真２　JPEG撮って出し、少し絞りました。ばっちい被写体でごめんなさい<(_ _)>

shinzuiさんへ

＞ＭＦで調節したからです。もちろん拡大表示で。

MFで追い込んだら、このレンズでも結構解像するとおもいますが（写真１）

少し絞り込んでやると、更に解像度がいいかも(^_^;)　（写真２）


＞ハイエンドコンデジと併用することにします。

適材適所で工夫して可愛がってやってください(^o^／

書込番号：19740889

[nanairosekai]

＞shinzuiさん
＞MFで調節したからです。もちろん拡大表示で。
作例みるかぎり、残念ながらMFで調節できてないということです。
その原因は、調節したという現場みてないので、何ともですが。
そもそもAFで合わないのですから、騙されたと思って、調整だしてその結果みてください。
調整後の結果みれば、はっきりします。

22の布地のピントあってる位置は、感覚的にも上のターゲットと同じ距離感。
18-55は明らかに前。
最初みてコメントしたとおり、これは最初からシンプルなピントの問題だけと思えたのですがね。

＞もしかしたら、ズームすると中心はボケて周辺は合う失敗製品のような気が
変に片ボケが出てるようには見えないですけどね(笑)片ボケの可能性がゼロとは言いませんが、作例見てる限りは、
上述のとおり、布地のピント位置がレンズ毎に違ってる以上、ピントの問題の可能性が限りなく高いですので、まずはそこを解消してください。

購入時の状態でピントが前後して精度でない個体は、残念ながら一定数は市場流通してます。
そういう個体をたまたま引かれただけでしょう。

買われたカメラ&レンズで、期待どおりの絵が出なくて腹立たしい気分も分かりますが、
せっかく正しいコメントされてる方に噛みつかれてるかのようなコメントされると、
呆れられ、解決にならない、と思いますが。
また、分からず聞かれてるのなら、もっと謙虚になられては？

まあ、突拍子もなく的外れなコメントされてる方も多いのも事実で、どれがあっているのか判断しかねているというのも、少しは理解できますけどね。
最近のカメラ関係のスレ、レスがひどいものが多いなとずっと思ってますし(笑)

これり懲りず。まずはメーカーに調整にだしてから(本体とレンズ２本まとめて)、このカメラ、レンズの良さを味わってくださいませ。
(可能な限り販売店ではなく、キヤノンのサービスセンターに。現象をしっかりと伝えて調整に出してください。
保証期間内ですので、無償です。
お近くにサービスセンターがない場合は、宅配でのサービスもあります。)

書込番号：19741252　スマートフォンサイトからの書き込み

[nanairosekai]

補足です。連投失礼します。

今回のケース、AFでピントがズレているということは、
少なくとも今回の撮影シチュエーションでは、
18-55はコントラストAFは介入せず、位相差AFのみでAFが働いているように推測できます。
M3のサイトでは、基本、ピントあわせは位相差で、レンズによってはコントラストAF併用と記載がありますし。
というのも、コントラストAFが働けば、今回のターゲットであればレンズや本体位相差の精度に関係なくピントは合うような気がしますので。

考えられるのは、
1、カメラ本体の位相差AFそのものがピントズレを起こしている。
(この場合、22はAFの仕上げにコントラストAFが作動したため、ピントがきている。)
2、18-55のピント調整がおかしい。
(この場合は、22にコントラストAFが作動しているかは不明。)
のいずれかと。
どちらも可能性がありますので、セットで調整に出してください。

キヤノンミラーレスとしては、以前のEOS M等では発生しない、
このセンサーになったが故の現象と思います。

以上です。

書込番号：19741323　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.Ci:Labo]

＞多摩川うろうろさん
返信が遅くなってすいません

ご意見、参考にさせていただきます

ありがとうございました

書込番号：19744945