EOS M3 EF-M18-55 IS STM レンズ EVFキット のクチコミ掲示板

ネットショップ用画像の為のカメラ購入を検討中です

[ピッキーバック]

今後ネットショップを始めるにあたり、商品画像アップのためカメラ購入予定です。
具体的には、お花関係の素材を商品にするので、撮影は手元30cmから室内風景などです。
写真映りで販売に差が出てきますので、画質の良さにポイントをおいきたです。
また一眼レフは初心者なので、扱いやすく持ち運びにも便利なミラーレスカメラを検討してます。
予算は5万円前後で他の用途には考えていません。
口コミを見て、EOS M3とDMC-GF7に興味を持ちましたが、自分の用途に合ってるのか、他にお勧めはないかなどのアドバイスを頂けると嬉しいです。

書込番号：19730484　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞撮影は手元30cmから室内風景などです。

30ｃｍ先のどのくらいの大きさのものを撮影するのかはわかりませんが
近接撮影では、マクロレンズの方が描写能力の面からもいいように思います。

そうすると、レンズキットのほかに、マクロレンズもあるほうがいいと思います。

そう考えると、EOS M3はマクロレンズは用意されていませんので
選択肢としてはどうかなとおもいますが
30ｃｍ離れていれば、マクロレンズより近接時の画質は劣りますが、普通のレンズでも撮影できたりします。

そう考えると、単焦点の22mmF2（15ｃｍまで近寄って撮影できます。）が付いている
ダブルレンズキットの魅力度は高いとおもいます。

追加でマクロレンズを購入しないと考えるならEOS M3はいいように思います。

あとは、ご存知だと思いますが、カメラとレンズと同じくらい重要なものに
明るさがあります。
レフ板とか、ライトとか、とにかく光を多くあてたり、影を調整したりする必要があります。
カメラとレンズが決まりましたら、そういった照明とかレフ板とかの費用も用意して
購入した方がいいと思います。

レフ板は室内であれば紙とかアルミホイールとかをダンボールとか発泡スチロールとかに貼ったものでも十分だったりしますので
費用に余裕がない場合は自作でもいいと思いますし
余裕があるのでしたら、レフ板を購入してもいいと思います。

書込番号：19730536

[secondfloor]

ピッキーバックさん、こんにちは。

> 写真映りで販売に差が出てきますので、画質の良さにポイントをおいきたです。

とのことですが、きちんとしたパンフレット用の写真を撮られるのなら別ですが、ネットショップに掲載する写真でしたら、安いコンデジでも十分実用的な写真が撮れると思います。

それよりも、背景に生活感あふれるモノなどが写り込んでいたり、ディスプレイが合っていなかったり、ライティングがおかしかったりの方が、よほど商品の魅力を下げてしまうように思いますので、、、
ご予算が限られているのでしたら、カメラにお金をかけるよりも、そのようなところにお金をかけられた方が良いようにも思います。

書込番号：19730541

[かづ猫]

カメラと一緒にソフトボックスの導入をご検討ください。
また、照明についても工夫しないときれいに撮れません。

そういう自分も、まだ試行錯誤で、どうしても小物の影が気になる写真を量産しておりますが・・・

カメラ本体と、あと三脚。出来ればクリップオンストロボなども必要かもしれませんね。

ちょっと考えると・・・
・カメラ本体
・レンズ
・リモートケーブル（WiFiでコントロールもあり）
・三脚
・クリップオンストロボ
・ソフトボックス
・背景紙
などあると便利でしょう。

なお、カメラ本体ですが、ミラーレスならば被写界深度を稼ぎやすい、マイクロフォーサーズ（GF7とかE-PL7とか）が良いかもしれません。

書込番号：19730551

[DLO1202]

焦点距離27mm（広角側）	焦点距離114mm（望遠側）

ちょっと待ってください・・・・・。

＞商品画像アップのため
＞お花関係の素材を商品にするので
＞画質の良さにポイントをおいきたです
＞また一眼レフは初心者なので

この場合、重要なのは
�@ライティング（光の扱い方でイメージは一変します。）
�A画角（望遠と広角では距離感＝見え方が全く違ってきます。）
�B背景（特別な場合を除き、背景は統一した方がページに安定感と安心感が加わります。）
�C写真毎に店名（ロゴ）とか入れた方がはるかに認知されやすくなります。

カメラ本体とは別の話ですがゴメンナサイ。

ライティングは撮影場所が暗いからとかでカメラに付いてるストロボで
真正面からドッカ〜ンてやっちゃうと真ん中がテカッて美女もビジョビジョになっちゃうよ。
ストロボは瞬間で再生するまでわからないけど、最近はLEDのビデオライト（常時点灯）
が出てるのでそれだと撮影結果を確認しながらライティングできるので
レフ板とか使いながら光の具合を確認しながら撮影した方が
美しいものはより美しく、そうでないものはそれなりに撮れると思うので
ライティング機材も予算に入れて下さい。
窓際の明りとレフ板で調整ってのもアリだと思います。

画角（望遠とか広角）も重要です。サンプルアップしました。
広角側と望遠側の見え方の違いです。（遠近感）
どちらが良いとかじゃなく見え方に違いがあります。
それぞれの商品を別の見え方にするのか、或いは統一するのか？
統一するのであれば単焦点のレンズをチョイスした方がきれいですね。

あとは背景、
これは室内の壁紙など、同じ背景で写された方がページがきれいに
なると思います。（個人的な意見ですが、商品ごとに背景が雑多だと煩雑な感じを
受けるじゃないですか？）

写真に店名を入れると言う事は画像編集も必要になるとは思いますが
写真を見るたびにユーザーには店名が刻印されて行くので結果として
店を憶えてもらうにはかなり効果的かな？と思います。
目立たぬように、しっかりと主張するのが極意かと・・・。

と言う事で、カメラについては正直ライティングさえしっかりしてれば
コンデジでも充分な写真になると思います。
その分ライティングのほうに予算を割り当てるのが順当な判断かと思います。

三脚は必須ですね。
三脚に据えて、セルフタイマーを使いブレを極限まで抑えるのが順当かと。

出来ればミラーレスより一眼に行って欲しいなあ・・・
慣れてくると、はるかに一眼の方が撮り易いからね。

書込番号：19730688

[pianissimo*]

22mm単焦点　(ビニールハウス内)	22mm単焦点(寄せ植え。商品例)	EF50mmF1.8STM

＞ピッキーバックさん

M3、とてもお勧めです。
そのような用途にお使いでしたら、こちらの22mmF2の単焦点レンズと標準レンズが付属した
ダブルレンズキッドが良いと思います。
(M3＋22mmF2の組み合わせで、だいたいこなせます。)
22mm単焦点は、最短撮影距離15cmまで寄れるので大きく被写体を捉えることができると思います。
それに、M3はカメラ内トリミング機能がついていますので、
もっとドアップでアップしたい・・・そう言う時は、撮った写真をカメラ機で不要な部分をカットしましょう〜
設定は、Av(絞り優先)モードで、明るさは露出補正ダイヤルで好みに合わせて撮るだけで
充分です。

マウントアダプター＋EF50mmF1.8STMもいいと思います。
M3に、2万円少々の組み合わせで表現の幅も広がります。こちらはお好みになりますが・・・

書込番号：19732653

[ピッキーバック]

＞gda_hisashiさん
アドバイスありがとうございます(^ ^)
高級コンデジですか〜！
ひと昔前のコンデジしかイメージなかったので、その選択肢は目からウロコでした。
お勧めのもの拝見しました、ハイスペックなのに使い易そうですね。
最短撮影距離が5cm〜なのもいいです。
撮影の仕方について、アングルやライディングがそれ以上に重要になるのですね！
これから、勉強していきたいと思います♪

書込番号：19732692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

＞フェニックスの一輝さん
アドバイスありがとうございます(^ ^)
近接撮影はマクロレンズがお勧めなのですね！
使っていくうちに欲しくなるかもですね…
マクロレンズ対応でお手頃なものはありますか？
でも単焦点レンズでもそれなりに撮れるのなら、金銭的には助かります。
レフ板ですね！まずは自作してみて、満足いかなければ購入を考えます。

書込番号：19732725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

＞secondfloorさん
アドバイスありがとうございます(^ ^)
ディスプレイやライディングが重要とのこと、仰る通りです。
商品の世界観を大事に撮影して行きたいと思います☆
まずは今持っている安いコンデジで、練習してみようと思いました♪

書込番号：19732750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

＞かづ猫さん
アドバイスありがとうございます(^ ^)
ソフトボックスですか〜他にもいろいろ手助けしてくれる機材があるのですね！
撮影して行きながら、自分の写真に足りない部分の補助として検討したいと思います♪
被写界深度、勉強になります。逆にボケを作りたい場合でもマクロフォーサーズ機種で可能ですか？

書込番号：19732792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

＞DLO1202さん
アドバイスありがとうございます(^ ^)
どれもこれも具体的で分かりやすいご指導でした。
画角の違い、勉強になります！
単焦点で統一するのがいいのかなと思いました。
店名ロゴについては検討しています、大事ですよね♪
LEDビデオライト、使ってみたくなりました。
夜に作業することも多くなりそうなので。
三脚とセルフタイマーは考えてませんでした(･･;)
自分で撮る写真がどの程度ブレていて、どの位写真に影響しているのか気になります。
ミラーレスより一眼レフですかぁ〜！
自信ありませんが、一応お勧め聞いても良いですか？

書込番号：19732890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

＞pianissimo*さん
アドバイスありがとうございます(^ ^)
素敵な写真ですね♪
ダブルレンズキットで私の用途に合うとのことで、購入意欲が湧いてきました☆
追加でマウントアダプター＋EF50mmF1.8STMを購入することで、より近い物(5cm〜)が撮影可能になるという事ですか？
勉強不足ですみませんが、どういった時にあると便利で、どういった物がダブルレンズキットだけでは対応出来ないのでしょうか？

書込番号：19732993　スマートフォンサイトからの書き込み

[pianissimo*]

22mm	50mm	22mm 最短撮影距離　トリミングなし	50mm 最短撮影距離　トリミングなし

＞ピッキーバックさん

まずEF50mmF1.8STMは、レンズの焦点距離が50mmということで、
最短撮影距離が50mm＝5cmということではありません。
レンズには焦点距離というものがあって、数字が小さいほど広角で、数字が大きくなればなるほど
望遠というものです。
勘違いしやすいものですが、最短撮影距離と焦点距離というものは、まったくの別物です。

APS-C22mmは、一般的に準広角の焦点距離で、写真に写る範囲が広めになります。
EF50mmは、こちらのM3で使用すると中望遠になる焦点距離です。
また、焦点距離が長くなればなるほど、最短撮影距離は長くなっていくのが普通です。
50mmのこのレンズの場合、最短撮影距離は35cmになります。

例をあげておきますが、左から1枚目は22mm。2枚目は同じところから撮ったつもりの50mmの写真。
広角よりの22mmのほうが周囲の状況を織り交ぜながら、広く撮れる特徴があります。
50mmのほうは、焦点距離が長ければ長いほど、ボケも大きくなる特徴があるので、
写したいものと、そうでないものの区別がつきやすく、何を写したいのか散漫な写真になりにくい特徴があります。



一言で言えば、22mmは写真を広範囲で写し取ることが出来て、いざとなれば寄れるレンズ。
50mmは、背景や前ボケなどのボケが22mmより大きく、やわらかい描写・・・・ということになるでしょうか。

書込番号：19733356

[DLO1202]

返信ありがとうございます。

＞ミラーレスより一眼レフですかぁ〜！
自信ありませんが、一応お勧め聞いても良いですか？

実は、私はよく商品写真の撮影、さらにパッケージデザインとか
本業ではなくサイドビジネス的に依頼されます。
サイドビジネスっちゃあカッコイイですが実態は内職ですね・・・。
田舎なもんで喫茶店のメニュー（写真入）とか
ラーメン屋のメニューなんかも作りました。写真入りです。

そんな関係で趣味で旅行写真とか花の写真とか撮りますが
商品写真も撮ったりします。

カメラは正直最近の10数年ニコンばかりで他社はほとんど知りません。
なのでアドバイスのしようがありません。
て言うか独断と偏見に満ちたアドバイスになってしまいます。

個人的には一眼もミラーレスもコンデジも使ってます。（全部ニコン機です。）
商品写真の場合は全て一眼を使います。
ミラーレスと比較すると大きいですが伊達に大きい訳じゃなくて
手持ちで撮るときはその大きさが安定感になります。
グリップを掴んだ時にしっくり手に馴染みます、安心感が違います。
概ねファインダーを覗いて撮りますが光学なのでありのままの明るさが
ファインダーで見えるので、慣れてくると絞り値、シャッター速度、ISO感度の情報を見て
ある程度の写り方が想像出来ます。

それに、TVのCMなどで、カメラマンがデッカイ一眼を構えて
ストロボを盛大に炊いて、モデルさんに「ハイ、イイネェ、もう一枚行こうか」とか言いながら
カシャカシャカシャって連射してるコマーシャルがあるじゃないですか・・・

あっ！俺も今あんな感じなんだ・・・ワクワク
とか思うときに一眼の方がなんとなくカッコイイじゃないですか・・・？？？

と言う訳で特にお奨めの一眼てのは無いです。
実際に手にとってみて、デザインの気に入ったものがお奨めと言えばお奨めですね。
独断と偏見を駆使すればニコンD3300ってなりますけど・・・。

書込番号：19734360

[アハト・アハト]

照明なし	照明あり

TZ-10という6年前の高倍率コンデジで撮ったものですが
一方は照明なし、一方は照明当てたものです（デスクライト一個＋反射用の紙だけ）

物撮りは、基本的にカメラの性能はあまり関係ありません・・・というか
『性能まかせで解決できる部分が少ない』といった方が正確ですかね

逆に言えば
照明なり撮影環境さえ整える事ができるなら
コンデジでも十分に実用的な仕上がりは得られると思いますよ

むしろ、ピントが合う範囲の広いコンデジの方が向いている場合も少なくないです
また、被写体が数mmとかじゃなければ、マクロレンズは不要です
（モノ撮りというだけで盲目的にマクロ薦める方多いですが、？？？です）

あえてレンズ交換式にこだわる必要はないと思いますよ

書込番号：19734440

[ピッキーバック]

＞pianissimo*さん
お返事ありがとうございます(^-^)
焦点距離と最短撮影距離の違い、よく理解出来ました。
また22mmと50mmのそれぞれの特徴が、実際の写真を見せて頂くことで、その印象の違いがリアルに分かりました。
カメラ内にトリミング機能もあるとのこと、益々魅力的です！
とにかく大変勉強させてもらいましたm(_ _)m

書込番号：19736094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

＞DLO1202さん
お返事ありがとうございます(^-^)
手に持った時のしっくり感ですね〜
自分の手に合うかどうかは大事ですものね♪
店頭でいろいろ触ってみて視覚と触覚からも判断してみたいと思います。
サイドビジネス、カッコいいですね☆

書込番号：19736130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

＞アハト・アハトさん
アドバイスありがとうございます(^ ^)
「性能まかせで解決できる部分が少ない」んですかぁ！
腕がない分を性能でカバー出来ると思ってました…
デスクライトとペーパーだけで、こんなに違いが出るものなんですね！影が全く出てません☆
我が家のコンデジは10年前の500万画素のCanon IXYで、修理対象期間終了しておりさすがに新調することにしました。
高級コンデジも価格が一眼レフなみなので、選択肢が広すぎて尚更シロウトは迷路にハマります(~_~;)
マクロレンズは不要なのですね！
それを聞けて良かったです♪
早くカメラを手に入れて、撮り方のお勉強したいです。

書込番号：19736234　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

性能に頼む部分が少ないということはつまり
最新型じゃなくてもちゃんと撮れるって事です

M3やGF7、一体式の１インチコンデジも予算5万円では正直きついでしょう？

型落ちのもの、更に言えば中古も上手に使えば予算はかなりつめられます
大手中古店なら保証もちゃんとつきますし、安心して買える時代です

そういったものも検討されてはいかがでしょうか。


それと
「コンデジでも大丈夫」とは書きましたが、実はコンデジだとちょっと困る場合もあります
一つは照明の自由度、もうひとつは撮影可能距離についてです。

照明については、望ましいのは定常光（自然光や照明用ライトなどによる環境光）を
整える事なのですが、これが場所も取るしセッティングも時間がかかり意外に大変です。
十分な明るさを確保すると、ライトもかなり大きいですし熱も相当です

この場合、ストロボを利用すればTPOに応じて調整（光の量や方向）がしやすく
定常光より光量がかなり大きいので、撮影そのものがだいぶラクになります。

ところがコンデジだと、そういった目的でストロボをつなぐための「ホットシュー」というのが
装備されているものが少ないので、ここがひとつネックになってきます。


もうひとつの「撮影可能距離」についてですが
レンズ一体式カメラの多くは、ズームするとこの「撮影可能距離」が変化するものが多いです。
広角側ではレンズ前3cmまで寄れるのに、望遠では70cmも離れなければピントが合わない。
なんてものが少なくありません。

大きさが一定のものの場合はいいのですが、例えばサイズが異なるものを続けて撮る場合
ズームするとピントが合わなくなり、カメラの位置から照明から全部変えるハメに・・・
なんて事があります（私みたいに段取り悪いとしょっちゅうそうなります）

レンズ交換式カメラの場合は、このように撮影可能距離が変わるレンズは稀です。


実際の条件に当てはめてみると、案外問題を感じる部分というのはあるものです。
機種を選んだら、実際に使う場面を具体的に想定して問題が起きないかどうか
よく確認されることをおすすめします

書込番号：19736406

[ピッキーバック]

＞アハト・アハトさん
お返事ありがとうございます(^-^)
金額的に型落ちは考えていましたが、中古も良いものがあるかもしれませんね！
探してみたいと思います♪
コンデジのマイナス面を教えて頂き大変参考になりました☆
照明については夜間撮影も多いと思うので、手軽に省スペースでと考えるとストロボは必須のようですね。
また撮影可能距離がズームで変化すると確かにスムーズにはいかなくなり、私のような初心者では尚のことです。
これで少し選択肢を絞る事が出来ました♪
よいアドバイスをありがとうございますm(_ _)m

書込番号：19737599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッキーバック]

皆様のアドバイスのおかげでいろいろな事を教わりました(^ ^)
カメラ以上に照明等の大事さなど☆
迷いましたがM3を中心に、店頭に足を運び確認しながら中古も合わせて見てこようと思います。
どのアドバイスもとても参考になりましたが、M3について情報を教えてくださったpianissmoさんをgood アンサーに選ばせて頂きました♪

書込番号：19745090　スマートフォンサイトからの書き込み

このボケ方って正常？こんなもんでしょうか？？

[KTRK]

その１	その２（この背景、最も気になります）	その３

初めまして！
ずいぶん前にEOS M（初代）ダブルレンズキットを購入し
あまりのAFの遅さに、当時一眼を欲しがっていた父に譲りました。
父はじっくり晴れの日の昼間のみ撮るタイプなので、
初代でも十分らしく、かなり喜んでおりましたが笑

それからしばらく経ち、この度、自分用に改めて
EOS M3ダブルレンズキットを購入！
購入前の相談に乗ってくださった皆様、本当に有難うございます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000015466/SortID=19707959/#tab

早速、まずは標準ズームの方のキットレンズで花を撮ってみたのですが
背景の丸くボケている部分が少し不自然なように感じます。

撮り方としては、最大限望遠側（F5.6）にして、花にピントを合わせ
ややマクロ風に撮影しています。ボケの丸型が数多くいびつに感じますが
これって正常でしょうか？単焦点レンズの方では、このようなことは起きません。
私の腕がや設定、使い方が悪いだけなら、アドバイス頂ければ幸いです。

写真はEOS MからXperiaへ専用アプリで転送し、自動リサイズされたものです。
お手数ですが、宜しくお願い致します。

書込番号：19720357

[＃４００１]

おはよーございます♪

特に丸ボケの形がいびつには見えませんが？？
ボケ（錯乱円）は小さく・・・いわゆる「うるさく」は感じますけど・・・

55mmでF5.6ならボケ（錯乱円）の大きさは、こんなもんでしょう？？

背景をもっとボカしたければ・・・背景を被写体から、もっと遠く離した構図を作るしかありません。

被写体との「撮影距離」・・・被写体と背景の位置関係によってボケ方（錯乱円の大きさ）は大きく変化します。
いわゆる「二線ボケゾーン」と言われる位置に、木の枝や細い葉（ススキの葉みたいな形の葉っぱ）があると、もっといやらしい二線ボケが出ると思います（＾＾；；；（＾＾；；；（＾＾；；；

ご参考まで♪

書込番号：19720380

[アダムス13]

レンズ設計に無理があるのでしょうかね。撮影条件が悪いとはいえグロテスクに近い変な写りと感じました。とてもじゃないが使えません。

書込番号：19720429　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞ボケの丸型が数多くいびつに感じますが

EXIF情報からすると、普通に感じますが・・・

丸型の数が多いのは、ボケ量が少なく、一つ一つの丸型が小さいためそう見えるように思います。

いびつに感じるのは、どのあたりなのかよくわかりませんが、基本的には中心部に近いところは真円に近い形になりますが
周辺にいけばいくほど、口径食の影響を受けて、円の半分は通常の円より縮んだような形になります。


＞単焦点レンズの方では、このようなことは起きません。

このあたりは、単焦点の方がボケまでこだわって設計されている場合もあったり
ズームと違って素直なボケになりやすいという点もあったりしますので
ズームに単焦点並みのボケのよさを期待するのは難しいのですが

単焦点でも同じ焦点距離と同じ絞りを使うと、同じようなボケの大きさになるように思います。
（例えば同じF8で撮影して比べてみるとか）
同じようなボケの大きさでも、単焦点とは違うと感じるのでしたら

それが、ボケ味の差だと思います。

このレンズはボケが硬いとか、二線ボケの傾向があるとか
ボケに関しての評価もいろいろあると思います。

書込番号：19720434

[野菜生活１０００]

こんなものだと思います。

単焦点レンズの優位性は明るさ、ボケの美しさや解像力、歪みの少なさなどです。

キットレンズでもっとボケを作りたいしたいのでしたら、背景を遠くに置くか、もっと被写体に寄るかですが、まあ、単焦点レンズと比較して美しく仕上がらないのは仕方ないですよ。キットレンズはキットレンズでその優位性は別のところにありますからね。

書込番号：19720443　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

F5.6は風景撮りでは開放ぎみの絞り値ですが、近接撮影では普通かな。マクロレンズでF2.8の開放で最短撮影距離で撮ると違うかもだけど、標準ズームの望遠端（55mmF5.6）だとこんなもんでしょ。
♯4001師匠が書かれてるように背景が近いとボケが綺麗にならないからそこはちょいと工夫が要りますね。

書込番号：19720517

[hiroyanis]

Mユーザーですが主に２２mmを使ってます。

同じレンズも使ってますが、こんなもんだと思います。
単焦点のボケをキットズームに求めるのは酷です。

2枚めは確かにボツ写真ですが、外での撮影は日差しなどありのままに撮るしかないのでボツ写真量産するのは当然かと思います。

こだわる場合はアダプター使って50mmや40mmの単焦点で撮ります。

Mの単焦点はなかなか出てきませんね。アダプターとEFレンズ使えって意味なんでしょうね。

http://kakaku.com/item/K0000401967/
Mご購入の際におまけでついてませんでした？

書込番号：19720615

[KTRK]

＞＃４００１さん
確かに、『うるさく』という表現がぴったりですね。
二線ボケゾーンとは知りませんでした！
ちょっとググってみようと思います。
ありがとうございます。

＞アダムス13さん
そうなんです。背景につぶつぶが多すぎて気持ち悪いな！
と思って質問させて頂きました（２枚目は特に顕著）。
やはり同じような印象を持たれますよね。
安心しました、ありがとうございます。

＞フェニックスの一輝さん
やはり、ボケにこだわるなら単焦点ですね。
初代Mを使っていた頃は、22mm F2をつけっぱなしでしたので
久しぶりにズームレンズを使って違和感を感じました。
あのとろけるようなボケは、単焦点の専用設計がなせる技！
ということで…非常に勉強になりました。
ありがとうございます！またF2を多用しそうです。

＞野菜生活１０００さん
キットレンズの優位性は、やはり気軽にズームできるところと
手振れ補正が付いていることですよね。
今日はボケた写真撮るぞ！って時はF2と使いわけようと思います。
ありがとうございます。

＞salomon2007さん
やっぱりこんなもんですよね。
ただ、私の写真レベルは相当低いので
これから精進していきたいと思います。
ありがとうございます。

＞hiroyanisさん
ミラーレス用レンズはボチボチ増やしていきます。
それまでアダプタ経由でEFレンズ使いなさい！
キャノンの狙い通りですね笑　僕も正にそうなりそうです。
確かに、初代MのダブルレンズキットにEFのアダプタが付属しており、
父親は全く使用していないので、今度こっそり取り返してきます！笑
安価な50mm F1.8の新しいのとか付けて試してみたいです。
ありがとうございます。

書込番号：19720638

[freakish]

このクラスのキットズームのボケって、こんなもんだと思うよ。いや、むしろ他社機のキットズームより優秀かもしれない。

やはりボケを狙うなら単焦点レンズを使うべきだと思うよ。幸いMにはM22という優秀なレンズがあるし、とてもコンパクトなEF40やEF50F1.8も快適に使えるから、これらのレンズも併せて使えば、かなりのボケが楽しめると思うよ。

http://revimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/review_254613_f.jpg

書込番号：19720744　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

これは蛇足かも知れませんが、
ボケ味がウルサイとか荒れやすいレンズだと、割りと好条件の写りにおいても変な硬さがあったり立体表現・被写体の前後感があまり自然にならないケースがあるかと思います。本レンズがどうかは存じませんけど。

個人的には、ズームは絶対的な解像度やトーン再現等ではどうしても単焦点に敵わないのだからボケにはもっと拘って欲しいです。しかしキットズームで満足されてはメーカーが儲からないのでなかなかそうはいかないでしょうね。

書込番号：19720893　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

ぼけ描写はともかく、背景があまり綺麗な所じゃないよね。
開放で撮ってるなら撮影時に確認出来てる筈。
主題の花探し以上に背景探しに時間をさいて下さい。
それでもだめなら２枚目なんかハイキーにして背景飛ばしてしまうのも良いのでは？

書込番号：19721011

PL7と迷ってます。

[nanndaya]

動画メインで考えた場合、PEN PL７ とEOS M3 とはどっちがいいでしょうか？似たようなスペックなのでまよってます。
PL７は手ぶれ補正がある（マイク端子は別売）、また、３／４のマウントアダプターを持っているので手持ちのレンズが使える
、M3はマイク端子がはじめからある、安い点に惹かれています。

書込番号：19708679

[Milkyway1211]

動画メインなら素直にビデオカメラ買ったほうがよいです。手ぶれ補正の機能面でも

書込番号：19708691

[9852]

「Milkyway1211 さん」の助言に同じです。私も一眼なりカメラで動画と言う意識はないです（子供が小さい頃ビデオカメラで沢山撮りました、その頃はビデオテープの時代でした）動画メインならビデオカメラのほうが良いと思います。

書込番号：19709112

[nanndaya]

そうですか、コンパクトなのがいいのでIVISminixも検討します

書込番号：19709173

[しま89]

一眼で動画ならパナソニックかソニーですね。M4/3持っているならGM1,GM5,GF7あたりがよさそうと思います。

書込番号：19709784

[nanndaya]

ありがとうございます。
マイク端子がほしいです。

書込番号：19710345

[nshinchan]

なぜか動画撮影用途はM2と70Dでよく見かけます。
4Kでも800万画素相当なので、フルHDだと1800万画素も2400万画素も変わらないからでしょうか？
動画撮影時のAF速度優先で70D。コンパクトさ優先でM2に外部マイク付けて撮影されてる様に見受けられます。
動画撮影で使ってるユーザーが多い方がノウハウ蓄積されてるでしょうし、口コミで答えてもらえる確率高いと思います。

タイムラプス動画作りたいとかだとオリンパスのが有利と言うか、キャノンはようやく80Dに搭載されたところです。。。
ビデオカメラも作ってるキャノンからすれば、カメラはあくまでカメラです。
（パンフレットによればカメラ用の純正マイクも80Dと同時発売らしく、それまでは興味持ってマイク探しても純正はビデオカメラ用しか売っておらず、サードパーティーのしかカメラに接続できませんでした)

ビデオカメラではなく、カメラでの動画撮影に何を期待されるのでしょう？
ボケ？高感度？超広角等の画角が欲しい？

書込番号：19710658

[nanndaya]

ありがとうございます。一番はボケですね。そして外部マイクを使いたい。そして自撮りしやすさ。を基準に考えてます。

書込番号：19710700

[nshinchan]

M3付属の単焦点はf2と明るいですが広角寄りなので、隣で子供を撮るとかじゃ無いとボケません。
動画なら多少離れると思いますので向かないかと。

そうなると一眼レフのレンズを使うと思いますので。。。
M3はM2と違ってマウントアダプター別売りです。
なのでボケを求めて自撮りもとなると、X7iあたりが良いかと思います。

書込番号：19711152　スマートフォンサイトからの書き込み

モデリング発光

[F86T2T4]

キヤノンのホームページによると、M3と外部ストロボ(270EX)を接続した時、モデリング発光が使用出来る事になってますが、どうすれば出来るんでしょうか？
270EXの説明書だと絞り込みボタンで発光って事になってるし、一眼レフのEOSだと絞り込みボタンで普通に発光します。
でもM3は絞り込みボタンが無いので、m-fnボタン等に機能割り当てしましたが、絞り込みをしてもストロボがモデリング発光しません。
発光させるには、どんな設定にすれば良いんでしょうか？
まあ、めったに使う機能じゃ無いのは分かってますが、使える筈の機能の使い方が分からないのは何かスッキリしないので、ご存知の方どうか宜しくお願いします。

書込番号：19704605　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

モデリング発光って以前調べたら「ストロボの寿命が縮む」的なコト書いてあって、怖くてやれないw ((((；ﾟДﾟ)))))))

実際のトコどーなんだろね。

とゆー訳で俺は知らなひ♪ (￣▽￣)b



ご存知の方、どぞ☆ ヾ(_ _ )

書込番号：19704794　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

「�A絞込み機能をM-Fnボタンに設定する」

でできるのでは？


http://ganref.jp/m/kazuhi/reviews_and_diaries/review/8007

書込番号：19704950　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

あっ、ごめんなさい。もう試されたんですね。

MやM2の取説だと、

＞［1：絞り込み］に設定していても、外部ストロボのモデリング発光はしません。

っていう記述があるけど、M3では見当たらないのでできるのかなと思ったけど、ダメなのかもね。

書込番号：19704985　スマートフォンサイトからの書き込み

[F86T2T4]

どうも、レスありがとうございます。

Masa@Kakakuさん

「オイラ、たとえ命を削ってでも世の中を明るく照らしたいんだ！(嘘)」
まあ普通に使用する分には、使えなくても全く問題無いですけどね。

tametametameさん

http://cweb.canon.jp/camera/flashwork/compatibility/list/270ex.html

上記のサイトだと、M、M2、M3全機種がモデリング発光に対応してる事になってますが、MやM2の取説に不可って書かれてるとなると、実際は対応してない可能性が高いですかね。

書込番号：19705055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

ここだと出来ないことになってますね。
http://cweb.canon.jp/camera/flashwork/compatibility/list/600ex.html

270EXのマニュアルには、ボディ側で行う事になっており
M3のマニュアルにはその記載が無い・・・

どうも270EXのページの記載間違いの様な気がしますね。

書込番号：19705294

[F86T2T4]

＞ｈｏｔmanさん

確かに。
600EXで出来ない事が270EXで出来るとは考えにくいですね。
やっぱりキヤノンの誤表記かぁ…

書込番号：19705359　スマートフォンサイトからの書き込み

EOS M3とRX100�Vで迷っています。

[NERU741]

質問失礼致します。
私は現在RX100を所有しており、友達と旅行にいった際などに使用しています。
表題の通り、このどちらかに買い替えようと考えているのですが、迷っています。
皆さまのご意見をお聞かせ下さい。


◎買い替えようと思った理由
少し前になりますが、秋に友達と紅葉のライトアップを見に行った際、友達の持っていたミラーレスのカメラ（オリンパスのPEN）では、
綺麗に撮れていたのに対して、私のRX100では明るいところは白飛びし、暗いところは暗いままで綺麗に撮れませんでした。
また、友達のカメラの方が色味も鮮やかでした。
調べてみると、センサーサイズの大きさが違うことによる？性能の違いという事が分かりました。
そこで、センサーサイズの大きいカメラに買い替えようと思いました。
この際に、画面が動かせて自撮りができる事も選考基準に入れました。

◎EOS M3を選んだ理由
・センサーサイズが大きい
・ミラーレスの中では形が1番好み
・キャッシュバックキャンペーンをやっている

◎RX100�Vで迷ってる理由
・ネットの評価をみると暗いところで綺麗にとれるようになった。
・操作に慣れている
・価格が高い


実際のところ、RX100�Vはミラーレスのカメラと同じくらい綺麗に（夜間のライトアップされたところで）とれるのでしょうか？
基本的にはカメラで撮ってそのままです。RAW現像などはやりません。
RX100�Vが上述の条件下でも綺麗に撮れるならこちらを、そうでないならEOS M3を購入しようと考えています。
よろしくお願い致します。

書込番号：19700167

[@yacchi]

＞調べてみると、センサーサイズの大きさが違うことによる？性能の違いという事が分かりました。

本当にそうなのかしら。どっかの誰かの意見のただの受け売りじゃないの？　まあ”？”がついてはいるけど。

使いこなせていないのが一番の原因のような気がするよ。
明るいところが白飛びしたのは、露出オーバーだから。露出補正するだけで感じが大きく変わるはず。
暗いところは暗いままでいいと思うけど、いやならHDRを使ってみましょ。
最終的にはRAW現像かな。
そのうえで、買い替えを考えたらどうでしょうか。

書込番号：19700239

[Paris7000]

＞NERU741さん

もう、答え出てるじゃないですか〜(笑)
ミラーレスに行った方がいいです。
APS-Cのセンサーサイズの方が当然1インチセンサーに比べ階調も豊かですし、高感度にもつよくなります。

m43のセンサーと比較してもそうお感じになったのでしたら、さらに大きなセンサーのAPS-Cなら、なおさらです。

で、
◎EOS M3を選んだ理由なのですが、
・センサーサイズが大きい
・ミラーレスの中では形が1番好み
・キャッシュバックキャンペーンをやっている

長い目で見れば、今APS-Cのミラーレスに非常に力を知れて開発している、ソニーかフジがおすすめなんですけどね。
キヤノンのミラーレスは、本業一眼レフで副業ミラーレス感があって、どうにも真剣に社運をかけてやってるとは思えず。。

一方、ソニーもフジもミラーレスで勝負に出てきてるので、どれを見ても本気度を感じます
一度メーカーを決めるとレンズ資産で、そうそう他のメーカーに乗り換えられなくなるので、最初の選択は慎重になさった方がよろしいかと思います。

個人的には、ソニーのα5100あたりが値段もこなれてきておすすめなんですが・・・

書込番号：19700262

[さいてん]

(・・?)
そのお友達と同じカメラという選択肢は無いのでしょうか？
買ってみて、こんなはずじゃなかった(--;)より、気に入った写真が撮れたカメラというのも良いのでは？
各メーカーそれぞれ癖が有るので、良いと言われて買っても気に入らない事もありますよ。

書込番号：19700311

[写歴40年]

NERU741さん おはようございます。

白が飛ばず黒がつぶれずはレンズの影響もあるでしょうが、センサーサイズが大きくなれば良くなって当然だと思います。

あなたがそう思うのならば同じ1インチ機種の買換えよりは、センサーサイズを大きくした方が条件の悪い場合は大きく違うと思います。

あなたがRAW現像などで写真の出来を煮詰めて行けるのであれば良いですが、デフォルトのオートで撮られているのであれば撮り方によっても差が出来ると思いますので、実機展示のある販売店にSDカード持参で店員の方にカメラを初期値にもどしてもらって試写してみると言うのも画質を知る上では良い方法だと思います。

書込番号：19700551　スマートフォンサイトからの書き込み

[うちの4姉妹]

＞NERU741さん

こんちわ


>>>>>>>>>>>>>>>>>>
◎EOS M3を選んだ理由
・センサーサイズが大きい
・ミラーレスの中では形が1番好み
・キャッシュバックキャンペーンをやっている

◎RX100�Vで迷ってる理由
・ネットの評価をみると暗いところで綺麗にとれるようになった。
・操作に慣れている
・価格が高い
<<<<<<<<<<<<<<<<

っと此処まで調べられているのでしたら
もう答えは、でていますよね？
後は、好みの画質と好みの形のカメラが
一番良いと思いますけど？

それに慣れは、後から付いてくるものです
つまりどんな使い辛いカメラでも、使い続ければ
慣れてきますよと（＾ν＾）

そしてカメラは撮ってナンボ
その撮った写真が好みでなければ
意味ないですよね？
それにまぁＲＸで自分に合わないと感じていて
またその後継機種に拘らなくても
思い切って変えてみては？？？

ってことで、M3で良いのでは？

背中押しますよん(＾ｰ^)ノ

書込番号：19700555　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

JPEGの色味の点で、オリンパスとキヤノンは違う。
ので、RAW現像しますか？面倒だからしませんか？

書込番号：19700655

[ｈｏｔman]

ただ一点、暗いところでの撮影になるのなら
手ぶれ補正は必要だと思うので、
手ぶれ補正がより強力な、
オリンパスのモデルの方がいいような気がしないでもない・・・

その心配が無いのでしたら、M3で。

一眼買っちゃうと、レンズが次々欲しくなる可能性がありますんで
それ、お忘れなく。

・・・
サイバーショット DSC-RX100M3って高いんですね。
知らなかった・・・

書込番号：19700668

[おかめ@桓武平氏]

＞NERU741さん

>> 秋に友達と紅葉のライトアップを見に行った際、友達の持っていたミラーレスのカメラ（オリンパスのPEN）では、
>> 綺麗に撮れていたのに対して、私のRX100では明るいところは白飛びし、暗いところは暗いままで綺麗に撮れませんでした。
>> また、友達のカメラの方が色味も鮮やかでした。

PENは、マイクロフォーサーズ(MFT)のフォーマットで、RX100は、1型のフォーマットです。

フォーマットに拘るのでしたら、APS-Cでなく「フルサイズ」をおすすめします！！

なんか、RX100の構図の取り方やカメラの設定が怪しいかと思います。
露出補正を行えば、問題解決するかと思われます。

レンズの発色に関しては、各社それぞれの個性が出てきます。

書込番号：19700789

[春菊天]

形が好きなカメラがよろしんではないですかね。

書込番号：19700798

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

おはようございます。
RX100は私もお気に入りです。
確かに白トビはしやすいですが、RX100はかなり細かく画質調整が出来るので、使い込んで行けば改善出来ると思います。私の場合愛用してたお散歩用ミラーレス機が壊れたのでつなぎのつもりで購入したのですが、すっかり気に入ってしまいミラーレス買い直し計画は凍結中です。(笑)

書込番号：19700843

[フェニックスの一輝]

＞実際のところ、RX100�Vはミラーレスのカメラと同じくらい綺麗に（夜間のライトアップされたところで）とれるのでしょうか？

RX100�VはRX100と同じ大きさの撮像素子、画素数で、裏面照射型に変更されていますが
裏面照射型になっても、その高感度性能等はあまり変わりませんでした。

その為、RX100で撮れなかったものをRX100�Vで撮れるとは思えません。
逆にRX100�Vで撮れるならRX100でも撮れるように思います。


＞このどちらかに買い替えようと考えているのですが、迷っています。

EOS M3にしたほうがいいと思います。

書込番号：19700845

[NERU741]

おはようございます。
皆さま、多くの返信ありがとうございました。
どのご意見も大変勉強になりました。

今回は私の一番知りたかったことに簡潔教えてくださった＞フェニックスの一輝さんを
ベストアンサーに選ばせて頂きました。
EOS M3に買い替えようと思います。
また、皆さまのご指摘にありました通り、使い方の技術についても勉強しようと思いました。

その他、ご回答頂きました皆さまにも感謝申し上げます。
ありがとうございました。

書込番号：19700875

[nshinchan]

M2での撮影ですが	これもM2ですが、パンケーキが本当に優秀	手持ちでこのくらいのシャッター速度可能なので、開放で撮れば夜景も逝けるかも。。。

確かにセンサーサイズが大きいほど高感度強くなりますが、この機種はボディに手ブレ補正付いてないのと、広角レンズでは手ブレ補正付いてるのは少ないので三脚がほぼ必須ですが＾＾;
手持ち夜景したいならISO感度上げてシャッター速度確保することになりますが、多分、センサーサイズ大きいものでISO感度上げた写真より、センサーサイズ小さくても手ブレ補正付いててISO感度抑えて撮ったほうが綺麗ですよ？
（どっちも綺麗ではあるでしょうけど、比較するとISO感度低いほうが綺麗)

ボケを生かすとかならセンサーサイズ大きいほうが有利ですが、高感度はメーカーが違うと必ずしもセンサーサイズ大きいからと言って全部が全部センサーサイズ大きいほうが綺麗なわけじゃないです。

手ブレ補正強力なオリンパスのE-M5�Uとかお勧めです。
もちろん、三脚や手ブレ補正付いたレンズ使うならM3は断然おすすめ。
(でも、明るい広角レンズで手ブレ補正付きって少ない。。。そもそも夜景は三脚使えって話ですが)
そう言えば標準ズームはそこまで明るくは無いけど、一応手ブレ補正付いてましたね。。。行けるか？

高感度が他社より頭一つ抜きんでてる富士フィルムのTX-1とかも良いです。これならISO感度上げても綺麗でしょう。
（最新機種は逆に高感度が劣化して他社と同じになってしまった。。。）

逆に、花や小物の撮影とかはM3に付いてるパンケーキレンズが優秀なので、余程良いレンズじゃなければm4/3より良い映りするはずです。

風景用の超広角、花用のマクロ等、用途によってレンズを使い分けられない時点でRX100�Vは除外。
（個人の独断と偏見です）

書込番号：19700894

[めぞん一撮]

まず、カメラの性能は撮像素子のサイズじゃないのですが、もしサイズだとするなら、競合他社のAPS-Cよりサイズが最も小さい（とゆーかキヤノンだけ小さい！）EOS Mの選ぶのはどーかと！？

あと、もーひとつ、E-PL7などのPenにくらべ、EOS Mのほーが、暗い所でのAFが弱いですよ！？？
Penは旧型でEV0、最新型でEV-2、ライバルのパナはEV-4をうたっています！
コンデジでもEV0とか1位が多いのでは！？

EOSM3の、AFが最低EV+2、AEが最低EV+1って、ミラーレス・一眼レフすべて合わせた中で最弱でかも！！！！！？！？

・・・・むしろ、夜景に弱いM系に変えてしまってよいのでしょーか？？？

書込番号：19701074

[holorin]

本質の話ではないかもしれませんが。

わたしが調べた限りでは、表面照射タイプのRX100と裏面照射タイプのRX100IIでは、RX100IIのほうが高感度特性が良くなっていました。カメラとしての評価のためセンサーだけの効果とまでは言い切れませんけど。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000532639/SortID=19431897/

これより少なくとも同じ裏面照射タイプのRX100IIIはRX100よりも高感度特性が良くなっていると推察されます。

書込番号：19702349

ベイブルーの発売は？

[よろしくメカキャット]

M2のベイブルー使っていますが、M3もベイブルーが発売されたら買い替えたいと思っています。
M3が発売されてから結構経ちましたが、ベイブルーどころか、新色の追加がありません。
出さないんでしょうか？
出るとしたらいつ頃と思われますか？

宜しくお願いします。

書込番号：19675677　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞Masa@Kakakuさん

> あっ☆ちょっと欲しくなったそれw

漆のツートンってあったっけ？

書込番号：19675951　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

一眼レフでもベイブルー出ないかなぁ、、、

書込番号：19675966

[功夫熊猫]

Ｘ８をベイブルーとか。
欲しいような欲しくないような。

書込番号：19675980

[☆Ｍ�E☆]

出ない!!!

書込番号：19675994　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

ツートンじゃなくても良いぞよ。
漆塗りに金箔の刻印でいこう♪ (￣▽￣)b



ホラあれだ、和風総本家でよくやってるアレ☆

書込番号：19676000　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

1万円で張替えとか、、、

書込番号：19676022

[ｈｏｔman]

Ｍさんだと"ベイブルー"でも、グリップのシポまで同色にするのかな？

ホワイトの白っぽいグリップって（＾◇＾）な感じですよね。

書込番号：19676037

[あれこれどれ]

＞Masa@Kakakuさん

> 漆塗りに金箔の刻印でいこう♪ (￣▽￣)b

良いかも。それをすきやかめらの店頭に置いたら、外人観光客がわらわらと(^^;;

って、全くの別スレネタだった。

書込番号：19676068　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

|ω･´) うぃーすぴーくおんりーじゃぱねっす。
|彡 ｻｯ

書込番号：19676088　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

漆のツートン

https://www.iichi.com/mobile/listing/item/741830

書込番号：19676105　スマートフォンサイトからの書き込み

[よろしくメカキャット]

皆さん仲良いんですね(⌒▽⌒)

M3のベイブルーありな気がするんですけど、
グリップの茶部分が大きくなってジジ臭くなるかな？

ミラーレス機持ち歩く時くらいはオサレ感も出したいんで新色出ないかな〜。

書込番号：19676162　スマートフォンサイトからの書き込み

[R259☆GSーA]

よしっ！！

和風ならシューの上に、金閣寺載せﾖ〜(￣▽￣;)！！

書込番号：19676181　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

コレジャナイテラ！

書込番号：19676278　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

EOS Mの時は、人気がありましたが、
M2の方は今でも在庫が残っていますのであまり人気ではなかったのかもしれません。

また、他のカメラでも、コンデジ等で青系のボディがあっても、モデルチェンジで消滅したりしますので
青系自体の人気も少ないのかなと思ったりします。

あと、ベイブルーの配色は、コミュニケーションディレクターの森本千絵氏がデザインを手がけていますので
M3の場合はボディデザインが大きく変わってしまったので、またデザインを依頼しないといけないとか
依頼しなくてもいいとしても、ベイブルーという名前を使用できないとか
もしかしたら、森本千絵氏に使用料を払わないといけないとか

いろいろな事情があるのかなと勘繰ったりしてしまいます。

ただ、青系のボディ色はあってもいいと思いますので
名前が新しくなってもいいので、青系のボディは追加して欲しいですね。

書込番号：19676492

[いつもけいじん]

＞よろしくメカキャットさん

カラーを楽しむならM10のほうになる気がします。
M3てなんだかとても真面目に見えるデザインだと思ってます。

書込番号：19676863　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

だから、ﾍﾞｲﾌﾞﾙｰと言えば､あのパクリエイター森本千絵が絡んでるﾔﾂじゃん。
もはや佐野研二郎ともどもアノ一味とはドコの企業も組みたがらないってばw

書込番号：19676896

[よろしくメカキャット]

＞フェニックスの一輝さん
＞萌えドラさん
返信ありがとうございます。

そのような事情があるならベイブルー発売期待薄ですね。

M2のデザインは気に入ってるんですが、絞り変更しようと思ったら露出が変わったり、
知らないうちにf値や露出が変わっていることがあるので、操作性に関しては不満がありM3のベイブルー発売を待っていました。

もうしばらくM2で頑張ります。

書込番号：19678097　スマートフォンサイトからの書き込み

[neo373]

こんなの？

書込番号：19678440

[よろしくメカキャット]

＞neo373さん天才

これこれ(⌒▽⌒)
かっこいいです！
シブいです！

書込番号：19678474　スマートフォンサイトからの書き込み

[よろしくメカキャット]

夏頃出るかも？って意見もありましたし、
期待薄ですが待ちたいと思います。

知らなかった裏話も聞けて参考になりました。

皆様ありがとうございました。

書込番号：19680387　スマートフォンサイトからの書き込み