EOS M3 EF-M18-55 IS STM レンズ EVFキット
【付属レンズ内容】EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM
EOS M3 EF-M18-55 IS STM レンズ EVFキットCANON
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [ブラック] 発売日:2015年 3月26日
EOS M3 EF-M18-55 IS STM レンズ EVFキット のクチコミ掲示板
(2800件)

このページのスレッド一覧(全151スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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16 | 14 | 2015年7月8日 13:07 |
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7 | 9 | 2015年7月1日 23:39 |
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41 | 20 | 2015年6月14日 06:51 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M3 ボディ
M3での親指AFの設定で若干困っております。
操作ボタンカスタマイズメニューで、「シャッター/AEロック」のボタン割当てを、標準の「AF/AEロック」から「AE/AF(AEロック無し)」にしました。
ところが、この設定だと、まず「*」(AEロック)ボタン押しでフォーカスロックをしてからでないと、シャッターボタン半押しによるAEロックがかかりません。シャッターボタン半押しを先に行っても、その後に「*」ボタン押しをすると、その時点での露出になってしまいます。
つまり、親指AFをしようと思っても、シャッター半押しによる露出決定をしてから、親指AFを行って撮像するという動作ができなくて困っております。
メイン機として5DMarkIIIを使用しておりますが、こちらでは、シャッター半押しの間AEロックがかかるようにし、親指によるAFボタン押しで測光・AF開始となるようにカスタマイズをしています。この場合、まず適性露出となるであろうカメラ位置でシャッター半押しをしてAEロックをし、その後、半押しのまま主要被写体がAFエリアに入るように構図を移動させた上でAFボタンを押してフォーカスロックし、シャッターを切ることができます。
一方、M3では、親指AFによるフォーカスロックをしてからシャッター半押しによるAEロックをする順番だと、いったん主要被写体でフォーカスロックをした後に、適性露出となる他の部分にカメラを振ってAEロックをし、再度主要被写体の位置に構図を戻してシャッターを切らねばならず、一手間増えてしまうのです。
以上の問題を解決できないでしょうか。
M3+EVFは、DSLRのサブ機としてとても使い易く、画質も十分実用的なので、もしこれが仕様もしくはバグならば、以前上げさせていただいた手振れ補正が動き続けてしまう問題と合わせて、是非ともファームによる改善を要望したいと思っています。
2点

こんにちは。
この機種は持っていませんが・・・
シャッターボタン/AEロックボタンをカスタムで“AEロック/AF”に
すればいいのではないでしょうか?
この設定ですと親指でAFするしないに関わらずシャッター半押しで
AEロックになると思うのですが。
お書きの「AE/AF(AEロック無し)」ではシャッターボタンによる
AEロックはできないのではないですかね。
もしかすると評価測光+ワンショットAFの組合せだとAEロックに
なるので、その辺りが効いているのかもしれませんが。
EOSはだいたいどの機種でも同じような設定になっているので、
半ば想像で書いていますが、的外れな回答だったら申し訳ありません。
書込番号:18944957
1点

BAJA人さん、こんにちは。
早速の返信ありがとうございます。
操作ボタンカスタマイズメニューの「シャッター/AEロック」のボタン割当には、標準の「AF/AEロック」のほかに「AE/AF(AEロック無し)」しか選択肢がないのです。
ご指摘に従って、測光方式やワンショット/サーボの組合せをいろいろ試してみたのですが、やっぱりだめですね。
特に、サーボAIの場合はひどくて、親指でAFボタンを押している間AFが効き続けるので、シャッター半押しによるAEロックがどうやっても全くできない状態となります。
なんか隠し技があるんでしょうかね。
書込番号:18944983
1点

bearpinoさん
撮影対象が何か判りませんが、動体撮影が対象なのでしょうか?
動体撮影でないのでしたら、
露出モードをマニュアルにして、測光し、合わせてから、AFを行っては如何でしょうか?
書込番号:18945028
1点

おかめ@桓武平氏さん、こんにちは。
アドバイスありがとうございます。
M3は、サーボAFは信頼性がまだまだなので、ワンショットAFのみで、EF24-70mm f/4Lを付けて花撮りマクロ等に使っています。従って、標準のままの設定でもいいのですが、やっぱり5D3との間で操作が若干混乱するので統一したいというのがあります。
この設定にこだわる理由は、5D3の場合、被写体としては、静物のほかに動き物も撮ります。で、静物用のワンショットAF時には、最初に書いた通りですが、動体用のAIサーボAF時には、シャッター半押しによるAEロックの後、半押し&親指でAFボタンを押したまま主要被写体をAFエリア内で追いながら、シャッターを切ります。
このような設定にすれば、AIサーボAF時でも、途中でAFボタン押しをやめればその時点でフォーカスロックがかかるため、ワンショットAF時と同様の操作ができます。つまり、AIサーボAFによる撮影を行っているときに、わざわざワンショットAFに切り替えなくて済むので便利なのです。
なので、M3でも同じ操作性だと良いなと思う訳ですが、確かにご教授いただいたマニュアル露出にするというのも、よい方法かもしれませんね。ちょっと試してみたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号:18945067
0点

bearpinoさん
レスありがとうございます。
いまマニュアルを見ましたら確かにその設定ができないですね。
失礼しました。
Mのカスタムはかなり省略されている感じですね・・・
書込番号:18945094
2点

少し前のスレに同じ質問がありました。
>http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014704/SortID=18566620/
参考にしてください。
書込番号:18945497
3点

kittykatsさん、こんにちは。
気がつきませんでした。内容を見てみましたが、私が提起した件に関しては言及されていないようですね。
キヤノンさんも、EOS一眼と同等の操作性と言うならば、もうひと頑張りカスタマイズの自由度を上げてもらえるとよかったですね。ファームアップに期待します。
コメントありがとうございました。
書込番号:18945527
0点

ここは読みましたか?
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014707/SortID=18924901/#tab
親指AF・・・*の位置がやりにくいので止めましたが。
書込番号:18945704
1点

秋野枯葉さん、こんにちは。
AEロックについて言及されていますね!よく見ずにすみません。
ただ、AEロックできないことが仕様なのか、バグなのかよくわかりませんね。少なくとも、サーボAF時にはシャッター半押しが全く機能しなくなるので、AEロックできないのはバグのような気がします。あるいは、開発スケジュールが間に合わずAEロックを搭載できなかったからわざわざ(AEロック無し)と記載したのかですね。
ご指摘ありがとうございました。
書込番号:18945806
0点

というか、、、
AFボタンを押してフォーカスロックされていないとシャッター半押しのAEが効かないというのは、AEロックできない問題とは違いますよね。シャッター半押しによるAEは、フォーカスロックの有無に関わらずできないと、意味がないのではないでしょうか。
他のEOS DSLR機はちゃんとできると思うので、やはりバグじゃないかなぁと思います。
書込番号:18945871
0点

bearpinoさん
M3のシャッターボタン/AEロックボタンのカスタムセッティング項目は、AF/AEロックとAE/AF (AEロックなし)の選択肢だけなのでしょうか?
EOS Kiss系ですと、この他にAEロック/AF、AF/AFロック (AEロックなし)の選択肢が存在しているようです。
でも、スレ主さまは、「AEロック/AF」が使えないからお困りなのですね。
「AE/AFロック (AEロックなし)」の動作でしたら、「露出に関しては撮影の瞬間に決まる」CANON共通の仕様かも知れませんね。
書込番号:18945927
1点

おかめ@桓武平氏さん
> EOS Kiss系ですと、この他にAEロック/AF、AF/AFロック (AEロックなし)の選択肢が存在しているようです。
> 「AE/AFロック (AEロックなし)」の動作でしたら、「露出に関しては撮影の瞬間に決まる」CANON共通の仕様
なるほど、そうなんですか。やはり、キヤノンさん、機能を端折っちゃったんですかね。
5D3の場合は、シャッターボタンと*ボタンのそれぞれに、AEロック(押している間)とか、AEロック、AEロック(ホールド)など、かなり細かく設定できます。
次のファームアップに期待するしかなさそうですね。
情報をありがとうございました。
書込番号:18946512
1点

bearpinoさん
> 機能を端折っちゃったんですかね。
CANONの販売戦略の仕様かと思います。
ミラーレスカメラの機能を充実させると、デジタル一眼レフカメラのエントリモデルである「EOS 8000D、EOS Kissシリーズ」が売れなくなります。
なので、わざと機能を差別化して販売しているかと思います。
書込番号:18946561
3点

皆さん、ありがとうございました。
現状は、仕様ということで納得せざるを得ないようです。
次回のファームアップを期待して待つこととします。
手振れ補正がかかりっぱなしになる件も、早くなおるといいなと思います。
書込番号:18947282
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M3 ダブルズーム EVFキット

ん、親指AFのこと?それともおきピンのこと?
書込番号:18924913
4点

スレ主さん
AFロック機能はあります。
シャッター半押しで、コントローラーホイールのMFボタンを押すと、そこでAFロックされます。
その後指を離してもAFは固定されたままになり構図を変えてシャッタ切ることができます。
でも2アクションなので、親指AFよりは使いかって悪いですね〜
書込番号:18924978
1点

ベータ@さん
> 親指置きピンの設定は出来ますか?
親指置きピンの設定はないようですが、
シャッターボタンの半押しと「<」の操作で、一時的にMFの設定が出来るようです。(取説:P131 AFロックで撮る 参照)
MFの解除は、シャッターボタンから指を放して、「<」を再度押すとMFが解除するようです。
書込番号:18925149
0点

親指AFのことなら、*に設定可能です。
→マニュアル Pg166
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014704/SortID=18566620/
書込番号:18925150
0点

ベータ@さん
> 親指置きピンの設定はないようですが、
このコメントは削除します。
「*」ボタンをカスタマイズすると可能のようです。(取説:P166 参照)
但し、AEロックが出来ないようです。ちょっと、不便です!!
書込番号:18925174
0点

ガチャピンの親玉の事ですか?
書込番号:18925569 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

親指AFについては、先の方々が書いているとおりで可能です。
実際に設定して使っていましたが EVFでは非常に使いにくいので止めました。
背面モニタでのLV使用なら大丈夫です。*の位置関係で仕方ないのだと思います。
スレ主さん、「返信」からウンでもスンでもよいのでコメントを書いたら良いのでは。。
書込番号:18926936
0点

親指AFですよね?
置きピンってどうやるか理解していますよね。
ピントをあらかじめ決めた場所に合わせて置くから
置きピン…
親指置きピンて…
書込番号:18926959
0点

【コメントを書いてくださった皆様へ】
皆さまコメントありがとうございます。
返事が遅くなり申し訳ありません。
「親指AF」の勘違いでした。ご指摘ありがとうございます。
カスタマイズで「*」ボタンの壱に設定できるようですね。
しかし、位置関係で使いにくいということがわかりました。
皆様有難うございます。勉強になりました。
書込番号:18927554
2点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M3 ボディ EVFキット
現在、Eos M3の購入を検討しています。
カメラの購入が初めてなもので、お答えいただけると幸いです。
人物や料理の撮影が主になるので、
レンズキットやダブルズームキット等で付属する18-55mmのようなレンズではなく、
ボケを生かしたり、スナップ撮影に特化した単焦点のレンズをつけたいと考えています。
そこでキットの購入はせず、、
ボディ+EF-M22mm F2 STM という選択肢か、
ボディ+EF50mm F1.8 STM +マウントアダプター という選択肢で悩んでいます。
相性など踏まえて、どちらが良いでしょうか?
もし説明不足な点などありましたら、お教えください。
なお、今後必要になったら望遠レンズを別途購入しようか、とも考えています。
1点

M子には22ぱんが鉄板です( ̄◇ ̄)b
特にM子3には50でぶぅがオススメです( ̄◇ ̄)b
書込番号:18904862
1点

相性とかを口にする前に[35mm換算]
画角35mmと80mmの区別がつかないと人に訊く?
何を撮るか云々,画角の区別くらいつくでしょ
書込番号:18904925
1点

私も遮光器土偶さんと同じ意見です
22mmと50mmでどっちもつかったことあります(50mmは前のヤツですが)
どちらもボケを生かした写真を撮れます
ですが写る範囲が全然違います
22mmは準広角、50mmは中望遠。
この二つを比較して悩むようなものではありません
両方買って、用途に合わせて使い分ける方が得策です
書込番号:18904936
2点

料理というのがレストランやカフェでの料理を仰っているなら前者、人物がポートレート的なものなら後者…という感じでしょうか。
お店で料理を撮るなら画角も広めで寄れるEF-M22が使いやすいと思います。
マウントアダプターに50mmを付けると結構かさばるので目立ちますし、22単ほど寄れず画角も狭いのでアップばかりになるような…。席に座ったままさり気なく料理を撮るのは厳しいような気がします。
一方、M3で50mmだとポートレートに適していると言われる中望遠あたりになるので、人物ならこちらでしょうか。
どちらを優先するかで決められてはいかがでしょうか。
書込番号:18904970 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

EF-M22mm F2 STM EF50mm F1.8 STM 両方使ってます
料理には22oの方が使いやすいです
お店で料理とカメラの距離が取れない場合でも
22oなら料理の全景もアップのボケ感のある写真も撮れます
50mmではかなり離れないと全景は無理なので
席が狭いお店では寄り寄りのアップ写真だけになります
お宅での料理ならどうにでもなるでしょうけど
人物にはどちらでもいいと思いますが
やはり22oと50mmとではかなり画角が違うので
被写体との距離も違ってきます
ボケ感や雰囲気も違ってくるので
どちらがいいとは言い難い
ポートレートなら50mmでしょうけど
両方あればいいでしょうが
どちらかひとつなら22oですね
書込番号:18904992
5点

スレ主さん
カメラ購入が初めてと仰るのに、どのような理由でEOS M3を選択されたのでしょうか?
他にもたーくさんのメーカーにたーくさんの機種があるというのに。
いえ、別にEOS Mシリーズが悪いといってるわけではなく、初めて買おうとしているのに、わざわざマウントアダプターをも検討しているというスレ主さんのお考えが気になっただけでして・・・(^^;;
何か特別な思い入れが、EOS Mやキヤノンに対してあるのかな???
書込番号:18904999
7点

初めての購入で50mm一本だけというのは、使い辛いと思います。まずは、様子見でキットズーム付きを買った方が良いと思います。
書込番号:18905197 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

遮光器土偶さんと被りますが、最初は標準ズームレンズで自分の好みの画角を把握して、それから単焦点レンズを検討された方が良いと思います。
価格がこなれているM2ダブルレンズキットも検討されてみてはいかがですか?
今、価格comで最安5万円くらいですが、標準ズームレンズに、EF-M22mm F2 STMとマウントアダプターが付属しているのでお得ですよ。(90EXも)
書込番号:18905338 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

確かに…
用途的にみるとEOS Mは疑問かもしれない
APS−Cだと無難なのはEマウント機
お金あるならXマウント
マニアックなのがいいとか、EFマウントと共有なら
EF−Mマウント
マニアックにお金めちゃあるならTマウントてとこか
あ
ゲテモノ好きならNXマウントもあったか(笑)
書込番号:18905349
1点

最初に謝っておきます。
すいません_(._.)_
私も、なんで最初からEOS-M3なの?って感じました。
スレ主様が仮に身内の人だとしても同じように聞き返します。
そりゃキヤノンの持つブランドイメージのパワーもあるでしょうが…
飛びつく前に他メーカーも見渡すのも遅くないと思いますが…
書込番号:18905528
3点

>付属する18-55mmのようなレンズではなく、
とりあえずは、この一本。そのあとゆっくり考えればよろしいのでは?
書込番号:18905574
0点

少々追記です。
カメラって道楽な道具なので、回り道しないで自分に適した物を求めようとしても難しいし、幸運にもそういう物を選べたとしても、痛い失敗をしていないと、ありがたみが解らない物です。
此処での皆さんのコメントを参考にしても、しなくても良いので、自分の思い込みで選んでしまいましょう。
そして、何か不満が出て来たら、一歩前進出来たのだと解釈します。
単焦点を3本くらい買えば、よく使うレンズや出番の少ないレンズが実感出来ます。
でも、なかなかそこまで頑張れる人は少ないので、キットズームがあるのです。
書込番号:18905596 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

22mmはマストバイだ。AFはそんなに速くないけど、だからって嘆くほどでもない。
50mmは普段使いには長すぎで、中望遠。
単焦点なら35mmF2を考えてみたら?その場合も結局 22mmは手元に置くでしょうな。
あと、料理ならかなり寄れる11-22も面白い。F値が暗いけどね。
書込番号:18905615
0点

皆様、丁寧なご返答ありがとうございます。
自分がどのような画角で撮影したいのか、まだはっきりしていないため、まずは背伸びせずにダブルレンズキットなどを購入してみようと思います。
そこでさらに撮りたいものがはっきりしてきたら、また別のレンズの購入も検討してみようかと…。
この製品を選んだ理由は、自撮り機能が必ずほしかったこと、一眼入門機として定評があること、持ち歩きしやすいサイズであること、そしてデザインが好みであることなどなど…です。
書込番号:18905708 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

50mmF1.8も良いですよね。
あとで買えば良いと思いますよ。
やっぱりEFレンズが使えるのは、EOS Mシリーズのメリットですよね。
ダブルレンズキットのEVFセットがどうせならお得な気もしますが、
EVFが必要かどうかは人それぞれですよね。
書込番号:18905977
2点

スレ主さん
なるほど、そういう理由だったんですね。
デザインが気に入ったというのは感性の問題なので、とても重要だと思います。
自撮りや小型軽量という条件なら、他社にもありますしね。
>自分がどのような画角で撮影したいのか、まだはっきりしていないため、
>まずは背伸びせずにダブルレンズキットなどを購入してみようと思います。
最初はこれが良いと思います。
そして、高倍率の便利ズームが使いやすいとか、明るい単焦点やマクロに手を出して見るとか、そしてゆくゆくは大三元と称されるF2.8通しのズームレンズに手を出して見るとか、右に行ったり左に行ったりしながらいろんなレンズをポチポチと予算の許す範囲で買い足していけば良いと思いま〜す
(ちなみに、これ、自分が通った軌跡です(笑))
書込番号:18906051
1点

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000014704_J0000014705_J0000014707_J0000014706&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3,103_3-1-2,104_4-1
18-55レンズキットを買ってから、次のステップで単焦点レンズを検討するのがいいと思います。
書込番号:18906181
1点

意外と「EF50mm F1.8 STM +マウントアダプター」が面白いんじゃないかな〜
50mmF1.8STM良いレンズですよ。
>ボケを生かしたり、
バッチリですね。。それだけで撮ってると多分上手くなると思うし
50mmだけで不満を覚えたら、初めて違うレンズを検討したら良い。
書込番号:18908523
1点

最近店頭在庫が少し回復したEF-M11-22mm F4-5.6 IS STMと、EF50mmF1.8STMの組み合わせはいかがでしょうか。
書込番号:18909273
1点




デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M3 EF-M18-55 IS STM レンズ EVFキット
こんばんは
最近EOS M3を購入したのですが、、レンズをはめる時、マウントきつくないですか!?あまりにもきつすぎて、レンズを数回交換しただけで、もうマウントが傷だらけになっています。しばらく使っていれば、傷が入るのは致し方ありませんが、まだ使って2日目、ほとんど撮ってもいません。過去にオリンパスのPL1でもマウントが固いことはありましたが、傷はつきませんでした。
このカメラの直後にレンズをそろえたくて初代のEOSMダブルレンズキットを購入したのですがEOS Mのほうは納得のできる適度な硬さで、もちろん傷なんか入っていません。皆さんのEOSM3は大丈夫ですか?初代MやM2と比べてマウントの硬さはどうでしょうか?感想を教えてください。よろしくお願いします。
4点

初代MからM3に買い増ししましたが、
こういう話を聞くまで、何も感じませんでした。
ためしに比べてみましたが、
MでもM3でも、22mmのレンズはやや固い印象でした。
いわれてみれば、というレベルですが。
EFマウントよりは、ややMマウントは固いようですね。
書込番号:18899060
1点

小じろうさん こんばんは
自分もEOS-M、EOS-M3を使っていますが、M3が特別固い(きつい)と感じたことはありません。
ですが、自分の個体も擦りキズはついています。
ちなみに、気にされているキズはピントの合っている個所のキズですか?
であれば、これは取扱いキズだと思います。参考に自分のEOS-M3の画像も添付しておきます。
矢印個所に付いている擦りキズはレンズ交換した時の擦りキズです。
(レンズ側を見て頂ければ、ここにしか擦りキズが付かないことが分かると思います)
それ以外は取扱いキズです(レンズ交換の際にレンズとマウントが干渉した時のキズ)。
小じろうさんのM3も同様に擦りキズが付いているのが分かるので、確かに固い(きつい)のかもしれません。
気になるようでしたらSC送りが一番だと思います。
もしも、検討違いのレスであればスルーしてください。
書込番号:18899066
3点

スレ主さん
自分、中古レンズ買ったりするんですよ。
そうすっと、レンズのマウント部って、古いグリスにゴミが混ざってたりして結構汚く、そのまま自分のボディに装着するのがイヤで、きれいさっぱりふき取ってました
レンズ側ふき取るだけでもボディ側に油分があるので良かったのですが、ここでグリスアップを教わって、レンズ側もボディ側も試しにグリスアップしてみた次第です。
そうしたら、めっちゃスムーズに脱着できるようになって、手持ちのレンズ、片っ端から清掃&グリスアップしました(笑)
まぁ自分はイメージセンサーも自分で清掃するので、マウントの清掃なんて、お茶の子さいさい??(^^;;
書込番号:18899069
3点

Mいちと、Mさん持ってます。 ( ̄▽ ̄)ノ
比較してみましたが、Mさんが特にカタイとは思いません。
EF-M22単に関しては脱着の際(つまり指標を合わせて回す際)、鏡筒の半分がピントリングな為にレンズ根元のホールドできる部分が薄いので固く感じてるのでは?
親指と人差し指だけでグイっと回さなアカンから、思わず力入りますよw
他のレンズは鏡筒根元の非回転部分はそれなりに厚いですからね。けっこ違いますコレ。
まぁ、なんだ。気持ちの問題?w
ってコトにしとこう♪ ( ̄▽ ̄)b
書込番号:18899071 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

オイラのM3、使用頻度は低めだけど結構キズある。。。けど、そんなん気にしたことなかったな。
M/M2/M3あるけど硬いとか気にしたことないや…
回せないくらい硬いなら問題だけど、ちゃんと付けばイイと思っちゃうな〜
書込番号:18899207
2点

Masa@KKakakuさんと同じ思いです。私はM3が初めてです。
確かに22mmは取り付け、取り外しがやりずらいと感じます。(ピントリングが一緒に回る)
・グリスを付けたらの意見ですが、実行したことはないので無責任ですが綿棒にシリコンスプレーをしみ込ませて回転部を拭くようにすると言うのはどうでしょうか?別件ですが固くて回転しないボルト等にシリコンスプレーを浸透させる方法をやったことがあります。DIYのヒントで教わりました。CRC556はだめです、油成分があります。シリコンは油成分がないので埃が付かないです。綿棒にしみ込ませるときは注意してください。霧状に飛びますので畳、床などが滑るようになってしまいます。もちろんカメラの近くも厳禁ですね。
・キズの件ですが22mm、11−22mmだけの所持ですがもう何度も取って付けをやっています。キズは全く無いです。
書込番号:18899564
3点

皆、気軽にマウント部のクローズアップ写真撮ってるけど、ゴミの混入は気にならないのかなあ?
俺なんてゴミの混入が怖いから、マウントキャップ外してシゲシゲとマウント部の傷チェックなんてしたこと無いよ。
後、外す時だけど
「レンズ先端を正面から鷲掴みしてマウント側に押し付けながら廻す」
これ、結構力が入りやすいよ。
書込番号:18899641
5点

小じろうさん こんにちは
少し気になったのですが 傷は線状ではなく 点での傷ですよね その場合マウント側の傷の部分が盛り上がっていないと付かない気がしますし 平均的な傷ですと筋上になる気がします。
後 ボディマウント側の傷が点でしたら レンズマウント側には 筋の傷付いていますでしょうか?
書込番号:18899796
2点

サービスセンターで診てもらうのが、確実だと思います。
書込番号:18899825
3点

EOS−M1,2,3 レンズは11-22,22,18-55
取っ替え引っ替えして 確かに
カメラとしてはEOS−M3が
レンズでは22が少しキツいかな
でも グリスアップを検討したり
店に相談するレベルではない 逆にガタ付くほうがいや!
書込番号:18899957
3点

今回M3を初めて買いまして、最初にレンズ交換した時に、同じように「キツイな?」って思いました。
6Dや一眼を持っていてよくレンズ交換するのですが、それに慣れているときつく感じますね。
レンズはEF-M22mmとEF-M11-55mmいわゆるレンズキットを買ったのですが、両方共一眼より力がいります。
22mmのほうが11−55よりきつく感じます。
でも特に傷はついていないし、ミラーレスはこんなものなのかな?と思っていました。
きついですが力を込めて回さないと回らない、というわけでもないので。。
ただレンズの先端を持って回すとまわしにくい、という感じでしょうか。
ちなみにマウントアダプターもつけてみましたが、これはなんとも軽いですね。
不思議ですw レンズによって違うんですね。
書込番号:18900456
2点

こんにちは。
初代Mユーザーです。
>感想を教えてください。
添付は記憶に有る限りのバヨネット裏の押さえバネの形式です。
万一の大規模な応力(レンズ付けたままの落下など)がかかった場合、シャシー側の
致命傷回避の意味でバネによる逃げが考案されています。
一般的にはBでして、新品だから硬い!とも言えるものですが、お気にめさない場合
SCなどへ依頼すれば簡単に対処していただけると思われます。
書込番号:18900519
2点

Mユーザです。
量販店で触った感触では、固さはMもM3も同じでしたよ。
マウントが傷だらけになるくらいきついなら、早めに販売店に持って行って
新品と交換することをお勧めします。
書込番号:18900796
2点

いーよいーよさん
まだしばらくは電気屋のカメラを試しにいけない予定でしたが、気になるので仕事を後日にのばして見にいってきました。感想は電気量販店では確かにM(M2)もM3もマウントの感じに大した違いはなかったです。…っていうか、量販店のM3マウントスムーズ!!やはりうちのM3は全然きついと思いました。
ミックスハマーさん
いえいえとんでもない、参考になります。確かにレンズ側はその通りかもしれません。取扱い傷?なるほど言わんとしている事ははわかるつもりです。ただあの傷のあたりはぶつけた記憶は全くないんですよね。私の持っている他のカメラもあんな風に傷はあまりついていないし…(60Dには一か所ありましたが)
Paris7000さん
もうそういうこと言うのはやめてください!!めちゃくちゃ試してみたくなってしまうじゃないですか(笑)。
Masa@Kakakuさん
私も今日量販店で見てきましたが、MとM3では確かにほとんど差は感じられませんでした。レンズでも確かにおっしゃる通りですね。EF-M22は他のレンズに比べて持つ面積が限られるので回しずらいです。ただやはり初代Mではこの位なら許容範囲で脱着が全く問題ないんです。…ん〜気持ちの問題にはできませんね(苦笑)
真実はいつも一つさん
真実はいつも一つさんのM三兄弟は気にしたことがないくらいマウントが大丈夫だったのではないでしょうか?うらやましいです。私は確かに神経質なところがありますが、うちのM3は量販店のM3と比べてと〜っても硬いです。無視しようとしてもできないくらいガッチリ固いです(笑)。
9852さん
そうですか、傷はついていませんか、スムーズにレンズを脱着できるんですね。確かにうちの初代Mも脱着はスムーズでちょっとやそっとでは傷つく気がしません。
横道坊主さん
いやいや、私も同じです。普段ならこんな事はしません。(協力して写真撮ってっ下さった方感謝です。)どうせ修理行きか交換になると思うし、そうなればきれいにしてもらえるという腹積りなので写真に撮っているだけです。レンズの外し方は参考にさせて頂きます。
もとラボマン 2さん
確かにおっしゃる通りなんですよね。でもあんな傷になりました。ぶつけた覚えはないのですが、不思議です。レンズのマウントは確認しましたが、目立った傷はないんですよ…もしかして最初からついていた傷(焦)!?
じじかめさん
そうするつもりですが、サービスセンターも100%ではないですし。他の方の感想や意見を聞いて知識をえておいた方が、言いなりにならずに交渉ができると思った次第です。
Vinsonmassifさん
いや〜うちのXマウントはキャノンに比べてがたつくんですよ(笑)ただ、M3のキツキツのほうが個人的には嫌ですね。
ミホジェーンVさん
これは全く知りませんでした。参考になります。ただ、Mや私が過去保有していたキャノンマウントのカメラはこんなにきつかったことはないんですよね…。オリンパスマウントはいつも固いですが、それでもうちのM3には一歩譲ります。きつすぎて傷だらけになるのは勘弁なんです〜
Roswell_Woodさん
私も今日試してきました。同じ意見です。
皆様たくさんの意見感謝です!
皆様から頂いた意見、感想をいかして、修理か新品交換に結び付けたいと思います。交換対応していただけるようにしていきたいのですが、もううちのM3の液晶には保護フィルムを張ってしまったのでそれの保証は難しそうだし、修理でマウントが新品精度の良いものに変えてくれるのならそれでも良いのかな?とも思っています。皆さんの意見はとても参考になりましたがグッドアンサーは限られますので、特に私視点で質問の趣旨にそって参考になった方につけさせていただきます。他の方にもナイスをつけさせていただきます。ありがとうございました。
書込番号:18901780
2点

小じろうさん 返信ありがとうございます
>目立った傷はないんですよ…もしかして最初からついていた傷(焦)!?
もしかしてその傷の部分綺麗なタオルで拭くと 傷らしき物消えないでしょうか?
たまに 傷と思った物が 汚れだったと言う事ありますので。
書込番号:18901832
1点

もとラボマン 2さん
いえいえこちらこそありがとうございます。私もそれを期待して、傷を発見した日、レンズクリーナーでごしごしこすってみましたが、やはりただの傷でした(涙)。
ちなみに見比べると数年使った60Dより、買ってまだ数日…というか試しにレンズを組んでみて何枚か撮っただけのM3のほうがマウントが傷ついています(涙)。
書込番号:18901886
0点

M2からの買い替えユーザーですが、私のはスカスカでマウントは無傷です。いいのか悪いのか不明ですが。
おもに22や11-22とっかえひっかえですが。
それよりも、巨大な18-55mmをなんとか小型化して欲しい。できたら11ー22mmも小さくして欲しい。
書込番号:18902928
0点

私のM3+22oもマウント脱着が固かったのですが、
某メジャーメーカーのスプレー「ドライファストルブ」で完全に解決しました。
もちろん直接吹き付けず、マイクロクロスなどに吹付け、電子接点部やレンズへの付着を注意しながら
作業します。フッ素系の上、直ぐ乾燥するので脱着毎に付着の心配をするグリスより安心な気がします。
最近の新設計のレンズの外装にも防汚目的でフッ素コーテイングが採用されていることから
機材への悪影響はないのではないでしょうか。(サービスに確認はしておりません)
鍵などの動作改善にプロはCRCでなくシリコンスプレーを使いますが、あまり重量のかからない機器の
扇動部のみの使用であれば本品でスッキリ解決します。今の所、不具合が出ることもありません。
但し、スベリが異常に良くなるので、すでにガタが出ているマウントでは返って微動が顕著になります。
私は新しいカメラやレンズを買い増しした時、必ずする作業となっています。
固いのに無理やり装着してキズ付ける前に自己責任にてお試し下さい。
書込番号:18909531
1点

「ドライファストルブ」ってなに?ってググってみました。
http://www.kure.com/product/detail.php?item_id=30
CRCと同じ呉工業の製品なんですね。
タミヤと呉、どっちがいいかなぁ〜(笑)
まぁ、どっちでも、ごくごく少量なら大丈夫で、それでいて効果抜群なんでしょね!
書込番号:18909566
0点

Paris7000さん
タミヤペーストも配合材料に硬度があり、良さそうですね。
ヒートシンクペーストより随分安いので使い方は変則的ですが、古いPCに放熱目的で試してみます。
大丈夫かなあ?
どちらも含油焼結潤滑軸受に比べで耐久性は劣るので、効果が薄れれば再塗布が必要のようですね。
まさか当該レンズ摺動部の精度が無いためではないでしょうから、面倒でもゴリ感がすれば再塗布ですね。
22o単焦点は、確かに最初は固く戸惑いました。
レンズ脱着を繰り返せば馴染むか、こんなモンと慣れる気もします。
あと、露出補正ダイアルも硬過ぎで、ファインダー利用しながら親指では変更が難しいですね。
いつも面倒なボタンをボデイ保持のために誤って押してしまいます。
チルト液晶をkissのように回転式にし、普段は閉め、EVF専用で運用すれば
サムレストが装着出来、ホールドがラクになるのにと思います。
書込番号:18920764
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M3 ダブルレンズ EVFキット
購入検討している初心者です。
こちらのEOS M3またはSONYのα5100のどちらを購入しようか、とても悩んでいます。
どなたかアドバイスお願いします。
用途はこの度子供が産まれますので、その子の日々の成長(室内、外)やイベント事(お宮参りから始まり幼稚園の入園式、運動会、家族旅行など)を撮影したいと考えています。
α5100は動きに強く動画が優れている、という点で気に入ってます。
ただ実物を見に行った際にM3に比べ液晶の画質が明らかに悪く感じました。
一方でM3は液晶画面の画質がとてもよく高級感がありましたが、重さがあり、また動きに弱いと聞きました。
他にもメリット、デメリットあると思います、それも含めご教授頂けたら嬉しいです。
どうぞよろしくお願いします。
書込番号:18871427 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

うーん、背面液晶、きれいならきれいなほうが良いのでしょうけれど。
最終的には写真って、プリントするなり、PCのモニターなり、テレビやフォトフレームで鑑賞するわけで。背面液晶って、撮影後の確認に使うだけ。
……私なら、α6000にするかなぁ。
背面液晶より、ファインダーのほうが、屋外では絶対的に見やすいし。
書込番号:18871568
3点

Mシリーズは持ってませんが、私も背面液晶は、ピントとか構図のチェックくらいにしか使いません。背面液晶でいくら綺麗に見えてもPC上で閲覧したり、プリントしたりしたものと同じになるとは限りません。
まして、Mシリーズはまだレンズが少ないので、キットレンズだけで満足できるならいいですが、そうでなければマウントアダプターの使用で、小型軽量の利点をある程度捨てて、一眼レフ用のレンズを使うことになります。
キヤノン一眼レフを所有してるのでなければ、αの方がまだレンズの選択肢は多いですから、レンズ往還するならα5100を選んだ方が無難だろうと思います。
書込番号:18871618
2点

M3で重いですか?
外付けファインダーが付けられますが、
邪魔になるかもしれませんね。
D5100ですか…
少なくとも今AFを求めるのであればD5300やD5500でしょうね。
でも、ニコンの動画は期待しない方が宜しいかと。AFは遅いですよ。
動画を求めるのであれば、ソニーかパナソニックですね。
ただ、この手のレンズ交換が出来るカメラの動画はおまけ程度に考えた方がいいですね。
スムーズなズーミングなどを考えると操作性がよくありませんからね。
ドラマや映画のように1シーンを短く、編集して作品として作るならまだしも
記録として残すのであればビデオカメラの方が使いやすいです。
その中で
AF、動画ならミラーレスでソニーのα6000当たりが良いかと。
AFを求めるのであれば、一眼レフを選んでおいた方が無難でしょう。
で、予算はどのくらいですか?
書込番号:18871683
5点

私もα6000を推薦します。
ミラーレスでも子供の成長に合わせて大体の場面には対応できるのではないかと。
デジ一よりコンパクトですし何時も持ち歩いても苦になりませんのでパッと取り出して使えます。
ただそれ以上の物を求めるとなるとデジ一になるでしょうね。
書込番号:18871700
2点

未だにマウント統廃合出来ないのは
EOS−MにしてもαEマウントカメラにしても
どちらも一長一短・得手不得手
EOS−M
カメラ3機出しながらレンズ僅かに4本
但し11-22,22は秀逸
EVFは外付け←でも見やすい
α6000←起動が余りにも遅い
それだけの理由で幾度手放そうとしたことか
遣わない人にはどうでもいいが、アスペクト比1:1が選択できない
ズーム、単焦点共に充実しつつある
ジョークに聞こえるだろうけど
フルサイズレンズがそのまま使え
APSCレンズがクロップで遣える
私の場合は暫く併用するが
どうしてもなら・・・やっぱり無理
明日にもEOS−M2が加わって1,2,3揃うし
α6000にE-PZ18-105F4が(納期未定)
書込番号:18871721
0点

まだ4本しかない本気度の薄いEF-Mマウントか?
フルサイズも含めSONYのメインストリームになりつつあるEマウントか?
で考えたらSONY機かなぁ…
ミラーレス界ではキヤノン機は一般的なイメージほど先進的ではないと思っておいて丁度いい。
キヤノン機ならOVFだけどお買い得なkiss X7をオススメしたいなぁ♪
書込番号:18871729
4点

ジョジョまま123さん こんばんは
デジカメの背面液晶は スマホのように見るためではなく 写真の確認の目的の方が強い為 見え方自体は あまり考えられていないともいますので
背面液晶の良し悪しよりも大きさの方を重視して SONYのα5100の方が合うように思います。
書込番号:18871780
3点

M3で重いなら、、、レンズ交換式は、、、
書込番号:18871842
1点

私も昨日、6Dのサブ機として購入しました。
今までcanonばかり使っていますので、他社ののことがあまりわからないのですが
用途が
>この度子供が産まれますので、その子の日々の成長(室内、外)やイベント事(お宮参りから始まり幼稚園の入園式、
運動会、家族旅行など)を撮影したいと考えています。
であれば、私は静止画と動画をトータルで考えると EOS 70Dをおすすめします。
しかし、重さを重要視するのであればコンデジになるかと...
書込番号:18872139
0点

パナソニックGM5はどうですか。徹底的に小型軽量かつ最初の候補の2機種と実質的な画質に違いありません。操作性も良好。AFも速いですよ。
書込番号:18872627 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

M3で暗い会館の室内撮りです。
フラッシュ無しで普通に綺麗に撮れます。
α6000はEVFがつけれますので、運動会などでは、M3+EVFかα6000+EVFがいいかもしれません。
EVFは動きものには必須です。
書込番号:18872644
0点

>用途はこの度子供が産まれますので、その子の日々の成長(室内、外)やイベント事(お宮参りから始まり幼稚園の入園式、運動会、家族旅行など)を撮影したいと考えています。
まずビデオカメラを購入した方が良いのでは?
書込番号:18873193
0点

おめでとうございます。
赤ちゃんの写真、キレイに残してあげたいですよね。
ただ、ミラーレスがいくら小さいと言っても、荷物の多い時期に持ち歩くのは大変(まずムリ)ですので、RX100やG7X等のハイクラスコンデジを普段用に使い、予算的に余裕があればお宮参り等のサポートが期待できるイベント、自宅用に一眼…と使い分けられるのがいいと思います。
また、運動会となるともう少し先ですし、デジモノの寿命は短いですから、2〜3年してから検討されても良いんではないでしょうか。
クルマでもミニバンとスポーツカーと軽自動車のそれぞれの長所を一台で賄えるモノがないように、カメラもすべて一台で賄うのはムリです。
(もちろん、妥協できるレベルにもよりますが。)
上手く使い分けて、いい写真を残してあげてくださいね。
書込番号:18873289 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

お店で触ってみて、気に入ったほうでいいと思います。
書込番号:18873585
0点

こんにちは!
本日、代休で仕事休みの星の船です♪
赤ちゃん、楽しみですね!
こちらの2つを候補にしているということは、センサーサイズがそこそこ大きくて、自分撮りできる液晶付きが良い、ということですか??
私はα5100の前のnex5Tを持っていますが、子どもとのツーショットも簡単に撮れるし、動画もキレイで、気に入っています。
でも、私がジョジョまま123さんなら、パナソニックのGF7にするかなぁ…。
レンズ含めてコンパクトだし、起動も早い。
動画も良いのではないかと。
α5100は分からないけど、nexは、割りとおっとりしてます(笑)
運動会は、もう少しお子さんが大きくなってから、違うカメラを考えたら良いと思いますよ♪
書込番号:18873670 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

スレ主です。
みなさまご丁寧なご回答ありがとうございます、とても参考になります。
一人一人に返信できずに申し訳ありません。
みなさまのご意見を考慮し、α6000とPanasonicも見てみようと思います。
数年後の買い替えやビデオ購入も視野に入れます。
本当にありがとうございました!
書込番号:18873770 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M3 ボディ EVFキット
DPPのNEWバージョンで
Digital Photo Professional 4.2.32
新しいピクチャースタイル "ディテール重視" に対応しました。
(EOS M3を除く、すべての対応機種の撮影画像に適用することができます。)
M3だけ除かれてますが この機能が付いていないという事ですか?
自分で調べろと言われそうですがお願いします
1点

allstarさん こんにちは
Mシリーズ 今の時点ではM3しか対応していないので M3だけでは無く Mシリーズ自体が対応していない気がします。
書込番号:18861916
1点

DPP4の新バージョンで『ディテール重視』が追加されていますが、確かにM3のRAWデータは非対応ですね……。
ただ、機能が付いているとかいないとかの問題ではなく、M3のRAWデータではなぜか対応できない(しない)ようですね。
(X8i/8000Dは対応だからM3も対応出来そうな気もしますが…??)
5D2と6Dのデータ(もちろん5D2にも6Dにもプリセットではディテール重視は搭載されていません)で試してみましたが、
若干トーンを抑えた感じになりました。
ただ、5D2や6Dでは実感できないのかもしれませんが……。
あと、同じく追加されたWBの雰囲気優先とホワイト優先は5Ds/sR以外の機種では表示もされないようです。
書込番号:18861930
3点

ディテール重視は、5Ds以外の機種ではRAWで撮ったときのみ使用できる、最新版DPP4.0側の機能です。M3のRAWは現時点で未対応と言うことでしょう。ファームアップで対応する可能性はあると思います。
書込番号:18861938
2点

rawファイルをいじって8000D偽装でもダメでした。
モノクロ画像みたいになって・・・どうも RAW のフォーマットが少々違うみたいです。
そのモノクロ画像でピクチャースタイル適用したら、細かいところがシャキッとしましたが・・・
確かにDPPで現像すると Apple, DxO, CaptureOne なんかで見たら場所によって微妙なディ
テールが消えて塗り壁状態になってましたが、そういったものが見えてくるんでしょうかね。
せっかく話題に登ったので 7D2 で撮ったものですが、手元の現像ソフトで試してみました。
つぶれてしまった微妙な陰影を引き出すというよりは、詳細部分でもある程度コントラスト
があるものを、カッキリ引き出す感じかな?
早く対応してもらいたいものですね。
書込番号:18862717
3点

allstarさん おはようございます。
MシリーズはRAWで撮っている人が少ないので後回しとキヤノンが考えただけだと思います。
そのうちバージョンアップで対応してくれると信じて待たれればいいと思います。
書込番号:18862780
2点

M2までは対応していたGP-E2に対応していなかったり、M3は何か変だと思います。
パワショ部隊に丸投げして作った社内ODM品ということはないと思いますが (^^;;。
対応しないのは、キヤノンの意志表示だと思います。その意志を変えさせることができるのは大量のユーザーの強固な意思表示だけです (^^;;。
まずは電凸よろしく > まだ見ぬ勇者
書込番号:18862896 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

なんで俺の出番やねんw ヾ( ̄○ ̄;)
キヤノンにカチコミ行けってか☆
おし、任せとけ! ( ̄▽ ̄)b
ピンポーン♪
「すみませーん。あの〜何とか24-70F2.8LIIの至急増産を…」
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ
書込番号:18863014 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

> おし、任せとけ! ( ̄▽ ̄)b
やっぱり。
電凸よろ
書込番号:18863038 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

書き忘れた(^^;;
GP-E2非対応の件もよろしく
書込番号:18863045 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ぴんぽーん♪
「あの〜何度も恐縮なんですが何とか例のレンズ増産の件をハイ。来月下旬に使いたいシチュがありまして余裕持ってオーダーしようと思ったら4ヶ月待ちと言われてぶったまげまして。Mさんの “でてーるジューシー” についてはこの際後回しでもハイ当方いっこーに構いません。えっGPS対応?そんなモンどーでもいいです大体あのMさんのちっさなボディにあんなでっかいレシーバー付けて何がしたいのかと小一時間(ry 」
((((*`Д´)≡⊃)`Д)、;'.・
書込番号:18863155 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

1DXのRAWを現像すると、ディテールは出ますが、かなり堅い感じになりますね。EOS M3が対応していないのは、ワールドワイドでは発売されていないので、後回しということも有るのでしょう。
いずれは対応すると思います。
書込番号:18863156
2点

皆さん いろいろ回答ありがとうございます
他旧機種が大丈夫なのでM3に内蔵されてるものだと思ってました
普段はJPGで撮っていてRAWを使いこなしていないので勉強不足でした
偽装でも出来ないという事は同じセンサー&画像処理エンジンではないのですかね?
サブ機で使いたいのに同じことが出来なければ持ち出しもなくなりますよ・・・
キャノンのミラーレスは消極的ですからね、もっと7D2並のハイエンド機を出して欲しいです
ミラーレスの連写は60コマ/秒くらい行けそうですしね、またはまったく7D2と同じ機能をミラーレスに
5DSのミラーレスも旅にはいいかもと・・軽ければ持ち出しも増えますので
GPSはスマホアプリ連携で出来そうですし
キャノンさん バージョンアップで内蔵でお願いします
書込番号:18863926
2点

> GPSはスマホアプリ連携で出来そうですし
残念ながら、今のところ、M3にはその道も閉ざされていて、ガンレフでもコンデジでもない境遇にあるようです。
> キャノンさん バージョンアップで内蔵でお願いします ,
社名を正しく書けないお客様のご要望には応じかねる場合がございます。
キヤノン株式会社 構成員一同 (^^;;
書込番号:18863964 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

精機光学研究所サマ、何卒なにとぞレンズ増産を工場フル稼動を。
( ̄人 ̄)
書込番号:18864474 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>あれこれどれさん
スマホ連携は対応できないのですね 残念ですね
ガンレフを超える機能を付ければプロも使いますしね
次期Mに期待
>キヤノン
ヤが活字にすると大きいのですね、聞いたことあるような無いような(^_^;)
キヤノンさん失礼しました
書込番号:18864522
2点

allstarさん
> スマホ連携は対応できないのですね 残念ですね
どうもそのようです。この後、Camera Connectはアップデートされていないと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014704/SortID=18690129/#tab
さすがにファームアップ&アプリのアップデートで何とかするかもしれませんが。
> ガンレフを超える機能を付ければプロも使いますしね
> 次期Mに期待
EOS Utility3も、EOS M系はリモート撮影(いわゆるテザリング)を封印されています。
それで考えれば、M3のDPP4サポートが限定的なのがキヤノンの確信犯的決定であっても不思議はないと思います。
キヤノン的には、EOS M系にこの辺の需要が移るのは認められないのでしょう(-_-)凸
書込番号:18864960
2点

まさもんとあれこれドレミっちの絡みは尾も白い(ソフトバンクかっつ〜の(*´Д`)
書込番号:18865150
1点

PowerShotを下手に流用した事による弊害。
GP-E2非対応といい開発者はEOSを知らない?または普段使わない人達なのでしょう。
書込番号:18869148
2点

> GP-E2非対応といい開発者はEOSを知らない?または普段使わない人達なのでしょう
(仕事が減った)パワショ開発部隊の雇用維持の副作用なのか?
あくまでも商品政策上の主体的決定なのか?
それにしても、Kissと比べたどうでもいい感は否定できないね(-_-;)。
書込番号:18869398 スマートフォンサイトからの書き込み
1点


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