EOS M3 EF-M18-55 IS STM レンズ EVFキット のクチコミ掲示板

EVFの使い心地良いですね！

[titan2916]

26日にM3が来てから色々と試しました。
特に今回EVFが気に入りM3を購入しましたが、実際どんなもんなの？
と、言った感じでしたがMENU設定１タブの[表示切り替え]を[マニュアル]にすると、目を離してもカメラの液晶画面には表示されず、EVF側のボタンでカメラ側の液晶画面表示とEVF表示に切り替えが出来ます。
基本EVF撮影オンリーの方はこの設定は便利ですよ。
バッテリーの消耗も最小限に抑えられますね。
多少ズーム時EVF画面内の乱れは隠せませんが常用使うには問題のないレベルだと個人的には思います。
乱れの問題はファームウエアーUPで何とかしてよ！！キヤノンさん！

書込番号：18624227

[AS-sin5]

結局のところ、携帯性を優先するか、撮影感覚を優先するかの二択になるのでしょうね。

前者の私は基本EVFはつけない派になりそう。
日中の液晶が見えにくい時用に常時携帯しますが、ほぼ使わないことと思います。
G1X2でもテストで２、３回使いましたが本番では1度も使いませんでした。
（それでも＋3千円ならEVFキットを買ったわけですが）

逆にスレ主さんのような方はEVF付け放しになるのでしょうね。

どうでもいいことですが、個人的にはEVFフロントのキヤノンロゴが邪魔な気がします。
ボディのロゴと併せて主張しすぎです^^
（EOS M3ロゴも従来の薄いグレーで、ストロボ部印刷でよかったんですが）

書込番号：18624340

[大子煩悩]

このEVF、とても綺麗！
凄く高精細で自然な見え方ですよね。
ただ、静止しているときは良いんですが、動かすとカクカクします。
それから、バッテリーの消耗がハンパないです。
やはり、晴れた日の液晶が見え難い時専用になりそうです。

書込番号：18624381　スマートフォンサイトからの書き込み

[AS-sin5]

>大子煩悩さん
スレ主さんのように、EVFの切り替えをマニュアルにしてもバッテリー減り、激しいですか？
だいぶましな気がしましたが。

実際のところ、M3のすべての挙動が早くなっているにもかかわらず、G1X2以来のEVFオートのアイセンサーでの切り替えは遅いままなので、EVF常用の方はマニュアルしか実用に耐えないと思いますけど。

書込番号：18624399

[titan2916]

AS-sin5さん、その遅いままのEVFのファームウエアに期待したいですね。
レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアが12年連続で1位になったとキヤノンさんなら何とかしてくれるでしょう。
世界のキヤノンさん、お願いしますよ。

書込番号：18624443

[大子煩悩]

マニュアルにすれば、結構改善します。
でも200枚撮れません。
EVFを外して液晶オンリーにすれば、なんとか200枚くらいいけそうですが‥‥
あとは液晶の照度を下げるとか、節電設定にして温存するしかなさそうです。

でも、このカメラ凄く良いと思いますよ！
バッテリーの予備を2個買って楽しんでます^_^

書込番号：18624464　スマートフォンサイトからの書き込み

[titan2916]

バッテリーの持ちの悪さはMシリーズの最大の問題点でしょう。
私個人は純正バッテリーよりサードパーティー社からの安いバッテリ−の発売を望みます。
純正買うつもりなら２個はいけちゃいますね？（笑〜）

書込番号：18624485

[titan2916]

すみません。(_ _)
もちろん純正以外のバッテリ−を使用した場合は自己責任ですよ〜。

書込番号：18624491

[ビンボー怒りの脱出]

titan2916さん　こんにちわ

EVFは使い勝手は良さそうですね。

私はなるべく荷物を軽くしたい派なので
重たい一眼レフ機からミラーレス機に移行
中ですがこの間α６０００とフジのX30のみ
で撮影に行きましたがレフ機がないことが
これ程身軽なのかと思いました。

今までもミラーレスに移行しようかと何度
か考えましたがファインダー必須の私には
今までのいEVFでは使い物にならず最近
になってOVF程クリアーではありませんが
十分実用だと思いα６０００を購入しました。

α６０００だとデジ一で中級機並の性能ですし
ただ今メインで使用しているのはペンタと
キヤノンですがペンタは致し方ないとして
キヤノンもミラーレスに移行できないかと
考えいたらEVFが使用できるMが出たので
購入しようかと検討中です。
性能も2に比べたらかなり、よくなっている
ようですし。

ただEVF内蔵だったらよかったなあと思い
ました。

書込番号：18624613　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

titan2916さん
書き忘れが、ありました。
ちなみに見たことがあればの話ですがα６０
００とかX３０辺りのEVFと比べたら見え具合
はどのくらいの差があるものなのでしょうか？

書込番号：18624625　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.スミス]

EOS M3の購入により、α6000を手放したクチです。

好みもあるので何とも言えませんが、私はα6000のEVFよりか、
明るくて見やすいと思います。

ちなみに…Nikon1V3よりも見やすいです(^^)

書込番号：18624728

[クェーサー1DX]

少なくともM3のEVFは、ニコ１−V２には圧勝してるとおもいます。

書込番号：18624754

[ビンボー怒りの脱出]

Mrスミスさんクェーサー1DXさん
ありがとうございます(^-^)
ニコンの方は見たことがありませんのでわ
かりませんがα６０００よりいいならまず
問題はなさそうですね(^-^)

個人的にはα６０００のレベルでも十分満足
していますので。
α６０００は買ったばかりなのでこれはこれ
で使いますがキヤノンもミラーレスへの移行
ができそうなので後はいつ購入するかです。

EVFキットも十分安そうですので今すぐ欲しい
気持ちですが底値になってからEVFと別に買
っても同じくらいの価格になりそうなので迷
います。

いずれにしても貴重な情報ありがとうございましたm(__)m

書込番号：18624867　スマートフォンサイトからの書き込み

[titan2916]

色々なお話聞けて参考になります。
α6000を手放した方もいますね。
個人的にはビデオカメラ内蔵のEVFぐらいに完成度が増すと良いのですが。
ちなみに私はビデオカメラもキヤノンXF100、XA20、G10を使っています。

書込番号：18624930

[WBC頑張れ]

Mr.スミスさん

>好みもあるので何とも言えませんが、私はα6000のEVFよりか、
>明るくて見やすいと思います。

EVFの明るさなら、α6000のMENUから調整できると思いますが、
この感想はその調整をされた上でのものでしょうか？

書込番号：18624969

[Mr.スミス]

WBC頑張れさん

申し訳ありませんが、明るさはオートのまま調整はしていませんでした。
ただ、明るさよりも表示そのものがクッキリとしていると思います。
いわゆる『好み』なのでしょうね。

α6000のEVFを否定している訳ではありません(^^;;

書込番号：18625032

[皆さんよろしく]

>目を離してもカメラの液晶画面には表示されず、EVF側のボタンでカメラ側の液晶画面表示と
EVF表示に切り替えが出来ます。基本EVF撮影オンリーの方はこの設定は便利ですよ

目をファインダーから離してもファインダーは「表示」されたままだから「使い易い！」
という事なんでしょうか？

でも、目を離した時は、ファインダー表示はなくても良いように思うのですが？はて？

書込番号：18625083

[横道坊主]

つうか、他メーカーのミラーレスが随分昔から実現してる機能をキヤノンだけの大発明みたいにいわれてもね。

まあメーカー一穴主義の人には有りがちだけどね。

書込番号：18625166

[さくら印]

つぅか、坊主さんもＭ子3買うんでしょ♪ (￣∀￣)b

書込番号：18625269

[しんちゃんののすけ]

インクジェットプリンターのインクみたいにバッテリー売って儲ける作戦？

書込番号：18625274

[attyan☆]

試写を始めたばかりなのですが・・・・・・

スレ主さんが、おっしゃる通り、このEVFはかなり出来が良いですね。これぐらい見えてくれると、kissもこれで良いのではと思います。

α77を以前、所有していましたが、α77の有機ELよりかなり見やすいと思います。FUJI X-T1と見較べてもみたのですが、X-T1の有機ELのEVFより視認性が良い感じです。調整は当然、していますｗ。


この外付けEVFは、かなり巨大で、撮像面と視点の間の距離が他の内蔵したEVFより、ゆとりがあるので視認性が良いのだと思いました。装着したままでの持ち運びの際には、かなり邪魔になります。使用頻度は、使い方次第という感じがします。

書込番号：18625582

[負けるな！東北]

この外付けEVFは。取り付けるとレンズ光軸との位置関係(横位置、縦位置)がEOS 7D等のOVFとほぼ同じになり、マウントアダプタでEFの望遠ズームなどを付けた場合、ホールディングが安定して
使い易いです。

書込番号：18625639

[かえるまた]

皆さんよろしくさんへ

＞でも、目を離した時は、ファインダー表示はなくても良いように思うのですが？はて？

EVF側に表示固定していると、眼を離して７〜８秒でEVFの表示が消えます。
そして、表示が消えてからオートパワーオフまでに再度覗くと、ほぼ瞬時に表示を再開します。

書込番号：18625734

[皆さんよろしく]

かえるまたさん

お答え、有り難う御座います

>EVF側に表示固定していると、眼を離して７〜８秒でEVFの表示が消えます。
そして、表示が消えてからオートパワーオフまでに再度覗くと、ほぼ瞬時に表示を再開します

この内容が「使い易い」という事なんでしょうか、ただ「瞬時」に表示が再開される！
というのは便利でしょうね、まっ、一度、手に取って操作してみたい、と思います

書込番号：18626519

[WBC頑張れ]

Mr.スミスさん

>申し訳ありませんが、明るさはオートのまま調整はしていませんでした。
>ただ、明るさよりも表示そのものがクッキリとしていると思います。
>いわゆる『好み』なのでしょうね。

よく分かりました。
これを読む人の中には誤解される方もおられるかも知れませんので。

書込番号：18627773

[かえるまた]

M3＋EVF＋100-400 �Uで試し撮り

皆さんよろしくさんへ

＞この内容が「使い易い」という事なんでしょうか、

「使い易い」かどうかは人それぞれなので、判断は皆さんにお任せします。
ただ、望遠レンズを使うときは、EVFを眼に当てて構えが少しは安定するので、私には「使い易く」なっています(^^ｖ

書込番号：18628009

[皆さんよろしく]

>ただ、望遠レンズを使うときは、EVFを眼に当てて構えが少しは安定するので、私には「使い易く」なっています(^^ｖ

なるほど、それは良いですね、私は画質にはあまり拘りませんが「使い勝手」
には人一倍拘るものですから疑問を感じた次第です

ちなみに、画質的には「スマホ」でOKです･･･(笑)

書込番号：18629148

旅客機撮ってみました^^

[camelife]

１）　ちょっとブレた(ＴωＴ)	２）　この位は楽に撮れる感じ	３）　これは決まった^^	４）　タイヤスモークもタイミングを狙って撮れます^^

M3を手にされたみなさま、購入をご検討中のみなさま、いかがお過ごしでしょうか(＾ω＾)


首尾よくM3をゲットできましたので、さっそく時間を作って行ってきました、空港へ！

EVF、マウントアダプター経由で70-300Lを装備していざ^^

（どうせ動きものは動きものは無理でしょと思いつつシャッターポチッ）

EVF特有のカクカクパタパタでいまいち撮れた手ごたえがなかったものの、再生してみると…びっくりするほど撮れてますわ( *´艸｀)
びしっと決まれば画質もかなりのものじゃないですか？！

えむさん、なかなかやりおるわい(￣ー￣)


AFは初代と比較し格段に早くなってるし、EVFはキレイだし、EFレンズもストレスなく使えるし。
こりゃなかなか楽しいカメラですな(＾ω＾)

ちなみにですが、これ以上の動きものは私の腕では対応できそうにありません^^;
動きものメインなら素直に一眼レフを使います^^


さーて、今度はどうぶつたちを撮影してみるベー(^▽^)

書込番号：18622009

[さくら印]

d(￣◇￣)b ｸﾞｯ♪

書込番号：18622119

[piro2007]

はじめまして
良く撮れてますね！
もしかして仙台空港でしょうか？

書込番号：18622131

[camelife]

v(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：18622169

[FPD1500]

素直にウォー！すごい！

書込番号：18622182

[☆Ｍ６☆]

87点(・∀・)

書込番号：18622184　スマートフォンサイトからの書き込み

[camelife]

piro2007 さん


ありがとうございます^^

はい、仙台空港27エンドです(＾ω＾)
たまに撮影に行きます。

はっ！生息地がバレてしまうー(￣ロ￣lll

書込番号：18622201

[さくら印]

100点(・∀・)

書込番号：18622210

[camelife]

FPD1500 さん


ありがとうございまーす^^

書込番号：18622227

[camelife]

☆Ｍ６☆ さん


なかなかの高得点♪
ありがとうございまーす^^

書込番号：18622237

[piro2007]

camelife さん
私も先週日曜日行ったばかりでした。
7Dと100-400で撮ってます。
見かけたら、よろしくお願いします！

書込番号：18622248

[camelife]

さくら印 さん


満点いただきましたーv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：18622252

[☆Ｍ６☆]

根拠の無い点数です(^-^)/

ｽﾏﾎなのでｼｯｶﾘと鑑賞できません( ;´･ω･`)


100点はあげません(・∀・)
満点あげると満足して向上心が無くなりますから(・∀・)

書込番号：18622269　スマートフォンサイトからの書き込み

[camelife]

piro2007 さん


日が長くなってハワイアンが明るく撮れるようになってきましたね^^

こちらこそよろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：18622274

[camelife]

☆Ｍ６☆ さん


＞満点あげると満足して向上心が無くなりますから(・∀・)

向上心を失ってはダメですね(´ω｀。
精進いたします(｀･ω･´)

書込番号：18622287

[R259☆GSーA]

亀人生さん。

先日M２トリプル買ったばかりなのに、こんなん見せられたら買うてしまうやんか〜(*´ω｀*)

責任とってや〜(≧◇≦)

書込番号：18622310

[camelife]

R259☆GSーA さん


＞先日M２トリプル買ったばかりなのに、

先にレンズを購入したと思えば…^^;

書込番号：18622371

[FPD1500]

M2は、M2なりの超軽量の良さがありますので
普段はレンズキャップ代わり、
バッテリー切れ等の非常事態の時は、撮影代替機に変身して、
とても便利です。

書込番号：18623461　スマートフォンサイトからの書き込み

[蝦夷のエゾリス]

camelifeさん　こんにちは〜

M3ご購入おめでとうございます（パチパチパチ）

EFレンズでもストレスなしなんて，嬉しすぎますね〜

ブルーインパルスもいけそうですね(笑)
7D�Uがサブになるかも・・・

実は，私も明日納品です。

では(^.^)/~~~

書込番号：18623551

[camelife]

FPD1500 さん


ボディが複数あると何かと便利ですよね^^

M3のとなりにM、7D2のとなりにM3、撮影に合わせて組み合わせ考えるだけでも楽しいです(＾ω＾)

書込番号：18623753

[camelife]

蝦夷のエゾリス さん


ありがとうございます！
蝦夷のエゾリスさんもご購入おめでとうございます^^

＞ブルーインパルスもいけそうですね(笑)
＞7D�Uがサブになるかも・・・

ブルーのフォーメーションは撮れそうですが、ソロは厳しそうですよー^^;
M3の後で7D2を使うと気が抜けるほど簡単に撮れてしまいます。
動きものを多く撮る私には、メインは7D2でゆるぎないです(`・ω・´)

とは言え、M3は楽しいカメラなので出番は多くなりそうです( *´艸｀)

書込番号：18623781

[titan2916]

個人的には重い一眼カメラに戻れない。
特にM3の画質とEVFの良さには脱帽！
進化するミラーレスカメラの今後に大いに期待したいですね。

書込番号：18624291

[camelife]

titan2916 さん


＞特にM3の画質とEVFの良さには脱帽！

ですね!(≧▽≦)

動体撮影を考えるとOVFに肩を並べるには今しばらくかかるでしょうが、撮影対象によっては十分にメイン機材に成り得そうですね。

さらなる進化に期待です^^

書込番号：18629276

[☆Ｍ６☆]

私は重い一眼で頑張れるうちは頑張りますp(^-^)q

書込番号：18630758　スマートフォンサイトからの書き込み

[camelife]

☆Ｍ６☆ さん

わたしも一眼レフでがんばる、と言うかミラーレスがメインにはまだまだならないでしょうねー^^
撮りたいもののほとんどが動いてますからね┐(￣ー￣)┌

一眼レフの瞬発力、ミラーレスの利便性、それぞれの特徴を生かしてうまく共存できるのではと思ってます・∀・)ノ

書込番号：18631042

[☆Ｍ６☆]

適材適所ですね(^-^)/

書込番号：18631926　スマートフォンサイトからの書き込み

[camelife]

ですね(＾ω＾)

書込番号：18632512

キャノンフォトサークル

[いつもごちそう]

いつもごちそうです。がんばりました。初日に買いました。

今回の悩みはフォトサークルに無料で入りたいことです。以前、X5買ったら、１年間Web会員が無料でした。無料で勉強できたことで大変助かった。今回も楽しみにしていた。

ところが、Web会員は終了したといきなり記載されていて、購入したら２ヶ月無料体験キャンペーンって。１年間無料でなくなってる！会費6000円に！それも計算に入れてたのに。１年間使おうと楽しみにしていたのに。お年玉なくなったのにととぼけにくれました。

でも、フォトサークルの申し込みページに６ヶ月無料のクーポンあるかたはこちらと。誰のことだ(￣^￣)？私にはクーポンあるか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：18621567

[ミスター・スコップ]

いつもごちそうさん

残念でしたね。何とか、工夫して、頑張って下さい。

6ヶ月無料クーポンは、以下のキャンペーン(他にもあるかも)に応募した方への特典です。

・ゴールドラッシュ［スプリング］
http://cweb.canon.jp/eos/campaign/goldrush-spring/index.html

・スリースター・キャンペーン
http://cweb.canon.jp/eos/campaign/three-star-premium/

書込番号：18621662

[ミスター・スコップ]

補足です。以下のキャンペーンには、残念ながら、フォトサークル6ヶ月間無料の記載はありませんね。

・EOS M3 デビュー・キャンペーン
http://cweb.canon.jp/eos/campaign/eosm3-debut/index.html

書込番号：18621685

[つるピカード]

そんなに好きなら、無料Ｗｅｂ会員とか言ってないで正会員になっちゃえば〜〜。
正確には年会費５４００円、月に約５００円でしょ。

会報誌も届くし、バッジも買えるよ♪。（……って、あんなもん買って付けてる人いるの？？？）



ところで、クロネコメール便が廃止されると、会報誌は何で配送するのかな〜〜、と要らぬ心配？？？

書込番号：18621736

[いつもごちそう]

ミスタースコップさん、ご返事ありがとう。。。

……現実を直視できる能力がない私です。

耐えられる時がくるまで考えないようにします。

書込番号：18621754

[いつもごちそう]

つるぴかーさん、ご指導ありがとう。年間6000円のプレゼントを期待していたので、ガックリです。

月500円出せばいいのですが、私には高額です…　どうもありがとう。

書込番号：18621810

[ＭｉＥＶ]

入らなくていいでしょう。
ネットで、調べれば、参考になる所は、結構ありますよ。

書込番号：18621812

[横道坊主]

つうか
自腹を切って初めて身につく事も多いですよ。
オイ！判ったか？
しっかりしろよ。

書込番号：18621858

[いつもごちそう]

MVIPさん、EOS学園に入りたかった。フォトサークル会員は割引あるため、プロの講師に教わりたかったdeath。

年間で何万もお得になる計算してました。
調査が甘く、計画見直すこととなる。がんばる。

どうもありがとうございました。

書込番号：18621905

[☆Ｍ６☆]

ご購入おめでとうございますm(_ _)m

とりあえず、ｱｸｾｻﾘｰｷｯﾄの応募しておきましょう(^_^;)

書込番号：18621966　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつもごちそう]

横道ボウズさん、早朝座禅会に参加し気合い入れます。

あー、楽しみにしてたんだけどな。

大人は不合理だぞ (￣０￣;

書込番号：18621986

[いつもごちそう]

M6さん、あのストラップがあれば私もM6さんもカッワイイ！

サーティワン食いにいって、ｼｮﾎﾞｰﾝって真似してみる。

書込番号：18622016

[☆Ｍ６☆]

私はＭ子３買ってないのでｱｸｾｻﾘｰｷｯﾄ貰えません( ;´･ω･`)

書込番号：18622397　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

ｱｸｾｻﾘｰｷｯﾄ当たったら、ｻｰﾃｨﾜﾝおごってあげる(・∀・)

https://desf.canon.jp/public/application/add/40

先着5000名だ！急げ!!!

書込番号：18622470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

いつもごちそうさん

順序が逆になってしましたが、M3のご購入、おめでとうございます。
いつもごちそうさんは、M2をお選びになったと思っていたので、意外でしたが、一方で気迫を感じました。EVFキットは、いい選択だったと思います。

フォトサークルの件は、想定外だったと思いますが、いつもごちそうさんなら、フォトサークルに入っても入らなくても、みるみる上達すると思います。頑張って下さいね。応援しています。

PS.
大した回答を差し上げられなかったのに、Goodアンサーに選んで頂き、どうもありがとうございます。

書込番号：18622772

[ミスター・スコップ]

つるピカードさん

> ところで、クロネコメール便が廃止されると、会報誌は何で配送するのかな〜〜、と要らぬ心配？？？

ご存知の事と思いますが、名称が「クロネコDM便」に変更されるだけで、サービスは継続されます(小さな荷物用にも別途サービスが提供されます)。ただ、会報誌の配送が「クロネコDM便」に切り替わるとは限りません。
名称変更の目的は、法的問題回避、及び、信書の日本郵便独占に対する問題提起です。
詳しくは、以下をご覧下さい。

・クロネコメール便に関する案内
http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail-haishi/

書込番号：18622833

[☆Ｍ６☆]

残りわずか!!!
http://cweb.canon.jp/eos/campaign/eosm3-debut/index.html
急げ!!!

書込番号：18639330　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズの相性不具合？

[やまかば]

18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011)をM3に取り付けると変な動きになり、フリーズしてしまいました。
Twitterを見ていても他のユーザーでも再現されているらしく不安になります。
明日電話してみようかと思いますが…

他に似たような症状が出た方はいらっしゃいますかな？

書込番号：18619659

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

電話するならタムロンでしょうね。
キヤノンは社外レンズですって一蹴されて終わりかなぁ。(T_T)

書込番号：18619690

[あふろべなと〜る]

とりあえず
タムロンのレンズでフリーズしたからといって
「悪」といわれる筋合いはないよ…
キヤノンから言わせれば(´・ω・`)

書込番号：18619722

[ProDriver]

ここで「悪」は、不適切じゃないでしょうか？

書込番号：18619765

[はるくんパバ]

タムロンに限らず、、、ということでしょうな。

M3とも限らない。

カメラメーカーとレンズメーカーのチキンレースに巻き込まれているだけです。

カメラメーカーは新しい機種を出す時、レンズメーカーのレンズでは動かないように細工をします。

レンズメーカーは、新しいカメラが出れば、カメラを分解して制御用プログラムを解読します。リバースエンジニアリングと言います。

それで新しい制御用プログラムでも動くように、レンズ用の制御プログラムを修正します。

それでカメラメーカーは新しいカメラを出す時に、また細工をしてレンズメーカーのレンズでは動かないようにします。

これの繰り返しです。

レンズメーカーにレンズを送ると、新しいプログラムにかえてくれます。

シグマの高いレンズでは、自分でプログラムを新しいものに変更できるようになっています。

過去、何十年もまえから繰り返されてきたことです。

ご参考まで

書込番号：18619782　スマートフォンサイトからの書き込み

[雷令号寸落爆原日六月八]

そもそも本当に買ったのかどうか疑わしい。この手の不具合情報はネットで簡単に入手可能。
悪評価や評判を落とすために、ネットで入手した不具合情報を利用してスレ立てや英評価レビューするのが
度々見受けられる。

書込番号：18619787

[infomax]

何処に連絡するの
キヤノンは純正使えと門前払
タムロンはEFマウントボディーで使えとひと蹴り
Mマウントレンズを使おう

書込番号：18619869　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

純正のレンズは使っていますか？
使っていた場合はどうですか？
それにフリーズの頻度は？

多いのであればまずは、
買ったお店に話をしましよう
あとは、タムロンに相談です。

書込番号：18619877

[けちけち太郎 s R 。]

お早うございます。

デジカメの場合不具合を避ける為

1~2年後の購入がよいと思います。

書込番号：18619882

[けちけち太郎 s R 。]

勘ぐって言えば、

ファーストロットに小バグが

あったためキャンペーンしたのかも。

書込番号：18619888

[☆Ｍ６☆]

Ｍ子３にはEF-Mﾚﾝｽﾞを使って下さい(・∀・)

TAMRONは厳禁です(^-^)/

書込番号：18619898　スマートフォンサイトからの書き込み

[兜山]

やまかばさん
おはようございます。


フリーズ発生の頻度はいかがでしょう？
フリーズ後に復帰はどうされてますか？
(メイン電源ON/OFF，レンズ着脱，バッテリー差替え。。。)

書込番号：18619939

[ｈｏｔman]

この板の『EOS M3 ボディ』にはマウントアダプタついてないもんぁ

書込番号：18619946

[kenjho]

M3購入しました。
確かにタムロンでは動作がおかしいです。
今日にでもタムロンに連絡してみます。

書込番号：18619951　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまかば]

この商品に対して悪は不適切でした。申し訳ありません。
それ以外、純正レンズではちゃんと動作しておりますし気に入ってますので悪いとこは、ありません。

書込番号：18619952　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞TAMRONは厳禁です(^-^)/
そうなんですか！？
価格が下がれば欲しいレンズの１つなんですが…
(もちろんEF-Mマウント用ですよ。スレ主さんもそうですよね)

どう言う風に厳禁なのか教えて頂けると参考になりますm(_ _)m(イヤミでは無い)
このサイトを見てる人も参考になると思います！

書込番号：18619955　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ハイブリッド CMOS AF対応レンズではないので、やむを得ないのでは？

書込番号：18619958

[逃げろレオン2]

自分のレスは☆Ｍ６☆さんへです(^^ゞ

書込番号：18619960　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまかば]

>兜山さん
その時によって動きが変わるのですが、一番多いのは、レンズを装着すると電源ボタンを押しても電源が入らず、その状態でレンズを取ると自動で電源が入ります。
その後装着してシャッターを押そうとしても動かず、画面もだんだんカクカクになって、最後にフリーズするって感じです。
電池の交換をしてもダメでした

書込番号：18619969　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140619_654200.html

ＥＯＳ　Ｍ用に出したのなら、ＡＦが対応してないのは変ですね？
やはりｍタムロンに問い合わせるしかないかも。

書込番号：18619979

[ジャンボエビフライ]

レンズの接点部分が汚れていませんか？

書込番号：18620065

[糸屋正兵衛]

「悪評価」でいいんじゃない。タムロンだけに責任があるかどうかわからないわけだから。

書込番号：18620123

[satochan3104]

はじめまして
ＥＯＳ　Ｍから買い替えてＭ３ユーザーになりました
私のもスレ主さんと同じような症状が出ました
昨日、購入してバッテリーも充電していざ使おうと思い、
Ｍの時から使っていたタムロンの18-200ｍｍ　Ｍマウント用を使い、
シャッターを押すと液晶がチカチカしオートフォーカスが動き続けてしまいました
電源ボタンを押して電源を切るまで続いていました

純正レンズを使うとその症状は一切出ず、ＥＯＳＭにタムロンを使っても問題ありません
何度やり直しても症状は変わりません

ヨドバシカメラで買ったので夜になってしまうけど持って行ってみようと思います

書込番号：18620128

[兜山]

やまかばさん

情報ありがとうございます。
今回の件は、一般事項(皆さん一緒)の様ですね。
タムの対応を待ちましょう。

書込番号：18620162

[☆Ｍ６☆]

Ｍ子２ﾄﾘﾌﾟﾙﾚﾝｽﾞｷｯﾄ + EF-M55-200

逃げろレオン2様

＞＞TAMRONは厳禁です(^-^)/
＞そうなんですか！？
＞価格が下がれば欲しいレンズの１つなんですが…
＞(もちろんEF-Mマウント用ですよ。スレ主さんもそうですよね)

TAMRONは厳禁です(^-^)/
Ｌﾚﾝｽﾞも厳禁です(^-^)/
特にデブは厳禁です(^-^)/

軽くて小さいＭ子には、そのﾒﾘｯﾄを活かす純正EF-Mﾚﾝｽﾞが良いと思います！
でも、TAMRONのﾚﾝｽﾞは便利ですよね(^-^)/
１本持っていると色々と役立つと思います！
ｵｽｽﾒのﾚﾝｽﾞの１本です！

矛盾しているのは突っ込まないでくださいf(^_^;


でも、
私のｵｽｽﾒは、Ｍ子２ﾄﾘﾌﾟﾙﾚﾝｽﾞｷｯﾄ に EF-M55-200 を買い足す事です(・∀・)




Ｍ子２ﾄﾘﾌﾟﾙﾚﾝｽﾞｷｯﾄ欲しい欲しい欲しい〜(>_<)

書込番号：18620244　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

〉「悪評価」でいいんじゃない。タムロンだけに責任があるかどうかわからないわけだから。

SDカードのように統一仕様のものが相性問題で使えないなら本体側のメーカーにも責任はあるだろうけど、キヤノン用のレンズとしてタムロンが勝手に作ってるんだから、仮に、キヤノンがレンズ制御の仕様を変えたためにタムロンのレンズが使えなくなったとしても、それに対処するのは、「キヤノン用」としてレンズを売っているタムロンの責任であって、キヤノンにはまったく関係のないこと。

書込番号：18620321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎんらこう]

キヤノンがカメラ側をこの為だけにフォームアップはしないだろうから
レンズ側をフォームアップする事になるかな

書込番号：18620423

[Vinsonmassif]

メーカーが社外品まで動作保証しないし
その義務も　その責も負わない
従前から起きていたこと
当然レンズメーカーは速やかなファームアップで対処するはず
情報提供のスレとしては注意喚起はいいが　悪マークが余計

書込番号：18620446

[本多 篤人]

私の場合、コスパの良いタムロンには
フイルム時代から世話になってるんで…。
タムロンに足を向けては寝れないな。

書込番号：18620646

[たなけんちゃん]

自分のMマウントタムロンのレンズもM3とは不具合が出て使えませんね。
別にキヤノンも社外品レンズを禁止しているわけではないし、違法でもないのに純正以外使うのは論外みたいな書き込みが多くて唖然。
スレ主もせっかく買ったのに使いたいものが使えない気持ちもあって、悪評にしてしまったのかもしれないが、謝罪もしているのに延々と叩いているのは如何なものかと。

書込番号：18620674　スマートフォンサイトからの書き込み

[PoaD]

僕も、EOS M3とこのレンズで、正常動作しない状態を確認しています。
ちなみに、EOS M2で正常動作することは確認しています。

おっしゃる通り、EOS M/M2 向けレンズです。
CanonはEF-Mマウントの仕様を公開していなかったはずなので、M3が対応していなくとも正しいです。
タムロンさんには、対応していただけると嬉しいですが、AF機構が変わっているので、どうなることやらです。

書込番号：18620709　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞Ｍ６っち
「厳禁」って何か根拠が有って言ってるのかと思ったけど、Ｍ６っちの主観の意見だったのね（´｡｀)
(多分、半分冗談だと思うけど、B011ユーザーは余りいい気分じゃ無いかも…)

自分もマウントアダプターを使ってEF-Mレンズを使おうとは思わないけど、B011はEF-Mマウント用で出てるので「厳禁」って事は無いと思いますよ。
B011はAFや画質の評判も良いようですし、自分的にはEF-M55-200はプラマウントなので購入対象外です。自分的にはネ(^_-)

書込番号：18620714　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

＜＜＜＜シャッターを押すと液晶がチカチカしオートフォーカスが動き続けてしまいました


コンティニュアスAFがするになってるの鴨(｡･Θ･｡)ｸﾞﾜｯ

それかやはり相性か。。。。

書込番号：18620828

[少年ラジオ]

>>この商品に対して悪は不適切でした。申し訳ありません。

個体不良じゃないわけですね・・。
社外品といえど量販店でごく普通に流通してるような互換レンズで不具合あるなら「悪」でしょ。

書込番号：18620858

[横道坊主]

つうか、今は買ったばかりだから、手持ちのレンズとっかえひっかえして騒いでるけど、オマケが到着する頃にはすっかり沈静化してるんじゃないの？
で、話題は5D4の方へ…
そして誰もMの話題をしなくなった頃、驚きのオマケ&特典満載のM4登場にEOS板は再沸騰する

みたいな…｡

殆ど季節商品だな。

書込番号：18620889

[真実はいつも一つ]

純正レンズはファームアップとか無しに使えてるんだから、タムロンの問題だと思うけどな〜

書込番号：18620891

[さくら印]

<<純正レンズを使うとその症状は一切出ず

コンティニュアスAF関係ないですね、すみまでんm（＿＿）m

書込番号：18620900

[やまかば]

このたびはご迷惑をお掛けして誠に申し訳ございませんでした。

先ほどタムロンに確認したところ、自社でも現象が確認され対応を検討中とのことです。
今のところの対策内容や今後の予定は未定だそうです。
ですが、可能な限り対応したいという話だったので、お待ちくださいとのことです。

書込番号：18620927

[Masa@Kakaku]

>>社外品といえど量販店でごく普通に流通してるような互換レンズで不具合あるなら「悪」でしょ。



(ヾﾉ･∀･`) イヤいやイヤいやイヤいやw

公式コンバーチブル機器認定してる訳でもないのに対応してない基幹製品出したらハイ悪評価って、こんな理屈まかり通ったらメーカーたまんないぜ？

新製品開発する度に、勝手に互換品作って売ってる他社製品との整合性吟味しろなんて無茶振り以外の何モノでもないわw

仮に意図的にサードパーティ製品との互換性を排除したとしたって、文句言われる筋合いちゃうでしょ。 (・ω・)

書込番号：18620932　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

私はＭ子４よりＭ子６に期待してます(^-^)/

書込番号：18620944　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

キヤノンがAppleのように他社製レンズにMFC認証のように認定しているならキヤノンにも責任はあるだろうな。

タムロンも確認しているようだからファーム対応などの発表待ちですな。

〉勘ぐって言えば、

ファーストロットに小バグが

あったためキャンペーンしたのかも。

問題があるなら発売延期だろ。

けちけち太郎ｓＲ。氏の方がバグだらけだ。

〉デジカメの場合不具合を避ける為

1~2年後の購入がよいと思います。

けちけち太郎ｓＲ。流だと1-2年後には買えないだろ。

書込番号：18620989　スマートフォンサイトからの書き込み

[本多 篤人]

私もケチだが、２年は待てないなぁ…
５Ｄ３の時は、半年待って丁度良かった。

書込番号：18621059

[tametametame]

タムロンが案内だしたね。

http://www.tamron.co.jp/news/release_2015/0327_2.html

書込番号：18621163　スマートフォンサイトからの書き込み

[シャンプーハットＡ]

タムロン150-600mmVC＋EOS　M3	焦点距離５０ｍｍ？？？	一脚で支えています

私はタムロンの１５０−６００ｍｍＶＣで試してみたところ、手ぶれ補正は効いている感じですが・・・、
物凄くのろのろとＡＦ動作をして合焦までしてしまいました。
ところが、レンズのスイッチをＡＦからＭＦに切り替えてもＯＦＦにならず、のろのろＡＦを続けます。
いったいどういう回路になっているのやら、不思議です。

それからＥＸＩＦデータを見ると、レンズの焦点距離情報が、撮影途中で変わってしまうことがありました。

実は他のカメラ(α７）とレンズでもＡＦマウントアダプターで同じように変な焦点距離を表示して、ＡＦ挙動がめちゃくちゃなことがあるのですが、こちらはスイッチをＭＦに切り替えると回路は遮断され、普通にＭＦ操作できました。

社外品を使う以上は、すべて自己責任と言うことなんですが、面白い世界ですねカメラ業界は。

書込番号：18621200

[少年ラジオ]

>>公式コンバーチブル機器認定してる訳でもないのに対応してない基幹製品出したらハイ悪評価って、こんな理屈まかり通ったらメーカーたまんないぜ？

18-200mm F/3.5-6.3 Di III VCを含めた少なくないサードパーティユーザーに不安を感じさせるには充分な事態だとは思うけど？
サードパーティレンズのユーザーもマーケットの数％はいるでしょうし。
他のCANON機では普通に使えたものが後発のM3で使えなかったらどう思うか、評価するのはあくまでユーザー。

書込番号：18621320

[☆Ｍ６☆]

逃げろレオン2様

冗談半分ではなくて、ほぼ冗談ですm(_ _)m

書込番号：18621381　スマートフォンサイトからの書き込み

[canjiromax]

その通り、最後評価するのはユーザー。
だけど、他が動いているし何でタムロンは動かないの？
ちゃんと互換性考えて設計していないのは、タムロンじゃないの？
AF早くするんだから、レンズの性能最大限に利用するのは、当たり前。
性能アップする度にドンドン互換性の問題が出てきますよ。

つまるところ、こういう問題スムーズに解決するには、シグマみたいにUSBドッグ用意するしかないでしょ。
技術革新の正当性は、皆さん納得すると思いますよ！

書込番号：18621419　スマートフォンサイトからの書き込み

[BKネッツ]

カメヲタじゃない一般的な感覚の持ち主が、普通に疑問を投げかけたらこの流れ。
これじゃ、クチコミは変人と悪人しか残らないような・・・

書込番号：18621434

[カプリコート]

＞タムロンの１５０−６００ｍｍＶＣで試してみたところ、手ぶれ補正は効いている感じですが・・・、物凄くのろのろとＡＦ動作をして合焦までしてしまいました。
ところが、レンズのスイッチをＡＦからＭＦに切り替えてもＯＦＦにならず、のろのろＡＦを続けます


え！？　ミラーレス用のタムロンレンズだけでなく、一眼レフ用のタムロンレンズでも、
変な挙動を示すんですか！？

私はEOS一眼レフ用のレンズ資産が多い（シグマ、タムロン含む）ため、
それを共有できるというメリットからミラーレスはソニーではなくEOS Mにしました。

それがうまく使えないのなら、正直、魅力半減ですね

書込番号：18621638

[Vinsonmassif]

私はもちろん社外品も遣っています
シグマやタムロンあればこそ
カメラメーカーレンズも胡座をかけず
ボディ補正も含めしのぎを削ってきたはず

ただシャッターばんばんの日に
レンズメーカーのレンズ動作に不具合が出ることは
まさに自己責任だし
レンズメーカーも死活問題だから
速やかなファームアップで対応するはず

むしろこのM３発売ですらメーカーが出し渋りの機に
レンズメーカーがＥＯＳ-Ｍレンズを積極的に出して欲しい

書込番号：18621795

[Masa@Kakaku]

タムロンいやこの際シグマでもサムヤンでもいいけど、こういった所謂サードパーティのレンズメーカーがキヤノンと何らかの公式提携をしてるんならキヤノンも新製品開発の際にそれらとの互換性を維持する責任は発生するだろうけど、現状違うよね。

タムロンが勝手にキヤノンマウントに付けられるレンズを作って売って、それがそこそこの市場規模を持ったとして、はいキヤノン新製品出しました。なにタムロンのレンズ使えない？どーなってんだ何してやがるキヤノン！って、これユーザーが “評価” してるんじゃないよ只の言い掛かりだよw

ユーザーがこの件でクレーム付けるなり問い合わせすべきはキヤノンじゃなくてタムロンでしょ。キヤノンに対応する義務も義理もないのは明らかやん。

だいたいカメラメーカーが開発に一切タッチしてない素性の知れないレンズが自分とこのカメラに付けられて、こんな写真撮れましたちょっとイマイチ解像してないねアレなんだかカメラに不具合出てね？なんて事になりかねない・少なくともその可能性は否定できない、となれば排除の方向に動くのは至極当然。俺がキヤノンの中の人でも同じ判断するよ。

そんなカメラメーカーの隙をついて対応製品出してる以上は、今回みたいな事態になればユーザーが矛先向けるべきはサードパーティメーカーなのは当然の帰結でしょ。

スレ主さんは既にこのM3の名を冠したスレで今回の症状について悪評価は不適切だったと撤回してるし、改めてタムロンにも問い合わせしてるとの事なのでスレ主さんに対しての反論ではないよ念のため☆ (￣▽￣)ﾉ

書込番号：18621964　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

あたしゎサードでパーﾃｨわしないけど、シグマのﾚﾝｽﾞ使うてまーす (￣∀￣)b

書込番号：18622110

[☆Ｍ６☆]

これにて おしまい(・∀・)

書込番号：18622172　スマートフォンサイトからの書き込み

[canjiromax]

タムロン150-600の動きが変とのことで、私も試してみました。
全くだめでした。
AF も認識しないですね。
MFも露出や動きがだめでした。
その一方でシグマ150-600スポーツは問題なく動きました。
シグマは動いたぞー、タムロンも頑張れ！

書込番号：18622602

[conce]

タムロン28-300mm Di VC PZDも
AFが効きませんでした。

書込番号：18622712

[けちけち太郎 s R 。]

ニコンさんはタムロンさんと相性いいんですかね？

結論　「タムロン使う方にはニコンがお勧め」

書込番号：18622967

[けちけち太郎 s R 。]

結論その２　「タムロンユーザーはＭ３を買うな。

社外品を使っているお前が悪いと言われる。」

書込番号：18622970

[けちけち太郎 s R 。]

案外　キヤノンの他のレンズでも同じ現象が起きたりして。

書込番号：18622971

[大きなスイカ]

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m3/feature-lens-acc.html

タムロンのレンズが出てないぞ？？

書込番号：18623011

[さくら印]

結論、ケチ太さんわ8年後にＭ子3を買う(・∀・)ﾉ

書込番号：18623022

[逃げろレオン2]

＞案外　キヤノンの他のレンズでも同じ現象が起きたりして。

根拠も無く煽るのはやめましょう。

書込番号：18623027　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

結論、canonとわライセンス契約してないので起こり得るトラブルですね（´・Θ・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：18623046

[jycm]

おはようございます。

少しまえの話ですが、キヤノンの新型のレーザープリンターで、カートリッジに純正しか動作しないようにicチップを着けて出したら、独禁法に抵触すると話題になりできなくなりました。

M2までは使えていたのに、M3では使えない。
間違いなくキヤノンは、何らかの制御をいじってきてます。
これでは、サードパーティーのユーザーはたまったもんではありません。
例えファームUPで対応したとしても、使えるようになるまでは時間がかかります。

天下のキヤノンさんは、つまらんことをしますねぇ。わざとなんだろうなぁ。

書込番号：18623070　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎 s R 。]

＞結論、ケチ太さんわ8年後にＭ子3を買う(・∀・)ﾉ

八年後なんて生きてるかどうかも解りませんよ。

まあ敢えて言えば、３５００万画素のＭ子６が一万円で買えるので

Ｍ子３　は　ポイ　ってなります。

キャノンさんのやりかたは商売人としての体質ですかね。

書込番号：18623184

[逃げろレオン2]

＞天下のキヤノンさんは、つまらんことをしますねぇ。わざとなんだろうなぁ。

ですねぇ┓(´｡｀)┏
サードパーティ製のレンズがレンズ交換式カメラの裾野を広げてくれてる所が有るでしょうにね(´･ω･`)

書込番号：18623319　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

まぁ俺も60D時代にはシグマの便利ズームや50単（非Art）使ってた時期もあるし、サードパーティ製品の恩恵は理解してるけどね。

だからといってその時期にもし今回みたいな事由が発生したとしても「おいおいえげつねーなキヤノン」とか「天下のキヤノンがつまらない事を…」なんて思わないけどね。「ちょ、困るがな何とかせいシグマ！ ヽ(；▽；)ノ」とは思うかもだけど。

元々キヤノンなりニコンなりソニーなりが自社技術の粋を集め開発して、営業に努力し宣伝に尽力し今の各マウント市場を開墾拡大してきた訳でしょ。そこに土足で上がりこんで勝手に商売始めたテキ屋に “地主” が配慮する必要はない、ってゆーてるだけよん♪
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

今回の件で企業努力して対策品を出すなり既存ユーザーに対してファームアップや物理的なアップデートを施すべきはタムロン。それもユーザーから批判が噴出する前に迅速かつ確実に。

それを怠る、あるいは「コスト的に無理っすw」とか言ってユーザーを放置した場合に責めを受け、その結果もしメーカーとしての屋台骨が揺らいだとしたら、それはタムロンが市場原理のもと敗北したって事でしょ。

万が一ここまで事態が進んだとしたって、キヤノンは文句言われる筋合いはないよ☆

書込番号：18623335　スマートフォンサイトからの書き込み

[少年ラジオ]

>>タムロンいやこの際シグマでもサムヤンでもいいけど、こういった所謂サードパーティのレンズメーカーがキヤノンと何らかの公式提携をしてるんならキヤノンも新製品開発の際にそれらとの互換性を維持する責任は発生するだろうけど、現状違うよね。

Masa@Kakakuさんの書いてることの意味は分かるが、タムロンやシグマって比較的メジャーでそれなりのシェアもあるから、もしメーカーの外品切り捨てだとすれば当然不満も出るでしょうよ。
責任とか義務のことじゃなくて、純正ユーザー、外品ユーザーそれぞれの立場で評価があってもいいんじゃないの？

書込番号：18623339

[えうえうのパパ]

>天下のキヤノンさんは、つまらんことをしますねぇ。わざとなんだろうなぁ。

まぁ、サードパーティの動作まで責任を持たないってところまでは仕方ないとしても、こんな方法で阻止しようとするのは残念ですね。
前にも書きましたが、レンズ本体の魅力で勝負して欲しいものです。

Mの性格上、11-22のようにコスパに優れたレンズのラインナップを増やす方向で。
マクロや15-85のようなズームなんかも望むユーザーは少なくないと思いますが。

書込番号：18623342　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

てかファームアップしないと自社製品でも完全に対応できないのも当たり前の時代だよ？

ファームアップ待てばいいたけじゃん…( ´△｀)

書込番号：18623345　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

マサくん、今回は賛同しかねるなぁ。

最終的に困るのはユーザーだから、企業努力はわかるが、最後はファームで使えるようになるだろうから、小細工しても仕方がない。

そんな事より、誰もがこのレンズを使いたいと思わせる物を安価で提供する、そんな企業努力を是非お願いしたい。
それが、11-22や22パンだと思ってる。

天下のキヤノンさん、お願いしますよ♪

書込番号：18623370　スマートフォンサイトからの書き込み

[大きなスイカ]

>天下のキヤノンさんは、つまらんことをしますねぇ。

漁夫の利を得ているのはどこだ？？

インクやバッテリーのように言われないだけでも、良しとしろよ！！

キヤノンの優しさだと思うよ。

キヤノンの製品が悪いなんてもってのほか！！

スレ主さんのことではないですよ。

書込番号：18623373

[jycm]

私のこと？

インクやバッテリーで問題になってるのは、純正を装う行為に対してです。

リサイクル品に対しては、表示をしておけば現在の法律では何ら問題ありません。

キヤノンの優しさ？
違います。何もできないんです。
だから、新製品を出して、カートリッジの型式を変えて行くんです。
これだけでもコストかかります。
カートリッジはキヤノンの生命線ですから。

だから、リサイクル業界は常にいたちごっこをしています。

ても、レンズとなると少し違うのではないだろか、と思うのは私だけか？

書込番号：18623421　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

って言うか、今後キヤノンから出るデジイチは全部こうなるのか！？

書込番号：18623547　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

>>タムロンやシグマって比較的メジャーでそれなりのシェアもあるから、もしメーカーの外品切り捨てだとすれば当然不満も出るでしょうよ

少年ラジオさんの主張が、もしタムロンがキヤノンと提携してるのなら確かに外品 “切り捨て” です。ユーザーがキヤノンに文句言うのもタムロンがキヤノンに不満持つのも理解できるし、タムロンレンズいっこも持ってない私でも「キヤノンえげつねーな」と思います。

でも現状これは “切り捨て” とは言い難いんじゃないかと。だって元々無断商売でしょ？この状況でタムロンはもちろんユーザーがキヤノンに文句言うのはお門違いだと「私は」考えます。こういった事態も含めて覚悟の上で使う部類ですよアンオフィシャル製品は。
特に今回はシグマ製品に同様の不具合は出てないというのなら、キヤノンがサードパーティ排除の “時限爆弾” 仕込んだかどうかも疑わしいよね。となると尚更企業努力すべきはタムちゃんでしょ☆

爺やの意見も含めて、この件でキヤノンに責を問うのはサードパーティ製品ユーザーの甘えだと思いますね。私はね。
…あっタムロンに「早よ対応せい！」と言うのはユーザーの立派な権利ですよドシドシゆーたって下さいな♪ (￣▽￣)b

書込番号：18623582　スマートフォンサイトからの書き込み

[NewTenichi]

Joshin Web では、このレンズは　※「EOS M3」には対応しておりません。と
書かれてるよ。

書込番号：18623613

[あんどろおやじ]

Masa@Kakakuさん あなたの意見に大賛成

キャノンの陰謀説をしてる人はどうかと思う　そのレンズ以外全滅ならそういうことが
考えられるかも知れないですが　このレンズだけだったら単に相性の問題でしょうね

タムロンも解決策を考え中となってるのだから　少し待てばいいのでは？

それをキャノンのせいにするのは　あなたニコン派？
まあキャノンも大人だったら　事前にタムロンに1週間でも前に1台貸すべきだったね

M６さんて美知子なの

書込番号：18623704

[canjiromax]

キヤノンのHPだったか、EF登場以来全てのレンズの互換性テストをしているとのこと。ずっと昔のディスコンなったレンズの互換性も検証しているそうな。それに加えて得体の知れないサードの検証もして対応するなんて、どんな経営者でも指示しないでしょうよ。
そんな暇と金があったら、最新のレンズ開発して顧客を満足させろと。
新しいレンズ期待してます！

書込番号：18623848　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131119_624164.html

ニコンとシグマの問題もありましたし、イジワルではなく偶然なのかもしれませんね。

書込番号：18624171

[けちけち太郎 s R 。]

これからＭ３購入を予定していたタムロンユーザーは、

買わなければいいので価格の情報は有用ですね。

来年のＭ４では修正してくるのでは。

書込番号：18624206

[いつもごちそう]

なるほどですね。話が難しくてよくわかんないけど、キャノンはわざとではないような気がします。しかし、想定外だったなら技術面で情けないなって、検証が足りていないかもしれないからです。

開発者は自己責任という原則はあるですが、タムロン、サードバーティという人が作ったレンズはカメラ市場における普及品であるため、利用者が大勢いてようけ販売されているレンズが通常のとおり利用できなくなるのは利用者保護の観点で問題があるという主張です。

つまり、キャノンという日本を代表する会社には一定の社会的な責任があるということを主張するが、キャノンほどの有能な会社は当然わかっているから、これはアクシデント判定する。

サイエンスコースのディベートの授業では５対５でやるので、はじめにグループ分けが必要だと思います。

書込番号：18624255

[いつもごちそう]

えーっとねー、Ｍ６さんは、いつもごちそうチームでいいよね！

Ｍ６さん、Ｍ２もＭ３もがまんしたんだー。
でも、Ｍ６さんがＭ６買う時は、私はＭ３のままだよ。
うらやましいな。

書込番号：18624299

[あんどろおやじ]

けちけち　さんへ

なにいってんの　　修正するのはタムロンのほうだろ

キャノン関係ないじゃん　

あなたじゃー　アップルの製品なんか使えないだろうなー　

もっとひどいと思うぜ　何せ自社の製品なのにOSが新しくなったら見捨てるんだからね

書込番号：18624318

[シャンプーハットＡ]

一応報告しておきます。
私の手許にあるＥＯＳマウントの非純正ＡＦレンズで試してみたところ、シグマのレンズは動きこそぎこちないもののＡＦ動作しました。
タムロンの方も、２８−７５ｍｍＦ２．８（Ａ０９）、２８−３００ｍｍ（Ａ０６）、９０ｍｍＦ２．８マクロ（２７２Ｅ）、１８０ｍｍＦ３．５マクロ（Ｂ０１）は、シグマと同様にＡＦ動作しました。

先にあげた１５０−６００ｍｍＶＣだけが挙動がおかしく、接続手順のせいかＭＦのままになったり、ＡＦがＯＦＦにできなかったりという状況でした。

このようなＲＯＭの相性問題は、ずっと昔から有ったことで、その都度レンズメーカーは対応品に切り替えてきたわけです。
シグマのレンズでも、ＥＯＳ１０Ｄ以降使えなくなった物を持っていますし、ニコンＤ５１００でコントラストＡＦに対応できない物とかもありました。
今回、マウントアダプターが介在することで、いっそう複雑になっているとも思われますので、開発担当者は大変でしょう。
頑張って、くださいね。

書込番号：18624348

[ミノルタファンになりました]

キヤノンには何の落ち度も責任もありません。タムロンが対応するのを「待つ」のみだと思います。

ニコンなど、5300等のモーターレスボディでは、一部の純正AFレンズで、オートフォーカスが不可能です。
純正AFボディ＋純正AFレンズでAF不可能(ﾟoﾟ;;

これは意図的でありファームアップも不可能ですし、知らずに買った人にはお気の毒としか言いようのない、あるまじき愚行です。

今回の件は、タムロンをお持ちの方は、しばらく待つことで、使用可能になる可能性があるとおもいます。

書込番号：18624543　スマートフォンサイトからの書き込み

[andy2008]

参考迄に当方の状況をお知らせいたします。

タムロンには対応を依頼しましたが、当方の下記レンズもMFのみ作動しました。
レンズ：１６−３００mm F/3.5-6.3 Di II VC PZD MACRO (Model B016)
　レンズ側をAFにして装着してもM３にはMFが表示され、AFは全く作動しません。
　因に　Mでは普通に作動していました。

書込番号：18624669

[けちけち太郎 s R 。]

>なにいってんの　　修正するのはタムロンのほうだろ

キャノン関係ないじゃん　

どちらが悪かろうがタムロンユーザーは使えなくて困っていると言う事です。

中古のＭの方数百倍ましということですね。

大体キャンペーンてのはメーカーさんが、一挙に売りさばきたい理由があるわけだから
載らないほうがいいとおもいますね。

７Ｄ２　（Ｘ８より低画素センサーの在庫整理）
Ｍ３　　（不具合品の売りさばき）　

こんなんだったら買わなかったよって人もいると思いますね。

今後互換レンズユーザーは要注意。

書込番号：18624707

[Masa@Kakaku]

おしそのディベートのった！ (￣▽￣)ﾉ
グループ分けは要らんけどw



>>サードバーティという人が作ったレンズはカメラ市場における普及品であるため、利用者が大勢いてようけ販売されているレンズが通常のとおり利用できなくなるのは利用者保護の観点で問題があるという主張

その主張に則してキヤノンがサードパーティ製品との互換性を維持すべきとなると、キヤノンより “R＆D（研究開発）” が遅れている（少なくともその可能性がある）サードパーティメーカーに合わせて製品開発をしなければならなくなる。キヤノンが一切関知してない処で開発され、その製品の品質も精度も生産環境も預かり知らない無認可の製品との互換性維持の為に。

その結果キヤノンがハイスペックな製品を市場投入できなくて競合メーカーとの競争に負ける等して被害を被った場合、サードパーティメーカーはその損害を補填するのか？できるのか？答えはもちろんNO。

そんな事をキヤノンに背負えというのは、酷だなんだを通り越して犯罪的ですらある。



>>キャノンという日本を代表する会社には一定の社会的な責任がある

社会的責任があればあるほど、メーカーとしての歴史と信頼があればあるほど、キヤノンには既存ユーザーや将来のユーザーの為にも従来からの、そしてそれ以上の製品クオリティを維持する責任がある。その観点において無認可の（少なくともキヤノンにとっては）何処の馬の骨とも分からないレンズが自分の処のカメラに装着され撮影行為に及び、吐き出された画が

「きやのんのかめらでとったしゃしん〜♪」

と世の目に触れる事を公式に認める訳にはいかない。必然、サードパーティ製品のサポートをする事はあり得ない。



個人的には今回の件はイレギュラー的結果だとは思う。前述した通りシグマ製品において同様の不具合は確認されてないんだから。

でも。

俺はもしキヤノンが意図的にシグマ他を含むサードパーティ全般を排除する内部的時限爆弾を仕込んだとしても、それでキヤノンを責めるのすらお門違いだと思う。逃げレオ弐ちゃんが書いてた

>>サードパーティ製のレンズがレンズ交換式カメラの裾野を広げてくれてる所が有るでしょうにね(´･ω･`)

でさえ俺は懐疑的で、サードパーティメーカーがそのマウント市場にズカズカ上がりこんでくるって事は、その市場が既に旨味を見込める規模に成長してるからなんだよね。出来たばっかりでユーザーも少ないマウントにタムロン飛びつかないでしょシグマ参入しないでしょ？

そのマウント市場を大きくしたのは誰かって、他ならぬキヤノンでありニコンでありソニーなのさ。そういったカメラメーカーにしてみたら苦労して時間かけて莫大な投資もしてマウント市場を構築して、さぁやっとここからレンズ販売で儲けを出していこうって矢先に「はいご苦労さん♪」とサードパーティ乱入だよ？それも一番数が出て “収穫” が見込めるビギナー〜ハイアマ層を喰い散らかしていくんだから。

たまんないってw (ヾﾉ･∀･`)

無認可サードパーティメーカーがそういう立場である以上、メーカー自身はもちろんユーザーも、いつ如何なるタイミングにおいても今回のような事態になる事は覚悟しておかないと。

書込番号：18624723　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎 s R 。]

タムロンユーザーとしての注意点は

今後出るＸ８　Ｄ８０００　５ＤｓＲ　等できちんと使えるか

十分に検証する必要がありますね。

しかしこうしてみると　キヤノンユーザーから見ても

キヤノンのミラーレスにはまともなものが一つも有りませんね。

書込番号：18624750

[あんどろおやじ]

けちけち　さんへ

だからそれを言うならタムロンに抗議しろってことだよ

何でそれがわかんないんだろうか　
そうまでしてキャノンのミラーレス不買運動しなくったっていいじゃない

コレがEFーMレンズやその他キャノンの純正で起こったならあなたの言い分もわかるけど
サードパーティーのレンズなんだからさー出た当初は普通に不具合とかあるでしょうに

まあ、どうせあなたは買わない（買えない）んだから　いいじゃない

＞　　タムロンユーザーとしての注意点は

今後出るＸ８　Ｄ８０００　５ＤｓＲ　等できちんと使えるか

十分に検証する必要がありますね。


そんなの常識だ　そのリスクを背負って低価格の　やっすーーーい　
非純正レンズ使ってるわけだから

書込番号：18624847

[けちけち太郎 s R 。]

タムロンが悪かろうが、キヤノンが悪かろうが

販売店には文句を言うべきですね。

＞そんなの常識だ　そのリスクを背負って低価格の　やっすーーーい　
非純正レンズ使ってるわけだから

私は　キヤノンのやっすーーーい純正レンズも使ってます。

写りはいいんですよ。　知らないと思うけど。

撒きえレンズって言うんです。

書込番号：18624904

[あんどろおやじ]

その　やっすーーーい　純正で不具合がでたらキャノンに声高らかに文句を言えばいいんですよ

M3　世界最悪って言って　いいんです！　こんなもの、買うなって言っていいです！

タムロンで不具合がでたのに　キャノンが悪いとか言うからだめなんですよ


そもそもなんで　やーーっすーーいに反応するかねー
ここは純正か　非純正に反応するとこでしょ

書込番号：18624952

[逃げろレオン2]

＞あんどろおやじさん
＞そうまでしてキャノンのミラーレス不買運動しなくったっていいじゃない

大丈夫です。ほっとけば良いです。もうすでに誰も真面目に相手してないし(^o^)
本人以外の前後のレスを読めば、カメラ初心者の人でも分かりますよ(笑)

＞Masaさん
もちろんMasaさんが言ってることも尤もです。
でも限られた予算でデジイチを始められる人も多いですし、その予算内で純正レンズで揃える事が困難なユーザーも多いはず。
そう言った場合ハイエンドコンデジやネオ一眼で済ますか、サードパーティ製レンズありきでデジイチボディを購入するかでもデジイチ市場は変わってくると思います。
先ず初心者の方にレンズ交換式カメラに興味を持って貰う事も大事だと思います。

書込番号：18624967　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎 s R 。]

キヤノンに文句なんて言いませんよ。

タムロンにも言いません。　そもそもＭ３買いませんから

タムロンユーザーは誰も。

何でも慌てて買うと馬鹿を見ると言っているのに何で解らない？

書込番号：18624976

[ファンタスティック・ナイト]

他社レンズとの互換性もしっかり整合を取った上で発売して欲しいものです。
もし意図的にキヤノンがそうしているとしたら、ちっさい会社ですね。キヤノンは。

書込番号：18625003　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

逃げろレオン2さん　　　

サードパーティーのレンズはこれから厳しくなると思うんですよ

たとえば　何処か中国や韓国が　キャノンEFレンズ互換　カメラ本体を作っちゃったらどうします？

そうなったら、もう完全にボディーとレンズ間で高度な認証が行われるはずです　


ミラーレスが主流になったら本体作りのハードルが多少さがる筈なので
こういったことも懸念されるんでは無いでしょうか

シグマとかタムロンとかのレンズ資産が多い人はそろそろ警戒が必要かも

書込番号：18625016

[あんどろおやじ]

ファンタスティック・ナイトさん

いやそれマイクロソフトとかアップルとかにぜひ言ってください

書込番号：18625023

[けちけち太郎 s R 。]

>たとえば　何処か中国や韓国が　キャノンEFレンズ互換　カメラ本体を作っちゃったらどうします？


そういうの出して欲しいですね。

フルサイズミラーレスとか。　タムロン互換で（笑）

書込番号：18625028

[けちけち太郎 s R 。]

キヤノンだって昔ライカＬの互換レンズ作ってた猿真似会社だっつーの。

今の中国のようなものですよ。

書込番号：18625058

[あんどろおやじ]

けちけちさん

いいんですか買って3ヶ月で爆発しても

書込番号：18625066

[いつもごちそう]

ディベートは事前の情報収集が大事って教わった。大統領選と一緒だそうですよ。あれから、３時間ほど調べたがよくわからなかったので自分の意見を述べます。

開発者がレンズ作るってどうやるのか。キャノンのレンズ分解して作るの？それって難しいので、キャノンに基本仕様とか開発情報の開示を求めるとする。その情報が間違っていたらキャノンにも責任がある。それに、「キャノンＭ」「キャノンＭシリーズ」対応とか書くなら、キャノンの了解がいるのではと思う。了解するには根拠があるだろうから、この場合もキャノンに一定の企業責任が生じる。

しかし、キャノン程のりっぱな会社がサードパーティの人の開発責任を負うことはあり得ない。だから、２人の間では、ユーザに対するサードパーティの人のレンズの開発責任はサードパーティの人が負うことと決めているとする。だから、ユーザの前にはキャノンは出てこない。これらはどっちが悪かろうが約束事だからだ。２人の間では解決に協力しているかもしれない。

シグマという会社のＨＰにマウント交換サービスっていうのがありました。私はおどろいた。後から直せるなんてこんなに凄い技術あるんだってこと。シグマという会社は日本の会社でした。

なにがいいたいかというと（ここからまとめ）。�@どっちが原因か技術的にはわからない　�Aユーザに対してはサードの人が負う　�B日本の技術力を信じるとすれば、もしかしたらファームアップとかで直るのではないかという少しの希望について　です。

書込番号：18625177

[ミノルタファンになりました]

キヤノンにも責任があると主張するみなさん、意味わかりません。
キヤノンが自社の責任において開発発売したカメラに対して、キヤノンに無申請で勝手に互換品を発売したタムロンやシグマ。
互換性が保たれないならば、それはサードパーティー側の責任です。
消費者は、それを認識した上で購入すべきです。←これ当たり前。

ただそれだけのことに過ぎません。

書込番号：18625210　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプリコート]

＞タムロン28-300mm Di VC PZDもAFが効きませんでした。

私もこのレンズをよく使っているので残念です
EOS Mではちゃんと使えていただけに・・・

私はキヤノンが悪いとか、タムロンが悪いとかいうつもりはありません
ニコンとシグマでも似たようなことが過去にありましたし・・・

タムロンだって18−200mmはミラーレス用のレンズとして発売しているわけだから、
EOS M3でちゃんと使えるよう対策を講じてくれることでしょう

それより私が心配なのはタムロンが一眼レフ用のレンズまで、
ちゃんとミラーレスで使えるように対策してくれるのか？ですね
一眼レフ用のレンズをEOS Mシリーズで積極的に使おうとするユーザーって
あまり多くないと思うから、このままスル―されたら嫌だなと思ったりして

書込番号：18625236

[あんどろおやじ]

いつもごちそうさん

あなた一番大事なとこが抜けてるよ

まずタムロンとキャノンを同一次元で語らない

今回はキャノンが主でタムロンは従です　
キャノンがタムロン製品にあわせて新型のカメラを作るなんてありえません

今問題になってるレンズは　はるか前に製造されて（M３の影も形も定まって無いころ）
一般ユーザの手に渡ったものなのですよ

キャノンがタムロンに技術開示したところでそれが反映されるのは
これから製造される製品ですからね

これから製造されるレンズはタムロンの責任においてM対応となってるなら対応されますよ

今までの製品はアップデートできないなら　ごめんなさい無理ですってタムロンが声明出しますよ

書込番号：18625381

[tametametame]

「レンズに問題があるのにカメラのクチコミに悪を付けるのはおかしいですよ」ってことで、すぐに収束するのかと思ったら、「キヤノンにも責任がある」なんて言い出す人がいて、ずいぶんスレが伸びてますねぇ。

社外的責任があるとか、他社製レンズとの互換性もとれなんて、何をか言わんや。

〉それに、「キャノンＭ」「キャノンＭシリーズ」対応とか書くなら、キャノンの了解がいるのではと思う。了解するには根拠があるだろうから、この場合もキャノンに一定の企業責任が生じる。

バッテリーにしたって、プリンターのインクにしたって、勝手に「キヤノン用」って言ってるだけで、キヤノンが了解しているとは思えん。レンズも同じでは？


そんなこと言い出したら、模造品やキヤノン用となっている互換品のバッテリーで事故が起きても、安全対策をとらなかったキヤノンが悪いって言うことになっちゃうでしょ。

書込番号：18625596　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

タムロンのお知らせを読んだら、
EOS M 用でも正常に動作しないことが判明いたしましたと。。。
ある意味、冒険家やね〜。

書込番号：18626118

[あふろべなと〜る]

てかタムロンの技術者はむしろこの状況を楽しんでるかもよ？

今回はどうやって克服してやろうかと♪

とりあえず現時点ではキヤノンは全く微塵も悪くないし
タムロンも悪くないでしょ

改善しなかったとき、タムロンが悪いとなるだけ
責任問題を追及すべきタイミングにはまだ遠い（笑）

書込番号：18626169

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

> てかタムロンの技術者はむしろこの状況を楽しんでるかもよ？

逆だよ。新しいカメラがリリースされるたびに戦々恐々としてるのですよ。
ユーザに対する迷惑度を考えたら楽しんでいる暇なんてないよ。

そしてこれからの行程を考えたら頭が痛くなるよ。

書込番号：18626239

[豚に真珠♪]

キヤノン擁護派（○）　ＶＳ　 キヤノンけしからん派（×）　のディベートですね。


難しい議論は博学な方たちにお任せするとして …

限られた予算内で、全てキヤノン純正レンズで揃える事が困難なユーザーの代表である私にとって
今回の　Model B011　の不具合問題　（キヤノンの陰謀？？）　は悲しいです。　(T_T)

サードパーティ製レンズユーザーが新しいカメラを買う場合、自己の所有するレンズがそのカメラで正常に動作するのか？
をきちんと確認したうえで購入するという手順を踏んで自衛するしかないのでしょうね。
間違っても、新製品のカメラを発売初日に飛びついて買う、などという行為は慎まなければいけないんですね。

(ToT)/~~~

でも、キヤノンのキャンペーンに釣られて必要のないカメラまで欲しくなってしまう、という現象も防げるので
その点は良いのかもしれません。

(*^^)v

書込番号：18626240

[あふろべなと〜る]

＞逆だよ。新しいカメラがリリースされるたびに戦々恐々としてるのですよ。
ユーザに対する迷惑度を考えたら楽しんでいる暇なんてないよ。

そおかなああ？
上の人間は頭の痛い問題だろうけど
下の技術者は楽しんでるかもよ？
てかそうあってほしい♪

そのほうが話として面白くないかい？？？

書込番号：18626298

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

> 下の技術者は楽しんでるかもよ？
>てかそうあってほしい♪
>
>そのほうが話として面白くないかい？？？

困ってるスレ主を前に不謹慎ですよ。

Mな技術者なら楽しめるかもしれないけど、マットウな技術者なら
自身の評価を下げかねない事案を前に楽しめんよ。
それに休日返上して調査してるかもよ。

書込番号：18626337

[真実はいつも一つ]

盛り上がってる話題からちょっとズレるけど・・・
タムロンのEF系マウントはキヤノンのAF駆動の仕様を踏襲できていないんじゃないのかと思ったんだけどどぉかな？

オイラはタムもってないから確認できないけどね・・・
手持ちのシグマは問題なかったよ！


シグマは最近のレンズなら自分でファームアップできるし、リングの回転方向がキヤノンと同じレンズが多いから結構好き！！

書込番号：18626342

[あふろべなと〜る]

＞困ってるスレ主を前に不謹慎ですよ。

意味がわからないなああ…

もっとおおらかに状況を楽しみましょうってことですよ？

ストレスたまらないかい？

書込番号：18626351

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

人は空腹である時にのみ不幸という言葉を理解する。　ってことかな。

めし食ってる人間は冷酷だなぁ。(T_T)　第29話

書込番号：18626409

[けちけち太郎 s R 。]

>めし食ってる人間は冷酷だなぁ。(T_T)　第29話

?

書込番号：18627329

[へのKappa]

「優越的地位の乱用」

海外から火の手が上がらないかなぁ。

書込番号：18627578

[へのKappa]

乱用→濫用かも？

書込番号：18627587

[Masa@Kakaku]

週末恒例のお酒がっつりナイトから無事生還♪
(￣▽￣)b



サードパーティ製品がマウント市場に食い込んで来る事によるメリット／デメリットは人によって見解が違いそうだね。例えば逃げレオ弐っちーはメリットのが大きいと考えてるみたい。でもそれって消費者やサードパーティメーカー主観でのメリットであって、キヤノン等のカメラメーカーにとってはデメリットのが大きいというのは荒唐無稽ではないと思うんだよね。



考えてみて。



タムロンレンズを購入しようとしてる人がいて

�@ その人が初心者であった場合、事前に交換レンズ市場を勘案し「あっこのレンズがタムロンから出てるシグマから出てる。だからそれを使うのを前提で “キヤノンのカメラ” を買おう♪」となったケースはほぼない。だってもしそのサードパーティレンズを使いたいのが最優先にあってカメラ（マウント）を選ぼうと思ったなら、そこにはキヤノンだけでなくニコンだったりソニーだったりの選択肢がある訳で、キヤノンにとって例えばタムロンのおかげで “キヤノン” のユーザー増えたね有難いね、というケースを抽出するのは困難。でも逆にタムロンがキヤノンマウントレンズを出した事によってキヤノンのレンズが売れなくなるケースは容易かつ大量に抽出できる。

�A その人が既にキヤノンのカメラユーザーで新たに交換レンズを買おうとしてる場合、コレは言うまでもないよね。タムロンはキヤノンの交換レンズ市場を「勝手に」喰い荒らしてるだけ。裾野を拡げた訳でも無ければ提携や契約してる訳でもない。もちろんライセンス料をキヤノンに支払う事もなし。

繰り返すけどこれは消費者にとってのメリット／デメリットではなく、あくまでキヤノンにとってのメリット／デメリット。でも今回の件は「無認可サードパーティ製品との整合性をキヤノンが考慮すべきか否か」であるから、キヤノン主観でのタムロンへの向き合い方で論じるべき。そこにタムロンレンズ消費者へ、少なくともキヤノンが配慮する義務も義理もない。勿論タムロンはその義務も責任も負って然るべしだけどね。

キヤノンが仮に爆弾仕掛けて「あれっタムロンのレンズ使ってると今後キヤノンのカメラで使えないケース出てくるんじゃねヤバくね？やっぱ純正が一番安心やなぁ」という消費者心理を植え付けたとしても、それはキヤノンが当然持ってる自社製品とそのブランドへの自衛権だと思うんだよね。何度も言うけど、サードパーティ製品を購入・使用している人はその覚悟を持っておくべきだと思うよ。



んで、いつもごちそうさん。



貴女の主張はキヤノンに責任の一端がある、少なくともその可能性があるという結論ありきの仮説に読めます。

>>キャノンのレンズ分解して作るの？それって難しいので、キャノンに基本仕様とか開発情報の開示を求めるとする。

これ根拠まったく無いですよね？キヤノンがサードパーティメーカーから “仮に” 要請があって、“仮に” 技術情報の開示に応じたとしたら、キヤノンはサードパーティメーカーにライセンス契約を結んだ上で相応のライセンス料を要求します。この場合はキヤノンはサードパーティメーカー製品へのクオリティチェックに介入するし、公式にそのメーカー製品との互換性を保証する義務も生じるでしょう。でも現状その関係は、少なくともキヤノンとタムロンとの間に存在しません。存在するのなら今回の件が発覚しタムロンがHPでアナウンスすると同時にキヤノンHPでもアナウンスが行われるはずです。

でもキヤノンは「(´･ω･`) ｼﾗﾝｶﾞﾅ」ですよねw

いつゴチさんの

>>�@どっちが原因か技術的にはわからない

明白にタムロン側にあります。シグマ製品に互換問題が起きてない以上、キヤノンがいわゆるサード撲滅爆弾を仕掛けた訳でもない。シグマとタムロンの間にすら技術的な差がある可能性が露呈しただけです。


>>�Aユーザに対してはサードの人が負う

至極当然。キヤノンがその責を負う必要も道義的必然性もありません。


>>�B日本の技術力を信じるとすれば、もしかしたらファームアップとかで直るのではないか

これはタムロンユーザー全てが期待…というか当然に要求する対応でしょう。この対応でヘタ打つとタムロンは大袈裟でもなんでもなくレンズメーカーとしての屋台骨が揺らぎます。シグマと違って自社マウントボディも開発してませんからね。



今回の件は俺も興味深く見守っていくよん☆
勿論、タムロン側の対応推移をねw (￣Д￣)ﾉ

書込番号：18627923　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎 s R 。]

要するに　純正のレンズ以外を使う奴はキヤノン製品を買うなということだよ。

（メーカーさんの声：こっちから願い下げだ）

嫌ならニコンでもソニーでもどこへでもいきやがれと。

タムロンが動かない？　キャンペーンに釣られる奴が悪い。

書込番号：18627980

[橘 屋]

静観してましたが
ニコンメイン（キヤノンも使っているけど）だからどーでもいいや、
ニコンでは毎度のことだし、自分で消化できるからね。
後からでた製品では作動しない、普通だよ（ニコンでは純正レンズでもそうだし）
ましてや他社レンズだよ、合わせる必要性は無いよ（資本提携とかしているなら考慮するかもしれないがね）。

あふろさんと考え方は同じ、自分が技術者なら楽しむね。
タムロンの技術者がマイナス査定される訳がないよ、
タムロンの技術者は未来の予言者か？今後他社のボディがどのようになるか解って設計すえきるかな？出来るかい？
出来る訳がない、家の子供でも判る。

キヤノンにもタムロンにも罪も間違いも無いよ。
ただタムロンとしては売り上げの為には対応するかも？

書込番号：18628060　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

マサモン、なげぇーし。
読み疲れた…

で、間違いなくキヤノンに責任は無い。
ここは同意。

ただし、無いとは思うが、わざと動かないように制御をしたら、ユーザーをバカにしている。
ここはあってはならないと思う。

だいたいの人は、入門機とキットレンズでカメラを始めると思う（私もそうだった）。
で、撒き餌レンズやタム、シグの出番となる。
だって純正が高いんだもの…

そして、そのレンズに不満や、画に更なる欲が出てきて純正に手をつけ始める。

私は、こんな流れだった。
タム、シグは、充分キヤノンに貢献してると思うが…

あっ、俺、M3とタムレンズ持ってねぇ…

書込番号：18628183　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎 s R 。]

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014693/SortID=18628635/#tab

シグマでも同様の事例があるようです。

まあ、来年春のＭ４がどうなるかですね。

なんかを巻き込んでの大騒ぎでしょうね。

書込番号：18629297

[ファンタスティック・ナイト]

船橋市非公認ご当地キャラクターのふなっしーです。みたいな？

書込番号：18629314　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎 s R 。]

訂正

×　なんかを巻き込んでの大騒ぎでしょうね。

○　Ｍ３だからまだいいけど５ＤｓＲでこんなことがあったら

　　Ａｒｔや１５０−６００なんかを巻き込んでの大騒ぎでしょうね。

書込番号：18629404

[豚に真珠♪]

シグマ18-250 F3.5-6.3 DC MACRO OS HSM　でも、Ｍ３に装着すると不具合？ と思われる症状が出ているようですね。
もしかして … キヤノンの　陰謀？？？

私の願いはただひとつ

『 キヤノンさ〜ん、サードパーティ製品を排除しないで〜。（泣）』

＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

書込番号：18629825

[canjiromax]

ははは、なんか呆れますね。

では私も書き込んでみよう。

おいタムロン、シグマ！
おまえら何時になったら勉強完了するんだあ？
EF やEF S が市場に出てからどれだけ時が経っていると思っているんだ。
オレの初代EF S18ー55 はぎこちないながらも、ちゃんと動くぞ〜。
古くせーローテクレンズも動くのに、なんでモノマネできねーんだ。
まあ、シグマはましだな。
冒険するためのリスク回避手段、USBドッグは用意したわけだからなー
いい加減学べよ！

書込番号：18629971

[あんどろおやじ]

豚に真珠さん　　何であなたも陰謀なんて言葉を使うのでしょうか

たとえば　キャノンががんばって、省電力のためにレンズに行く電圧とかを
自分の会社のレンズが作動する限界ぎりぎりまで下げたとするじゃーないですか

そのせいでタムロンとかシグマのレンズが電気が足りなくて動かなかったら
それをあなたは　陰謀だって言うのですか？？？？

自社の製品の性能を上げる事において　サードパーティーとかに遠慮なんかしてませんよ

サードパーテー排除じゃなくて　ついていけなくなっただけでしょ　

あなたがしなければいけないのは、キャノンに泣き言言うんじゃなくて

シグマ　タムロンの尻をたたくことですよ　それでも無理だったら

残念ながら一緒に沈むことですね

株どんどん買ってあげていいですし　製品どんどん買ってもいいでしょう　
そうやってシグマタムロンに開発させることが　本筋では無いでしょうか？

書込番号：18629993

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

今の御時世で関連法規に抵触しないで物真似するのって
難しいと思うよ。
リバースエンジニアリングするにしても著作権や企業秘密に
抵触せずに商品化する必要があるからねぇ。パテントもあるしさ。

MやM2で未実装の機能が使われたなら、その仕様を知らないタムロンが
事前に準備できなくてもしかたないねぇ。

書込番号：18630059

[本多 篤人]

これって、ＭＦ派の人には関係ない話？

書込番号：18630096

[canjiromax]

モノマネでも難しいのは分かっているよ。
モノマネ失敗したときの後始末が気になるし、
そういう失敗をキヤノンに転嫁する声に反応しただけ。
ただ、大昔の製品でも動いている。
EF Mレンズだけの互換性の問題ではない。
本来なら、たくさんある過去製品の限界点を見極めていれば、
未然に防止できたでしょ。
いっぱい諸先輩がたのレンズ群がいるのだから。
タムロンとシグマの発表には楽しみにしているけどね。
両方とも真面目な日本の会社みたいだから、なんとかするでしょ。

書込番号：18630115

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

今回のトラブルの要因によるのかな。

例えばさ・・・
レンズ側に認証する仕組みが既に組み込まれていて
MやM2では実装を見送っていた認証機構をM3で実装してきたとかね。

この場合、MやM2のレンズとの通信をリバースエンジニアリングしても
出てこないよ。

書込番号：18630159

[canjiromax]

認証とか電子署名といった技術が使われ始めたとすれば、
予測できないのもやむを得ないとは同意しますよ。
ただ、一部機種でngとなっているので、
そうではないと思っていますけどね。
また、やがて何らかの発表があるだろうから、それをまちます。

書込番号：18630171

[canjiromax]

あんどろおやじ様

あなたのカンは素晴らしいですね。

ピンポンです。

レンズインタフェースで出力される端子電圧が変わっていますね。
省電力の為に電圧下がってますよ。
従来が4.5v位が3.1v位になっている。テスターで確認しました。
凄いと思ったのは、大昔のレンズでもキヤノンのは動くということ。

でも、あなたのアドバイスで電圧測るって、私もマニアック、、笑

書込番号：18630190

[tametametame]

〉レンズインタフェースで出力される端子電圧が変わっていますね。
省電力の為に電圧下がってますよ。
従来が4.5v位が3.1v位になっている。テスターで確認しました。


といことは、ファームウェアでの対応は難しいのかなぁ？

でも、これが原因だとしても、陰謀呼ばわりする人がいるだろうけど、古いEF、EF-Sレンズが動くんなら、やっぱり、キヤノンにはまったく責任はないですね。

基本的には、社外品のレンズは、レンズメーカーにしても、そのレンズの発売日よりも前に売られていたカメラでしか動作は保証できないということでしょうね。

書込番号：18630209　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎 s R 。]

実は撮影技術に長けたMF派はぁまり問題ない

みたいです。

書込番号：18630360　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

canjiromaxさん

夜遅くにごくろうさまです　ありがとうございます

そうでしたかやはり　　でもけっこう違ってますね　僕は０．１〜２ボルトぐらいさがってる？
と思っててたのですがそんなにですか

よく１DXで電圧が高いからレンズがきびきび動くって耳にしてたので

逆もありかなと思ったのです

キャノン陰謀説とすれば　キャノン自身のカメラ完全階級管理にはちょうどいいですね
レンズに行く電圧でグレード付け出来るんですから

せっかくグリップホルダー作ったんだからそこに５Dとかあのあたりの電池入るようにすれば
ってそうすると　　階級が変わっちゃうからしないのかー（うまい、ひどい）

タムロンやシグマはハードを変えないとだめかもしれないから　こまりものですね

キャノンが逆に作動電圧上げてくれないとタムやシグマは苦しいだろうなー
（なんか自身のレンズでもすこしがたつきがあるようですのでそれの改良で）　　

書込番号：18630598

[あんどろおやじ]

こんなのがでてるよーー

http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/9927b002.html

コレ使ってACから電源取ったら　AFもバク速　タムロンもシグマもバンバン動いちゃう

かな？？？

さらに改造してモバイルバッテリーからここに給電すればいいんじゃない

書込番号：18630621

[へのKappa]

プリンターインクの識別ICチップ
大分工場の派遣いじめ
経団連会長
財政諮問会議委員

キヤノンには、良いカメラいっぱいあるけど
お手洗いが嫌いなので、絶対に使わない。

書込番号：18630798

[tametametame]

〉コレ使ってACから電源取ったら　AFもバク速　タムロンもシグマもバンバン動いちゃう

電気のことはよくわからないけど、問題になってるのはバッテリーから本体を通ってレンズへ出力される電気の電圧なので、入力をバッテリーからM3用のACアダプターに代えても入力の電圧は同じなはずなので、解決にはならないような気がする…。

書込番号：18630839　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

いや、よくノートパソコンなんかでAC駆動したときとパフォーマンス変えれるから
M3にもそれを関知出来て フルパフォーマンスモード
になったりしないかなー

と思ったもので

書込番号：18630897　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

そういうのができると面白いですね。

書込番号：18631026　スマートフォンサイトからの書き込み

[canjiromax]

バッテリーの電圧は関係ないですね。6から9V位。今回の新型は従来品より高めです。カメラの中でスイッチングダウンコンバータがあるのでしょう。自宅にオシロやアナライザーがあれば、解析できますが、電圧測るのが限度ですね。レンズだけ昇圧させるのは、インタフェース部を破壊する可能性大ですね。

書込番号：18631059　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

なるほどー
じゃあやはり限りある電力を演算回路やEVFに割り当てるべくレンズに行く分を削って来たのでですね

書込番号：18631180　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎 s R 。]

成程　良く解りませんが原因はやはりキヤノンさん

なのですね。

書込番号：18631308

[Masa@Kakaku]

なんか面白い仮説が出てきてますね。バッテリー消費を抑える為の電圧抑制、確かにあり得そう。今後の原因究明、楽しみです♪



さて、爺や。
長文にならない程度に此方の意見。 (￣▽￣)ﾉ

>>だって純正が高いんだもの…

純正が高いんじゃないの。互換品が安価に設定されてるから相対的に純正が高く感じてるの。

だって互換品だよ？アンオフィシャルものだよ？純正に匹敵する価格で売れる訳ないじゃん安く設定しないと誰も買ってくれないじゃん。
必然、コストダウンの為にスペック低くなりモノとしての質も落とさざるを得なくなる。

>>そして、そのレンズに不満や、画に更なる欲が出てきて純正に手をつけ始める。
>>私は、こんな流れだった。

ハイここで爺やに質問☆ (￣^￣)ﾉ

そんなご自身の経験を踏まえて、身近な人が新たにカメラを趣味として始めようとしてた場合、貴方はその人に「まずはキットレンズ付カメラから。次にサードパーティレンズ買ってみようか純正高いし。でも遅かれ早かれそのレンズじゃ満足出来なくなるから、その時改めて高い純正買いなさい」なんて助言するの？



爺やコースの展開だと、

�@ キットレンズ
�A サードパーティレンズを買う
�B 結局満足出来なくて “高い” 純正を更に買う

または

�@ キットレンズ
�A サードパーティレンズを買う
�B ここで交換レンズは満足する。

その派生として

�@ キットレンズ
�A サードパーティレンズを買う
�B満足出来ないがこれ以上趣味に金かけられないのでここ迄

の３通りが主たるルートじゃないかな？
さて、これらのルートに “キヤノン主観（消費者主観じゃないよ）” においてサードパーティが介在するメリットはどこにある？

>>タム、シグは、充分キヤノンに貢献してると思うが…

という要素はどこにある？

ユーザーに不必要な投資（そしてその投資はほぼ無駄になる下取り価格）を間に挟ませているだけか、１〜２本の交換レンズ購入の市場をキヤノンから掠め取ってるだけに見えないかな？くどいようだけどキヤノン主観でね。
だって便利ズームなり高画質のF2.8通しEF-S標準ズームなり、ちゃんと押さえるべきタマはキヤノンも揃えてるんだからさ。その市場を決して小さくない規模で掻っ攫われたら、いかに大企業でも堪んないよ？

サードパーティ製品は消費者にとってはケースバイケースでメリットのある存在なのかも知れないけど、カメラメーカーから見たら決して歓迎できるものじゃない存在。それが “無認可” サードパーティ製品なんじゃないかな、と俺は思う。

よって、

>>ただし、無いとは思うが、わざと動かないように制御をしたらユーザーをバカにしている。
>>ここはあってはならないと思う。

という爺やの意見にも、賛同はできないかな。俺がキヤノンの上層部にいたら「ちっくしょ何とかして排除できんかな」位の事考えるぜ？w
サードパーティがマウント市場に割り込んでくるのが違法ではないと言うのなら、カメラメーカーがそれに対抗策を講じたとしても違法でない限り文句を言われる筋合いは無いでしょ。

あくまでも、俺の意見ね♪



…えっなに結局長文じゃないかって？
失礼な事ゆーな！

前回のカキコに比べたら短いだろ！相対的に！
(￣Д￣)ﾉ

書込番号：18631362　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

〉成程　良く解りませんが原因はやはりキヤノンさんなのですね。

どうしてもキヤノンを悪者にしたいのかな？

電圧低下が原因だと決まったわけではないけれど、たとえそうだとしても、自社製品を改良したことによってタムロンのレンズに不具合がでたからってキヤノンの知ったことではないし、責任もないのは自明のこと。

古いEF、EF-Sレンズは動くようだから、EF、EF-Sレンズが必要とする電圧の見極めがてきていなかったタムロンの詰めの甘さが原因だよ。
サードパーティーの宿命だね。

書込番号：18631369　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞成程　良く解りませんが原因はやはりキヤノンさん

なのですね。

良く分からないんだったら、適当な事を書くんじゃないよ。

書込番号：18631387　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

これレンズの作動を低電圧でキャノンが攻めてきたら　
タムロンやシグマはたまらないだろうね

光学的にどうこうファームウエアーでどうこうという話ではないので　
　
省電力のモーター開発しないといけないわけだし
もちろん　STM 　USM　に近い作動方式では　キャノンが特許ガッチガッチに固めてるだろうし

それを回避して　超省電力　ハイパワーなモータなんて　なかなか出来ないはずだからね

たとえ出来たとしてもレンズの売値が純正とあまり変わらないなら　立つ瀬無しだしね

書込番号：18631419

[あんどろおやじ]

tametametameさん

＞古いEF、EF-Sレンズは動くようだから、EF、EF-Sレンズが必要とする電圧の見極めがてきていなかったタムロンの詰めの甘さが原因だよ。


見極めは出来てたけど　これ以上キャノンに電圧下げられるとやばいなと思いつつ

でもうちで開発できるモーターはコレが精一杯、何とか早く次世代省電力モーター開発してレンズに載せないと思って生産していたのでは

書込番号：18631438

[jycm]

マサくん、やっぱ長げぇーし。
ご指名をもらいましたので、マサくんに返信。

キヤノン主観から言ったら、無いだろうな・・・

�@カメラに興味を持ち、入門カメラ（キットレンズ）を購入。
�Aサードパーティレンズを買う。

ここまでは、流れ的に良さそうだが、サードパーティのレンズを買った時点で、キット以外の物を購入する行為が生まれる。

キヤノンにしてみれば、迷惑な話だろうが、キットレンズで終わってしまう人も少なくないので、購入する行為が意外と大事な事だと思う。
50ｍｍ1.8や40ｍｍパンを購入する人もいるだろうが、サードパーティのF2.8ズームなどに行く人も少なくない。
ここで終わると、全くメリットは無い。

でも、画質などに欲が出て、金銭感覚が徐々に崩壊していく、俗に言う底なし沼。
こうなると、純正、何が何でも純正と赤い鉢巻が恋しくなってしまう。

ここでは、沼の案内人として十分に一役を担っていると思うが・・・駄目かな。

で、人に勧めるかですが、これは難しい。
予算によるかな、無理が利くなら純正を勧めるが、同じ焦点距離のレンズでも色々あるからなぁ。
自分は、35、50シグマだし。やっぱりキヤノンの邪魔してるなぁ。

最後に、今までサードパーティを排除できなかったのは、やっぱり独禁法に抵触するのかな？
また、サードパーティがなくなると競争原理が無くなり、価格はキヤノンの言い値、品質の向上は遅くなるといった弊害も生まれるかも。

私は一般ユーザーなので、巨大企業キヤノンのことなんか知らない。
そんな巨大企業が自分の私利私欲の為に一般ユーザーを困らせる事は、あってはならないと思ってる。
タムロンさん、シグマさん、頑張って！

書込番号：18631559

[けちけち太郎 s R 。]

キヤノンが悪いと言う意見が優勢ですね。

でも私はキヤノンユーザーですよ。　念のため。

書込番号：18631572

[あふろべなと〜る]

原因がキヤノンのは最初から１００％当たり前では？？？

キヤノンが悪くないのも１００％当たり前と同じくね

この件でキヤノンを悪く言うならモンスタークレーマーでしかない

書込番号：18631727

[けちけち太郎 s R 。]

そうですね。語弊がありました。

嫌いになりました。です。

書込番号：18631735　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　私もMasa@Kakakuさんに全面的に賛成します。

　私も昔タムロンのレンズ(A006?)を使っていたことがあります。
便利なレンズだなあと感心していた憶えがあります。今から見れば
解像力など話しになりませんでしたが。

　ニコンがシグマを特許違反で訴えたことはよく知られていますが、
あろうことかシグマは複数回勝訴しました。これに対してニコンが偶然かどうか
わかりませんが、不適合のボディを販売したのも良くわかる気がします。

　今回のキャノンも偶然かどうかわかりませんが、新たなボディを発売し、
それがたまたま既存のタムロンレンズと不適合であっても、キャノンの
責任はまったくありません。

　カメラの市場が小さくなるなか、ニコンもキャノンもたいへんな努力をかたむけて
新たなボディを出しています。これからはますますボディーレンズ不適合が起こる
ことは間違い有りません。
　ボディー電池不適合なども起こるでしょう。

私たちはこれに賢く対応しなければならないと思います。

書込番号：18631762

[あふろべなと〜る]

タムロンの技術者の言葉を代弁します…

書込番号：18631810

[Masa@Kakaku]

>>べなてぃ

☆ﾛ-ヾ(`･ω･´) 却下。

技術畑の人間やろ。
ちゃんとやれ。

“タムロン” の文字のフォントと太さと字間バランスを、オリジナル文字に合わせんかい！



そっちかよ！ ヽ(#｀Д´)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆(/_ _)/ ｱｳﾁ

書込番号：18631873　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ああ？
俺、料理人だけど？？？ｗ

書込番号：18631887

[Masa@Kakaku]

>>俺、料理人だけど？？？ｗ

技術系やん。 (・ω・)



ところで別スレでシグマからは返答あったみたいだね。サジ投げてるけどw
タムタムどうする？Mマウント専用モノ出してるから「アダプタ挟んだ場合はノーカンね♪」のシグマ式エクスキューズ出来んやろ。

書込番号：18631915　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

実質確かに確実に技術系だけど

料理人を技術者とは間違いなく言わないからね…（笑）

書込番号：18631931

[canjiromax]

シグマ、あっさり切り捨てましたね。
基本スタンスを固めていたのでしょう。
ニコンとの抗争もあって、背伸びをしない身の程をわきまえているということでしょうか。
EFMマウントはフランジの位置をずらしていて、キヤノンが過去機の互換路線を敷いている以上、Mを切り捨てていいとするのは、いささか苦しい主張のような気もします。
彼らを責めてはいませんが、、


しかし、拳志郎の名セリフ、爆笑しましたw

書込番号：18632466　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎 s R 。]

スレの伸びが今一つです。

誰か燃料を投入せんかい。

書込番号：18632499

[AGAIN !!]

こんなもん、AF一眼レフがでた初期から、幾度となく発生してきた事例じゃないですか。
タムロン・シグマ・トキナーのレンズ、ケンコーなどのテレコンバーターは、世代が変われば、AF連動が出来なくなる
場合がある。至極、常識的な話ですし、だからこそカメラメーカは「純正レンズ使ってね」と昔から言っているわけで・・・

レンズメーカ製は安い分、こういうリスクは付きものです。
嫌ならやっぱりEF純正を使うしかないんですよ。

書込番号：18632814

[カプリコート]

「キヤノンは悪くない」とか「純正レンズを使ってね」という意見はわかるんですが、
だったら「もっとEF-S、EF-Mレンズを充実させて！」っていいたいですよ

高倍率を使いたかったら、
EF-S18-200mm（595g）かEF-S18-135mm STM（480g）にマウントアダプター（110g）つけて使ってね、ってことですか・・・

EF-S18-200mmだとタムロンの18-200mm（460g）よりかなり重くなるし、設計も古い。
EF-S18-135mmは新しいけど、タムロンより重いのに望遠が足りない
EF-Mマウント唯一の高倍率ズームを排除する前に、それにかわるレンズを出してほしい


ちなみにソニーはEマウントのレンズがまだ少ない時代、マウント仕様を公開するから、
レンズメーカーさんはレンズを出してね、とやっていましたね
http://digicame-info.com/2011/02/e-1.html
結果、例えばシグマから19mm、30mm、60mmDNなど軽量で安価で画質の良いレンズが出てきました。

もちろんキヤノンにはキヤノンなりの、ソニーにはソニーなりの経営戦略があるのでしょう。社外品を歓迎するか、排除するかはメーカーの自由でしょう

ですが、ただの１ユーザーとして意見を言うならソニーの方がうらやましいですよ。
EOS MででもシグマのDNレンズが使えればいいのになぁ

書込番号：18635992

[あんどろおやじ]

EF-S55〜250mm stm375gていうのがありますよ

書込番号：18636317　スマートフォンサイトからの書き込み

[canjiromax]

高倍率ズームには魅力を感じていますが、妥協はして欲しくないです。

�@既存のSTMレンズの画質はキープしていること。
�Af5.6以下でAFは爆速であること。
�B静音で滑らかかつisも効きがいいこと。
�Cアダプタで当然Mにも動くこと。

つまり、既存のSTMレンズの性能は絶対維持して欲しい。

そうでなければ要らないです。

書込番号：18636364

[Masa@Kakaku]

>>ちなみにソニーはEマウントのレンズがまだ少ない時代、マウント仕様を公開するから、 レンズメーカーさんはレンズを出してね、とやっていましたね

ご自分で

>>もちろんキヤノンにはキヤノンなりの、ソニーにはソニーなりの経営戦略があるのでしょう

と仰ってる通り、件の仕様開示時点における「自社開発Eマウントレンズの少なさをカバーしつつ（他社資本でカバーして貰いつつ）同マウントユーザー数の底上げに利用したいソニー」と「自社開発EF/EF-Sマウントレンズが豊富に揃っていて同市場における利益を守りたいキヤノン」では経営戦略もマーケティング事情もまるで違います。

先日の爺や（jycmさん）に向けた意見で述べたサードパーティメーカーの対純正戦略として低価格設定があり、同時に純正レンズとの差別化があります。高倍率ズームのズーム比率を純正の18-200mmに対抗し〜250mmにしたり、EF-Mマウント “唯一” の高倍率ズーム設定となるタムロンレンズはそのいい例でしょう。

こういうのもサードパーティメーカーはカメラメーカーが線引きしたスペックから、敢えて逸脱したスペックにしてきてる訳で。

キヤノンが「高倍率ズームは画質とサイズ・重量、F値のバランスでこれくらいが妥当かな」と設定すると「じゃあウチはもちっとテレ端伸ばそうかな」となり、キヤノンが「Mマウントではレンズの口径がこれ以上太くなったらバランス悪いし存在意義である携帯性をスポイルしちゃうから高倍率ズームは…」となると「じゃあウチが出しちゃおっと」となります。そうしないと売れませんから。

EF-Sの高倍率ズームなんて仮にキヤノンが18-250mmで出してたら、タムロンは18-300mmで出しますよ。そんなもんです。

EF-Mマウントでの高倍率ズームを含めたレンズラインナップに関してはキヤノンはキヤノンの戦略的ロードマップに則って展開していくでしょう。今回のタムロン製高倍率ズームはそんなキヤノンの間隙を突いて “勝手に” 出されたモノです。それを含めた無認可互換品をキヤノンが仮に意図的に排除したとしても「じゃあキヤノンが代わりに高倍率ズーム作れや」なんて言われる筋の話じゃありませんよ。繰り返しになりますが、キヤノンは自社製品の信頼性とブランドを自衛してるだけです。

意図的ではなく、例えば今仮説として出ているバッテリー消費抑制の観点から電圧を自社製レンズの稼動限界ギリギリまで抑えるという “改善” の結果サードパーティ製品がズッコケたなら、言うまでもなくキヤノンが責めを受ける謂れは皆無です。



カプリコートさんや逃げレオにーちゃん、爺やのようなサードパーティ製品ユーザーがいい気分しないのは分かりますよ。私もシグマのレンズ使ってましたから、サードパーティ製品の消費者主観での恩恵は否定しません。

でもこういう事態になった時、サードパーティユーザーが出来るのはサードパーティメーカーに対応を迫る事だけです。タムロンが対応してくれる事を祈りましょう。対応までの間当該レンズを使えないのは、サードパーティユーザーが甘んじて受けるしかない負の面です。そして万一対応がされずM3において、最悪の場合今後のキヤノン機においてもタムロン製レンズの使用に制限が生じた場合もまた然り。

キヤノンはキヤノンユーザーの方を向いて商売し高品質製品の提供と保証を行っています。無認可互換品の為にそのサービスが低下する可能性を甘受するのは、責任ある大企業がすべき事ではありません。

その市場原理は消費者も理解しておくべきだと思いますけどね。 (￣▽￣)ﾉ

書込番号：18636396　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロイローラー]

サードパーティの製品が動作しないなんてクレーム入れる人がいるんだねぇ・・・。
WINDOWSでもバージョンが変わったらサポートしないソフトが出てくるのも当たり前でしょう。
それと一緒では？
8.1を入れたら９８で動いてたソフトが動かなくなった、みたいな。
サードパーティ製の製品はメーカーが動作確認済み！って謳わない限りメーカー保証外。
ちなみに説明書にも純正の使用をお勧めしますと書いてありますし、純正以外の不具合は保証しないと明言してます。

LCCに乗ってるのにJALと同じサービスを提供しろと言ってるようなものです。
純正にくらべて値段が安いのはメーカー動作保障をしてるかどうかの差だと思った方がいいでしょうね。
まあレンズメーカーが対応するまで待ってみては？

書込番号：18636440

[えうえうのパパ]

なんか、えらく議論になってますね…。(^^;

私もキヤノンが、サードパーティに配慮して製品開発を行う必要がないのは当たり前のことだと思いますし、仮に自衛のため故意にサードパーティを排除するような措置を講じたとしても、少なくとも法的には何ら責められる点がないのは十分理解しています。

ただ、そうはいってもキヤノンの製品を使うのが皆ここの住人のような方ばかりではなく、一般のライトユーザーもいることを考えると、「サードパーティなんか使うのは自己責任だから」と突っぱねるのは少し酷な気がします。
（ここの論調は勉強不足なヤツが悪いってことに偏りすぎてる気がします。）

また、私は6Dで互換バッテリが使えなくなったときに、意図的に社外品を排除しようとしているように感じました（技術的な根拠はありませんが）。
それも自衛のため仕方ないのかもしれませんが、そんなことに資金や人的資源を注ぐぐらいなら、その分を製品の魅力を高める方に使ってもらいたいと残念に思った次第です。

事例は異なりますが、かつて日本の音楽業界が細かい著作権等でゴチャゴチャやっているうちに、それまで世界シェアを握っていたウォークマンが一気に市場から駆逐されたのをふと思い出します。
それまで有料でややこしい形式をメインで使っていたソニーのソフトも、その後結局無料で公開されるようになりましたが、後の祭り。

もちろん、今回の例とは同列に語るのはナンセンスですが、権利を守ることばかりに必死になって全体を見ていないと、見誤るかもしれません。

PCやテレビ等、どんどん転落・衰退していった日本の産業の中でカメラは最後の砦、本来の魅力を高める方に注力してもらいたいものです。
そのためには、サードパーティ（日本企業）も含めて業界全体として将来を考えることも必要だと思います。


つうか、長いし脱線し過ぎだし（笑）。

書込番号：18636473　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

EOS Mってフルラインナップのレンズを揃えるような規格なのかなあ・・・？
初代のM・M2ともそうだけど、操作系は明らかにEOSじゃなくて、IXYやPowerShotなんだよね。
一眼レフは重いでも、画質の良いコンパクト機が欲しいという層に向けてと言う意味では、PENやNEX-αと同じ
発想だと思いますけど・・・

この層が「1本で大きくても良いから、高倍率ズームを」とはならないと思います。
ミラーレスで大きく出っ張るレンズを選択するぐらいなら、そもそもミラーレスの小型機の意味が失せますよ。
素直にEOS KissX7に高倍率ズームを付けて使うべきかと。

あくまで「主」たるシステムは、「EOS EF/EF-Sマウント」機であり、小型なEOS Mは基本単焦点か軽量ズーム、
本当に必要であれば、マウントアダプターを介してEF・EF-Sがが使えるという事で良いと思います。


APS-Cサイズのセンサーという事で、NEX-αEマウント同様、イメージサークルが大きいですから小型化には不利です。
むしろCompactで高品位、意外とEOS Mシリーズのレンズはシンプルながら金属鏡筒で質感は良いです、を維持した
ままトリプルズームセット・トリプルレンズセットなど格安にレンズを揃えられるようにしています。

一眼レフを捨ててミラーレスに注力せねばならないパナソニック・ソニー・オリンパスならいざ知らず、
EFマウントをもつキヤノンは、広角・標準・望遠ズーム＋単焦点2-3本で十分です。

書込番号：18636474

[EOS ５DｓR太郎。]

純正でも不都合があるようですし、

本体の問題のようですね。

書込番号：18662231

[☆Ｍ６☆]

要改善！

書込番号：18664957　スマートフォンサイトからの書き込み

[canjiromax]

ここを読んだ方々にお詫びしなければなりません。
以前、レンズに供給される電圧が下がっていると書き込みましたが、それは誤りでした。
レンズインタフェースには、レンズが装着されているか否かを判別するセンス電圧がありまして、その電圧は４．５Ｖから３．１Ｖに下がっていたのですが、レンズの電源電圧は下がっていませんでした。
前回の書き込みから自分の測定が誤っているのに気付き、正しい測定にトライしました。
正しく測定するには、カメラとレンズを装着した状態で電圧を測定しなければならないのですが、使わなくなったレンズを改造して電源電圧を測定しました。
レンズには、制御回路部に供給する電圧と、モータなど駆動部に供給する電圧の２種類あります。
ＥＯＳＭシリーズの場合、前者の電圧は約５Ｖ，後者は４．７Ｖとなっていまして、Ｍ１とＭ３の間には差がありませんでした。
因みに７０Ｄも図ってみましたが、微妙に違うようです。また、Ｍと７０Ｄでは電源供給期間も違うようです。
いずれにせよ、Ｍ３から電圧が下がったとしたのは誤りでした。
申し訳ありませんでした。
Ｍ３で何が違うのか、もう少し調べてみようと思いますが、原因が分かるかは自信がありません。

書込番号：18669310

[ｈｏｔman]

案外ＡＦ駆動のみがダメとか、手ぶれ補正機構だけがダメとかじゃないかな？
絞り駆動は使えたりして・・・

全接点マスクしてやって、順番に外して行へば判るかも？
それともレンズROMが動かなければ全てダメなのかな？

書込番号：18669595

[☆Ｍ６☆]

EF･EF-Sﾚﾝｽﾞでも不具合あるようなので、要改善!!!

でも、ﾐﾗｰﾚｽであるﾒﾘｯﾄを活かすEF-Mﾚﾝｽﾞをｵｽｽﾒします!!!


Canonさん要改善!!!

書込番号：18670049　スマートフォンサイトからの書き込み

低感度での解像度は良くなったのでしょうか

[欧米よりアジア]

M3を早々とゲットされた方々おめでとうございます。

M2,M3,ソニーα6000と迷っています。

M3は高感度性能が良くなったと言われているのですが、
低感度の時(100,200,400)の解像度はどうなんでしょうか？　
センサーが24mpになったので、低感度の時の解像度はM,M2よりかなり良くなったのでしょうか？　

ソニーα6000の24mpセンサーと較べてどうでしょうか？

EOS M
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-eos-m/EOSMhSLI00200NR0.HTM

ソニーα6000
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a6000/A6000hSL00200NR0.HTM

書込番号：18619650

[infomax]

画素数上げて感度が犠牲
改悪かも

書込番号：18619878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

低感度の手持ちでは、手ブレが心配ですね。
みなさん三脚固定で撮影するのかな？

書込番号：18619953

[titan2916]

M1.2使ってますが、ちがいわかりません？(笑)
私はEVFに引かれてM3を購入した方なので画質はそれほどと言った感じです。
M2よりは良いと思って撮影していますけど！

書込番号：18620515　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャンボエビフライ]

熱烈なキャノンファンということ以外、
Ｍ３を選択する理由は見当たりません。

書込番号：18620738

[不比等]

昨日、α6000を下取りにM3を買いました。

私はセンサーのことはよくわからんですが、けっこうキャラクターの違う二者だと思いますよ。

ボディをメカとして見れば、良くできているのは明らかにα6000でしょう…というのが個人的見解です。

書込番号：18620741　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

ふびらさん(*´ω`*)ﾎﾟｯ

書込番号：18620823

[☆Ｍ６☆]

ボディをカメとして見れば、良くできているのは明らかにＭ子３でしょう…というのが個人的見解です。

書込番号：18620888　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

ボディを亀っガ━(;�Vω�V;)━ン!!





ぶっちゃけね、α6000の質感って安っぽくなったよね美知子┐(-ωｰ;)┌←NEX-6ﾌｧﾝ

書込番号：18620917

[てんでんこ]

解像度は画素数のこと。この場合は、画質というべきです。

書込番号：18621004　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

『不比等さん』⇒『ふひとさん』です(^-^)/

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E4%B8%8D%E6%AF%94%E7%AD%89

書込番号：18621397　スマートフォンサイトからの書き込み

[milleca]

質問者さんが実際にお触りになるのが一番良いと思われますが
画質云々以前に、様々な部分がM2からM3にかけて変化しております。
一番取り沙汰されているAFの高速化に加えて、ボタン・ダイヤルが増え操作がし易くなっています。
グリップの形状も代わり、私感では持ち易く（手ぶれしにくく）なっていると思います。

以上のように、α6000とMシリーズで迷っているとのことなので、M・M2は選択肢から外れると推考いたします。

さて、α6000とM3どちらが高画質かという問題ですが、正直に申し上げまして画質はさほど変わりないと思います。

しかし、画質について話す際には、ボディだけではなく、レンズが相当重要になります。
Eマウントのレンズ群を見て頂けると分かるように、α6000の値段を軽く越えるレンズが何本もあります。
特に画質が同等のα6000とM3を比べる際には、レンズによって画質が変わると言っていいでしょう。

以下ではレンズについてお話致します。

まず、レンズの選択肢についてです。価格.COMで見る限り（2015/3/27）
Eマウントレンズは「53本」
EF-Mマウントレンズは「14本」
と大きな差が御座います。EF-Mマウントレンズは中々増えることはないと思いますが、Eマウントレンズはこれから増え続けるでしょう。

次にレンズの価格についてです。（さすがに手間でしたので純正のみの比較です）

Eマウントレンズは最安のもので
ズームレンズが、定価40,000円＋税（E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS）
単焦点レンズが、定価30,000円＋税（E16mm F2.8）
しかし16mm（換算25mm）は広角過ぎて１本では対応できないと思います。（もちろん何を撮るかによりますが。）
以下の二つが目安としてよいのではないでしょうか。
E 20mm F2.8（換算32mm）42,000円＋税
E 35mm F1.8 OSS（換算56ｍｍ）53,000円＋税

EF-Mマウントレンズは最安のもので
ズームレンズが、35,000円＋税（EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM）
単焦点レンズが、30,000円＋税（EF-M22mm F2 STM）
になります。最安というか純正のEF-Mマウントレンズは4本しかございません。

さて、ここからは私見が多分に入りますので、話半分でお読みになってください。
（なぜ書くのかといいますと、質問者さんが画質を気になさっているからです。）
単焦点レンズの画質・雰囲気はズームレンズとは全く別物です。
画質を求めるならば、必然的に単焦点レンズになるでしょう。

私ならF2.8では満足出来ないので、解放F1.8~F2のレンズを買います。
Eマウントレンズで解放F1.8~F2を調べると4本あり
上記E 35mm F1.8 OSSに加えて３本のツァイスレンズがございます。その３本のツァイスレンズは高価です。
私なら上記E 35mm F1.8 OSS一択になります。
（ツァイスレンズを買うお金があるならボディから再検討します。例えばソニーフルサイズミラーレスなど）

E 35mm F1.8 OSSとEF-M22mm F2 STMの比較をします。（私の着目点のみ）
ソニーの方は手ぶれ補正機構有り・最短撮影距離0.3 m・長さ45ｍｍ
キャノンの方は、手ぶれ補正機構無し・最短撮影距離0.15 m・長さ23.7 mm

私がミラーレスカメラに求めることは小型軽量で何処にでも持ち歩いて行けることです。
（もっとも、定価価格差が23,000円な時点で私ならEF-M22mm F2 STMを選択しますが）
ソニーもパンケーキレンズ（上記E 20mm F2.8）を出していますが、解放F２.8なので選択肢から外れています。

もし、E 20mm F2.8とEF-M22mm F2 STM比較するなら、
ソニーの方が定価12.000円高いにも関わらず、
キャノンはSTMであったり、F2であったり、
ソニーがキャノンに上回る部分が見当たりません。（細かい所をみればあるのでしょうが。）

要は質問者さんが何を求めるかです。
画質を求めるならばサイズは大きくなります。
それでも良いというなら本当にミラーレス一眼が目的に合っているか再考の余地が有ります。

Eマウントレンズ郡で魅力に思うのはSIGMAのアートシリーズです。
これが有るのは非常に羨ましい。
しかしSIGMAアートシリーズでもF2.8以上の単焦点しかない、
長さが40.5ｍｍであることから私の選択肢からは外れましたが、
『質問者さんがF値に拘らない、多少大きくてもいいならα6000とSIGMAレンズの組み合わせがおすすめです。』
でも、多少大きくてもいいならM3にマウントアダプターを付ければ良い話で、
EFマウントレンズは180本あり、SIGMAアートシリーズも当然含まれています。
しかも、今ならEOS M マウントアダプターは実質1000円くらいで購入できます。

私は小型軽量であること、ほどほどの画作りができること（欲しいレンズが有ること）、ほどほどの価格であることのバランスを見てEOS M3・ダブルレンズキットを買いました。

最後に、低感度での画質が気になるとのことなので、適当に撮って来ましたのでご参照ください。
EOS M3 ＋ EF-M22mm F2 STM
ISO100及び200
F2.0
SS１/60
AWB
JPEG撮って出し・手持ち撮影

書込番号：18622532

[欧米よりアジア]

＞　質問者さんが実際にお触りになるのが一番良いと思われます

残念ながら、私の住んでいる所ではM2もM3も発売されません。Mもどこの店頭にもなく、オンラインで購入するしかないのです。M3を購入する場合はAmazon Japanとテンソー.comを使う予定です。

＞　M・M2は選択肢から外れると推考いたします。

そうですね。　M2がM3よりいいのはカメラが小さいことくらいですからね。
M2は持っていませんが、同じセンサーを使っているKiss X7を使ったことがあります。
Kiss X7の高感度性能があまりよくなく、ここ１，２年発売された他社のAPS-CとM4/3のカメラと比較して高感度性能は劣っています。やはりセンサーが古いのでしょうか。
M3は新センサーで高感度性能も良くなったということで期待しています。

＞　画質について話す際には、ボディだけではなく、レンズが相当重要になります。

そうですね。AFが速く、高感度性能が良く、内蔵EVFもあり、またカメラボディも小さいなどα6000がM3より勝っていると思えるのですが、α6000に決めきれないのはソニーのミラーレス用のレンズがあまり魅力がないからなのです。

M3だと割りと良く写る標準ズーム、評判のいい換算35mmの単焦点と広角ズームと私の使い方に合ったレンズが揃っています。

ソニーのα6000の場合、キットズームで撮った写真の写りはRX100で撮ったのとほとんど差が無いみたいで、換算35mmの単焦点もでかくて高い。

M3の画質がM2よりかなり良くなっているのなら、M3で決まりなのですが。

本当はCameralabsやImagingResourceのM3の記事を待ってから決めたいのですが、アメリカでM3が販売されないので、同じセンサー使ったKiss X8iの発売後まで待たなくてはなりません。
そこまで待つと先着25,000名のEVF付きのキャンペーンに間に合うかどうかですね。

CameralabsでEOS MとオリンパスE-PL5のJPEG画質の解像比較(キットズーム)
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_M/outdoor_resolution.shtml

CameralabsでEOS MとオリンパスE-PL5のJPEG画質の高感度比較(キットズーム)
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_M/high_ISO_noise.shtml

書込番号：18623360

[milleca]

「M2がM3よりいいのはカメラが小さいことくらいですからね。」

「M3だと割りと良く写る標準ズーム、評判のいい換算35mmの単焦点と広角ズームと私の使い方に合ったレンズが揃っています。

ソニーのα6000の場合、キットズームで撮った写真の写りはRX100で撮ったのとほとんど差が無いみたいで、換算35mmの単焦点もでかくて高い。

M3の画質がM2よりかなり良くなっているのなら、M3で決まりなのですが。」


質問者さんの中でもう答えは出ているのではないですか？

満足できなかったら売ればいいと考えるのはどうでしょう。（海外在住だと難しいのでしょうか。）
EVFキットが無くなってしまうんじゃないかと悩み続けるよりいいのでは。

レビューサイトでMシリーズ機のレビューは過去の例から言って中々出ないかも知れません。
それに、使用レンズ等希望に見合うレビューかどうかも不明です。

書込番号：18623552

さっそく撮影へ

[スイカ大好きです]

天気も良かったので受け取った足で試し撮りしてきました。
桜狙いでしたが、まだつぼみだったので適当に。
まず、初代から比べるとAFが別物ですね。普通に使えます。
EVFは接眼してから映像が出てくるまで若干タイムラグがあるかな。
絵は期待通りのキャノン調で満足です。

書込番号：18619269

[canjiromax]

水面の感じが気に入りました。

夜コンビニで受取り、早速撮影へ

期待通りのボケ感でした。
解像度上がってノイズ少な目、グラデュエーションもいいかも

気に入りましたＶＶ

書込番号：18619679

[萌えドラ]

スレ主様には申し訳ないですが、
新型機の作例として見たら
canjiromaxさんのがウンと伝わるモノがありますね。

>まだつぼみだったので適当に…
とはいえ、もう少し構図を整えるなり写真の見映えに気を配られても良かったのにと感じました。

コンデジの素撮りみたいな作例ではちと残念f^_^;

失礼しましたm(_ _)m

書込番号：18621649