Nikon 1 J5 ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

Nikon 1 J5 ダブルズームレンズキット 製品画像

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Nikon 1 J5 ダブルズームレンズキット [シルバー] Nikon 1 J5 ダブルズームレンズキット [ブラック]

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  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2015年 4月23日
付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2081万画素(有効画素) 撮像素子:13.2mm×8.8mm/CMOS 連写撮影/秒:60コマ 重量:231g Nikon 1 J5 ダブルズームレンズキットのスペック・仕様

中古価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください

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Nikon 1 J5 ダブルズームレンズキットニコン

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [シルバー] 発売日:2015年 4月23日

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Nikon 1 J5 ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ35

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標準

ニコワン新品購入のラストチャンス??

2019/02/02 17:01(4ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Nikon 1 J5 ダブルレンズキット

Amazonタイムセールに、以下が登場します。価格や限定台数は不明ですが、ニコワンのシステムを整えている方なら、価格次第では、予備機としてご購入なさってもいいかもしれませんね。

・J5 ダブルレンズキット ブラック
https://www.amazon.co.jp/dp/B07LCDNZTY/

・タイムセール開始時刻: 2/3(日)15:55〜
(注) プライム会員なら15:25〜かも??


【超蛇足】
私は、以下の書き込みにて、ニコワンの終焉を予想していました。終焉を予想し出したのは、DL発売中止が発表された(2017/02/13)頃からですけれど‥。

・連続する4つの書き込み (2017/04/18)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633705/SortID=20796179/#20826959

書込番号:22437706

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:11379件Goodアンサー獲得:113件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/02/02 17:51(4ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

お久しぶりです。(^^)/

見たけど、結構、強気の値段ですね…。
私の方は、Nikon1は、それなりに片付けてしまいました。
まだ、ちょっと、残っていますが…(^◇^;)

カメラはともかく、IoTには、使いやすいマウント規格だと思うのですが…。残念。

書込番号:22437810

ナイスクチコミ!4


杜甫甫さん
クチコミ投稿数:9927件Goodアンサー獲得:439件

2019/02/02 18:24(4ヶ月以上前)

高くないですか? 
ニコン福袋では65000円でレンズ3本その他もろもろ付属でした。

書込番号:22437864

ナイスクチコミ!4


銀メダル クチコミ投稿数:32395件Goodアンサー獲得:2818件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットのオーナーNikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5 休止中 

2019/02/02 18:52(4ヶ月以上前)

ボディ5機種で色違い7台、レンズ8機種色違い10本。もういいかな。

先月、手動10-30mm黒 (訳あり超安2.5k) を入手し即無償整備に出して、これが一応の締めです。
超格安または数十〜数百ショットの新同品でも出れば悪い虫が---。

全部使えないだろ?って、思う方も多いでしょうが、気分次第、結構とっかえひっかえ使ってます。

書込番号:22437924

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:11379件Goodアンサー獲得:113件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/02/02 18:55(4ヶ月以上前)

>うさらネットさん

そう言えば、V3の割と良い品の相場は、どのくらいでしょうか?
ボディまたは10-30PD付きだと?

書込番号:22437931

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:19件

2019/02/02 19:06(4ヶ月以上前)

J5は超望遠レンズが動かないのよね
V3は中古で出てもすぐ売れてしまうし・・・

書込番号:22437964

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4288件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2019/02/02 19:18(4ヶ月以上前)

皆さん

コメント、ありがとうございます。

商品ページの価格は、タイムセールの開始前だと、セール価格ではなく、通常価格が表示されています。

事前に、Amazonの公式Twitter等でセール価格が公開される場合がありますが、絶対にご購入なさりたい方以外は、プライム会員先行タイムセール開始時(*)に、価格をご確認なさればOKだと思います。


(*) 再掲
・タイムセール開始時刻: 2/3(日)15:55〜
(注) プライム会員なら15:25〜かも??

書込番号:22437983

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:32395件Goodアンサー獲得:2818件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットのオーナーNikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5 休止中 

2019/02/02 19:50(4ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
V3プレミアムキットが、価格.com 7.5万で終わってます。

それからすると、PD-Z付 数百ショット美品で人気もありますから、6-6.5万?
実は、V3には注視してこなかったので、良く分かりません。出物は少ないです。

私の購入したJ5 PD-Zは、
昨年11月 200ショット程度の箱入り極上品 メ保付ですが、35kで新品と近い値ですね --- 今見たら。(^_^)

話変わって、J5のような液晶反転機が小さな集合写真撮りに便利だとわかり、Lumix GF6を最近入れてしまいました。
レリーズ4700、外観ひびなどの訳ありで、7000円。ピョンと蛙跳びで飛びつき。

書込番号:22438065

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4288件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2019/02/02 19:51(4ヶ月以上前)

蛇足です。

良くご存知の事と思いますが、販売実績のない価格を基準に、●●%OFFとの表記を行う販売行為は禁止されています(公正取引委員会から行政処分等が下されます)。

今回、仮に、タイムセール価格が29,160円だった場合、Amazonは、(現在の価格に対して)堂々と60%OFFと表記出来ます。

タイムセール価格が、全然高かったら、お許し下さいm(_ _)m

書込番号:22438069

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2420件Goodアンサー獲得:38件

2019/02/02 21:44(4ヶ月以上前)

ニコワン終了の直前くらいにJ5シルバーがヨドバシあたりで叩き売られると勝手に踏んでいたのですが結局叩き売りを見かけませんでした。

自分はキットバラシの新品ブラックを持っているし、18.5mmもあるので微妙ですね。シルバーのPD-ZOOMキット激安品ならキット買うでしょうね。

書込番号:22438412

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4288件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2019/02/03 04:42(4ヶ月以上前)

チョイ補足です。

今回のタイムセール対象商品は、通常品とは、Amazonの商品ページが異なりますので、ご注意下さい。


【タイムセール対象商品】
・商品ページ(再掲)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07LCDNZTY/

・メーカー型番: 2019FUKUBUKURO_G ← FUKUBUKURO‥‥(笑)
・取り扱い開始日: 2019/1/1


【通常商品】
・商品ページ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00VJL238Q/

・メーカー型番: J5WLKBK
・取り扱い開始日: 2015/4/2


2つ上の書き込みで、

> 今回、仮に、タイムセール価格が29,160円だった場合、Amazonは、(現在の価格(注:72,900円)に対して)堂々と60%OFFと表記出来ます。

とコメントしましたが、通常商品の現時点での価格(49,800円)に対して、29,160円だと、41%OFFですね。「堂々と」60%OFFと表記すると、問題ありかも???

書込番号:22439011

ナイスクチコミ!0


杜甫甫さん
クチコミ投稿数:9927件Goodアンサー獲得:439件

2019/02/03 15:27(4ヶ月以上前)

あっという間に完売\(◎o◎)/!・・・・・42800円でした。  

書込番号:22440135

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4131件Goodアンサー獲得:100件

2019/02/03 15:44(4ヶ月以上前)

タイムセール特価
¥ 42,800 (割引 41%)
限定数: 8
100% カートに入りました
キャンセル待ち不可

8台?
(T_T)

書込番号:22440184

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4288件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2019/02/03 15:54(4ヶ月以上前)

台数が目茶苦茶少なかったのですね。

私のせいではないとは言え、ご期待なさっていた方には申し訳なく思います。

書込番号:22440215

ナイスクチコミ!3


WAI2008さん
クチコミ投稿数:596件Goodアンサー獲得:1件

2019/02/28 22:34(3ヶ月以上前)

Amazonでさらに安くなっていますよ。 42330円

AW1 2台 (1台はオークション)
V3プレミアムキット 2台 (1台はオークション)
J3 小型10倍ズームキット 1台(レンズの方目的でオークション購入) 3万で買えた。
と使用電池が EN-EL20のもの(V3はEN-EL20a 実際のところ共用可能)ばかりそろえたので
バッテリーが異なる(EN‐EL24)  J5は購入を見合わせていました。

電池が共通だと、複数ボディを持ってでかけても予備電池や充電器をいろいろ持って行かなくて済むので助かります。
しかし Nikon1 新品購入の最後のチャンスではありますね。

迷います。 V3 と J5 では写りが違うでしょうか

書込番号:22500227

ナイスクチコミ!1


ケミコさん
クチコミ投稿数:392件Goodアンサー獲得:11件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットのオーナーNikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度3

2019/04/07 03:31(2ヶ月以上前)

AmazonでJ5ダブルレンズキットが黒/銀ともに41800円で、更に1000円引きのクーポンも出てます。J5も流石に今更感がありますが、ダブルレンズで40800円なら十分お買い得かと思いますよ。

書込番号:22585065 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


WAI2008さん
クチコミ投稿数:596件Goodアンサー獲得:1件

2019/04/07 08:49(2ヶ月以上前)

ノジマという少し地味な家電量販店の店頭で未だ販売されているのを見かけました。
なんで売り切らなかったのだろう?
見込み仕入してミスったのか?

ネット上でもこんなに出ている。まだ売れないんですね。それでも3万円台にはならない。

ニコン1終焉ブーム自体も去ったのかも知れません。 予備が欲しい人ももう買った。

4万円 1インチサイズ レンズ交換式コンデジ 5年使えたらもうそれでよい と考えたら安いのでしょうか高いのでしょうか?

書込番号:22585324

ナイスクチコミ!1


WAI2008さん
クチコミ投稿数:596件Goodアンサー獲得:1件

2019/04/26 08:28(1ヶ月以上前)

https://product.rakuten.co.jp/product/-/6a82407d789ec1f34515a3be2ff88d3b/?scid=s_kwa_pla_cam
キタムラのネットショップ 42222円 

2月ごろのAmazonの価格と変わりません。

もうこの値段では売れなくなったということでしょうか?

書込番号:22626190

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ74

返信33

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標準

J5を妻に預けて撮影してもらった結果・・・

2018/12/16 07:35(6ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Nikon 1 J5 ダブルレンズキット

J5がどうのこうのというわけじゃないんですけど、やっぱり素人によくわからないカメラを預けて撮影を任せると、想定外の間違いをされるケースもあるなと実感しました。

J5のシャッターボタンですが、電源スイッチの部分にあって、自分が使っているコンデジでは丁度ズームに相当する部分になります。
コンデジ感覚でJ5を使おうと思ったとき、電源入れられないだろうなとは思いました。

撮影モードは面倒なのでフルオートで、ズームも面倒なので18.5mm単焦点を付けて、スマホなどと同じように前後に動いて撮影するように伝えました。
とりあえず、電源スイッチの入れ方は教えて、後はシャッターボタン押せば写るからと実演して渡したんです。
「わかった」と言われたので、妻に試し撮りもさせずにそのまま渡したのが間違いでした。

帰ってきてから「何かおかしいんだよね」と言われたので、画像を確認すると・・・あれ?動画??
聞いてみたら、なんと撮影時に録画ボタンを押して撮影していたみたいです。
あぁ・・・確かに赤いボタンで目立つよね・・・。
こういうボタンって普通は録画ボタンという認識ですが、確かに使ったことのない人にはわからないです。

自分が仮に間違ったとしても、動画撮ってると直ぐに気付きますが、そこは使ったことのない人、おかしいと思いながらシャッターボタンだと信じ切って撮影したらしいです。
心配なので、「無理ならタブレットで撮るように」言ったので、数枚はタブレットで撮ってきたみたいですが、こういう間違いってあるんですね。

今度なにかあったらJ5貸そうかなと思って試しに貸してみただけなので、これも経験でしょうか。

書込番号:22327536

ナイスクチコミ!8


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クチコミ投稿数:2741件Goodアンサー獲得:71件

2018/12/16 08:01(6ヶ月以上前)

カメラなんかに興味がない人は誰でもあなたの奥さんと同じです。
そもそも写真をカメラなんかで撮らせるのは非常識ですし、、、

書込番号:22327581 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8157件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5

2018/12/16 08:09(6ヶ月以上前)

>ヤッチマッタマンさん

>カメラなんかに興味がない人は誰でもあなたの奥さんと同じです。

そうなんですよね。
でも、シャッターボタンがわからないとは思ってもみませんでした。
確かにボタン何個かあるから、間違っても不思議じゃないんですけどね。


>そもそも写真をカメラなんかで撮らせるのは非常識ですし、、、

ちょっと意味がわからないです。
たまたまイベントがあって自分が行けないので、妻に撮影会の撮影を託したのですが非常識でしょうかね。
無理ならタブレットでいいよと伝えましたし、撮影会なので非常識とは思わないですけど。

書込番号:22327592

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:603件Goodアンサー獲得:61件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度3

2018/12/16 08:30(6ヶ月以上前)

>9464649さん
自分の常識の思い込みの範囲外から不測のトラブルはやってきますよね(笑)
今度は実際に目の前で撮影して貰ってから託してじゃんじゃん撮って貰いましょ。
カメラで写真を撮るのが非常識と理解に苦しむ事を言う人は相手しないほうが宜しいかと思います。

書込番号:22327630 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:6件

2018/12/16 08:51(6ヶ月以上前)

>9464649さん
はじめまして。興味深いお話、ありがとうございます。

> でも、シャッターボタンがわからないとは思ってもみませんでした。
> 確かにボタン何個かあるから、間違っても不思議じゃないんですけどね。

Nikon 1 J5のデザインを見ると、動画用の赤いボタンとスチル用の
シャッターボタンが同じくらいの大きさになっていますね↓

https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/j5/
(ページの中ほどに、外観写真があります)

動画用のボタンがこれくらい目立つと、カメラに不慣れな人が
シャッターと間違えるのも無理はないと思いました。

ちなみに、他社のエントリークラスのミラーレスの外観を見てみると、
動画ボタンは背面に置くか、シャッターボタンと同じく上面に置いて
大きさをはっきり変えるなど、両者を間違えないように工夫しているようです。

以下、各社の事例を見ました(50音順)。

・オリンパス E-PL9
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/epl9/design.html
動画ボタンは背面にあるので、間違えることはなさそう

・キヤノン EOS M100
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/m100/face-design.html
動画ボタンとシャッターボタンは距離が近いけど、大きさが
はっきりと違う。

・パナソニック GF-10
https://panasonic.jp/dc/g_series/products/gf10/function.html
(ページの下の方に写真)
動画ボタンは背面。間違える心配はなさそう。

・富士フイルム X-A3
https://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_a3/
これも動画ボタンは背面。

こうした事例を見ると Nikon 1 J5のボタン配置は、初心者が「パッと渡されて使う」には、
あまり向いていない気がしました。

書込番号:22327682

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8157件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5

2018/12/16 08:51(6ヶ月以上前)

>携帯カメラさん
コメント頂き、ありがとうございます。


>自分の常識の思い込みの範囲外から不測のトラブルはやってきますよね(笑)

本当にそう思います。
関係ない話ですが、自動車学校で最初にオートマチック車を運転しようとしたとき、左足でブレーキを踏もうとして怒られたことを思い出しました。
ゴーカートなら右足アクセル、左足ブレーキ、こういう先入観からなんですけどね。
マニュアル車ならクラッチがあるので、そういう間違いはしないのですが。

自分もニコンのフラッグシップモデルに採用されている四葉ボタンで、どうやってモードを切り替えるかなど迷ったこともあります。
多分、撮影してとキヤノンのカメラを渡されても、はじめは戸惑うでしょう。
今回は失敗するだろうなとは思っていたので、想定内という感じなんですけどね。


>今度は実際に目の前で撮影して貰ってから託してじゃんじゃん撮って貰いましょ。

いやー、1枚でも撮影してもらっていたら結果は違ったでしょうね。
ちょっと急ぎ気味で貸したので、試し撮影まで頭が回らなかったことを反省しています。

元々、子供の行事などで写真撮影をするのが目的で一眼レフを買ったようなものでして、本当は妻と共有して使わせてあげたいとは思っているのですが、難しいという先入観があるようです。
J5ならお手軽かなと思ったのですが、意外な落とし穴がありました。
これでカメラは難しいと思われなければいいのですが。

書込番号:22327683

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8157件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5

2018/12/16 09:05(6ヶ月以上前)

>主唱応唱さん
色々と比較して頂きありがとうございます。
J5自体はディスコンされたカメラですが、所有している立場としては壊れるまで使えますし、ちょっとした撮影をする分には重宝します。
いっそのこと液晶タッチシャッターで使ってもらえば、スマホ感覚で良かったのかもしれません。

それにしても、こうやって比較してみるとJ5の録画ボタン大きいですよね。
しかも、設定ダイヤルの内側に配置されているので、余計に目立ちます。
動画撮影重視のミラーレスだとしても、30分位撮影していたら熱で使い物にならなくなるんですよね。
カメラとしてはいい写りをするので、残念な機種です。

なるべく荷物にならない軽いカメラがいいかなと思ってJ5を貸したのですが、D7200やD5500の方が操作的には迷わなかったかもしれません。

書込番号:22327709

ナイスクチコミ!0


しま89さん
クチコミ投稿数:5409件Goodアンサー獲得:346件

2018/12/16 09:10(6ヶ月以上前)

>9464649さん
確かに、使っている本人でも間違えることあります。J5は録画ボタンは無効にする(動画モードに設定してからシャッターボタンで撮影)はできないのですか。私はパナソニック、フジなど基本動画の赤ボタンは無効にしてます

書込番号:22327719 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:11364件Goodアンサー獲得:189件

2018/12/16 09:10(6ヶ月以上前)

>でも、シャッターボタンがわからないとは思ってもみませんでした。

つうか、シャッターボタンの位置を教えずに渡してしまうつうのが信じられない。
この事で奥さんが責められたとしたら、可哀想。

書込番号:22327722 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:8157件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5

2018/12/16 09:16(6ヶ月以上前)

>しま89さん
J5の使用頻度はそれほど高くないですし、設定変更までは考えていませんでした。
やっぱり、録画ボタン間違えることありますか。

>横道坊主さん
シャッターボタンの位置はもちろん教えましたよ。
わかったと言われたのでそのままでしたが、試し撮影してもらわなかったのが間違いでした。
つうか、一回やってみてわかったつもりでも、実際に使ってみて間違えていることなんて多々ありますって。
つうか、そんなことで責めるなんてしませんって。
つうか、タブレットで撮るように伝えて、実際に写真はタブレットで撮ってますから。

書込番号:22327736

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:32395件Goodアンサー獲得:2818件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットのオーナーNikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5 休止中 

2018/12/16 09:39(6ヶ月以上前)

別機種

レフ機で当たり前 レリーズ回りの電源SW

> 「何かおかしいんだよね」と ---

お〜! 小樽の義姉と同じ口調・決まり文句。

で、本題。おやりになるでしょうね。
似た事例で、ニコンのコンデジ Coolpix 3100が同じで、レリーズのところに電源SW。
ズームボタンは背面の親指操作なんですが、癖でついつい --- 電源落ち。
レフ機では標準配置なんですが。

J5購入して、おっ!と最初に思いました。
女房には標準的?パナGF5です。

書込番号:22327782

ナイスクチコミ!4


銀メダル クチコミ投稿数:32395件Goodアンサー獲得:2818件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットのオーナーNikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5 休止中 

2018/12/16 09:49(6ヶ月以上前)

J4までは普通に小さな動画ボタンだったですが、
コマンドダイアルを追加したので、その中心に置いたのが要因ですね。

動画ボタンを二回り小さくできなかったものか、意匠担当の不手際か、
動画グループからボタンをでかくしてくれと要求があったか知りませんが??? (^_^)

書込番号:22327803

ナイスクチコミ!3


狩野さん
クチコミ投稿数:3593件Goodアンサー獲得:178件

2018/12/16 10:00(6ヶ月以上前)

 ああ、カメラに限らず初めてのことなら、自分も同じことをしています。

・輸入車を運転して、ウインカーのつもりがワイパー動かした
・エアコンのリモコンでテレビをつけようとした

 などなど。不器用というかすぐに対応できないというか。なので9464649さんの奥さん、大好き。


書込番号:22327820

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3633件Goodアンサー獲得:47件

2018/12/16 11:28(6ヶ月以上前)

> そもそも写真をカメラなんかで撮らせるのは非常識ですし、、、


そりゃ〜〜そ〜でしょ。
第一いまどき日常生活で『カメラ』なんて持ち歩く人なんてオタ以外にそんじょそこらにいるわきゃないって、
まあ普通は写真はスマホだわな、特にiPhoneで撮るものだよ、まあ間違って非iPhoneで撮る人がいても、おライカ様の名前が付いたヤツを使って日本国内の情報を抜かれないように気を付けなきゃ。

書込番号:22328001

ナイスクチコミ!0


infomaxさん
クチコミ投稿数:10414件Goodアンサー獲得:267件

2018/12/16 11:53(6ヶ月以上前)

諸々作り込み甘くて終わったカメラですから
今の時代スマホで写真がスタンダード

書込番号:22328051 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19460件Goodアンサー獲得:677件

2018/12/16 12:19(6ヶ月以上前)

撮影のスタイルとしてスマホに馴れちゃって、カメラがわからない時代かも。

書込番号:22328099 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:32395件Goodアンサー獲得:2818件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットのオーナーNikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5 休止中 

2018/12/16 12:25(6ヶ月以上前)

J5は液晶がひっくり返るわけだから、赤外リモコン使えるようにして欲しかった。
壁際の家具調度や窓枠を三脚代わりに、集合写真撮るのに都合が良く、ML-L3が使えれば。

書込番号:22328110

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8157件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5

2018/12/16 12:30(6ヶ月以上前)

>うさらネットさん
そう、あのコマンドダイヤルがなおさら間違いの原因になっていますよね。

>狩野さん
わかります。
いつも使っていても間違ったりしますよね。
妻、かなりヤバくて笑うしかない感じです(笑)

>ハーケンクロイツさん
別にスマホ代わりに持っているタブレットでいいかなと思ったのですが、使ってみる?って聞いたらやってみようみたいな話になっただけですよ。
普段はスマホです。

>infomaxさん
スマホがスタンダードなのはわかりますよ。
でも、ちょっといい写真撮ろうとカメラ持つ人も多いですし、ある物使わないと勿体無いです。

>松永弾正さん
自分も一眼レフ使い始めたときは、確かに色々と戸惑いました。
レンズ交換不要、望遠不要なら別にスマホでもいいと思いますけどね。

書込番号:22328126

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8157件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5

2018/12/16 12:32(6ヶ月以上前)

>うさらネットさん

>J5は液晶がひっくり返るわけだから、赤外リモコン使えるようにして欲しかった。

Wi-Fi接続でスマホ操作で・・・って、これならスマホで撮りますよね(^_^;)

書込番号:22328130

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2018/12/16 12:35(6ヶ月以上前)

色々と反応頂きありがとうございます。

カメラで撮影するのが非常識なのかは別として、何れにしても新しい機械を直ぐに使えというのが間違いということですよね。
重々承知の上で貸したので、別に失敗してどうこうという話じゃないです。
カメラに詳しくない人に操作方法などを聞かれた時には、こういう想定外のことを気にしないと、教えてあげても役に立たないと思われちゃうかもしれません。

自分への戒めも込めてでした。

書込番号:22328136

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2018/12/16 14:24(6ヶ月以上前)

>9464649さん
>カメラで撮影するのが非常識
何が言いたいのか全く分かりませんね。
洗濯機で服を洗うのは非常識ってレベルのコメント。

普通に考えたらスマホで撮らせろと言いたいのでしょうが、
それはスマホに慣れている人の場合にしか通用しないでしょう。
ガラケーシニアや子供にはコンデジの方が簡単に撮れるので、
写真はカメラで撮影するのが普通でしょう。スマホカメラもカメラの一種です。

操作に関しては単純に慣れていないだけの話ですね。
百聞は一見に如かず。
説明はさらっと済ませて練習させてあげるのがよろしいかと。

ビニナーは、大人も子供も同じですから、
触らせて慣れさせるのが大事です。
興味が出てくれば、習う方も基本操作は説明書を読むべきかと。

書込番号:22328381

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2018/12/16 15:07(6ヶ月以上前)

>娘にメロメロのお父さんさん
ありがとうございます。
子供達のやっているスポーツの特別講習会で有名な選手が来てくれていて、撮影会もあったので折角なのでカメラで撮ってもらおうと思っただけなんです。
自分も一眼レフで撮影を躊躇う場面はありますけど、別にコンデジならいいじゃん、J5ならコンデジレベルの大きさだしと思うのですが、非常識と言われると・・・(^_^;)
そういう場面ではスマホで撮影というか、撮影自体が非常識とは思いますけど。


>スマホカメラもカメラの一種です。

最近のスマホはカメラとネットがメインという感じですよね。
スマホカメラで撮影してSNSにアップ・・・もはや電話ではないです。


>触らせて慣れさせるのが大事です。

はい、今回の撮影はどうでもいいんですけど、いざという時に撮影しようと思っても使ったこと無いから無理というよりは、多少は撮影に慣れてもらおうと思ったのもあります。
まあ、妻に説明書読むところまでは求めませんし、フルオートで撮れればいいかなくらいなんですけどね。
できれば、シャッタースピード優先オートくらいは使えて欲しいです。

書込番号:22328468

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2018/12/16 18:56(6ヶ月以上前)

画質は悪くなりましたが、妻が撮ってくれた動画から静止画を切り出しして、今日撮影した写真と組み合わせて動画作りました。
公開はできませんけど、自己満足です。
頑張って撮ってくれた妻の努力も報われます(笑)

書込番号:22329021

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Rudraさん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/17 04:12(6ヶ月以上前)

>9464649さん
せっかくカメラを持っていってもらったのに、ちょびっとガッカリしちゃいますよね。
私も仕事のパートナーがカメラ等に疎い方で、撮ってあげると言われて一眼レフを渡すと、AFに設定しているのにズームと間違って、ピントリングをグリグリ回されたり、電源を教えても、シャッターボタンを押していて、電源が入らないと言われたりで、苦労しています。
何回も一通り、説明はしているのですが、壊されやしないかヒヤヒヤしてしまいます。
使いなれない人にとっては、コンデジが一番簡単で壊れにくいかもです!

書込番号:22330042 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/17 05:55(6ヶ月以上前)

>Rudraさん
ありがとうございます。

コンデジ渡そうか、J5渡そうか迷って、折角なのでそれほど操作方法が難しくないJ5をフルオートで使ってもらえばと思ったのですが、録画ボタンは落とし穴でした。
D5500が手元にあったらこちらを貸していたかもしれませんが、職場に置きっぱなしになっているもので今回はJ5にしてしまいました。
D5500なら壊されても諦め付きますので、妻専用にしてもいいんですけど、そういう気はなさそうですし・・・(^_^;)

確かに、他のカメラでもボタン間違えることがあると書かれている方もいますので、機械音痴じゃなくても沢山ボタンがあれば間違えるリスクはありますよね。

書込番号:22330072

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2018/12/17 16:07(6ヶ月以上前)

殺伐とした最近です。
ほのぼのスレにホッと一息ついております。
奥様かわいいではありませんか。^^

GAプリーズ

書込番号:22330879 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/17 17:29(6ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん
ありがとうございます。
何かZシリーズと言うかフルサイズミラーレス発売以来、殺伐?としていますかね。
自分も書き込みする機会が激減しております。

GAは・・・質問スレじゃないので・・・(^_^;)(^_^;)(^_^;)

書込番号:22331001

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2018/12/18 00:10(5ヶ月以上前)

>9464649さん
不慣れながらも頑張ってくれた奥様に感謝ですね。

書込番号:22332003

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2018/12/18 00:31(5ヶ月以上前)

9464649さん

平和! そのもので何よりです。

  >infomaxさん
 って 何故いつも皮相的な物言いなのでしょうか。
 殺伐ばかりでなく、ニコニコしてらしたらいいのに。
 よほどNikonが憎いのか、Nikonで失敗しましたか??
 (Nikon、PentaX、Sony, Canon、Pana、Olympusのカメラを皆可愛がっているものですから・・・)

書込番号:22332050

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クチコミ投稿数:2420件Goodアンサー獲得:38件

2018/12/18 02:24(5ヶ月以上前)

>って 何故いつも皮相的な物言いなのでしょうか。
> 殺伐ばかりでなく、ニコニコしてらしたらいいのに。

1. ビタミンが足りない
2. 家族の愛が足りない

書込番号:22332196

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2018/12/18 05:18(5ヶ月以上前)

>娘にメロメロのお父さんさん
自分が行けなかった分、失敗しても撮影してくれたので、何とか救出できてよかったです(^^)

>新シロチョウザメが好きさん
いつも妻は抜けている所が多いので、こうなることは想定内、笑って済ませてます(笑)

>ぎたお3さん
自分は家族の愛は足りてるかな?(^_^;)

書込番号:22332284

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クチコミ投稿数:2406件Goodアンサー獲得:78件

2018/12/20 06:43(5ヶ月以上前)

最近になってまたJ5を使い始めてます。
考えないとならないのは、常識って何? という事でしょうか。
カメラマニアの常識はそうでない人の非常識であることも多々ありますし。

改めて考えさせられますね

書込番号:22336631

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クチコミ投稿数:4147件Goodアンサー獲得:60件 縁側-動画からの切り出しって・・・凄い時代になったもんだの掲示板

2018/12/20 06:57(5ヶ月以上前)

兄弟機(姉妹機)V3を使ってます。
 稀に、ファインダーを覗いたままで静止画から動画撮影に移ることがあります。
 V3の後付グリップにも 本体にも動画ボタンとなるボタンスイッチがあります。
 グリップのボタンスイッチは シャッターボタンのすぐ斜め下にあり、これが凸だとシャッター操作に邪魔です。
 それで 小さく グリップ筐体稜線から出ないような形状で設置されています。

 最初から動画を意識して動画モードダイヤルで始めるときなら 動画ボタンを押すことから始めるでしょうが
 V3は 静止画のあらゆるモードから動画に移行でき、動画の途中で静止画も撮れます。

 この便利な操作なのですが、小さな グリップボディー水平面と同じ面合わせされたボタンは押しにくいです。
 それで 私はもともと本体側にある軍艦部の少し大きな 手触りのあるボタンをファインダーを覗いたまま押します。

 こんなこともありますので、J5では 動画ボタンですよ、と分かるように大きく 押しやすいところに設計されたのかもですよ。
 J5は背面液晶を見ながら手を伸ばして撮影しますので、今の設置条件の方が どちらも使う人には便利なのかもです。
 Nikonは 使い勝手を考慮して検討する(でずっとあって欲しい)メーカーですのでね?!

書込番号:22336643

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2018/12/20 07:36(5ヶ月以上前)

コメント頂きありがとうございます!

>ねこまたのんき2013さん
私もJ5はたまに使っていて、最近はAF-P DX70-300を買ったもので、これとFT1との組み合わせでの望遠力と撮影の快適さでちょっと見直しています。
常識に関しては、人それぞれの考えがあるので構わないのですが、撮影会で一眼レフなどでの撮影が非常識というのはちょっとおかしいなとは思います。
非常識とお書きになった方も、シチュエーションを考えれば非常識とは思わないはずと信じています。

>新シロチョウザメが好きさん
なるほど、J5で動画撮影は熱でストップした経験があるのであまりやらないですが、動画も沢山撮影される方に配慮されている可能性はありますよね。
ミラーレスは動画に強いのも利点の一つですので。

書込番号:22336689

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Nikon1はミラーレスカメラに昇格!?

2018/08/23 17:58(9ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Nikon 1 J5 ダブルレンズキット

本日、Zシリーズの正式発表がありましたが、やっぱりNikon1はニコンのミラーレスカメラだったのですね!

メーカーのホームページの製品情報から消えていた「レンズ交換式アドバンストカメラ」のNikon1シリーズですが、旧製品(ミラーレスカメラ)として掲載されています。
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/discontinue_lineup/

Zシリーズの旧機種としての位置付け、Nikon1はニコンの中では最初のミラーレスカメラとしてしっかり認識されているということですね。
Nikon1の血もZマウントに引き継がれたのでしょうか。

この先、ミラーレスカメラとしてCXマウント新製品が復活する見込みはあるのか・・・。
無いでしょうけど(^_^;)(^_^;)

書込番号:22051790

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狩野さん
クチコミ投稿数:3593件Goodアンサー獲得:178件

2018/08/23 18:03(9ヶ月以上前)

>この先、ミラーレスカメラとしてCXマウント新製品が復活する見込みはあるのか・・・。
>無いでしょうけど(^_^;)(^_^;)

  私もない方に一票.

 でもCXマウントに味方すると,マウントアダプターをつけるとニコールレンズが超望遠になり,鳥を撮っている人はとっても重宝したんです.
 

書込番号:22051799

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2018/08/23 18:11(9ヶ月以上前)

>狩野さん
超望遠撮影はNikon1+FT1の魅力的な部分ですよね。
普段のスナップ撮影ではJ5使っているので、レンズ交換ができる1型コンデジという感覚で使っています。
あ、コンデジというのは旧製品とはいえミラーレスカメラに失礼ですね(笑)

FTZはあの中央1点縛りの反省も活かしたマウントアダプターになっている印象で、Fマウントユーザーも買いやすいのかなと。
価格がちょっとですけど(^_^;)

それにしても、ZシリーズにしてもFTZにしても、事前予想通りでネーミングに全く捻りが無いのが何とも(笑)

書込番号:22051826

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2018/08/23 18:19(9ヶ月以上前)

>9464649さん

> 無いでしょうけど(^_^;)(^_^;)

残念ながら…
私も欲しいのですが…

> Nikon1の血もZマウントに引き継がれたのでしょうか。

像面位相差とコントラストが協調しない
瞳認識AFがない

とかは、ニコワン譲りと言えなくもないと思います。
静止画の追尾AFが、どのくらい、マトモになっているかは、まだ、情報がないようです。

書込番号:22051844 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/23 18:26(9ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
Zシリーズが発売されないとわからないですが、Nikon1は裏面照射型CMOSセンサーなど功績はありますよね。
工場などでも小規模なテストプラントから大きなプラントを建設するのと同じ感じで、Nikon1はやっぱりミラーレスカメラのテストプラント的役割を果たしたのかなと思っています。

書込番号:22051867

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RA6_GP3さん
クチコミ投稿数:16件

2018/08/23 18:38(9ヶ月以上前)

Nikon1発売当時の開発者インタビューでも、以降のニコンHPでも頑なに「レンズ交換式アドバンストカメラ」という名称にこだわっていたのを思い出しますね。
7月の発表当時も「FXフォーマット」ではなく「フルサイズミラーレス」ときたので、ある種の並々ならぬ決意のようなものを感じました。

個人的には所持レンズの都合上、DXフォーマットミラーレスもいずれ出て欲しいなーと思ってしまいます。
需要があるのかわかりませんが…

書込番号:22051905 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:32395件Goodアンサー獲得:2818件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットのオーナーNikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5 休止中 

2018/08/23 18:46(9ヶ月以上前)

もう7年近く経ちますので、ある意味、ミラーレスの先駆者とは言いませんが落後者くらいで。(^_^)

私は、希望的観測を含めて、いずれ引っ張り出す予感を持ってますけど。
Z次第ですかね〜。強気に出られる素地を再度作れるか。

書込番号:22051929

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2018/08/23 18:57(9ヶ月以上前)

>RA6_GP3さん
APS-Cミラーレス出るのでしょうか。
D3400やD5600の後継機がFマウントミラーレスだったらびっくりですけどね(^_^;)

>うさらネットさん
ニコンにとっては「レンズ交換式アドバンストカメラ」という位置付けから「ミラーレスの先駆者」という位置付けに昇格したのかなと勝手に思っていました(笑)
FTZも用意されDXクロップは搭載されているようですので、ZマウントのAPS-Cミラーレスも出る可能性があるのでしょうか。
あれ?CXクロップと1TZは・・・(^_^;)

書込番号:22051966

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2018/08/23 19:13(9ヶ月以上前)

9464649さん

> Zシリーズの旧機種としての位置付け、Nikon1はニコンの中では最初のミラーレスカメラとしてしっかり認識されているということですね。

私も初めて見た時はそう思ったのですが、その時は何と「旧製品(ミラーレスカメラ)」は空っぽでした。Webサイトとしてのフォーマットに決まりがあるのでしょうが、いくら何でも、製品発表時に、「旧製品(ミラーレスカメラ)」を用意するって、いくら何でも気が早過ぎで、Zマウントが失敗する事をニコン自ら予言しちゃったのかと思った位です。

その後、「旧製品(ミラーレスカメラ)」は、無事に?ニコワンで埋まりました。ニコワンが復活する可能性は99.99‥%ないでしょうけれど‥。


【超蛇足】
私は英語が駄目駄目なので、誤解している可能性大ですが、以下を読むとニコワンは全く眼中になかったようなので、私が提唱した「ニコワン反面教師説」は満更的外れではなかったのでは?と言う気がします。

「Ultimately, our concerns largely arise from the incongruity between Nikon DSLR AF and the Z 7 AF. The Z 7 borrows its AF system from 『the Live View AF implementation of Nikon DSLRs』, which will be largely unfamiliar to, well, almost everyone. In doing so, it foregoes the years of work Nikon has put into optimizing its DSLR AF system based on feedback from pro and enthusiast photographers alike. ‥‥」

・Nikon Z 7 First Impressions Review - Autofocus impressions (DPReview、2018/08/23)
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/5


・ニコワン反面教師説
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21939529/#21941009

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21939529/#21941423

書込番号:22052015

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2018/08/23 19:16(9ヶ月以上前)

>9464649さん

> Nikon1はやっぱりミラーレスカメラのテストプラント的役割を果たしたのかなと思っています。

生産規模自体は、ニコワンの方が大きかったと思います。
それは置いといて(^_^;)

1は、Zの実験的な役割も果たしていないように感じます。
1からZになっても、画像認識との連携は檄弱く感じます。だから、瞳AFがない、とか、カメラ自身が写野全体を見続けていられる、というミラーレスの本質的な特徴を訴求できないように思っています。
Zも1も、ある意味、一眼レフ的な写真を撮るのが得意な、変なミラーレスだと思います。

書込番号:22052022 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/23 19:27(9ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> The Z 7 borrows its AF system from 『the Live View AF implementation of Nikon DSLRs』

もしかして、これって、Zの顔認識とか追尾AFはダメダメ、とか言っていませんか?
それこそ、ニコワンで最も失望した点です。

例の線状配列も踏襲している可能性があると思います。

書込番号:22052048 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:32395件Goodアンサー獲得:2818件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットのオーナーNikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5 休止中 

2018/08/23 19:31(9ヶ月以上前)

1型ミラーレス一眼は唯一無二なんですから、それがアドバンスなのか、今だにさっぱり分からない。
コンデジ一眼ではありませんと言いたかったのか?

Z6+FTZと24-70mmは欲しいですね。24-70mmは後刻追加でも良いですが。
社外製含めて標準ズームを6-7本所有なので、寝てる奴らを起こすのに期待です。
フォーカスエイドでMFでも良し。

DXレンズは、DXクロップで使わせるつもりじゃないですかね。
ZマウントでAPS-Cって、サイズ・重さなんかであまり効率・効果よくありませんよね。
そこで登場、ニコワン復帰。

書込番号:22052063

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2018/08/23 19:45(9ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん
>あれこれどれさん

なるほど、この内容ですと何となく従来の一眼レフのライブビュー撮影を引き継いでいるという感じでしょうか。
Nikon1は一応ミラーレスとしてページに刻み込んだだけで、深い意味は無いのかもしれませんね。
ありがとうございます。

書込番号:22052103

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2018/08/23 19:48(9ヶ月以上前)

>うさらネットさん
Zマウントはレンズ自体が大きくなりそうな感じですので、意外とD3400やD5600を引き継ぐFマウントDXミラーレスが現実化するかもしれませんね。
私的にはそうなった方が好都合、多分、フルサイズは買わないです(笑)

書込番号:22052117

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2018/08/23 21:21(9ヶ月以上前)

あれこれどれさん

> もしかして、これって、Zの顔認識とか追尾AFはダメダメ、とか言っていませんか?
> それこそ、ニコワンで最も失望した点です。

引用したのは、あれこれどれさんもお読みになられたDPReviewの記事ですから、あれこれどれさんの方が遥かに良く分かっておられると思います。

ミラーレスの記事なのに、ニコンの一眼レフのAFの素晴らしさに度々言及しているので、ニコンならAFに関してはポテンシャルがあると言いたかったのでしょう。

『our concerns』 largely arise from the incongruity between Nikon DSLR AF and the Z 7 AF.

と言っている位なので、察してくれ、と言うところでしょうか?


【補足】
引用した箇所の前には、こんなコメントもあります。

「That said, there are times where the camera will lose track of the face/subject if it’s looked away for too long or has become indistinguishable to the AF system, at which point the camera will jump to other faces. So in this sense, working this way is still not as robust as Nikon's 3D Tracking 'subject tracking’ mode.」

「And this is what we’ve come to accept from Nikon cameras: our tests and real world shooting routinely confirm that Nikon’s ‘3D Tracking’ subject tracking mode on its DSLRs is the gold standard to aspire to. 」


・[再掲] Nikon Z 7 First Impressions Review - Autofocus impressions (DPReview、2018/08/23)
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/5

書込番号:22052429

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2018/08/23 22:12(9ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

3Dトラッキングは、確か、測光センサーを使って色情報を主に使った物体認識(のようなこと)をしていたと思うのですが、Zは、今のところ、AFと画像認識との連携は、ほぼ、ないみたいです。

心配した通り、顔認識とか追尾AFは、ニコワンから、あんまり進歩がない感じですね。そう言えば、V1からV3まで進歩しなかったし(^_^;)

追尾AFに至っては、UIの改良(アダプテーション)すらしていない?!

> と言っている位なので、察してくれ、と言うところでしょうか?

ですね…。

> ニコンならAFに関してはポテンシャルがあると言いたかったのでしょう。

今から、どれだけ待てば?
ニコワンを出してから何年もあるので、その「ポテンシャル」を顕在化させる時間は、それなりにあったはずですが?

SnapBridgeもだけど、ニコンのソフト開発力って…(^_^;)

書込番号:22052628 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/23 23:08(9ヶ月以上前)

DPReviewの記事でも

https://m.dpreview.com/articles/4160692612/nikon-z7-what-you-need-to-know-about-nikon-s-first-mirrorless-full-frame-ilc?utm_source=self-mobile&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source

Nikon Z 7: what you need to know about Nikon's first mirrorless full-frame ILC

によれば

Autofocus の項で

When it comes to keeping your subjects in focus, the Z 7 offers highly effective face-detection, and very 'sticky' object tracking.

とも書いてあるので、それなりには使えるかもです。

書込番号:22052837 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 00:14(9ヶ月以上前)

あれこれどれさん

情報、ありがとうございます。

私が引用した記事でも、ファームのアップデートに期待しているようだったので(レビューの対象は、pre-production camera、ファームのバージョンは0.51)、改善された/改善される可能性はあり得ますね。

ただ、あれこれどれさんが引用なさった記事は、どちらかと言うと、ニコンからの情報に基づいて書かれている印象を持ちました。

「In briefings with DPReview, Nikon representatives have told us that autofocus performance should be broadly comparable to the D850.

‥‥

When it comes to keeping your subjects in focus, the Z 7 offers highly effective face-detection, and very 'sticky' object tracking. 」

もし実際にテストしたレビュアーなら、いきなり、「『your』 subjects」と言う表現は、使わないのではないでしょうか?ニコンがbriefings with DPReviewで説明した内容を、そのまま伝えているような気がします。


【ご参考】
私が引用している方の記事では、「70-200 F2.8 ED VR + FTZ」でのAF追従性能をテストしています。きっと既にご覧になられていると思いますが、男性(Chrisさん?)が走っているシーンを連写しています。1〜16の上にマウスを置くと、それぞれのコマを確認出来ます。追従性は悪くなように思えます。ただ、目の箇所は等倍表示だと思いますが、AF追従性より画質の甘さが気になります。

・[再掲] Nikon Z 7 First Impressions Review - Autofocus impressions (DPReview、2018/08/23)
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/5

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2018/08/24 06:51(9ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

どうもです。

> もし実際にテストしたレビュアーなら、いきなり、「『your』 subjects」と言う表現は、使わないのではないでしょうか?

you=読者、と解釈して、そのまま、流してしまいました。(^_^;)

その前が

but it's certainly true that with fast-aperture F mount lens attached via the FTZ adapter, autofocus response is impressive.

直後が

It's a shame though that the vocabulary of the Z 7's various AF modes is different to what we're used to in Nikon's DSLRs.

で、一応は、実物をいじって記事を書いたように読めたので…。

> ニコンがbriefings with DPReviewで説明した内容を、そのまま伝えているような気がします。

説明した内容は、引用されたパラグラフ限りと読みました。誤読したかも… (^_^;)

> ただ、目の箇所は等倍表示だと思いますが、AF追従性より画質の甘さが気になります。

はい。印象では、V3から進化していないように感じました。ニコンの最新一眼レフは持っていないので、LV(コントラストAF)との比較は、自分では、できないのですが…。

正確には実物ベースでないとわからない、また、問題認識とか改良計画はニコンに聞かないとわからない、けど、ファームアップも含めて、あんまり、期待はできないかも…、というのが、全体の印象です。
日本のメディアは、おそらく、こういうネガ出しみたいなことは、書きたがらないので、テスト記事もなかなか?(^_^;)

ニコン的には、マウント口径の拡大ありき、なのかもしれません。ミラーレスは、「ご時世」に合わせただけで…。

書込番号:22053300 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 10:13(9ヶ月以上前)

ニコン1に対して頑なに「ミラーレス」の呼称を拒んだのは一眼レフとのカニバリを怖れたんでしょうね。

コンデジから進化したレンズ交換式カメラであって、一眼レフからミラーをとっぱらったものではないといいたかったのかも。

現状はニコンは一眼レフではキヤノンに価格競争力で負け、技術的なブレークスルーはないので、キヤノンとの差別化をミラーレスではかったように私には見えます。

キヤノンの一眼レフは大抵のミラーレスの機能を兼用できるので、ニコンの思わく通りになるのかどうか。

それはともかく、ニコン1の既存ユーザーに対して、今後の対応をアナウンスしないのは、カメラメーカーとしては不誠実だと思います。

ニコンとしての矜持は守ってほしいところ。

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2018/08/24 10:37(9ヶ月以上前)

>功夫熊猫さん
ありがとうございます。
今まではミラーレスと言わずにいたものを、新ミラーレス発表と同時に旧製品として掲載したことに意図があるのかですね。
ニコンミラーレスの歴史にNikon1ありにしても、技術の継承がされなければ無意味な感じもします。
今後に期待します(^^ゞ

書込番号:22053722 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 10:41(9ヶ月以上前)

あれこれどれさん

> 正確には実物ベースでないとわからない、また、問題認識とか改良計画はニコンに聞かないとわからない、けど、ファームアップも含めて、あんまり、期待はできないかも…、というのが、全体の印象です。

ですね。


あれこれどれさんが引用なさった記事のレビュアーも、pre-production cameraは弄ったとは思います。ただ、どちらかと言うと、ニコンの受け売りのような印象を持ちました。

> It's a shame though that the vocabulary of the Z 7's various AF modes is different to what we're used to in Nikon's DSLRs.

この事に関しては、私が引用した記事でもボロクソに書かれていたので、きっと、DPReview内では、かなり話題になったように思います。

書込番号:22053735

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2018/08/24 11:00(9ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

どうもです。

> ただ、どちらかと言うと、ニコンの受け売りのような印象を持ちました。

はい。少なくとも、スコップさんが紹介してくださった記事のバックデータを踏まえて(別のチーム/人によって)書かれたものでは「ない」ようです。私のその辺の認識に誤った先入観があったようです。(^_^;)
メディアのあり方として、どうかとは思わなくはないですが…。

> この事に関しては、私が引用した記事でもボロクソに書かれていたので、きっと、DPReview内では、かなり話題になったように思います。

だと思います。
見事なまでの一眼レフ(流)丸出しのUI設計ですよね。その辺、ニコワンでも、感じなくもなかったのですが。
ちなみに、その辺のUIは、コンデジでも同じだったと思います。
理由はわかりませんが、確信犯なのかも知れません。

ニコンは、一体、何のために、Zを出したのだろう?
ミラーレスより一眼レフの方がエライとでも言うため?、!
(´・ω・`)

書込番号:22053769 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 11:22(9ヶ月以上前)

>功夫熊猫さん

> キヤノンの一眼レフは大抵のミラーレスの機能を兼用できるので、ニコンの思わく通りになるのかどうか。

ならない、のではないでしょうか?
キヤノンは、FFのEFマウントミラー抜きも、それなりの競争力を持って出せるし。

> それはともかく、ニコン1の既存ユーザーに対して、今後の対応をアナウンスしないのは、カメラメーカーとしては不誠実だと思います。

私も、ユーザーの一人として、強く、そう思います。
とは言え、MRにも、皮肉たっぷりに紹介されていたように、どうにも懲りない面々という感じですね。

https://www.mirrorlessrumors.com/just-a-funny-recap-all-the-times-nikon-managers-said-mirrorless-was-not-the-future/

Just a funny recap: All the times Nikon managers said mirrorless was not the future :)

救い難い、ゼロ・アカウンタビリティーは、ニコン・フジ、の持ち味・芸風と思うしかないようです…(´・ω・`)

書込番号:22053819 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/26 22:53(9ヶ月以上前)

m4/3センサーならまだしもAPS-Cのセンサーは流石に入らないですかね。うーん、どこまでも中途半端で潰しが効かないですね。

と言いながら自分は愛用のニコワン、、、32mmも広角ズームも買っておいて良かった(^^)

書込番号:22061087

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2018/08/26 23:03(9ヶ月以上前)

>ぎたお3さん
はい・・・残念です(T_T)

書込番号:22061121

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2018/08/26 23:17(9ヶ月以上前)

ニコワンは将来復活する可能性がゼロではない以上、メーカーも終了宣言するメリットも無いのかなと思います。今後しばらくはフルサイズミラーレスを主軸にリソースを割くものと思われますが、小型システムが見直された際にはもしかしたら・・・という事もあり得なくはないかと。

「レンズ交換式アドバンストカメラ」という名称には違和感はありましたが。

「一眼レフ」とか「ミラーレス」って名称が一般的な俗称(通称、略称)となった今でも、「今のカメラは全て一眼だろ、いちいち一眼って言う必要あるのか」とか「コンデジもミラーレスだろ」って突っ込みもあることですし。本来の言葉の意味を考えたら、この俗称もどうなのかなと思ったり。

書込番号:22061162

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2018/08/26 23:28(9ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花さん
まだCXマウントレンズの在庫があるからか、レンズは旧製品になっていないものもありますので、残さざるを得ないのかなと思っています。
小型化するにはZマウントじゃ話にならない、そういう時のためのCXマウントという可能性はあるのでしょうか。
期待はしませんけど(^_^;)

書込番号:22061190

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Nikon 1 J5も旧製品に

2018/05/07 13:21(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Nikon 1 J5 ダブルレンズキット

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最後の砦、J5も旧製品になっているようですね。。。。

https://www.dmaniax.com/2018/05/07/nikon-1-j5-discon/

後継機に期待したいのですが、開発は継続されているのでしょうか?

書込番号:21806670

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:15573件Goodアンサー獲得:1034件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2018/05/07 13:39(1年以上前)

表向きは”休止”だそうですが、復活は望まない方がいいと思います。

マリナーズのイチローと一緒ですね。

書込番号:21806691

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銀メダル クチコミ投稿数:32395件Goodアンサー獲得:2818件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットのオーナーNikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5 休止中 

2018/05/07 14:05(1年以上前)

このまま放ってしまうのも、CXレンズシステムを一応確立しているので、もったいないですね。

商品企画は進めているはずですが、営業的・経営的優先順位の問題で、
後回しとか今季はその企画没とか、色々苦労してるんじゃないでしょうか。

J5は、価格下がりの出物にでも当たれば購入します。

書込番号:21806721

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hirappaさん
クチコミ投稿数:4004件Goodアンサー獲得:146件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2018/05/07 14:22(1年以上前)

Nikon 1って存在を忘れられてる^^

書込番号:21806746

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クチコミ投稿数:611件Goodアンサー獲得:19件

2018/05/07 14:36(1年以上前)

まあ、しょうがないですね。ある程度、予想されていたことというか・・・。今後のミラーレスに期待するほかないですね。

書込番号:21806760

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/05/07 17:06(1年以上前)

機種不明

切ない(´・ω・`)

書込番号:21806986

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クチコミ投稿数:3162件Goodアンサー獲得:29件

2018/05/07 17:15(1年以上前)

zenzen売れてませんけども(´・ω・`)b

書込番号:21807001

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2018/05/07 17:27(1年以上前)

>デジバラさん
ついにこの日が来てしまいましたね・・・。
J5をディスコンするのは仕方がないとしても、CXマウントは継続か否かははっきりさせて欲しいと思います。
コンデジじゃないんだから・・・(^_^;)

書込番号:21807010

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クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:396件

2018/05/07 22:49(1年以上前)

ニコ1は、発売された当時は、驚異的な高速AFだった。

売れなかった原因は、小さいセンサーにあると思う。どうせ一眼使うなら、なるべく大きいセンサー
のカメラを使いたいという世の中の希望からずれてしまった。ここまで、スマフォが伸びるとは
誰も思ってなかった。

間違い表示かもしれないし、もしかすると後継機発表なのかもしれない。

生暖かく、見守りましょう。

書込番号:21807798

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クチコミ投稿数:2392件Goodアンサー獲得:131件

2018/05/07 23:22(1年以上前)

ニコ1レンズは使えないですが、マウントとしてはAPS-Cのラインナップも出してくるんでは?
http://cameota.com/nikon/15981.html

書込番号:21807887

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2018/05/08 03:48(1年以上前)

デジバラさん
メーカーに、電話!



書込番号:21808209 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:40件

2018/05/08 15:30(1年以上前)

皆さんありがとうございます。

当初のコンセプト通り高速AFやムービー向けのカメラとして発展して欲しかったのですが、いつの間にか他社と同じようなミラーレス路線になっていましたね、、、残念です。

書込番号:21809162

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2018/05/08 15:39(1年以上前)

デジバラさん
おう。

書込番号:21809173 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/05/08 15:51(1年以上前)

>デジバラさん
ムービー向けのカメラにはならないですね。
先日、動画撮影していたら、カメラ本体が熱くなったので強制終了させられました(^_^;)

書込番号:21809190 スマートフォンサイトからの書き込み

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Paris7000さん
クチコミ投稿数:9179件Goodアンサー獲得:1159件

2018/06/16 00:12(1年以上前)

ボディは全て旧製品になってますが、レンズはなってないんですね・・・

レンズは既存ユーザーの為に、まだまだラインナップに残してるんでしょうかね〜

書込番号:21898748

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/06/18 04:25(11ヶ月以上前)

>レンズは既存ユーザーの為に、まだまだラインナップに残してるんでしょうかね〜

まあ
フィルム機のためにAi−sやDタイプのAFレンズをいまだに売ってるメーカーだからね

書込番号:21904249

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銀メダル クチコミ投稿数:32395件Goodアンサー獲得:2818件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットのオーナーNikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5 休止中 

2018/06/18 08:11(11ヶ月以上前)

お〜、まだニコワン スレが生息していてこれ幸い。

ボディはV1/J1/J3/J4、レンズは概ね一式揃えたので、良し。
J5を追加したいが、中古の良・美品がまだ高くて買えない。

あちゃ、関西、地震があったようで被害のないことを祈願。

書込番号:21904441

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ニコワンのこれまで

2017/12/25 22:57(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Nikon 1 J5 ダブルレンズキット

ニコワンはよくがんばってきたと思います。発売当初からマイクロフォーサーズの独壇場で、さらにその後ろのソニーのあとを追いかける位置からスタートしたニコワン。センサーの大きさからか、市場のインパクトもなく、店頭では売り場のデッドスペース扱いされて、ニコン党の皆様で辛うじて売り場確保して来た日々。店頭ではミラーレス先行メーカーに押されほとんど売れずに頑張ってきました。ニコンユーザーとして私はニコワンのコンパクト化に特化し、実使用時の見た目の画質を重視し、他のカタログスペックを削いだ思い切りのよい設計思想に拍手を送りたい。
今期も赤字のニコン。希望退職者を募り続けるニコン。ステッパーの受注も伸び悩み、苦しい経営のニコン。カメラ事業の縮小もやむなしか。 フルサイズやAPS機もとがり続けてきたニコン。そちらの開発にカメラ事業の社運をかけるべきか。コンデジも縮小の一途のカメラ業界で、ニコンはよくミラーレス事業をがんばってきたと思います。ニコンワンは発売当初に危惧されたモデル打ち切り(銀塩時代にもあった苦い思い出)が現実化してもやむを得ない状況だとおもいます。

書込番号:21460260

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返信する
不比等さん
クチコミ投稿数:3959件Goodアンサー獲得:335件

2017/12/25 23:25(1年以上前)

J1は、いいとこまで行った気が…

したりしなかったり。

書込番号:21460345 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2519件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2017/12/26 00:08(1年以上前)

スレ主さん

頑張ってきたのはニコンだけじゃない。

ソニーも頑張ってきた。

王道CNの影を追いながら、いつの日か追いつける事を夢見て頑張ってきた。
頑張れど頑張れどもシェアは着外。ずっと苦汁をなめてきた。苦い汁は舐め飽きて慣れた。
プレステからのノーヒットノーラン、MD不発、PC論外、やむ無くリストラに次ぐリストラにユーザーは涙を流した。とても熱い涙です。

万を辞して出したRX0。粗削りだがギミックに凝った思い切りの良さが仇となりまたもや不発に涙は枯れた。もう、植物にあげる水さえ尽きた。つい先日出したばかりなのに今は誰1人として話題にしていない。だがしかし、私はそのブッ飛んだ設計思想に拍手を送りたいと思います。たとえ世界中で私1人だとしても。
私はクリスマスの日に誓います。
ニコンよ
ソニーよ、
これからも共に生きようゾ
以上です

書込番号:21460473

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/12/26 00:48(1年以上前)

個人的にはニコン1は最初からDSLRの販売には邪魔しないところでの実験機としか思ってなかったので
終焉するのはもともと想定内だったと思ってます

書込番号:21460537

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:34545件Goodアンサー獲得:316件

2017/12/26 01:35(1年以上前)

スーパーカブが大好きさん
このマウントで、何か出るかも?!

書込番号:21460585 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3064件Goodアンサー獲得:126件

2017/12/26 06:11(1年以上前)

ニコワンは元々マーケットの隙間を突いた、いわゆる“仕掛け商品”だと感じてます。

ハナからOVFレフ機とミラーレス機は喰いあう事のない、棲み分けありきな読みでもってニコンは想定したのではないでしょうか。
※当時は、まさかこんなに早くミラーレスが進歩してOVFレフ機と横並びで比べるなんて夢にもなかったでしょうね。

まぁ、良くも悪くもコレがニコンのチャレンジ精神なのかも知れませんね。
そこいくとキヤノンは挑戦のカケラも無いナマクラなミラーレス機をブランド知名度だけで売り出す…小賢しい後追い商法でした。
※他社ミラーレス機への対策品という、コンセプトの甘い成り立ち。

どっちが成功でどっちが失敗かと言えば、言わずもがなですが…
僕はニコン的なアプローチにこそ魅力を感じニコワンを買って楽しませてもらってますよ。

イイじゃないですか時代の徒花でも…
ニコワンは玄人も気になるような志あるカメラでしたよ。
EOS-Mなんて素人だましの周回遅れカメラで、ハナからユーザー舐めてますからw


書込番号:21460714

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6084さん
クチコミ投稿数:8163件Goodアンサー獲得:188件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2017/12/26 06:27(1年以上前)

>個人的にはニコン1は最初からDSLRの販売には邪魔しないところでの実験機としか思ってなかったので
>終焉するのはもともと想定内だったと思ってます

100%同意です。

本格的なミラーレス機を製品化する為の、「消費者を被験者にした人体実験」=フィールドテストと市場調査の類でしょう。

「どれくらい迄なら手抜きをしても消費者は怒らないのかな?」って調子。

しかも商品として堂々と売り捌いている。

その点では

「なんちゃってミラーレスをコッソリDSLRに組み込んでばらまいている」キヤノンのDPCMOS搭載レフ機も

「動体撮影能力はダメダメな、程度の差はあれなんちゃってミラーレスなのに、それが凄いと宣伝してばらまいている」ソニーの
α6000

も同罪!!!!

ただ、DPCMOS搭載レフ機もα6000もニコ1よりは遥かに売れているから、そういう側面が目立たないだけ。

うかうかしていると私みたいに「自腹でモルモット」にされちゃいますよ。(自爆

ご贔屓の銘柄や製品を一方的に持ち上げる、信者さんやスペオタさんにもご用心。



書込番号:21460724

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クチコミ投稿数:8157件Goodアンサー獲得:436件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5

2017/12/26 06:34(1年以上前)

>スーパーカブが大好きさん
今期というのはどこからどこまでを指すのか・・・。
確かに2017年3月期の決算は71億円の赤字ですが、構造改革一時費用の計上が大きいようですし。
2018年3月期は営業利益は減益となるものの、300億円程度の黒字予想になっていますけど。
D850の売上も好調で、最近はカメラ事業を切り離すことから自力再建を目指す方向になっているようですしね。
私が間違っているのかなぁ。
どのメーカーもカメラ市場は厳しい世の中なのでは。

書込番号:21460731

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infomaxさん
クチコミ投稿数:10414件Goodアンサー獲得:267件

2017/12/26 06:49(1年以上前)

市場調査機だから想定内
会社が存続してればこれで培った経験がフルサイズミラーレスに生きる

書込番号:21460745 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
クチコミ投稿数:8163件Goodアンサー獲得:188件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2017/12/26 07:19(1年以上前)

>EOS-Mなんて素人だましの周回遅れカメラで、ハナからユーザー舐めてますからw

これも100%同意!!

キヤノンレフ機のソコソコヘビーユーザー(自称)の私もEOSM系はハナから相手にしていません。(キッパリ)



まぁ、今までのミラーレス機の「素人だまし」っていうのは各社とも程度の差はあれ、そういうモノでした。

しかし、これからは・・・・

「これはプロ機だ!プロ機だ!」って大騒ぎするだけの、オモチャ自慢のおこちゃまみたいな信者さんやスペオタさんでは無くて、

冷静に機械を評価せざるを得ない、専門的、意識的な層、つまり本物のプロや自称では無いハイアマチュアがミラーレス機を使う様になりますので、

もの凄い「ハイスペック」で、お値段も高くても、基本的な所が「素人だまし」から脱していないと、こうした方々からは評価されないでしょう。

各社ともミラーレス機でもマジメに仕事しないといけなくなります。

書込番号:21460781

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銀メダル クチコミ投稿数:32395件Goodアンサー獲得:2818件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットのオーナーNikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5 休止中 

2017/12/26 07:44(1年以上前)

勝手に「終焉」にされても迷惑だな〜。CXマウントってのがシステムとしてあるので、終焉は不的確な表現でしょ。

試験的商品でレンズスタイルカメラってのが終演・終焉したけど、
あれはシステムが他力本願なので、先々他力部分が愛想を尽かすとどうなるんでしょ。
CXマウントはシステムが自己完結しているので、壊れなきゃ、または複数台運用ならシステムは永遠です。

それと、いつでも追加製品投入はできる。2011年から6年の実績だからニコンはマウントを大事にして欲しいね。
ニコンとしちゃ、尖った商品過ぎたか?

書込番号:21460819

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:15573件Goodアンサー獲得:1034件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2017/12/26 08:39(1年以上前)

ニコ1って売れたんですか?

ニコ1からニコンのつまづきが始まったような気がするけど‥‥

書込番号:21460908

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銀メダル クチコミ投稿数:32395件Goodアンサー獲得:2818件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットのオーナーNikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5 休止中 

2017/12/26 09:01(1年以上前)

>kyonkiさん
価格.comのベテランユーザが思っているよりは、そこそこ売れたと思います。

DLのつまずきが大きかったですね。うまくいってれば相乗効果も期待できたでしょうに。

書込番号:21460935

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クチコミ投稿数:7704件Goodアンサー獲得:1079件 縁側-カメラ好きのひとりごとの掲示板横浜おじさん 

2017/12/26 09:51(1年以上前)

>本格的なミラーレス機を製品化する為の、「消費者を被験者にした人体実験」

さすがにそれは言い過ぎでしょう。
私はキヤノン・ペンタックスの一眼レフとオリンパス・パナソニックのマイクロフォーサーズを使っていますが、Nikon1システムは当時としては像面位相差センサーを組み込んで日中屋外での動きもの撮影なら一眼レフに迫る性能を持たせた、ニコンさんとしては意欲的な志のあるシステムだったと思いますよ。

きちんと純正アダプターを用意してFマウントレンズが使え、換算2.7倍を生かして野鳥撮影で恩恵を受けている方々もかなりおられます。またニコノスの系譜を受け継いだ、ハウジングを必要としない業界で唯一のレンズ交換ができるAW1も生み出しましたし。

ただ、室内や夜景では高感度性能で見劣りがするのと、F値が暗いズームレンズではボケにくいというのが最近のトレンドに合わなくなってきたのは否めないところですが。

V系が本来のNikon1システムの王道だったと思いますが、やはり販売数の面で苦しくなり完全電子シャッターのJ5に頼っている現状では終焉が近いのかもしれませんが。

書込番号:21461005

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2017/12/26 09:55(1年以上前)

>も同罪!!!!

別に罪はないと思うけども…

ニコキャノに関しては一眼レフが一番の稼ぎ頭なのであって
当時その販売の足をひっぱりかねない高性能高画質のミラーレスを出すなんて
マヌケな戦略をとる方がおかしい

性能で差別化したキヤノンと画質で差別化したニコン

個人的には性能で差別化したキヤノンの方が使いやすいけどね
すくなくとも222、11−22と傑作レンズも出してくれてる
とくに222はEF−Sには広角単がないわけで(注:EF−S24は準標準として見てます)
非常に存在意義が大きい

僕には初代Mのファームアップ前の性能でも十分でした(笑)

書込番号:21461010

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2017/12/26 10:00(1年以上前)

ニコン1は画質で差別化してしまったので
その足かせを外そうとすると新規格にするしかなかったんですよねええ

キヤノンのように性能で差別化なら
出し惜しみしていた技術を解禁すればいいだけなので
同じ規格でいいわけだけども…

なので1の場合は予想外に市場に受け入れられたら
そのまま存続させる道も視野にはいれてはいたのかな

書込番号:21461016

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クチコミ投稿数:7704件Goodアンサー獲得:1079件 縁側-カメラ好きのひとりごとの掲示板横浜おじさん 

2017/12/26 10:34(1年以上前)

あふろべなと〜るさんに同意です。
キヤノンのM系はやたらに酷評されるけど、カメラに何を求めるかで違ってくるわけで。

1台のカメラに高感度性能・AF性能・連写性能に加えて動画性能まで求めるのがそもそも無理があるのでは。特にM系はAF性能が劣ると言われるけど、静物がメインならそんなに不満はないわけですし。

いざという時には背後に膨大な純正レンズ群が控えていますし、動きもの相手でなければ一眼レフのサブ機としてはなかなか良くできている機種だと思います。

書込番号:21461062

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2017/12/26 12:20(1年以上前)

ニコンのチャレンジは評価すべきでしょうが、ニコンブランドでも安物しか買わない人がいることを考慮できなかったのです。

書込番号:21461226 スマートフォンサイトからの書き込み

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ゅぃ♪さん
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2017/12/26 12:52(1年以上前)

こんにちは。

私はLUMIX使いなので、ニコ1には明るくないのですけれど…。

まぁ、現状(結果)を見て外野がモノを言うのは簡単ですけれど、それにしても厳しいもの言いが多いので…。

私は結果的には残念ですけれど、ニコ1はNikonが相当真面目に作った規格だと思っています。

フルサイズまで視野に入れている方々には中途半端でどうでもいいセンサーサイズかも知れませんけれど、全てのひとが大きなセンサーのカメラや、大きなボディのカメラを持てる訳ではありませんから…。

金銭的だったり、身体的だったり、理由は色々あるでしょうけれど、色々な理由で大きなレンズ交換式カメラを諦めていた人たちは多いと思います。

そういうひとたちの為に、Nikonが真面目に造ってくれたカメラだと思いたいですね。

小さなボディでもレンズ交換が楽しめて、写りもスマホやコンデジよりも良くて、AFも速くて正確で…。

以前はPENTAXからQシリーズも出ていましたけれど、レンズやAFはやはりニコ1の方が本格的でした。


結果的にはスマホが圧倒的な数で押し寄せて、似た様なm4/3という規格が伸びてきてしまいましたけれど。

“読みが甘かった”と言えばそれまでですけれど、実験していたとか、ユーザーを試していたとかではなく、私は真面目な規格だと思っています。

あとは、ココまでくれば、ニコ1で培った技術を今後のNikonのミラーレスにフィードバックしていい商品を作ってほしいです。
でもそれは、ニコ1が実験機だったからというわけでは無くて、技術をフィードバックするのは何処でも当たり前のお話し…。

書込番号:21461312 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/26 13:30(1年以上前)

ニコンのCMでよく見た、本気で・・・とかいうキャッチフレーズは、ニコ1ではなかったか?

書込番号:21461384 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/12/26 16:01(1年以上前)

個人的にニコン1で一番問題なのは
レンズにフォーカスリングすらないことかなぁ
MFが著しくやりにくい

S、Jシリーズだけならまだいいけども
Vシリーズだしてるのにこの仕様は謎

書込番号:21461597 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/26 16:31(1年以上前)

>おりこーさん

> 万を辞して出したRX0。粗削りだがギミックに凝った思い切りの良さが仇となりまたもや不発に涙は枯れた。

満を持して?
万難を排して?
というのは置いといて。

個人的には、ニコワンにはRX0のレンズ交換バージョンのようなものを期待していたのですが。元々、無茶な願望とは知りつつ。

>うさらネットさん

> 試験的商品でレンズスタイルカメラってのが終演・終焉したけど

レンズスタイルも、問題は、「ちゃんとしたカメラ」に遠慮した(もしくは中途半端に材料費や工数をケチった)仕様と、その割に強気な値段が、最大の問題だと思います。
その意味では、根っこはニコワンも同じかと。

書込番号:21461641 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/26 16:44(1年以上前)

>6084さん

> これも100%同意!!

> キヤノンレフ機のソコソコヘビーユーザー(自称)の私もEOSM系はハナから相手にしていません。(キッパリ)

キヤノンも、6084さんをはなっから相手にしていなかったりして^_^;

> まぁ、今までのミラーレス機の「素人だまし」っていうのは各社とも程度の差はあれ、そういうモノでした。

EOS Mこそ、素人だましではなくて、きっちり、素人に寄り添った製品では?
EF-Sレンズもそうだけど、キヤノンの仕様の見切り方はすごいと思います。そういう製品づくりの産物。

かたや、ニコンは、変にユーザに夢を見させて裏切っていると思う。その点でα6000こそ同罪では?

書込番号:21461662 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/26 18:39(1年以上前)

うさらネットさん

> DLのつまずきが大きかったですね。うまくいってれば相乗効果も期待できたでしょうに。

DL製品化断念=ニコワン終了

です。

(注)
「終了」とは、ボディの開発/生産、レンズの開発を「終了」と言う意味です。
レンズの販売は、4/3同様、継続されるでしょう。


以下をお読みになれば、(ニコワンだけでなく、ニコン・カメラ事業の問題点も)お分かりになると思います。

・連続する4つの書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633705/SortID=20796179/#20826959

(何回かご紹介させて頂いていますが)長過ぎてお読みになられていないのかもしれませんね。

書込番号:21461862

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2017/12/26 19:21(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

ちょっと教えてください。

ご紹介の書き込みに出てくる「技術循環」というのは(少なくとも日本語としては)あまり使われていない言葉だと思うのですが、正確にはどういう意味でしょうか?英語でしか使われていない言葉のオリジナルな翻訳?
もちろん、なんとなくはわかる気ではいるのですが、技術(というかソフトを含むキーパーツ?)の使い回し、と括っていいのですか?そういう使い回しを可能にする高度な技術(に基づく循環)?

不勉強でごめんなさい。

スレに合わせたネタだと
EOS Mは、(ソニーと違って)規格をきっちりとレフ機に合わせて、例のテレセン問題をセンサーではなくレンズマターにしたと言われていますが、そういうのも技術循環の一例?
一方の、ニコワンは、フォーマットがまるで違うからか、センサー周りも「ミラーレス化」されていたようです。

書込番号:21461969 スマートフォンサイトからの書き込み

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kyonkiさん
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2017/12/26 19:33(1年以上前)

うさらネットさん

う〜ん
様々な機関が出しているデジカメ売上ランキングでニコ1が上位に入ったのを見たことないのですが。
ミラーレスといえば、m4/3、ソニー、フジじゃないかと思います。

書込番号:21461996

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2017/12/26 19:57(1年以上前)

あれこれどれさん

> ご紹介の書き込みに出てくる「技術循環」というのは(少なくとも日本語としては)あまり使われていない言葉だと思うのですが、正確にはどういう意味でしょうか?英語でしか使われていない言葉のオリジナルな翻訳?

スミマセン!!私が勝手に思い付いた造語です。私のイメージがきちんと伝わらないもどかしさは、当初から感じていました。適切な用語があれば、是非、教えて下さいm(_ _)m

> もちろん、なんとなくはわかる気ではいるのですが、技術(というかソフトを含むキーパーツ?)の使い回し、と括っていいのですか?そういう使い回しを可能にする高度な技術(に基づく循環)?

前者の意味です。

以下が、私のイメージしている「技術循環」です。
別のスレにも書きましたが、「カテゴリー境界曖昧化」と合わせ、さらに突き進んでいるので、その内、どこかで、アップデートしたいと思っています。

・連続する2つの書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000024114/SortID=20700634/#20704198

キヤノンは、以前のように、旧型の併売を(殆ど)行っていないと思います。今や、ソニーの得意技ですね。
これは、「技術循環」と深く関わっていると妄想しています。

以下の(*)【ご参考】以降をご覧下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017652/SortID=21053140/#21054087


【蛇足】
検索した限り、私が「技術循環」と言う造語を使い出したのは、以下の書き込みからのようです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20659841/#20660830

書込番号:21462049

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2017/12/26 20:07(1年以上前)

>kyonkiさん

> 様々な機関が出しているデジカメ売上ランキングでニコ1が上位に入ったのを見たことないのですが。

上位の定義によるけど

Itmediaのランキングとかだと、少なくとも去年のはじめ辺りまでは、EOS Mよりは売れていて、一眼レフとミラーレスを合わせたベストテンの(下位だけど)常連だったはず。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1606/20/news102.html

> ミラーレスといえば、m4/3、ソニー、フジじゃないかと思います。

フジこそ(日本の)ランキングで見た記憶がない。

Amazon.comだと、ミラーレス、相変わらず、ソニーの一強みたい。こっちの方がニコワンを10位以内で見かけたことがないかも。

https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011

書込番号:21462072 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/26 20:16(1年以上前)

kyonkiさん、うさらネットさん

あれこれどれさんと思いっ切り被っちゃいましたが‥

> 様々な機関が出しているデジカメ売上ランキングでニコ1が上位に入ったのを見たことないのですが。

4つ上の書き込み[21461862]で紹介させて頂いた「連続する4つの書き込み」をご覧頂ければ、J5がトップ10の常連だった事が分かると思います。

[デジタル一眼販売ランキングTOP10 ](GfK集計、2017年4月3日〜4月9日)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1704/17/news077.html

> ミラーレスといえば、m4/3、ソニー、フジじゃないかと思います。

BCN年間ランキングでは、キヤノンは、2016年(2015年の実績)で3位(13.6%)、2017年(2016年の実績)で2位(18.5%)です。
一方、富士フイルムは、エントリー機がトップ10に入った事は(殆ど)ないので、単純なシェアだと低くなります。ただ、Xマウントは、敢えてマニア向けを狙って成功を収めているので、単純なシェアは(無理してまで高くしようとはせず)低いままでもいいと個人的には思っています。

書込番号:21462098

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kyonkiさん
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2017/12/26 20:44(1年以上前)

>J5がトップ10の常連だった事が分かると思います。

殆ど投げ売りのような安さでやっと売れたと思ってます。

書込番号:21462181

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2017/12/26 20:48(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

丁寧なご説明ありがとうございます。

いわゆる、VR(VibrationではなくてVariety Reduction )?それでは括れない含意というかニュアンスがある?

スコップさんの言われる「技術循環」を1番感じたのは、(最初からできるように規格されていると思われる)EOS Mよりも、G1Xmk3です。先代にはあったマルチアスペクト(要するにイメージサークル縮小でレンズ設計を楽にする埋め合わせ)を切ったのには、正直、びっくりしました。妄想的には、DP AFのソフト(ファーム)がマルチアスペクト非対応だからか、とか^_^;

「カテゴリー境界曖昧化」もどんな意味で使われているのか、よろしければ、例示をお願いできないでしょうか?
勝手なお願いでごめんなさい。

書込番号:21462193 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/26 20:57(1年以上前)

>ミスター・スコップさん
>kyonkiさん

> 一方、富士フイルムは、エントリー機がトップ10に入った事は(殆ど)ないので、

先ほどご紹介したAmazon.comの現在のランキング(なまモノ注意)では、キヤノンよりフジのエントリーモデルの方が売れているようですね。キヤノンは最近になってランキングの常連になったような(それはそれで凄いと思うけど)。

書込番号:21462225 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/26 21:01(1年以上前)

>kyonkiさん

> ほとんど投げ売りのような安さでやっと売れたと思ってます。

それはオリンパスやパナソニックも同じでは?

書込番号:21462243 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/26 21:22(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

ご参考まで

variety reduction program

https://www.jmac.co.jp/_images/service/consulting/pdf/83.pdf

書込番号:21462321 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2017/12/26 21:45(1年以上前)

別機種

とかなんとか言いつつ可愛がってるAW1

>あれこれどれさん

>キヤノンも、6084さんをはなっから相手にしていなかったりして^_^;

あたりきしゃりき、只のアマチュアの私なんてね。www

>EOS Mこそ、素人だましではなくて、きっちり、素人に寄り添った製品では?

それはKiss系についてそう思います。

今は初心者のママやパパ、我が子可愛さにカメラを買った・・・・だけど「ママやパパはいつまでも初心者じゃ無い、アマチュアの写真家に成長して行く。」というヴィジョンが示されている。

目新しさ満載の「何とか機能」満載や、初心者を小馬鹿にしたようなUIじゃ無い。「初心者用こそ基本がしっかり」となっています。

他社には「初心者は何時までも従順な初心者でいて_欲しい」ってのが満載のUIってのが結構あります。

まぁユーザーが成長してくれないとレンズも新しいボディも売れないってのは有るでしょう。

その素人にひとりと言える、私がEOSMは「嫌い」なんですよ。もっさりし過ぎて。

もっさりしててOKならオリンパスの昔のエントリー機のE−PL1sだって全然OK。(オリンパスへの皮肉では無いですよ)

>変にユーザに夢を見させて裏切っていると思う。その点でα6000こそ同罪では?

まぁ私がα6000に期待し過ぎてたってのもありますが、そういう事でしょう。

確かに、お子さんの運動会や部活をα6000で撮ろうとして困っているお母さんたちの相談に乗った事が何回かあります。

でも、EOSM5を初めてお店で触った時、「あっこの子すばしっこい!スポーツ撮りに使えるかも!」って一瞬感じましたが、その感覚がα6000の時に酷似していたので、

「同じ手は二度食わないわよ〜♪」で手は出しませんでした。

EOSMの唯一救われる点と思えるのが「キヤノン製」である事。

ブランド性ではなくて、「色味」。キヤノンは肌色が綺麗になる様な特別の演算をしているのではなくて、色味の管理を昔から地道に行っている、その結果だと認識しました。

ソニーは緑が強いし、ニコンはニコ1のAW1しか持っていませんが、やっぱり黄色が強いですね。

書込番号:21462381

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6084さん
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2017/12/26 21:57(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

>レンズにフォーカスリングすらないことかなぁMFが著しくやりにくい

ってかMF出来ないわよ。

大昔のOM101?の「パワーフォーカス」とおんなじ、スイッチ押して、「あら行き過ぎた」「あらまた逆に行き過ぎた」のギッタンバッコン。

勘弁してぇ〜!

書込番号:21462422

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2017/12/26 22:22(1年以上前)

あれこれどれさん

「variety reduction program」のご紹介、どうもありがとうございます。

用語としての「技術循環」に対しては、今後どうすべきか、もう少しお時間を下さい。ここでは、そのまま、「技術循環」を使わさせて頂きます。

> スコップさんの言われる「技術循環」を1番感じたのは、(最初からできるように規格されていると思われる)EOS Mよりも、G1Xmk3です。

先程、「(「技術循環」が、ご質問を頂いている)「(製品)カテゴリー境界曖昧化」と合わせ、さらに突き進んでいる」と書きましたが、「さらに突き進んでいる」と感じたのは、6D2とあれこれどれさん同様G1X3においてです。その為、今後は、7D系がハブ的な位置付けになり、フルサイズ、APS-C、一眼レフ、ミラーレス、コンパクトの「技術循環」「製品カテゴリー境界曖昧化」が益々突き進められるだろうと妄想しています。

> 「カテゴリー境界曖昧化」もどんな意味で使われているのか、よろしければ、例示をお願いできないでしょうか?

頭に「製品」を付けなかったので、分かり難かったのだと思います。申し訳ありません。

これは、文字通り、製品カテゴリー、すなわち、一眼レフ、ミラーレス、コンパクトの性能、機能、価格等々の境界を曖昧化すると言う意味です。どの機種を選ぶかは、地域/国、属性等々で変わる、個々の顧客/ユーザーに委ねます。

以下は、今年2月のコメントです。

「以前(多分、G5X等が発表された2015年10月頃?)、申し上げた内容とほぼ同じですが、最近、別スレにて、「碁盤上に石を並べるかのように、キヤノンは、カテゴリー境界を曖昧化した上で、色々な箇所に、一眼レフ、ミラーレス、コンパクトの様々な機種を配置してみて、顧客/ユーザーの反応をしたたかに観察しているように思います。」とコメントしました。

今回の製品発表で感じたのは、カテゴリー内外問わず、隙間なく「様々な機種を配置する」強い意欲です。」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20659841/#20660830


【蛇足】
検索した限り、私が「製品カテゴリー境界の曖昧化」と言う言葉を使い出したのは、以下の頃からのようです。
(ヒットしませんでしたが、EVF非内蔵の呪縛を解き放ったG5Xの製品発表の頃(以下と同時期)だったはずです)

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017651/SortID=19224719/#19226368

書込番号:21462500

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2017/12/26 22:35(1年以上前)

あれこれどれさん

補足です。

製品カテゴリー境界曖昧化の申し子が、(ミラーレスに一眼レフを付け足した)X9とG1X3(レンズ一体型のミラーレス)です。

書込番号:21462536

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2017/12/27 00:25(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

ニコワンの存在意義やら、成功だの失敗だの、市場調査だのニコンけしからん!だの、ニコンえらい!だの、何だのカンだの、

どうでもいいです。 ^^


ニコワンが続こうが、終わろうが、僕は今まで十分にニコワンに楽しませてもらったし、修行させてもらったし、これからも壊れない限り精一杯、楽しませてもらうだけですから。

別にニコワンに限らず、時代遅れのペンタでも、フィルムカメラでも、くそレンズでもなんでもそうだと思います。

自分もそうですけど、どうせ、どんなカメラやレンズ使ったって、その機材の本当の実力を出し切った写真なんて撮れていないんだから。 ^^;




書込番号:21462820

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jjmさん
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2017/12/27 01:30(1年以上前)

もともとAPS-Cが最適と売っていたニコンがユーザーの要望に負けてフルサイズを出した
(悪いことではないけどね)
ニコワンもアドバンスとあるように これからのユーザーの門戸を広げる意味で 
意欲的に挑戦したのだと思(いたい)う

ただ 高画素と同じ以上にセンサーサイズにこだわる人が多かったのと 
初期値段が高すぎたのが問題だったのかな〜
あと簡単さを追求しすぎてUIがちぐはぐだったこと

同じ技術なら物理的にAFも早いし、周辺減光も少なく 
他のフォーマットに比べてローリングゆがみも少なく(グローバルシャッターになれば別ですが)
望遠も手軽だし、 個人的には安物望遠鏡でもお手軽撮影できる
小型センサー故の欠点もありますが 
よいカメラだと思います。

個人的な願望ですが 小型センサーの利点を生かし センサー交換式なんかでてくれるとうれしいです。

書込番号:21462908

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2017/12/27 02:02(1年以上前)

>もともとAPS-Cが最適と売っていたニコンがユーザーの要望に負けてフルサイズを出した

これは違うと思う

ニコンは最初から出せるならフルサイズを出したかったんだと思う
だけども、まともに使えて安いセンサーが調達できなかっただけでしょう

当時のコダックのセンサーはものすごくクセが強かった
キヤノンだけがまともなセンサーを作れたからキヤノンが先行した

そこでAPS−Cしか出せないニコンは「APS-Cが最適」と言うしかなかった

まあ、チョイ古のAFレンズを色々使うとわかるけども
ニコンが一番パープルフリンジ出易いのも影響しているかもしれない…

書込番号:21462936

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2017/12/27 06:11(1年以上前)

何やかんやですが、本当に使いこなしてる人いるのかな?僕は、旅行や山登り、手軽な鳥撮りでかなりの頻度で使用中です。確かに1ニッコールにはピントリングが無いので不便だなと思うこともありますが、FT1使用でAF-Sレンズも使えるし、かなり拡張できると思います。レフ機のサブで結構使ってる方いるんじゃないですか。最近、手持ちで余っている30〜110キタムラで引き取っていただきましたが、.そこそこの値段でしたよ。

書込番号:21463090

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2017/12/27 11:13(1年以上前)

ニコ1で残念だったのは、V3でグリップを外付けにしてしまった事です、
そのグリップが欠陥レベルで、v1、v2、v3で担当者が変わっているのではないかと思えるほどです、

それでもVシリーズに関しましては、今までの3台を総括し次期後継機では、
デザインは無視してでも機能性に特化したカメラに成って欲しいと期待しておりました、

Jはvと違いデザイン性とコンパクト性を重視した今のままで良いと思いますが、
VシリーズはV3でコアなユーザーの期待に沿えなかったのではないかと思えてなりません、

事実鳥撮りの現場でサブにV2を使っておられる方と話をしておりますと、
V3はファインダーとグリップが一体式で無かった為に見送ったと言う方が何人かおられました。

書込番号:21463532

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2017/12/27 12:37(1年以上前)

機種不明

現時点では、「GfK販売データより」は削除されています。

やや、蛇足的ですが、2つの事を書き込みます。

(1) ニコン応援団

なんだかんだ言っても、カメラ関係者には、ニコンを応援している方が多いように感じます。特に、ニコンへのネガティブな報道が多い時期だからこそ、応援の声が目立ちます。

D850は、後年、ニコン史を振り返れば、間違いなく「百周年記念製品」として大きく掲げられていると思います。

デジカメWatchは、自身が発する情報は、正式発表に基づく記事が殆どでした。勿論、レビュアー/インタビュアー等の個人的なコメントは大いに尊重されており、また企画広告等も掲載されます。

そのデジカメWatchでは、以下の2つの記事は異例だと感じています。

1つ目は、一応、公式Facebooを引用しているものの、(通常なら、どんなに美味しいネタでも掲載しない)リーク情報に基づいています。

2つ目は、「販売金額シェア1位獲得」が切っ掛けのように見えますが、かなり不自然です。まず、根拠となった「GfK販売データより」の記述が、現時点では、削除されています。GfKのデータは、有償契約さえ行えば、入手可能です。実際、(デジカメWatch等の)Impressではなく、ITmediaでは、GfK販売データに基づく週単位のトップ10を掲載しています。(殆どの)カメラメーカーも当然、GfKと有償契約を結んでいるでしょう。記事から削除されたのは、GfKと有償契約を結んでいるのが、(情報提供元の)ニコンで、Impressではなかった為と、個人的には憶測しています。因みに、デジカメWatchに掲載される販売ランキングは、マップカメラ(シュッピン)の月単位の販売データに基づいています。

どちらの記事も デジカメwatch編集長の折本幸治氏が執筆なさっています。

・ニコン、「D850」をファンミーティングでお披露目か (デジカメwatch、2017/08/22)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1076570.html

・祝!フルサイズカメラで販売金額シェア1位 絶好調のニコンD850を振り返る (デジカメwatch、2017/12/26)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1098774.html


(2) 実験的/試験的な製品

複数の方が指摘なさっていますが、ニコワンは、実験的/試験的な製品ではありません。

企業は、一般的に、費用対効果を非常に重視します。費用対効果が不十分だと見做されれば、稟議は下りません。

さらに、製造現場では、円単位ではなく、銭単位のコスト低減位に取り組んでいます。製造現場から遠ざかると(分かり易い例は、研究者)、コスト意識に乏しくなりますが、少なくとも、事業部なら、確たるコスト意識があるはずです(ただ、ニコンは甘かったとは思います)。

既存ラインからの流用なら兎も角、新規マウントを投入する訳ですから、何億円とか何十億円とかの経費が投じられたはずです。

またニコワンは、消耗品でなく、メーカーの規格に基づいた耐久品に当たります。つまり、一旦市場に投入したからには、生産を打ち切ったとしても、その後もユーザーをサポートする義務が、メーカーには倫理的に生じます。自業自得と言ってしまえばそれまでですが、とっくの昔に生産を終了したプリンター用カートリッジの供給を続けなければならないのと、立場的には同様と思います。

一方、QX1、A01と言った製品は、既存ラインからの流用ですし、投資も、市場動向調査費的に取り扱える程度なので、実験的/試験的な製品と見做す事に、大きな違和感はありません。

【超蛇足】
カメラメーカーの中にも、顧客/ユーザーを被験者のように扱っている企業もあります。ただ、この企業の場合、顧客/ユーザーもアーリーアダプター気質の方が多いので、Win-Winの関係なのかもしれません??

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000977957/SortID=21007481/#21010186

書込番号:21463679

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2017/12/27 12:46(1年以上前)

(1)に補足です。

わざわざ、金額ランキングを取り上げた理由の一つは、来年早々に発表されるBCN Award 2018(2017年の年間実績に基づく)を大きく意識したのでは?と、これまた憶測しています。BCN Award 2018の一眼レフでは、ニコンは振るわない結果に終わっていると思われるので(BCNのデータも、有償契約で入手出来ますから、ニコンは既に把握しているはずです)。

書込番号:21463704

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2017/12/27 13:11(1年以上前)

>6084さん

> それはKiss系についてそう思います。

Kissはファミリーのためのツールで、EOS Mは単身者(モード含む)のためのツール、だと思います。

それは、おそらく、ニコンも同じで、KissやD5000/3000系およびより上位のDSLRとの差異化ポイントが、キヤノンは「もっさり」で、ニコワンは「画質」や(上位DSLRに対する)AF/MF精度だったのだと思います。どちらも「拡張性」というか特殊な使い方への対応を限ったのもありますが。EOS Mだとテザリング封印とか、ニコワンだと有線リモコン不可とかインターバルタイマーのショボさとかバッファの異常な小ささだとか。

> もっさりしててOKならオリンパスの昔のエントリー機のE−PL1sだって全然OK。(オリンパスへの皮肉では無いですよ)

そこで出てくるのが、キヤノンのブランドプレミアムなのだと思います。
オリンパスとパナソニックは、必死の思いで「もっさり」解消に取り組んだのだと思いますよ。

書込番号:21463759 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/27 13:30(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

> 既存ラインからの流用なら兎も角、新規マウントを投入する訳ですから、何億円とか何十億円とかの経費が投じられたはずです。

それはそうだと思います。中国に工場まで作っているし。

ただ、ニコワンの場合、何半期も検討を続けた経営陣(実行部隊の高級幹部と企画担当)と実装部隊の「思い」が乖離していたと解釈できる情報も漏れ伝わっているようです。
新システムの設計に超(が付くような)若手が重責を担うのが目立ったり。いよいよ手詰まりになって起死回生を狙うとかならともかく、第一線の開発者が投入されたか、というと^_^;
どんなに優秀でも、超若手だと、他部門(製造)との折衝力は(力量というより実質的な権限の意味で)弱いのが普通ですから。

実は、ニコワンに不安を覚えたのがこの辺を見かけてからでした。^_^;
その昔、キヤノンが最初の一眼レフの開発を超若手にほぼ丸投げして撃沈とかあったようです。

書込番号:21463794 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2017/12/27 20:24(1年以上前)

>あれこれどれさん

>そこで出てくるのが、キヤノンのブランドプレミアムなのだと思います。

ギクッ、なんか>あれこれどれさんがオリの某T氏やソニーの某O大先輩に似てきた。怖〜!

>オリンパスとパナソニックは、必死の思いで「もっさり」解消に取り組んだのだと思いますよ。

というよりパタパタミラーの作り方忘れちゃった会社と覚えられなかった会社だからね。ミラーレスに命掛けるのよ。

「もっさり」してるけどパナ旧GX7、何気に好き。

書込番号:21464529

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2017/12/27 20:43(1年以上前)

>6084さん

> ギクッ、なんか>あれこれどれさんがオリの某T氏やソニーの某O大先輩に似てきた。怖〜!

へ?
だからキヤノンは偉いなんて意味で書いていませんが?
そう取れたらごめんなさい。
単に(カメラの)トップメーカーなので、ライバル製品より高い値段を付けられるとか名前だけで選ばれる機会が多い、とかそんな意味です。

書込番号:21464589 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2017/12/27 21:08(1年以上前)

>あれこれどれさん

じょ、冗談よぉ。お気を悪くなさらないでね。

書込番号:21464657

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6084さん
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2017/12/27 21:12(1年以上前)

>ライバル製品より高い値段を付けられる

凄い大昔のキャノネットは安すぎたとか。

ライバルはニコン。戦前はニコンに面倒みて貰ってたらしい。

書込番号:21464670

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2017/12/28 07:54(1年以上前)

オリやパナ、ソニーのようにミラーレスしかない(一応ソニーにはTLMもありますが)退路を絶ったメーカーと、そうでないメーカーの本気度の差が出たのだと思います。

また高感度耐性と言う実の部分も確かにありますが、それ以上にユーザー側にラージフォーマット信仰が強く、逆にスモールフォーマットが好まれない傾向を読みきれなかったことも敗因にあると思います。

フォーマットサイズにこだわらない層はスマホに行くし、趣味としてある程度お金をかける層はフォーマットサイズにこだわるし。
結局ニコワンやm4/3は重量を気にせざるを得ない層、環境以外ではあまり進んで選ばれないクラスになってしまったのかと。

自分もニコワンは+レンズ二本を通勤バッグに入れることを意識して選んだ機種ですし、荷物を気にしなくて良いときにニコワンを連れて行くことはまずありませんから。

正常進化で地味に新機種を出し続けて欲しい思いはありますが、フルサイズミラーレスが出た後のニコワンの立ち位置は、会社としては維持しにくいだろうし、かなり微妙ですよね。

書込番号:21465457 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/28 08:17(1年以上前)

高付加価値製品へのシフトを標榜した今となっては、廉価製品の存在は邪魔するものになりかねません。新たなコンセプトで、高付加価値ミラーレスを出していけばニコンにチャンスはあると思う。

書込番号:21465502 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/28 08:30(1年以上前)

>6084さん

> じょ、冗談よぉ。お気を悪くなさらないでね。

いくら冗談でも、言って(書いて)良いことと悪いことがあります。例えがあんまり過ぎる(泣)。全人格の否定というか。

なんてね。(^^)/

書込番号:21465516 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/28 08:42(1年以上前)

>6084さん

> 凄い大昔のキャノネットは安すぎたとか。

価格破壊の元祖?
そういう生産技術優位はキヤノンのDNAなのかも。

> ライバルはニコン。戦前はニコンに面倒みて貰ってたらしい。

キヤノンへのレンズ供給はニコン的には初の民生品だったようですね。
結局、ニコンは「祖業」回帰に向かうのかな、とも思います。現時点では口が裂けても言わないだろうけど。

書込番号:21465542 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/28 09:00(1年以上前)

>ぎたお3さん

> 退路を絶ったメーカーと、そうでないメーカーの本気度の差が出たのだと思います。

なら、キヤノンは?

私もニコワンに対するニコンの本気度は疑わしい(疑わしかった)と思いますが、本気度は退路の有り無しとは、直接には、関連しないと思います。オリンパスやパナソニックにもカメラ事業撤退という立派な(?)退路があるのだし(そういう意味では退路がないのはむしろニコン)。

ご指摘のフォーマットの問題もあると思いますが、誰に使ってもらいたいかわからない(端的にショボい)UIとその割に高い値段が最大の敗因だと思います。
発売当時のレビューでも、UIについては、DSLRとコンデジの奇妙な雑種とか辛辣なコメントが目立ったと思います。
その辺が煮詰められていなかったところに、ニコンの本気度の低さが垣間見えると思っています。

変にニコワンがあることで、尻に火がつくまで、ラージフォーマットのミラーレス投入の決断が出せなかったのかと。
キヤノンとの差は、その辺のマネージメントの差ではないかな。

書込番号:21465572 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/28 21:20(1年以上前)

さて、多くの方のご指摘とおり、企業としてのニコンにとっては多額の資本をつぎ込んでの本気の投資でした。

http://www.nikon.co.jp/news/2011/0921_nikon-1-brand_04.htm

無錫にあったNikon Imaging China(以下NIC)にニコン1の新設製造ラインを新設したわけですから。

当時のニコンは他事業での出遅れもあり、デジタルカメラで業界トップの奪還を目指していました。
ニコン1はマーケットシェアをキヤノンから奪う切り札になるはずでした。

なんせ生産能力は100万台/年くらいあったのではないかと思いますが、その生産能力は結果的には
過大すぎて、価格の低下を引き起こしブランド戦略上失敗に終わりました。

まあ、ニコン1はコンデジ市場縮小になやむNICのリストラ策でもあったわけで、ニコンはNICを簡単に
閉鎖できずにコンデジからの撤退という経営判断でも遅れをとってしまいました。

そのNICがようやく閉鎖になりました。
http://www.nikon.co.jp/news/2017/1030_01_j.pdf

NICは最盛期には従業員1万人だったのが最後は2千2百人とまさしく、兵どもが夢のあと、という感じでしょうか。

書込番号:21466866

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2017/12/29 00:00(1年以上前)

各社ともフルサイズを出した時点で、
それまでの規格はある程度にして、フルサイズに注力するのは同じですし、
来年出るかもしれない、フルサイズミラーレスが順調に普及するのであれば、
結果としては良いのではないでしょうか。

ニコンはレンズが超一流なので、フルサイズミラーレスにとても期待しています。

書込番号:21467237

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2017/12/29 00:57(1年以上前)

ううん

つうか、ニコンが1を本当に売れると思って出していたのかが何より疑問なんだよなああ
あれが本気で売れると思ってたのならセンスのなさでしかないと思う…

だから僕は1を実験機としか思わなかった
ニコンがそんなセンスないわけないと思ってたので…

ニコンて実はそんなにセンスないメーカーなの???

僕はJ1、V1を買って使った時点でこのシステムは存続できないだろうなと思ったよ
良いのはデザインとEVFだけだった…(´・ω・`)

まあ、と言いつつAW1も最近買ったけど(笑)

書込番号:21467337

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6084さん
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2017/12/29 01:26(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

少し巻き戻しますが・・・・

>カメラメーカーの中にも、顧客/ユーザーを被験者のように扱っている企業もあります。

知人のプロ氏曰く「ニコキヤノはフラッグシップ機に関しては未完成なまま出荷して、買った人に文句を言わせて、それを中級機にフィードバックして、中級機を売りまくって儲ける。フラッグシップ機は人体実験、買うと損する。」

確かにEOS7D2やD500を見るとそう思えます。高価なフラッグシップ機が実験機で、大衆的な中級機以下にその経験が生かされるならば、ある意味悪い事では無いのですが・・・

安価なα6000が実験機で、その苦情を元にα6500とか更には大変高価なα9が作られたとすればソニーのやり方はニコキヤノとは真逆で酷いやり方だと思います。

>ただ、この企業の場合、顧客/ユーザーもアーリーアダプター気質の方が多いので、Win-Winの関係なのかもしれません??

ソコの信者さん達は、まぁどの銘柄の信者さんでもそうでしょうが、実践を伴わない頭でっかちのスペオタに見え、実際に買って使っている人の製品に対する苦情や批判に対して徹底的に攻撃して来ますし、製品に対してはこれまた屁理屈まで駆使して徹底的に褒めちぎりますから、アーリーアダプター気質はそういう人達には無縁でしょう。

書込番号:21467386

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6084さん
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2017/12/29 01:51(1年以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん

>ユーザー側にラージフォーマット信仰が強く、逆にスモールフォーマットが好まれない傾向

私は「フルサイズ機」が(フイルム時代のレンズを沢山お持ちの)本当に必要な方々に行き渡ってしまったので、各社は「フルサイズ=高性能」ってセールストークしているに過ぎないのだと思っています。

書込番号:21467408

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6084さん
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2017/12/29 02:00(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

>だから僕は1を実験機としか思わなかった

会社のある部分の人達は「実験機として」開発してきたけれど、別の部分の人達が途中で横入りして「売る気満々」で、方針転換を迫ったとか、考えられませんか?

ソニーだって当初は「APS−C専用」として開発したEマウントに後付けでフルサイズセンサーを突っ込んだのでしょ。







書込番号:21467414

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2017/12/29 07:11(1年以上前)

>功夫熊猫さん

> さて、多くの方のご指摘とおり、企業としてのニコンにとっては多額の資本をつぎ込んでの本気の投資でした。

そういう経営陣の「本気」が、開発陣の隅々(せめて機種担当の部長級全員)まで浸透していれば、結果(製品の完成度→顧客の受け入れ)は変わったのかもしれませんね。

> 当時のニコンは他事業での出遅れもあり、デジタルカメラで業界トップの奪還を目指していました。
> まあ、ニコン1はコンデジ市場縮小になやむNICのリストラ策でもあったわけで、

開発を担当した(と解釈できる)DSLR部門にとっては、その時点では他人事であって、リソース投入については、それどころじゃない感(経営陣の火遊びにまじめに付き合っていられるか(怒))が充満していたとも邪推できます。

いわゆるスター開発者がいる企業にありがちとまで言ったら言い過ぎかな。^_^;

書込番号:21467635 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/29 13:47(1年以上前)

>6084さん

> 会社のある部分の人達は「実験機として」開発してきたけれど、別の部分の人達が途中で横入りして「売る気満々」で、方針転換を迫ったとか、考えられませんか?

てか、ある部分の人達は「売る気満々」で始めたものの、別の部分の人達は「そんな売れるわけないだろ」ってなもんで適当に流してだとか?
最初が売る気満々でなければ、新マウントは無理でしょ?
と書いたところで、新マウントでも最初から売る気が疑わしかった「PentaxQ」ってあったか^_^;。こっちはキーパーツはコンデジからの使い回しかつ品質はオモチャと割り切っていたようなので、没問題だったのでしょう。そもそも、こっちは下から出てきた製品企画らしいしね。

ニコンについては、ニコワンの後、KeyMissonという失敗必至の企画(結果としてこれが最期の鉄槌になったかも)に血道を上げたのもあるしね。どちらも中国工場維持のための必死の足掻きとみれば、仲良く?黒歴史なのでしょう。

まだ、方向性が定まっていなかったミラーレスより、GoPro株の大暴落で評価が定まったアクションカムに無防備で出て行った方が、貧すれば鈍するを地で行く話だと思います。まだ、ニコワンの方が罪は軽い?

書込番号:21468381 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2017/12/29 13:53(1年以上前)

>あれこれどれさん

>それどころじゃない感(経営陣の火遊びにまじめに付き合っていられるか(怒))が充満していたとも邪推できます。


大企業にんなロマンティック?な「人間模様」があるとは思えませんが、一消費者戯言として・・・


(技術部長):「技術屋の良心としてんなん出来るか!」

(経営陣):「んなら、もういい、お前は要らない、外注に出す。」

てな具合になって、台湾の某企業に開発の途中から丸投げされた・・・・或いは元々最初から丸投げ。

*台湾には自動車業界の「八千代工業」みたいな、企画開発段階から完成品の生産まで一貫して可能なカメラ界のゴットファザー的な会社が有るらしいです。

書込番号:21468405

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6084さん
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2017/12/29 14:07(1年以上前)

これも想像の域ですが・・・・・・

台湾の某企業は設計開発が出来るだけでなく、市場調査の上での「商品企画」も十二分?に出来るので、

日本等の顧客(カメラメーカー)と綿密な打ち合わせの上、仕様書を・・・っていうのじゃなくて、あらかじめ「商品として企画された仕様案」を営業マンがだずさえて・・・

「ニコン様にはこの商品が良いかと・・」

「オリンパス様はこの方向て行きましょう。。」

「パナソニック様は他社に対抗するにはこの案が良いかと・・」

「GoPro様は・・・・・」

だったりして。

後の販売の出来不出来は顧客(日本等のカメラメーカー)の宣伝力の問題・・・と彼らは考え、また契約上の責任なんて有る筈が無い、OEMですからね。

OEMまで行か無くても設計開発の外注。

書込番号:21468428

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2017/12/29 14:14(1年以上前)

>6084さん

> 大企業にんなロマンティック?な「人間模様」があるとは思えませんが、一消費者戯言として・・・

ロマンティックかどうかは別にして、(普通はそうであるように)開発リソースがキツキツのところに「上」から新企画(であり新規格)を投げ込まれたら、それなりの「人間模様」はあると思いますが^_^;

> てな具合になって、台湾の某企業に開発の途中から丸投げされた・・・・或いは元々最初から丸投げ。

最初から丸投げだったら、もっと良い(少なくとも洗練された)ものができた可能性が高いと思います。彼らにとって「次」の有無は重大な関心事でしょうから^_^;

> *台湾には自動車業界の「八千代工業」みたいな、企画開発段階から完成品の生産まで一貫して可能なカメラ界のゴットファザー的な会社が有るらしいです。

亜州光学?
それだと、m4/3では?
噂ではオリンパスの一部幹部と妖しい繋がりがあったようで、その結果、売れるはずのない、S1proの発売強行に追い込まれたとか?

書込番号:21468442 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2017/12/29 14:30(1年以上前)

>あれこれどれさん

E-M1mk2の正式発表は日本国内より先に台湾で行われましたよね。

OEMとはいっても台湾の人々にもプライドっていうのが有るのでしょう。

凄い大昔、NHKの教育テレビの番組で、日本のミシンメーカーの経営者の方が

「アメリカのシアーズへのOEMではなくて、最初から自社ブランドでやっておけばよかった、そうすれば自社の名前はもっと広まった。」

と嘆いておいででした。

まぁ名前の知れた所にOEMで出して売り上げと取っても、その後々は?って事でしょうね。

逆に

日本のカメラメーカーにしたって、(自社製なら)品質は抜群なのに未だに、ドイツコンプレックスでドイツメーカーの暖簾借りしてるところがある。ドイツの銘を冠した銘玉も中身は日本以外のアジア諸国製。

欧州>日本>アジア諸国

っていうヤらしい意識が消費者にもメーカーにも感じられます。

「コモ何とか化」っていうのはこうゆう事なんでしょうかね。

書込番号:21468481

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2017/12/29 15:01(1年以上前)

>6084さん

> 「コモ何とか化」っていうのはこうゆう事なんでしょうかね。

モノと場合によるのでは?
ブランドの知名度が激しくモノを言う場合とブランドはなんでも良くなる場合と両極端だと思います。

一般には、何万円($数100)以上するものは、取り敢えず知名度が高いシェア上位のブランドが無意味に強くて、千円($10)未満のものは、ブランドに拘らない傾向があるようです。百均の商品のブランドって、普通は気にしないですよね?

> 欧州>日本>アジア諸国

欧州ブランドが強いのは、まだ?コモディティ視されていないか、コモディティ化していても、それなりの差異化に成功した(ただのコモディティではないと思わせた)製品でしょう。ダイソンとかデロンギとか。
余談ですが、日本を含むアジア諸国の製品はその辺が弱すぎると思います。他に日本の場合、工場になるにはコストが高すぎるしね。

ソニーやパナソニックのコンデジのライカやツァイスは、ユーザーにわかる差異化も何もないから、ブランド使用料丸損では?まあ、パナソニックは、ライカブランドカメラ用のレンズのODM(実際にはシグマ謹製?)で埋め合わせている?それでいうならソニーも子会社のタムロン謹製のツァイスで元は取れてるのかも。

書込番号:21468540 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/29 15:12(1年以上前)

>6084さん

> E-M1mk2の正式発表は日本国内より先に台湾で行われましたよね。

オリンパスの一眼カメラは、基本的にベトナム製では?
OEMはもちろんODMでも生産は委託先企業の担当のはずですよ。委託先がベトナムに工場を持っているのですか?

> OEMとはいっても台湾の人々にもプライドっていう のが有るのでしょう。

発表の期日こそ、プライドとが入り込む余地が無いように思いますが。そんなもんを許したオリンパス幹部(仮にいれば)はタコ殴りの上、左遷確実では(笑)?

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6084さん
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2017/12/29 15:26(1年以上前)

>ダイソン/デロンギ

ちっとも品質良く無いですね。大分以前、デロンギのトースターなんて両親が買ってきたら開けてびっくり、そのまま捨てました。

>ツアイス/ライカ

日本メーカーの信者様たちが「私がツアイスのレンズを買うなんて♪」とか「流石にライカレンズだ!」なんてEマウントやm4/3のレンズを喜んで居られるのを見ると・・・

それはご自由なんですが、微笑ましいを通り越して、なんか「卑屈」なモノを感じます。作った方への褒め言葉にもならない。

最近のソニーの高級レンズはツアイス銘を冠さない。良い傾向だと思います。

>タムロン謹製/シグマ謹製

国内にもOEMレンズメーカーは他にも数社ある様です。(例:日本電産コパル)

書込番号:21468584

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6084さん
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2017/12/29 15:38(1年以上前)

>ベトナム製では?

ご存じの様に、生産拠点と設計開発拠点が別々ってのは良くあると思います。ただそれを仕切っている(管理している)のも日本メーカーとは限らないかも知れませんね。

>タコ殴り

OEMでの商業道徳上はその通りですが、価格を含むネット上の記事を見ていた当時、台湾が先だっと様に感じました。

書込番号:21468605

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2017/12/29 16:00(1年以上前)

>6084さん

> 最近のソニーの高級レンズはツアイス銘を冠さない。良い傾向だと思います。

タムロンに移管しただけかも。

P.S.

> >ダイソン/デロンギ
>
> ちっとも品質良く無いですね。

ということで?
北米方面では、ダイソンなんかは、SharkNinjaのShark vaccumに(ルンバのiRobot共々)シェアを喰われまくっているようです。

https://m.sharkclean.com

特にiRobotは、ソフトバンクの出資報道で株価が$100を超えたところで、Shark Ninjaにシェアを喰われて先行きが妖しいというレポートを喰らって$60台まで逝ってしまいました。最近は$80近辺まで戻しているけど。
なお、SharkNinjaは、Sharkブランドと Ninjaブランドをくっ付けた社名のようです。

https://www.bloomberg.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapid=99360615

残念ながら?非上場らしい。

日本だとアイリスオーヤマみたいなもんか?
仮に、アイリスオーヤマが、掃除ロボットに本格参入すれば、残っている家電ブランドの掃除ロボットは壊滅でしょうね。高級炊飯器もだけどアイリスオーヤマの参入がコモディティ化の指標になるかも。

書込番号:21468649 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/29 16:36(1年以上前)

>あれこれどれさん

>タムロンに移管しただけかも

ツアイス銘はタムロンでもOKではないでしょうか。

ツアイス銘のレンズは、ソニーがツアイスと契約しソニーの外注先がツアイスの品質基準を満たしてツアイスに認証され、
それの確認にツアイスが貸し出す計測器で全数なり抜き打ちなりの検査を行い、ソニーとツアイスの二重の製造番号で個体管理するという事でしょう。

ならばツアイスとの契約をしない品種はソニーブランドのタムロン製、契約をした品種ならばツアイス/ソニーのダブルネームのタムロン製、と言う事でしょう。

ソニーが独自の品質基準なり仕様をレンズメーカーに呑ませ、管理すればツアイス銘が無くても素晴らしいレンズは作れる訳です。

書込番号:21468723

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6084さん
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2017/12/29 18:03(1年以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん

>ニコンはレンズが超一流なので、フルサイズミラーレスにとても期待しています。

私のメインマウントである、件の後出しじゃんけん大王に「喝」を入れる為にも、是非お願いしたい所です。

ソニーにやられて、更にその上、ニコンにもやられれば、重い腰を動かすと思います。

>ニコ1

取りあえず、私の手許にもAW1が(新入りです)有ります。

なんだかんだ言っても、「防塵防滴」では無い、「防水」のシステムカメラはコレだけなんで楽しく使いたいと思います。

書込番号:21468929

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2017/12/30 09:34(1年以上前)

>6084さん

> ご存じの様に、生産拠点と設計開発拠点が別々ってのは良くあると思います。ただそれを仕切っている(管理している)のも日本メーカーとは

そういうことで言えば、ニコワンは、まさしく、開発がDSLR部隊(主体?)で、生産がコンデジ部隊(もともと中国生産ありきで動かしようがない)、というねじれパターンだったとも考えられますね。かなり、やりにくかったのかも。
日本に限らず、大企業となるとセクション間の連携は(同じ業界人としての機微を共有する)他社とのアライアンスより難しい、というのはよく聞く話です。

コンデジ部隊主体で開発を進めていれば、少なくともUIはまともにできたのかも。
もっとも、その頃は、既に、日本のパソコンやテレビのように、コンデジ部隊には、ラフな仕様書きと検査(の取りまとめ)くらいしか人が残っていなかったのかも^_^;
もっと悪い憶測(妄想)をすれば、例の「プライド」からDSLR部隊が(リソースの裏付けも不十分なまま)開発業務をコンデジ部隊から取り上げちゃった?!

ひるがえって、EOS Mは、最初はDSLR臭プンプンだった(のでDSLR愛好者からはもっさりで叩かれて、コンデジ愛好者からは難しそうと退かれた?)のに対して、徐々にコンデジ化をうまく進めてきたと言えるかもしれません。CMも、初代は木村カエラがフィッシュアイを振り回していたし^_^;

書込番号:21470408 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2017/12/30 11:24(1年以上前)

>あれこれどれさん

>大企業となるとセクション間の連携は(同じ業界人としての機微を共有する)他社とのアライアンスより難しい

私はよく、量販店にテコ入れに来ている、ソニーの本社営業氏に、色々と希望とか批判・・・説教を垂れる事があるのですが、ある方は「ウチは縦割りなんで、私なんかが提案しても上は聞いてくれないんですよぉ(ToT)」でした。

ソニーのミラーレス機はどうも緑色が強い(単に強いだけでは無くて、関数的に照度が上がる程緑が強くなる)と最近感じているのですが、ソニーの放送機器(ENGカメラ等)にはそんな事有る筈が無い。テレビ放送の画面が切り替わるたびに色味が変わるなんて大チョンボは放送局は出来ない。

勿論ビデオエンジニアってのが局やプロダクションにいて、調整はしているんでしょうけれど。で、放送機器部門と写真のカメラ部門で技術的な交流があれば、色の問題なんて一発で解決すると、私は思っています。

ソニーは「家電メーカー」と揶揄されますが、放送機器メーカーとしては厳とした権威な訳ですから。

消費者としては困ったもんだと思います。

>EOSM

これもまた「キヤノン色」であるという点では評価出来ると思いますが、こと私がわざわざ買う事は多分これからも無いでしょう。コンデジとレフ機の間を埋めるモノとしては他に色々手許にあります。

>コンデジ化をうまく進めてきた

弊害としてファインダーが無いのは仕方ないとしても、ホットシューが省略された機種がEOSMに限らず小型ミラーレス機に増えてきました。
後になって外部フラッシュが必要になった人の相談に乗った事が何回か有りました。少なくともコンデジでは無いのですから、目新しい「何とか機能」の充実よりもこうした基本的な所はしっかり押さえて欲しいと思います。

その点オリンパスの昔のエントリー機E−PL1sは、ホットシューがあり、内臓フラッシュも光式ワイアレスのマスター機能まで盛ってありました。こういう丁寧な対応が小なりともシステムカメラですので必要と思います。

書込番号:21470691

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2017/12/30 12:48(1年以上前)

>6084さん

> ホットシューが省略された機種がEOSMに限らず小型ミラーレス機に増えてきました。

各社歩調を合わせているので、この辺は、ユーザーの使用実態に合わせた「集中と選択」の結果かと^_^;

> 後になって外部フラッシュが必要になった人の相談に乗った事が何回か有りました。

メーカー的には、外部フラッシュ対応の(一般には上位)機種をお買い上げ、レンズは使いまわせます、なのでしょう。EOS Mも一桁機は外部フラッシュ対応ですから。
その点ニコワンは(しつこい!)、外部フラッシュも特殊仕様という念の入れよう?^_^;

> その点オリンパスの昔のエントリー機E−PL1sは、ホットシューがあり

その前のE-PL1は有線リモコン不可でした。実は未だに持ってます(^^)/。
あと、オリンパス(とフジ)は縦グリが付く機種以外は外部電源非対応のはずです。ミラーレスの小型軽量を期待して星撮りに使おうとすると^_^;
むしろ、個人的には、この辺が嫌かも。縦グリを付けると、大きく重く重心が高くなるので。
ちなみに、少なくとも純正レンズを使う限り、大きめの三脚と干渉しないように考慮されていると思われるのは、EOS Mとαです。
ニコワンは後から気が付いたのか、三脚アダプターなるアクセサリーが設定されていました。パナのヘナヘナよりはまだマシだと思います。

書込番号:21470925 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/30 12:51(1年以上前)

>その点ニコワンは(しつこい!)、外部フラッシュも特殊仕様という念の入れよう?^_^;

これはクソ仕様だったよなあ…
だけどもNEXのシューよりはマシな規格だったけどもね

だけどもニコンの伝統なのかも?
F3のなんてなんであれを製品化したのか理解に苦しむよ
報道関係向けのカメラだよね?wwwww

後に報道用にF3Pとか汎用シューのカメラ出す始末
(´・ω・`)

書込番号:21470932

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2017/12/30 13:12(1年以上前)

>6084さん

> 少なくともコンデジでは無いのですから、

そう、一応は?システムカメラなので、ボディ交換という対処もあると思います。

> 目新しい「何とか機能」の充実よりもこうした基本的な所はしっかり押さえて欲しい

何を基本的とするかは、一機種に閉じるものでは必ずしもないと思います。
外部フラッシュ対応とか外部電源対応について言えば、PentaxQは、生意気に対応していました。三脚に載せたままで電池交換もできたし。これはこれで、多機種展開を端(はな)から捨てていたため、とも解釈できます。

EOS Mは、多機種展開を決めた時点で下位機種の機能絞り込みに踏み切った?

オリンパスについて言えば、外部電源非対応は、コンデジでも同じだったかと。何かの哲学がある?

書込番号:21470985 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/30 13:23(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> だけどもNEXのシューよりはマシな規格だったけどもね

NEX→αでソニー標準規格になった?
NEX時代はソニーに全く興味がなかったので^_^;

> だけどもニコンの伝統なのかも?

それならそれで、あの規格をコンデジ全体に広げても良かったのに(笑)。やっちまってから気付いた?!

書込番号:21471011 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/30 13:35(1年以上前)

NEXはまぬけな代表例

NEX−5系は専用シュー
NEX−7はミノルタ規格
NEX−6は汎用シュー
の3規格

TLM機もα99から汎用だけどもそれ以前はミノルタ規格

動画も考えれば汎用にするしかなかったわけで
せめてα55の時点で変更すればよかったのに(´・ω・`)
そうすればNEX−7も汎用にできた

書込番号:21471040

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6084さん
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2017/12/30 15:35(1年以上前)

>ニコンの伝統なのかも?

きゃはっ♪

子供の頃使ってたF2フォトミックなんて、そう

1)ホットシューが無い→ガンカプラーっていうオプション(当時価格1800円也)を付けるか、ニコン純正のスピードライトを使うしかなかった。

2)ケーブルレリーズがそのまま使えない。「ライカアダプタ」っていうちぃっちゃな社外品を買って付けないと、市販のケーブルレリーズやエアレリーズが使えなかった。

でもね、繰り返すけど、工具無しで簡単にファインダーやフォーカシングスクリーンが外せたのはグッド。ゴミは入りやすいけれど、お掃除簡単♪

>外部電源

人によって用途が違うから外部電源の要不要も違うと思う。エントリー機に外部電源付けてって・・・・あんまり想定されてないと思う。

そゆのが必要な方はも少し上の機械買うんじゃない?

私はスポーツ撮りだから外部電源ブラブラしてるとウザっ。こないだストロボの外部電源買ってみたけどやっぱりウザっ。

書込番号:21471288

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2017/12/30 16:01(1年以上前)

>6084さん

> エントリー機に外部電源付けてって・・・・あんまり想定されてないと思う。

この辺は、実際には、量販店等での展示機の電源をどこから取るかに関係するようです。キヤノン・ニコン・ソニー・パナソニック・リコーは、コンデジでも(基本的には?)外部電源対応(水中カメラも含めて(笑))だったと思います。
オリンパスは本体のみでは(基本的には?)非対応。固定して使うことが多いはずのAir A01も、当然?、非対応(-_-#)凸
ちなみに、QX1は、ソニー製品なので、外部電源対応ですが、コンデジのエンジンを流用したのかマニュアル露出不可なので星撮りは控えめに言って微妙。
ご指摘のエントリーモデル云々は、フジのX-A1くらいかな?しかも、できるけどできないことにしますという不可解な対応。この辺のくだりは、昔、かなり書いたはず。

書込番号:21471333 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2017/12/30 17:04(1年以上前)

>あれこれどれさん

なるほど展示品の電源供給への対応なんですね。

DCケーブル付きダミー電池。

似たようなモノとしてパソコンの盗難防止金具取付孔なんて、家庭では不要ですね。

書込番号:21471495

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2017/12/30 17:13(1年以上前)

>6084さん

> 家庭では不要ですね。

エントリー機の外部電源対応同様?、家庭(ユーザー)の事情によるのでは?
子供が自分の部屋に持って行って使ったりさせないためとか?

書込番号:21471519 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2017/12/30 17:39(1年以上前)

今日日のお金持ちのお子さんは自分の持ってるでしょうね。

スマホも持ってる。

書込番号:21471606

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2017/12/30 18:13(1年以上前)

>6084さん

敢えて?子供にパソコンやタブレットを待たせない家庭も多いようです。身の回りで見聞する限りですが。スマホはペアレンタルロックでガチガチとか、まぁ、こっちは仲間内でごにょごにょしてしまうので尻抜けのようですが^_^;
(母?)親のパソコンにチェーンを付けるのは、家庭の機密^_^;を探られたら困るというのが大きいようです。

書込番号:21471695 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2017/12/30 19:22(1年以上前)

お金持ちの家庭って複雑なんですね。

書込番号:21471864

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2018/01/01 11:45(1年以上前)

貧乏人は金持ちより物欲が強い。

書込番号:21475751

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6084さん
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2018/01/01 11:54(1年以上前)

私達は満たされていないからですよ。

土門拳著 「写真作法」(ダヴィッド社刊)のP89「カメラは安物で結構だ」をご参照下さい。

当時でも、富裕層は案外、安いカメラを堂々と使っていたそうです。

個人的云々じゃなくて社会的貧困ですね。

書込番号:21475767

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2018/01/01 12:00(1年以上前)

ああ
僕はハッピーニューイヤー記念に
またニコン1をさっきぽちってしまったよ♪

書込番号:21475780

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6084さん
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2018/01/01 12:19(1年以上前)

>またニコン1

で、何?

書込番号:21475809

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2018/01/01 12:20(1年以上前)

いや
ある意味コンプリートしてハッピーなの♪

書込番号:21475813

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2018/01/01 12:43(1年以上前)

>6084さん

> 当時でも、富裕層は案外、安いカメラを堂々と使っていたそうです。

無理して手に入れたお高いカメラを嬉々として見せびらかしている小金持ちをかわいい連中だと思って「その先」を暗示して貶めていたのかも。

高いカメラなんかいくらでも買えるけど、安物で傑作を撮れる俺って偉い(だろ、おい-言われた方は面と向かっては口が裂けても本音は言えない(笑)-)、とか屈折した承認欲求に耽っていただけだったりして^_^;

書込番号:21475852 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2018/01/01 12:52(1年以上前)

んにゃ、土門の著作をよーく読んでほしいんですけれど、アメリカの大金持ちなんて写真が趣味では無ければ、特に何にも考えず、一番安いのを首から下げて、それこそぜーたくな海外旅行を嬉々として楽しんでたそうです。

おなか抱えて笑えるエッセイですので是非。

書込番号:21475877

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6084さん
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2018/01/01 13:01(1年以上前)

>ある意味コンプリートしてハッピーなの♪

全種そろえたんだぁ〜♪

書込番号:21475894

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2018/01/01 13:05(1年以上前)

>全種そろえたんだぁ〜♪

違うっす
あくまで「ある意味」っす

全部には7機種も足りないっす

書込番号:21475903

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2018/01/01 13:19(1年以上前)

>6084さん

不勉強でごめんなさい。
てっきり、(当時の)日本の写真愛好者の話かと^_^;
今でも続く?金で買えるもの買えないものの話ですね。

> アメリカの大金持ちなんて写真が趣味では無ければ

彼らにとってはそれが貴重なオフだからね。お高いカメラの複雑な操作に煩わされたくなかったのかも。

で、そのエピソードが、何故、「カメラは安物で結構だ」になるのですか?
「写真作法」は、クリエーター(志願者)を主要読者に設定した(大家の有難い)エッセイですよね?!
アメリカの大金持ち(連中)が安物のカメラで傑作を量産していたのですか?!

書込番号:21475927 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/01 14:03(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> あくまで「ある意味」っす

カラバリ?

そういえび、ニコワンのカラバリも謎だったなぁぁぁぁぁ

書込番号:21476008 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/01 14:20(1年以上前)

>あれこれどれさん

ぶっぶー

まあ届いたら全部まとめてアップします(笑)

ニコンのカラバリは懲りすぎててわけがわからなくなってた…
たとえばピンクだけども
J1、J2、S1と全部違う色味でかつ、10−30とかも3色そろえてた(笑)

個人的にはソリッドな色で欧州の雑貨的なのを目指した
初代J1、V1が一番魅力的だったなああ…

どんどんただの普通のカメラなデザインになってしまったけど(笑)

書込番号:21476034

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2018/01/01 14:34(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> 個人的にはソリッドな色で欧州の雑貨的なのを目指した 初代J1、V1が一番魅力的だったなああ…

同じく。
ただ、少なくとも日本市場だとソリッドカラーは赤でも黄でも橙でも一般的には男性向けですね。

J3のメタリックなカラバリは、オリンパスのE- PL3だっけか?同様、女性向けガラケーの色を意識したのでしょうね。
薄いスマホと違って、ケースでお着替えが困難だったので。

書込番号:21476055 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/01 14:45(1年以上前)

って、J1も赤はメタリックみたいですね。まぁ、ピンクはソリッドっぽいけど、こっちはショッキング寄りで?思いっきり尖った女性向けだったのかな?

書込番号:21476074 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/01 14:51(1年以上前)

J1ピンクは持ってますがショッキングピンクではないですね
濃い普通のピンク

J2が完全にショッキングピンクです

そしてS1はパール系の淡いピンク
これが一番デコやネイルの感覚に近い色味

書込番号:21476081

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6084さん
クチコミ投稿数:8163件Goodアンサー獲得:188件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/01/01 14:57(1年以上前)

>あれこれどれさん

>で、そのエピソードが、何故、「カメラは安物で結構だ」になるのですか?
>「写真作法」は、クリエーター(志願者)を主要読者に設定した(大家の有難い)エッセイですよね?!
>アメリカの大金持ち(連中)が安物のカメラで傑作を量産していたのですか?!

クリエーター志願者を主要読者とは思えない、普通のアマチュア相手のエッセイだと思うけど。

全部ここで私が概略語ると著作権なんたらよりもネタバレで読書がツマンナくなるわよ。

今の価格コムで繰り広げられる「コンプレックス満載」のカメラ自慢での喧嘩は昔からあったってのも分かるし、「欲しい欲しい病」もそう。

P89の「カメラは安物で結構だ」だけ読んでも、まぁ多分半日は笑い転げていられるわよ。初笑い!!

1900円(税別)、ご自身へのお年玉にどーぞ。

書込番号:21476085

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2018/01/01 15:11(1年以上前)

>6084さん

> クリエーター志願者を主要読者とは思えない、普通のアマチュア相手のエッセイだと思うけど。

とは言え、いっぱしの(言葉の本来の意味での)クリエーター気取りでなければ、その手の本は買わなかったのでは?と思ったので。だからクリエーター志願者。確かに、職業としてのクリエーター(志願者)は当時でも土門拳どころではなかったでしょうね。
紛らわしい(というより不適切な)言葉遣いでごめんなさい。

いわゆる「意識高い系」と書いた方が良かったのかもしれない^_^;

ともかく

> 全部ここで私が概略語ると著作権なんたらよりもネタバレで読書がツマンナくなるわよ。

了解です。

> 1900円(税別)

Kindle版が出たらね^_^;

書込番号:21476104 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/01 15:33(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> 濃い普通のピンク

げっ。製品開発にたずさわった女性エンジニアがカチンと来ることで有名な魔のピンク?!
車(インテリア含む)とかカメラとか、他人の眼に触れるモノではタブーですね。

やっぱり、ニコワンは迷走していたのですね^_^;

書込番号:21476139 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2018/01/01 16:00(1年以上前)

>濃い普通のピンク
>他人の眼に触れるモノではタブー

私にはこれがわかんない。ネット検索しても不明。

差しさわり無かったらで良いですから教えて。m(__)m

書込番号:21476184

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2018/01/01 16:55(1年以上前)

>6084さん

> 私にはこれがわかんない。ネット検索しても不明。

この辺が参考になるかと。

http://d.hatena.ne.jp/yuhka-uno/touch/20141213/1418475773

https://togetter.com/li/320152

https://www.google.co.jp/amp/s/wotopi.jp/archives/14177/amp

「また日本でも、ホンダの軽自動車Nシリーズがヒットした要因の一つとして、「女性は丸っこくてピンク色っぽいかわいい車が好き」という思い込みを捨てたことが挙げられています。」

ちなみに、ピンクはピンクでもショッキングピンクは、そういう思い込みを逆手に取ったあざとい感で「取り扱い注意」を演出するらしい。

書込番号:21476293 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2018/01/01 18:39(1年以上前)

>あれこれどれさん

有難うございます。

なるほどです。「ダサピン」

でも、ほどんど教育を(まだ)受けていない、赤ちゃんでテストすると「女の子は赤を好む」なんていう科学者もいるし・・・それが先入観の源なのね。

幼児向けのオモチャなんて売り場で、子供が「これ買ってぇ〜!」って喚き叫んで、掴んだオモチャを離さなければメーカーの勝利で、親はそのままレジに進むしかない。

だから、幼児向けのオモチャは「とにかく目立つ」蛍光色が多いのだそうで、本来、豊かな色彩感覚を養う教育的な見地からすれば、中間色が凄く重要なのにオモチャにはそうした製品が少ないそうです。

大っ嫌いな知人=いい歳したオバサンに派手派手のピンクのワンピースを好んで着る人がいて・・・・みんな閉口。

書込番号:21476517

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2018/01/01 19:20(1年以上前)

>6084さん

> なるほどです。「ダサピン」

ダサピンクで画像検索すると、色々と実例が出てきます。
J1のようなソリッドで濃いピンクはど真ん中のように見えます。

流石に、ガラケーとか車のメーカー、カメラメーカーでもオリンパス、はそれを避けるだけのリテラシー?は当時からあったようです。ということで、これも、

やっちまったな
ニコン

の例になるかと。

> 大っ嫌いな知人=いい歳したオバサンに派手派手のピンクのワンピースを好んで着る人がいて・・・・みんな閉口。

相応の経験値をお持ちの方のようですから、何か、哲学なり覚悟なりをお持ちなのでしょう。多分。

書込番号:21476574 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/01 19:34(1年以上前)

ファッション面で言えばピンクがダサいというのは一昔前だと思いますよ

近年、ラルムとかの雑誌が一気に人気が出てピンクは定番色になってます
まあくすんだ色味が主体ですけどね

ファッションは流行り廃りがめまぐるしいので
そういう数年前の記事は時代遅れになっている傾向が強いです

ピンクが流行っていない時代でもさし色でピンク使うのは普通な場合が多いしね

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2018/01/01 19:56(1年以上前)

ファッションの流行りなんて一部の人間が勝手に作った時代を循環させている虚構なものでしかないよ。
極めて低俗な業界だと思うよ恥ずかしくって近寄れない。
ニコンは軟弱さとは真逆の、もっと硬派な世界だと思ていたけどね。

書込番号:21476635

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2018/01/01 19:56(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> ファッション面で言えばピンクがダサいというのは一昔前だと思いますよ

なる。

> そういう数年前の記事は時代遅れになっている傾向が強いです。

元記事も、さすがに、ファッションの話ではなくて、家電とか車とか日用品の話のようですが。

とは言え、車でも、ラパンは、割とビビッドなピンクみたいですね。打ち出しは淡いブルーだけど。CMに出てくるインテリアの色使いも、少し前まではダサいと言われかなかった感じだし。

書込番号:21476636 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/01 20:00(1年以上前)

>nogizaka-keyakizakaさん

> ニコンは軟弱さとは真逆の、もっと硬派な世界だと思ていたけどね。

硬派が無防備に軟弱に擦り寄ろうとするこうなるという見本なのでしょう。軟弱?な世界にはそれなりの厳しさがあるわけで。

書込番号:21476641 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/01 20:43(1年以上前)

ファッションも写真も見てくれ重視な世界
お互い、いがみ合っても不毛と思うけども…(´・ω・`)

色彩のセンスとかバランスのセンスとか同じだしね


J1のピンクに関しては欧米のモダンな雑貨系のデザインにのせてるので
別にその意味では自然でいい感じにまとまってますよ?

J1は色の問題以前にその欧米のモダンな雑貨テイストが受け入れられなかっただけでしょう
僕的には非常に残念だけども…


クラウンのピンクもショッキングピンクでしたね
予想外に売れたあの(笑)

書込番号:21476711

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6084さん
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2018/01/01 21:05(1年以上前)

少し違った見方で・・・私が言うのもなんだけど・・・www


機械は機械、若い女の子が使っても、爺が使っても、只の機械。

機械としてちゃんと動くのは今の世の中では当たり前。

それをお人形さんのお洋服みたいなオブラートや糖衣でくるんでも、硬いパーツがそれを突き破る。

機械の本質は変えられないって事。

女の子もね、「女子カメラ」とか爺に言われて乗せられてる子はダメダメ。

ちゃんとした女性はあんな糖衣やオブラートの無い只の機械をしらーん顔して使いこなす。

それが格好良いなんてのも、爺なんかに言われたくないって事でしょうね。

知り合にもそゆ若いコいるよ。

女性を小ばかにしたカメラは知的な女性に嫌われるって事ね、「なめんぢゃねーよ」ってね。

「ダサピンク」なるほど。

書込番号:21476747

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2018/01/01 21:19(1年以上前)

カメラは道具であって、写真は道具を利用した表現物で別物でしょ。

音楽でも絵画でも、楽器や絵筆のメーカーと、音楽家や画家、曲や絵画を結びつけて考えないわな。

書込番号:21476768

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2018/01/01 21:21(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> J1のピンクに関しては欧米のモダンな雑貨系のデザインにのせてるので

なる。
ただ、欧米雑貨の色というと、ホワイト、レッド、グリーン、ブルー、オレンジ、という印象でぴはあんまり記憶になかったので^_^;

https://www.josephjoseph.jp/?gclid=Cj0KCQiA1afSBRD2ARIsAEvBsNl5GPidATkS7loYM6oFgnrn7e7dR0Do_PQhje-qxUW8tp7X0y1trVcaAv5mEALw_wcB

> J1は色の問題以前にその欧米のモダンな雑貨テイストが受け入れられなかっただけでしょう

世界的にも?

> 僕的には非常に残念だけども…

同じく。
日本の場合は、他のものとのコーディネートが難しい、というのがあるかも。食器とかも、それで統一しないと、どうにも浮く感じだし。

> クラウンのピンクもショッキングピンクでしたね
予想外に売れたあの(笑)

ピンクの象かクラウンかと言われた、あれなあ(脱力)。

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6084さん
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2018/01/01 21:22(1年以上前)

↑という本質から外れたモノを作って、大衆に売りつけるのが愚なの。

書込番号:21476777

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2018/01/01 21:23(1年以上前)

>カメラは道具であって、写真は道具を利用した表現物で別物でしょ。

それは当たり前の事ですが

ファッションの場合はカメラではなく写真に相当する面も強いので
だから写真を撮る人がファッションを否定するのに違和感を感じるのです

NIKON1シリーズのデザインがどうこうとは全く別の問題としてです

書込番号:21476779

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6084さん
クチコミ投稿数:8163件Goodアンサー獲得:188件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/01/01 21:23(1年以上前)

>nogizaka-keyakizakaさんへの返信ね。

書込番号:21476780

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6084さん
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2018/01/01 21:27(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

宛先をちゃんとわかりやすくしてと・・・

>だから写真を撮る人がファッションを否定するのに違和感を感じるのです

ファッション&写真=文化(好き嫌いはあるでしょうけど)

カメラ=入れ物

写真家=入れ物に文化を入れる人

てことでしょ。極論すると。

書込番号:21476789

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2018/01/01 21:33(1年以上前)

>あれこれどれさん

http://www.ikea.com/jp/ja/search/?query=%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%AF

IKEAとか普通にそろえてるっす♪

>世界的にも?

欧米ではデザイン以前に小さすぎたんじゃないかな?

>日本の場合は、他のものとのコーディネートが難しい、というのがあるかも。食器とかも、それで統一しないと、どうにも浮く感じだし。

むしろこの意味で雑貨デザインよりピンクのコーディネイトが難しいといえますね

ちなみに僕は必ずさし色で常にピンク使いますけどね
スマホがピンクなので必然的にてのもあるけど(笑)

書込番号:21476805

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2018/01/01 21:44(1年以上前)

ここはカメラのカテであって カメラが常に主役
写真や写真撮る人は二の次
ファッションは、さらにそれより下の役
と言っておる。

書込番号:21476822

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2018/01/01 21:45(1年以上前)

>6084さん

つか判り難くなってね?(笑)

みてくれ重視である写真というものを撮る人が
みてくれ重視のファッションを否定する違和感

です

視覚から何かを伝えようとしているという意味では同じくくりっしょ

書込番号:21476829

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2018/01/01 21:52(1年以上前)

>6084さん

> 女性を小ばかにしたカメラは知的な女性に嫌われるって事ね、「なめんぢゃねーよ」ってね。

ということで、当のオッサン達は、ダサピンクという指摘を知的な女性特有のバイアスの掛かった意見と見做して、豪快に却下したのでした、というのが、話のオチなのです。

本当のところは、知的かどうかに関わらず、小ばかにされているかどうかには非常に敏感だと思うのですが。

書込番号:21476850 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/01 21:59(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> IKEAとか普通にそろえてるっす♪

確かに。
IKEAはあまり詳しくないので^_^;、

> むしろこの意味で雑貨デザインよりピンクのコーディネイトが難しいといえますね

だから、クラウンは、違和感上等のショッキングピンクだったのだろうね。ある意味、何を着て乗ってもOKだし。


書込番号:21476870 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/01 22:12(1年以上前)

>6084さん

> ↑という本質から外れたモノを作って、大衆に売りつけるのが愚なの。

とは言え、黒いカメラよりも白とかカラフルなカメラの方が、カメラを向けられた子供が退かない、という説はあるようです。
それが本当なら、子供撮りする人にとっては、本質に外れた、とまでは言えないでしょう。
あと、子供が使うことを想定したカメラ(実はこれもニコン)は、カラフルですね。

http://s.kakaku.com/item/J0000021708/

カメラの中身はメカそのものでも、普通、衣装に相当するもので覆われているわけで、見てくれも機能(あるいは撮影環境に関わる社会的記号)のうちだと思います。

カメラメーカーがでっち上げた屁屁理屈かもしれないけど^_^;

書込番号:21476910 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2018/01/01 22:52(1年以上前)

>ここはカメラのカテであって カメラが常に主役
>写真や写真撮る人は二の次
>ファッションは、さらにそれより下の役
>と言っておる。

まぁまぁ

人によって、幾ら見てくれ重視で軽佻浮薄と思えるファッションでもファッション業界はプロカメラマンからすればお客様。

華やかなファッションショーやファッション雑誌の撮影ばかりか、メーカーや販社のサイト用の繊維製品の物撮りっていうのはプロカメラマンにとってはパンとバターだと思います。

カメラ産業からみればカメラやレンズを買ってくれるプロカメラマンはお客様。私達アマチュアカメラマンもお客様。

ある意味、ある範囲では、一番上に立っているのはなんとファッション業界だと思いますよ。

かつての有名な写真家、木村伊兵衛だって元々ファッションカメラマンです。

書込番号:21477016

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6084さん
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2018/01/01 22:56(1年以上前)

>あれこれどれさん

>本当のところは、知的かどうかに関わらず、小ばかにされているかどうかには非常に敏感だと思うのですが。

はい、まともなプライドを持った人間なら女性でも男性でも。

書込番号:21477022

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2018/01/01 23:09(1年以上前)

ファッション関係者やカメラマンって年収低いよ、関連する百貨店や出版業界も低迷顕著、カメラ製作業界従事者の方がまだましだと思う。御立派な職業なら我が子行かせたくなるだろうな、お花畑思想では生きていけないよ。

書込番号:21477052

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6084さん
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2018/01/01 23:34(1年以上前)

私は写真に関しては只のアマチュア、趣味人だから気楽でいられるの。写真にかんしてはね、そゆこと。

書込番号:21477112

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2018/01/02 09:56(1年以上前)

>6084さん

細かいけど

> かつての有名な写真家、木村伊兵衛だって元々ファッションカメラマンです。

彼のキャリアの開始は、写真館のカメラマンでは?
そこから、広告写真家になって…
ってか、当時、ファッションカメラマンって、分化していたのかな?
今でも、広告写真家(コマーシャルフォトグラファー)としてブツ撮りと一緒に括られている気がするけど^_^;
よほどの大家は知らんけど。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/木村伊兵衛
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/広告写真
↑ビールの広告例示のCGが良い味を出している(^^)

書込番号:21477621 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2018/01/02 11:48(1年以上前)

うん、こまかい。

年明け早々なんで「、」は省かないでね。www

書込番号:21477851

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クチコミ投稿数:2738件Goodアンサー獲得:24件 縁側-いろんなことの掲示板

2018/01/02 14:45(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

ださぴんくねえ。^^
人の感性ってみんな違うんですね。
僕はこのかわいいピンクJ1を見てなければ、カメラ・写真の世界には来てなかったかもしれません。
ハードオフ散策で中古で売ってたこのJ1のピンクがとても可愛く思えて衝動買いしたのが切っ掛けでした。

書込番号:21478159 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/02 15:00(1年以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん

> 僕はこのかわいいピンクJ1を見てなければ、

ということで?ニコン的にはお姉さんを釣る気で仕掛けたら見事に?おっさんが釣れた、ということかと^_^;
外道とかいうのだっけ?(暴言)

書込番号:21478182 スマートフォンサイトからの書き込み

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葛丸さん
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2018/01/02 16:04(1年以上前)

今にもヴィィ〜ンって細かく振動しそうな素敵なカラーリングと思います^^;

変に携帯電話とかにある淡いピンクよりここまで振り切った方が潔いかなぁと思いました。

そういえばこのモデルは林家パー子がなにかのTVで持ってて胸が熱くなった記憶が・・・。

書込番号:21478324

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2018/01/02 16:21(1年以上前)

ださピンクについては、たまたま外道のおっさんが釣れたというよりは、
コレクションアイテム や 後にお宝になるかもしれない というような明確な目的で買っている人が多いのではないですか。
さすがに私は買いたくありませんが…

書込番号:21478371

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6084さん
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2018/01/02 16:26(1年以上前)

>nogizaka-keyakizakaさん

御意です。

書込番号:21478384

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6084さん
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2018/01/02 16:32(1年以上前)

あ゛っもひとり買いそうなひといるぅ〜♪

書込番号:21478397

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2018/01/02 16:33(1年以上前)

>葛丸さん

> 今にもヴィィ〜ンって細かく振動しそうな素敵なカラーリングと思います^^;

爆笑!座布団三枚!
ダサピンク現象の背景には、案外、これがあるのかもしれないですね^_^;
もっと色が濃いのが多いらしいけど。
ニコンのサイトに載っている画像とかアフロさんの濃いピンクという表現より、実物の色は薄くて上品なようですね。確かに欧州雑貨のポットとかと同質?

書込番号:21478400 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2519件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2018/01/02 16:45(1年以上前)

ピンクニコンの時代の先取り感覚、パねぇですネ♪

まずニコンがはじめ、
数年後にソニーが続く

おそらく
ピンク“バイブ”ニコンに感化され、ソニーもピンク“バイブ”aiboを出した。
イカしてる

書込番号:21478427

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6084さん
クチコミ投稿数:8163件Goodアンサー獲得:188件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/01/02 17:01(1年以上前)

お下劣ヽ(`Д´)ノプンプン

書込番号:21478465

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2018/01/02 17:12(1年以上前)

別機種

http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/S89222535/

J1のピンクはこのピンクを艶ありにして若干トーンを下げた深い色だね

黄色が少し入っているのでサーモンピンク寄り


僕は買ったけどファッションに合わせられないので
部屋のインテリア兼、室内撮影用にしてます

何度も言いますが欧州風の雑貨としてみれば素晴らしく良い色味です

ただまあPM1ほどじゃないにしてももう少し明るいトーンなら
外でも使いやすいのになあとは思います
アルマイト塗装?だかなんだかの部分がショッキングピンクも使ってるので
どぎついんだよなああ(´・ω・`)


てかミラーレスのピンクはニコンよりソニーが先ですよ
NEX−3、C3とか普通に用意されてます

書込番号:21478485

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2018/01/02 19:16(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> ただまあPM1ほどじゃないにしてももう少し明るいトーンなら

あのカラバリは、カラーユニバーサルデザイン、というものに認定されているそうです。

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/epm1/feature/index5.html#anc11

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/epm1/feature/index.html

オリンパスのカメラは、おしなべて、最低だとは思いますが、色使いのセンスだけは良いと思っています。

書込番号:21478716 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/02 19:22(1年以上前)

カラーユニバーサルデザインはUIであって、カラバリそのものではないですね^_^;
ごめんなさい。

書込番号:21478723 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/02 19:25(1年以上前)

僕はオリのカメラ大好きなの多いよ

P1、PM1、PL3が好き
デザイン面ではね

機能も不便を感じたこともないかな

書込番号:21478730 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2018/01/02 19:40(1年以上前)

カラバリみたいなのがCUDだったら面白い。

ミラーレスボディが3台、3色ワンセット、バラ売り無しで、

基本色は

青→高速連写動体向き

赤→高感度低照度向き、無音

緑→高画素、高画質命

この三色の組み合わせが中間色を含めてバリエーションになってるとか。(ややこしい)

書込番号:21478761

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2018/01/02 19:40(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

私は、あのごちゃごちゃしたメニュー体系がダメです。生理的に受け付けません。なんか非論理的な感じで。
ま、ニコワンもどっちかと言えば同類かな^_^;
まだ、カテゴライズが論理的な気がする。
タッチパネル導入が遅れに遅れたのも、かなりのダメージになったはず。
後発ということはあるけど、EOS Mは無印からタッチパネルでしたね。

書込番号:21478764 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/02 19:44(1年以上前)

>6084さん

> この三色の組み合わせが中間色を含めてバリエーションになってるとか。(ややこしい)

三角形の真ん中が、無印ということで白(とか黒)とかですか?

書込番号:21478777 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/02 19:53(1年以上前)

タッチパネルに関してはカメラ業界が遅れすぎだからなぁ

一眼レフなんていまだに採用してないのがある

アホか?と思います(´・ω・`)

書込番号:21478795 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2018/01/02 19:59(1年以上前)

ですね、無彩色、白、黒、銀

>メニュー

初めてAW1でニコイチかってやっぱりアレーでした。

書込番号:21478802

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6084さん
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2018/01/02 20:02(1年以上前)

>タッチパネル

あたしだいっ嫌いヽ(`Д´)ノプンプン

付いてる機械でも全部OFF(カメラ)

だってお洋服にこすれて勝手に設定かわっちゃったりすもん、ウザイ!!

無くても困らないし。

書込番号:21478811

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2018/01/02 20:10(1年以上前)

>6084さん

> だってお洋服にこすれて勝手に設定かわっちゃったりすもん、ウザイ!!

それは、移動時に電源を切らないからです。

書込番号:21478833 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2018/01/02 20:41(1年以上前)

>それは、移動時に電源を切らないからです。

電源を切ると撮影チャンスを逃す、短距離かつ起伏のある所の大忙しの移動とか、2台首から下げて持ち替えとか・・・タッチパネルでイライラ。

こないだ、プロカメラマンの方も手持ちのタッチパネル式のカメラは全部タッチパネルOFFって仰せでした。

修羅場までは行かなくても結構忙しい時はウザイのよ。

書込番号:21478905

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2018/01/02 21:16(1年以上前)

>6084さん

> 電源を切ると撮影チャンスを逃す、短距離かつ起伏のある所の大忙しの移動とか、2台首から下げて持ち替えとか・・・タッチパネルでイライラ。

私が言うのもおこがましい限りですが^_^;
先読み力を鍛えるしかないかも。
スポーツ撮影をされておられるので、試合の流れを読むのには長けておられると思いますが、その要領で、ご自身の撮影の流れも読むようにすれば、電源のオンオフが自然かつ無意識にできるようになるそうです。

さすがの私も、電源のオンオフだけは、割とスムーズにできるようになりました。
もっとも

> 修羅場までは行かなくても結構忙しい時はウザイのよ。

みたいな撮影はしないのですが^_^;


書込番号:21478985 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2018/01/03 01:17(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

操作が固くて指が痛い位のEOS1Dmk2Nの電源スイッチ、それで誤操作防止

操作は幾らか軽くなったが同様の形状のEOS1DXの電源スイッチ

何かに擦れると簡単に動く、旧GX7の電源スイッチ

>あれこれどれさん

怒らないでね。

>私が言うのもおこがましい限りですが^_^;先読み力を鍛えるしかないかも。

そうです!とってもおこがましいです。www(キッパリ)

まぁタッチパネルを私なんかに一言の下に否定されたからって、どうでもいいではないでしょうか。

使いたくない人はOFFで従来のスイッチ類を使えば良いし、使いたい人はON、それでいい。

タッチパネルだけしか使えない機械だと私の用途には全く不向きと言う事になるでしょうね。

身バレすると困るのでなんの競技かは申せませんが、撮影中に平たい所を歩くとは限らないんですよ。

そういう現場をご存じない方にはご理解いただけない事なので、論争するつもりもございません。

先読みなんて当たり前なんです、立ち位置すらも。

試合の日の朝、並の役員より早く現場入りしますし、多くの場合、前日に現場入りしてロケハンもしています。

それで立ち位置をイメージするのです。その競技に熟知していてもです。

晴れた日には28−300の1本だけで済ませたいですが、雨の日は70−200と328を2台体制で首から提げます。

晴れていても、撮影距離が遠くなる場合はクソ重い200−400もボディを付けた状態で持ち出し、これは地面に置き、適宜持ち替えます。(私は三脚一脚は一切使いません。)

キヤノンEOS1D系はこうした場合、ボディが衣服に激しくこすれても設定が勝手に変わったりしないのです。

電源スイッチのレバーさえもボディの表面に薄く張り付いている様な、操作やし易いとは言えないカタチ。

だから衣服に擦れた位では入ったり切れたりしないのです。

電源スイッチは多少操作がやり難くても、それでも修羅場で不用意に切れたりするよりは遥かにマシなんです。

しかし、色々味見してきた、ミラーレス機ではタッチパネルに限らず、電源スイッチや各種ボタンも不用意に操作されてしまう事が多々あります。

電源のON/OFFはONしてからの立ち上がるまでの時間は大体どの機種でも体に大体は染みついています。

EOS1D系レフ機に限りませんがONのまま放置してスリープ入りします。EOS1D系は大して電池を消耗せず、半押しで直ちに目覚めます。そしてEOS1D系の電池はとても大容量です。

私はここに気楽に書いているに過ぎないのですが、そういう経験値の上で申し上げています。

言い方は凄く悪いですが、「オモチャの様な気取った何とか機能」とか「楽しいゲーム機みたいなUI」なんてのは私の用途では誤操作の原因を増やすだけなのです。或いは迷いで操作を遅くしてしまう。

「迷わない確実な操作性」が必要、乗り物の運転台と同じ。

「操作に迷うのは経験が少ないからだ」なんて言われたら私はマジで切れると思います、幾ら私がアマチュアでもね。

繰り返しますがあるプロの方も「所持するカメラのタッチパネルは全部off」と仰せで、私と同意見でした。

私の所持しない新型のEOS1DXmk2がそうであるようにプロ機にもタッチパネルの搭載は増えると思いますが、OFFに出来る事が肝要でしょう。

書込番号:21479574

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2018/01/03 07:33(1年以上前)

>6084さん

どうも失礼しました。深くお詫びします。

その上で、質問です。

> タッチパネルだけしか使えない機械だと私の用途には全く不向きと言う事になるでしょうね。

6084さんにしても、カメラを使うのが「私の用途」が全てではないと思います。もしそうでなければ、冒頭の一行が全てです。

モノには適材適所があります。ミラーレスカメラの電源スイッチが簡単に動くのは、放置すると電源がすぐなくなるので、頻繁な操作の労力を軽減するためだと思います。
ちなみに、ニコンでもV3だけは、労力の軽減と誤動作防止を両立させることを目指した感じになっています。

全ての所有カメラについて、「私の用途」基準を適用している印象があって、奇異に感じました。

併用すると、咄嗟の時に混乱して、「私の用途」に差し支えるのですか?

書込番号:21479811 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/03 07:36(1年以上前)

併用といっても、「私の用途」の時に一緒に持ち出して、という意味ではありません。言葉が足りず、申しわけありません。

書込番号:21479814 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/03 09:06(1年以上前)

ちなにみ僕の言うタッチパネルが必須というのは
画像再生時の話ね
そのときにスマホの様なUIであるべきと思ってます

そして別な用途で使う場合は誤操作の事例はたくさんあるわけで
個人の好みに合わせて細かく設定できるべきだと思いますね

最低限
LV機ならフォーカスポイントの選択では必須とは思う
撮影時はそれだけにしか使えない設定もありじゃないかな?

書込番号:21479928

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2018/01/03 09:21(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> LV機ならフォーカスポイントの選択では必須とは思う

賛成。もっとも、レフ機のLVモードでも同じ(あるいはもっと必須)だと思いますが。
特にレフ機の場合、LVはファインダーを覗いて撮るのが不適な場合に使われるわけで。ローアングルとかハイアングルとか三脚に固定とか。
EOS 6Dの(LVでの)フォーカスポイント移動は、正直、かったるい。

> 撮影時はそれだけにしか使えない設定もありじゃないかな?

半分賛成、かな^_^;
露出補正もタッチパネルでできてほしいかも。

書込番号:21479945 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/03 09:30(1年以上前)

>賛成。もっとも、レフ機のLVモードでも同じ(あるいはもっと必須)だと思いますが。

LV機てのはもちろん一眼レフも含んでますよ


>半分賛成、かな^_^;
露出補正もタッチパネルでできてほしいかも。

だから

>個人の好みに合わせて細かく設定できるべきだと思いますね

なのです♪

書込番号:21479957

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2018/01/03 11:24(1年以上前)

ヲイラの指は体質的に一次元的なタッチパネルが反応しにくいのだ、iPhoneも6sで3DTouchが導入されるまではいくらか不便であった。

日本メーカーのデジカメ背面液晶のタッチパネルは過渡期の技術であって、早期にAppleの3DTouchと同様の三次元のUI導入が望まれる。
3DTouch的なロジカルであれば物理的な接触の強弱と面積から得られる情報だけで最適なアルゴニズムの構築が成されれば、複雑な機能であってもユーザーのスキルに関係なく解決出来るはずである。
ただでさえ複雑怪奇なMENU画面の階層さえも、物理的な指圧の強弱というApple的な直感的なUIであれば一挙に解決出来るはずである。

書込番号:21480210

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6084さん
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2018/01/03 12:53(1年以上前)

>あれこれどれさん

私に詫びる必要なんてないですよ。冷静なのんびりしたやりとりですから。

人それぞれなんで、よそ様の使用実態は分かりませんし、統計を取った事は有りません。ですから、私個人の意見と言う意味をお断りしたうえで発言しているつもりですし、繰り返しますが同様の感想をお持ちの方も他に居られた訳です。

私としては「タッチパネル万々歳」の意見の方が居られるので自分の意見を述べた迄です。

さて

>併用すると、咄嗟の時に混乱して、「私の用途」に差し支えるのですか?

個別的な問題ですが、私自身は混乱していないつもりでも、やはり直接的な操作性を好みます。

繰り返しますがタッチパネルに限らず、ボタン類まで、衣服に接触して設定が変わる事もあり、更に電源スイッチまで簡単に接触で入ってしまうミラーレス機での実体験が有るのです。・・・・私自身は混乱しないまでも十分に支障がありました。繰り返しで申し訳ないですが。

昔ビデオ雑誌が提言していたことに、

「家庭用のビデオカメラのUIが悪すぎる。オートバイのウインカーやホーン、ハザード等の、ハンドルグリップの、ぶ厚い手袋をはめていても使えるスイッチの操作性に学ぶべき。」

と言うのがありました。

当時の家庭用のビデオカメラに対する、そして今のミラーレス機に対する私の感想と良く一致しています。

ビデオ雑誌では決してビデオカメラのプロ機と比較してそう提言している訳では有りませんでした。

カメラのUIが実践的では無いという事だと思います。

携帯電話だって、ガラケの頃はそれこそクリック感すらある実態のあるキーが有ったので、右利きの人でも左手で高速ブラインドタッチでメール入力する猛者が大勢居られましたが、タッチパネルのスマホでは、少なくともブラインドタッチは出来ないででしょ。

小型のミラーレス機を一眼レフのプロ機と比較するのは不当に思える方も居られるかも知れませんが、案外不器用な方や機械好きではない方に使いにくいUIと言うのが一般民生品に多いと思います。

テープの頃のVTRなんて業務用(私も買って使った事があります)、局用の方が実は使い方は簡単でした。編集者やプロデューサーは機械いじりの専門家ではないからです。

まぁたとえ話は大概にしますが、私個人の意見、感想は全てでは無いしどなたにでも適用できるとは思いませんが、やはりタッチパネルを肯定的に捉えるのもそれが全てでは無いと思いますね。

タッチパネルに依存したUIは全ての機械に、或いは同じ機械の全ての操作に向いているのでは無いとも思います。

追伸

こうして入力している時もWin10は「何々の向上に協力していただけませんか」云々等のプルアップが勝手に、その入力中の画面の肝心な所、入力中のカーソルの所に広々と表示され、入力を妨害し、イライラさせます。

こういうのがMSの考える快適なUI或いは「ウインドウズはサービスである」なんですかね。www

書込番号:21480445

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6084さん
クチコミ投稿数:8163件Goodアンサー獲得:188件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/01/03 13:12(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
>あれこれどれさん


>LV機ならフォーカスポイントの選択では必須とは思う
>撮影時はそれだけにしか使えない設定もありじゃないかな?

撮影するお題が違うからこうした問題に対する意識が違うんですよ。

私自身、ちょっと前まで、コレに期待していた所が有って、まぁ動体AF性能はダメダメでしたが、旧GX7を使てみて、フォーカスポイントの設定がやり難いのなんの。

「ファインダーを覗きながら親指はタッチパネル操作OK」って機能があって、大変期待していたのですがやはり使いにくい。

コロコロ(エンコーダー)や「マルチ何とか」で設定する方が素早くてやり易い。

もっとも脈絡のない全然違う所、例えば左上と右下にフォーカシングフレームを同時に設定できるとかなら良いですね。

>再生時

それは指の操作で部分拡大が出来れば良いですが、結局背面液晶は背面液晶、PCに通さないとちゃんとした確認は出来ないですし、スポーツ撮りでは再生している時間は殆どありません。背面液晶を使おうが、電子ファインダーを使おうがです。

スポーツ撮りは帰宅してから、宿に入ってからPCで確認、スタジオでのポートレートや物撮りではテザリングがあるでしょう。

あくまで背面液晶は副次的なモノ=設定用+オマケ程度だと思います。

書込番号:21480483

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真偽体さん
クチコミ投稿数:5415件Goodアンサー獲得:152件

2018/01/03 13:15(1年以上前)

中途半端にけちけちしないで、もっと大胆に攻めればよかったのに・・・・マウントアダプタに対する露骨な機能制限が無ければ、もっとFX/DX/CX全てで沼に落ちる人が増えたと思うんですよねぇ。。。。。

レンズは良いものが多かったと思います。
30-110とか、あの大きさなのによく映りましたし、10-100もAFの速さを考えればレガシーなブリッジカメラより良い所が多々ありました。

ただ、自撮り用途を狙う割には広角が28mm相当どまりだったり、富士やオリンパス、パナの様にファームウェアアップデートを用意しなかった点、そして何より、Aptinaの高感度耐性の低さが辛かったですね。。。。。J5のセンサー積んだV4が出ていれば違ったかも知れないけど、DLに舵取りした挙句、DLがぽしゃるという始末。。。。辛い

そうこうしている内に、武器だった像面位相差AFはパナ以外のすべてのメーカーで取り入れられてアドバンテージ消失。
ロードマップが見えない機種だったなぁ、、、と思います。


書込番号:21480489

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/01/03 13:21(1年以上前)

てかLVの話してるのにファインダー撮影の話されても…
話が噛み合ってないだけかと
(´・ω・`)

>あくまで背面液晶は副次的なモノ=設定用+オマケ程度だと思います

おまけだから進化させなくていいわけじゃないっしょ
現場でモデムさんに写真を確認してもらうときとか便利なんよ
もう何年も前からカメラわたすと画面にタッチして拡大しようとしたりするんよね
あ、タッチじゃ無理なんだ…となる

それだけ液晶画面では一般人に当たり前なUIなんだよ
当たり前なのは採用さないと使いにくいだけ

書込番号:21480502 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11379件Goodアンサー獲得:113件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/01/03 13:23(1年以上前)

>6084さん

まずはどうでも良い?話から

> タッチパネルのスマホでは、少なくともブラインドタッチは出来ないででしょ。

それが…
若者にはいるのですよ^_^;
スマホ カンニング
で検索すると色々と出てきます。
ガラケーからスマホになっても、股カンニングは不滅のようです。

> 繰り返しますが同様の感想をお持ちの方も他に居られた訳です。

はい。存じております。むしろ、そういう方々が、どこまでのっぴきならない事情でそうおっしゃっているのか率直に言って不審の念があったので。
その意味では、聞く相手を間違ったのかもしれません。と言って、下手に突っ込んだら、マジキレしかねない御仁が多い印象もありますが(暴言)。

> 更に電源スイッチまで簡単に接触で入ってしまうミラーレス機での実体験が有るのです。

これは私も閉口しました。他の設定は電源オフで変わらないようにできるのですが^_^;
結局、バッグから取り出す際の持ち方に気を付けて癖にすることでなんとかしました。

ところで、タッチパネルの対極?ということで?、ダイヤル等で「直感」操作を売り物にしたカメラもあるのですが、その中には、スマホリモコン状態でも、ダイヤルが担っている設定値を変えられないものがあります。フジのX-T1とか。こういうのは本末転倒だと思いますか?

書込番号:21480504 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
クチコミ投稿数:8163件Goodアンサー獲得:188件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/01/03 15:53(1年以上前)

>あれこれどれさん

富士ユーザーでしたね、先に謝ります、ごめんなさい。

昔と違って今のカメラのダイアルは全てご存じの通りバイワイヤー。位置と機能は文化みたいなモノ。シャッター速度ダイアルなんて「一軸不回転」なんて大昔の話。

超の付く大昔では軍幹部のアソコにシャッター速度設定ダイアルがあるのはカメラの構造上仕方が無い事、フイルムと一緒にシャッター幕を巻き上げる構造上の必然性だったのでしょう。

所がシャッター幕が縦走りになり、更に電子シャッター(アナログのCR時定数式)になりで、シャッター速度ダイアルは只のスイッチになり、アノ位置には必然性は無くなったのです。

富士機のシャッター速度ダイアルも更にはレンズの絞り環もバイワイヤー、スイッチか絶対位置エンコーダーの類。

ダイアルの下のメカニズムは遠の昔に消え失せ、単に接点だけ有るだけです。接点はマイコンのポートに割り付けてあるだけ。

だからリモコン操作での設定値とダイアル位置を一意にするのはコスト的に難しい。専用に小型モーターでも装備してそれを表現(あくまで表現だったりします。)する事は原理的には可能ではあります。

昔「トータルリコール」(映画の題名では有りません。)と言って、録音スタジオの調整卓でそれを実現したモノがありまして、レコーディングエンジニアのフェーダー操作をマイコンに覚えさせまして、タイムコードに連動させてそれを再現させると、小型モーターがフェーダーをちゃんとその通りに動かして見せたのでした。今は昔のアナログ時代。

全く違う表現しない対応では、フイルム時代のAE普及期の「A」モード、シャッターダイアルや絞り環を回しきった端っこに「A」=オートモードを付けます。実際の値はアナログ電子回路なりマイコンなりが決めますのでダイアルは黙って「A」の位置。リモコン操作を多用するなら「R」モードを富士は作っても良いかもですね。

ですから、私個人は現時点での機能固定ダイアルへの依存も好きでは有りません。キヤノンレフ機の2ダイアル、ソニー機の3ダイアル等、設定値の上下だけを相対的に与える、エンコーダーの利用は支持します。実際長年使って実にやり易いです。

ダイアルの類はライカM系のデジタルカメラやエプソンR−D1系と富士X−Pro系をよーく比較検討すれば、必然なのか、引きずっている文化伝統なのか、それですらない只のイミテーションなのかが分かります。(R−D1系は私にはコレこそ良い意味での爆笑カメラ)

ただ昔からそこにあるモノはそこにあるべきという文化は根強いのでしょう。富士機の場合はそれに過度に媚びた、本末転倒というよりやはりイミテーションの類で「必然性無し」と思います。

書込番号:21480824

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/01/03 16:01(1年以上前)

>超の付く大昔では軍幹部のアソコにシャッター速度設定ダイアルがあるのはカメラの構造上仕方が無い事、フイルムと一緒にシャッター幕を巻き上げる構造上の必然性だったのでしょう。

>所がシャッター幕が縦走りになり、更に電子シャッター(アナログのCR時定数式)になりで、シャッター速度ダイアルは只のスイッチになり、アノ位置には必然性は無くなったのです。


シャッターダイアルがあの位置に必然性がなくなったのはもっと前ですよ?
ニコマートはレンズと同軸の位置にシャッターダイアルがあるので
OMシリーズと同じ位置ってことね

もしかしたら高速シャッターダイアルと低速シャッターダイアルが別になってた時代までさかのぼるかも?
そもそもあの位置にしなくてもよかったのかもしれないし

書込番号:21480842

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2018/01/03 16:10(1年以上前)

>6084さん

> 本末転倒というよりやはりイミテーションの類で「必然性無し」と思います。

.基本的に同じ認識です。

> だからリモコン操作での設定値とダイアル位置を一意にするのはコスト的に難しい。

そこまでやるのは、それこそ、本末転倒で、単にリモコン(テザリング)時はダイヤルの設定をオーバーライドすれば良いのですが。できないというなら、マイコンボードの設計に何か変にハードコードされた部分があるのでしょう。一種の仕様バグですね^_^;

> キヤノンレフ機の2ダイアル、ソニー機の3ダイアル等、

30年も前にその手の固定ダイヤルを廃したEOSは、やはり、先見の明の塊だと思います。細かくは、古さが見えるところもあるようですが。

書込番号:21480854 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/01/03 16:26(1年以上前)

> 本末転倒というよりやはりイミテーションの類で「必然性無し」と思います。

ダイアルの位置には必然性はなくても
ダイアルでの操作にはいまだに必然性はあるとは思うけどね

2ダイアルの操作というのは設定を変える事の早さを追及したUI

だけども設定を固定して、その設定になっていることが一目瞭然な
物理ダイアルでというのはそれなりの意味はある

最大の欠点は通しズームのスレで書いたように
F値変動ズームではF値が正確にわからにこと…
ゆえにストロボ撮影だと非常に困る

まあ僕は2ダイアルが好きというか
3ダイアルに早く進化してと思ってるけども(笑)

書込番号:21480885

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/01/03 16:38(1年以上前)

>30年も前にその手の固定ダイヤルを廃したEOSは、やはり、先見の明の塊だと思います。

EOSのUIの基本はT90からだからなああ…

ニューFDやKAレンズのようにAポジションが付いたことで
カメラから絞りを調整できるようになった結果生まれたUI
Aポジションにしっぱなしで絞り環をまわさなくていいようにしたカメラは
キヤノンだとA1のころからだと思うけども

コマンドダイアルにしたのはどのカメラが最初だったのかなあ?

たぶんT90?

書込番号:21480920

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2018/01/03 16:50(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> ニューFDやKAレンズのようにAポジションが付いたことで

ということで、絞りダイヤル自体を配したのは、やはり、英断だとおもいます。

> だけども設定を固定して、その設定になっていることが一目瞭然な 物理ダイアルでというのはそれなりの意味はある

1D系のような明らかにシリアスユーザー向けのカメラでも、モードによって意味が変わるダイヤルですが?

書込番号:21480944 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/01/03 16:57(1年以上前)

>ということで、絞りダイヤル自体を配したのは、やはり、英断だとおもいます。

>ということで、絞りダイヤル自体を廃したのは、やはり、英断だとおもいます。

と書きたいのかな?
それならAマウントの方が先にやってますよ


>1D系のような明らかにシリアスユーザー向けのカメラでも、モードによって意味が変わるダイヤルですが?

上に書いたように1D系はすばやく設定を変える事を突き詰めたカメラです

フジのUIの利点はすばやく変える事とは対極であり
設定が電源が切れていても一目瞭然に判る事です

書込番号:21480955

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11379件Goodアンサー獲得:113件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/01/03 17:06(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

2ダイヤルの件、了解です。

固定ダイヤルの方は、そこまでのもんかな、が正直な感想。

書込番号:21480972 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
クチコミ投稿数:8163件Goodアンサー獲得:188件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/01/03 17:15(1年以上前)

冗談だけどこんなのどぉ。

カメラはのっぺらぼう。

付属&別売のツマミ&ダイアル

裏紙を剥がしてのっぺらぼうのカメラにペタ!

ツマミ&ダイアルには無線機が入っててカメラ本体と通信。

ツマミ&ダイアルへの電力供給はテスラ―大先生の発明で今日日も流行の「磁気共鳴何とか」

だからボタン電池とかなーし。

旅行しててダイアルとかポロリと落ちて、見つかったらコンビニで両面テープかって修理。

見つからなかったら、カメラ量販店にぶら下がりで色んな色のが売ってる。

好きな位置に好きな色、デザインのツマミやダイヤルをどーぞ。

福笑いカメラ♪

追伸、

ニコマート知ってるよ。

ボディ側のマウント付近にシャッター速度ダイアルがあるから絞り環と一緒に操作出来て合理的。

あれ、縦走りだと思ったけど、あたしの勘違いかしらん。

書込番号:21480990

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/01/03 17:20(1年以上前)

EFマウントの先見性のすごさは間違いないですけどね

世界初の完全電子マウントであり
EFマウントのあとに出たマウントで完全電子制御でないのはコンタックスGだけ
(ちなみにAマウントは絞り環はないけども絞りの制御は機械的にカメラからやってます)

結局、AF化でマウントを変えなかったニコンもペンタックスも
それぞれEタイプ、PLMタイプの登場をもって完全電子制御になりました

すごいのはEFシステムは30年間完全互換を保ってること
最初のEOSで最新のレンズを制御できるし
最新のカメラで最初期のEFレンズも制御できる

AF化以降、それぞれ4回過去のボディを切り捨てた
ニコン、ペンタックス(パワーズームを除けば3回)とは違う

ちなみにニコンが過去のボディを切り捨てたステッピングモーター(AF−P)の採用ですが
EFマウントでは何事もないかのようにすんなり完全互換のままです


>固定ダイヤルの方は、そこまでのもんかな、が正直な感想。

固定ダイアルは僕も別に好きではないし
メインのシリーズでやるべきUIではないと思ってますが
別に一応利点はあるわけで認めてあげよう♪(笑)

書込番号:21481000

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/01/03 17:27(1年以上前)

>あれ、縦走りだと思ったけど、あたしの勘違いかしらん。

いや
縦走りだけども
根本的に縦か横かはシャッターダイアルの位置に関係ないと思う
横走りで軍幹部にシャッターダイアルとなるのなら
縦走りならまたどっかに必然的に位置が決まるわけでしょ?

そうなってないじゃん

書込番号:21481018

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/01/03 17:33(1年以上前)

機種不明

Optio NB1000

>カメラはのっぺらぼう。

付属&別売のツマミ&ダイアル

裏紙を剥がしてのっぺらぼうのカメラにペタ!


むしろレゴブロックの規格のぼこぼこになってるのが面白いかも♪
ペンタックスのコンデジにはあったwww

書込番号:21481041

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6084さん
クチコミ投稿数:8163件Goodアンサー獲得:188件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/01/03 17:36(1年以上前)

>1D系はすばやく設定を変える事を突き詰めたカメラです

なのにお洋服で擦れたくらいじゃ設定は変わらないってのが好き♪

ちっちゃなミラーレス機は真逆、たっちパネル依存も私には真逆に思えるの。

書込番号:21481047

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/01/03 17:40(1年以上前)

>たっちパネル依存も私には真逆に思えるの。

何度も言うけどもタッチパネルで何をやるかの問題でしょ

1DX2でもタッチパネルなんだから

書込番号:21481059

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6084さん
クチコミ投稿数:8163件Goodアンサー獲得:188件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/01/03 17:44(1年以上前)

それは承知の助♪

書込番号:21481070

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6084さん
クチコミ投稿数:8163件Goodアンサー獲得:188件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/01/03 17:48(1年以上前)

縦走りで軍艦部にダイアル付けた機械式カメラはたしかベベルギア使ってた様な・・・・・

書込番号:21481080

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6084さん
クチコミ投稿数:8163件Goodアンサー獲得:188件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/01/03 17:52(1年以上前)

別機種

安原一式

これ、多分これ、そんな昔の機械じゃないけど。

書込番号:21481093

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/01/03 17:53(1年以上前)

>縦走りで軍艦部にダイアル付けた機械式カメラはたしかベベルギア使ってた様な・・・・・

結局そういうの使えば位置なんて自由度がある程度あるってことでしょ…
横走りでもそうって話

ところで
べベルギアといえばやっぱドカッティだなああ
初代900SS♪

書込番号:21481095

ナイスクチコミ!1


6084さん
クチコミ投稿数:8163件Goodアンサー獲得:188件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/01/03 19:51(1年以上前)

>900SS

デスモドロミック、ですもの。

書込番号:21481327

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/01/03 21:30(1年以上前)

デスモは2代目900SSですな
あれもかっこいい♪

書込番号:21481590

ナイスクチコミ!0


6084さん
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2018/01/03 22:39(1年以上前)

黒いのが良いわ♪

書込番号:21481776

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ナイスクチコミ14

返信7

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標準

J5にFT1付けて撮影

2017/07/28 06:10(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Nikon 1 J5 ダブルレンズキット

機種不明

顔修正しています

先日、息子と娘のピアノの発表会があったので、J5にFT1を付けて、タムロンA009(70-200F2.8)で撮影してみました。
三脚使用です。
オートフォーカスが上手く行かなかったので、マニュアルフォーカスで撮影してみました。

書込番号:21076167

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返信する
クチコミ投稿数:8157件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5

2017/07/28 06:17(1年以上前)

ちなみに、Pモードで撮影しています。
SS1/200秒、F2.8、ISO800です。
焦点距離は165mmです。
意外とステージ上って明るいですね。

書込番号:21076175

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:32395件Goodアンサー獲得:2818件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットのオーナーNikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5 休止中 

2017/07/28 07:17(1年以上前)

手抜き修正、娘さんが可哀想。顔と同じ色にするとか、--- ぶつぶつ。

今日は連れ合いがピアノレッスンで外出。
一回のレッスン料がぁー --- ぶつぶつ。ま〜良いか、趣味だからね〜。

書込番号:21076225

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8157件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5

2017/07/28 07:32(1年以上前)

>うさらネットさん
はい、顔修正は手抜きです(^^ゞ
ごめんなさい。

書込番号:21076238

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クチコミ投稿数:732件Goodアンサー獲得:46件

2017/07/28 07:41(1年以上前)

>9464649さん

お父さんはカメラ
お子さんはピアノ
奥様はヴァイオリン(予想)

華麗なる一族ですなぁ〜

書込番号:21076249

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クチコミ投稿数:8157件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5

2017/07/28 08:36(1年以上前)

>タッケヤンさん
うちの奥方はダンスです(^^ゞ
今回はビデオ係でした(^_^;)

書込番号:21076326 スマートフォンサイトからの書き込み

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kana20000さん
クチコミ投稿数:2件

2017/07/31 14:40(1年以上前)

AFは何でダメだったんでしょう
社外レンズ使用でFT1購入を検討しているので気になります。

書込番号:21083886

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クチコミ投稿数:8157件 Nikon 1 J5 ダブルレンズキットの満足度5

2017/07/31 15:01(1年以上前)

>kana20000さん
AFが効いたり効かなかったりと、不安定な感じでしたので切っちゃいました。
フォーカスガイド?は正常なようで、ピントが合ったところで丸が表示されました。
中央一点ですので、今回の場合はマニュアルフォーカスで対応した方が便利です。
純正レンズだと上手く行くのかは試していないので何とも言えないのですが。

書込番号:21083913 スマートフォンサイトからの書き込み

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