ビューティ・トワレ DL-WF20 のクチコミ掲示板

照明器具との相性が悪いのでしょうか？

[スター☆ゲート]

最近、この便座を購入して取り付けたのですが、この便座を取り付けてからトイレ内の照明が点滅するようになりました。

便座に座らなければ照明が点滅しないのですが、便座に座ると照明が点滅するのでトイレを使用するのが不便で困っています。

照明器具は人を感知すると自動で点灯するタイプの照明です。
照明器具もPanasonic製で、品番は『LBC56985』です。

この照明器具です→http://www.lightstyle.jp/?cn=100026&shc=10019883

以前使用していた便座は電源を入れると２４時間ずっと便座が暖かいタイプの製品だったのですが、以前は照明器具も正常に点灯していました。

Panasonicの担当者に来て見てもらったら「この便座は消費電力が大きくて便座のほうに電気が大量に使われるので、照明のほうに行く電気が弱くなるから照明が不具合を起こして点滅するのではないか」と言われて、「解決するには今まで使用していた２４時間ずっと便座が暖かいタイプの製品にするしかない」と言われました。

購入したばかりの便座を捨てて、また新しい便座を購入するのは嫌なのですが、他に何か良い改善策はありますか？

また、Panasonicの担当者が言っているように、この便座は消費電力が大きいから照明器具が不具合を起こして点滅するのでしょうか？

書込番号：16696927

[キャパシタ]

こんにちは。
自動点灯の照明器具には、電源のノイズに反応するものがまれにあります。
今回の出来事がそれだと断言するには調査が不十分ですが、状況からは可能性が高いと言えます。
節電型の便座は、冷えた状態から急速に暖めるためにヒーターが電気を消費します。
その際の突入電力が大きいのでしょう。
効果は確約できませんが、電源に挿入するタイプのノイズフィルターを入れると改善されるかもしれません。

書込番号：16696992

[ツキサムanパン]

温水も瞬間式なので一時的に1KW以上の電力消費になるので、そうなるのでしょう。

便座を省エネタイプにされたのですから、この際照明も省エネのLED灯に変えたらいかがでしょうか？。
必要ならセンサー付きもありますね（こちらの２倍以上の値段になってしまいますが）。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/happy-light/bh12707.html

書込番号：16697379

[スター☆ゲート]

キャパシタさん。

回答ありがとうございます。

私は電気関係に詳しくないので、ノイズフィルターという物があるというのは初めて知りました。

回答いただいた内容を参考にさせていただき、ノイズフィルターという物を使ってみる事も１つの候補として検討してみようと思います。

書込番号：16698210

[スター☆ゲート]

ツキサムanパンさん。

回答ありがとうございます。

私も照明をLEDに変更する事を考えていました。

でも、LEDに変更したら照明が点滅する現象が無くなるのか確信が無いので迷っています。

書込番号：16698248

[スター☆ゲート]

ツキサムanパンさん。

私が勘違いしていた事がありました。

私が考えていたのは照明器具はそのままで、電球だけをLEDに変更する事です。

しかし、ツキサムanパンさんは照明器具を交換するという事を回答いただいたのでしたね。

たしかに、照明器具を人感センサーではなくスイッチを押して点灯させる照明に変更すれば照明が点滅する現象は無くなると思いますし、LEDにすれば節約にもなるので良いアイディアだと思います。

家族が照明を買い替える事に賛成してくれるか分からないのですが、照明器具を変更するという方法がある事を家族に相談してみようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：16698385

[ツキサムanパン]

そうです、照明器具を変更するということです。

60W白熱電球に対してLEDは6W程度ですから、電力の大半をビューティトワレに獲られてもたぶん大丈夫でしょう。
おそらく、人感センサーが（電力不足で）正常に機能出来なくなっているのだと思われます。
センサーなしのLED電球であれば、せいぜいその時うす暗くなる程度ではないでしょうか。

もしそれでも点滅を繰り返すようであれば、屋内配線材または配線方法に問題ありの可能性もあります。

書込番号：16698462

[やぶりん221]

うちは　Panasonic製の過去モデルDL-WE20と　TOTO製の現行モデルTCF732の両方を１階、２階のトイレに設置しており　両モデルとも　瞬間給湯式、瞬間暖房便座機能のモノです。
TOTOのTCF732は　ほんの数日前に設置したばかりで　機種選定の際に判った事なのですが　瞬間給湯、瞬間暖房便座の消費電力において　TOTOのカタログ等には　それぞれの電力が分けて掲載されており　瞬間給湯の際に機能するヒーターが1200W程度、瞬間暖房便座で500W程度となっています（機種によって差があると思われる）
Panasonic製の温水洗浄便座の場合、トイレ入室を「ひとセンサー」が感知して便座の暖房がON、その後　着座して瞬間給湯のヒーターが入ってお湯を温めるスタンバイ（男性小用で着座しない場合は不要のため）という動作になっていると思います。
ですから　スター☆ゲートさんの症状の根本原因は　この瞬間給湯のヒーターによるものだと思われます（消費電力も一番大きい）
ちなみに　貯湯式の給湯ヒーターの電力は250Wほど（TOTO製品の場合）なので　以前の機種では発生しなかったのでしょう。
照明をLEDにしても　60W電球が6〜7Wになるだけなので　大きな期待は出来ません。電球側のセンサーが安定動作して解決するかもしれませんが　反面、LED電球は　電圧変動が激しいと故障の確立も大きくなるので　ダメ元で試すしかない状況と思われます。
今後、スター☆ゲートさん宅で　消費電力の大きな電化製品が増えれば　より症状が激しくなると思われます。
根本的解決には　お宅の電気回路の見直しが必要でしょう。

書込番号：16700725

[スター☆ゲート]

やぶりん221さん。

回答ありがとうございます。

ウォシュレットの水を暖める給湯の時に大量の電気が使われるから照明器具が点滅するという回答をいただきましたが、調べてみましたら便座を暖めるほうに問題があるようです。

この製品のリモコンに『温水温度』と『便座温度』というボタンがありますが、　　『便座温度』のほうを切ると照明が点滅する現象が起きなくなります。
『温水温度』のほうはスイッチを入れたままでも問題はありません。

だから、便座を暖めなければ照明が点滅する事もないのですが、私が住んでいる地域は東北の方で冬は凄く寒いので、冬に便座を暖めないで使うのは厳しいです。

便座にタオルのようなカバーを掛ければ良いのですが、それだったら急速に便座を暖める製品を購入した意味が無くなってしまいますし、家族がタオルのカバーを掛けるのは汚れて不潔なので嫌だと言っています。

ですから、便座を暖めても照明が点滅しない方法は無いのか悩んでいます。

書込番号：16701110

[やぶりん221]

便座暖房に問題があるというのは　間違っていると思います。
便座暖房は　トイレへの入室を「ひとセンサー」が感知すると暖房がスタートしますので　もし、おっしゃられるように便座に問題がある場合は　この時点で照明が不安定になる事になります。
冒頭では確か「便座に座ると点滅」とありました。
私の説明が不十分だったようで誤解されたようなので　付け加えますと　「瞬間給湯のヒーター」と「暖房便座のヒーター」この２つの電力分の余裕がトイレの回路に無いのが原因と思われます。
ですから　「便座の暖房」を切ると症状が発生しない理由もそこにあります。

書込番号：16703199

[やぶりん221]

追伸です。

現状から察するに　トイレの電気回路において　過電流の状態であると思われます。
過電流は電線を発熱させ　火災の原因になり大変危険ですので　この状態で使い続けていく事は絶対にお勧め出来ません（本来ならブレーカーがおちて回路の電線を保護しているものが機能していない）
すぐにでも使用を止めるべき状態とご理解頂き　お宅の電気回路の見直しをおこなってください。

書込番号：16703312

[スター☆ゲート]

私も電気関係に詳しくありませんので、回答いただいた内容を正確に理解していなくて申し訳ございません。

いろいろ試してみたのですが、『瞬間給湯のヒーター』のほうを切りにして
『暖房便座のヒーター』を入れると照明が点滅してしまいます。

つまり、『瞬間給湯のヒーター』のほうは入りでも切りでも関係無く、
『暖房便座のヒーター』を入れた場合だけ照明器具に不具合が起きます。

また、座った瞬間に点滅する場合もあれば、座った瞬間は正常に点灯するのに数秒経過してから点滅をする場合もあります。

それから、便座に座って照明が点滅してから『暖房便座のヒーター』の設定温度を変更すると点滅が収まるようです。
『暖房便座のヒーター』は低温・中温・高温と選べますが、例えば低温に設定していて、便座に座って照明が点滅したら低温から中温に変更すると点滅が収まります。
中温に設定していて照明が点滅したら高温に変更するという方法でも点滅が収まります。
その後ずっと点滅しないで点灯している場合もあれば、少し点灯してからまた点滅をする場合もあります。

もし、過電流の場合は火災が起きる可能性があるという事ですが、過電流になるのは『瞬間給湯のヒーター』と『暖房便座のヒーター』の両方を同時に使った場合だけなのでしょうか？

そうだとすれば、『瞬間給湯のヒーター』だけを入れて、『暖房便座のヒーター』のほうは切っておくという使い方であれば過電流になる心配は無いのでしょうか？

書込番号：16703515

[ツキサムanパン]

症状からして、過大電流が原因の可能性は薄いです、ビューティトワレの温度センサーと照明の人感センサーとの相性ではないでしょうか。

おうちのブレーカーを見て、同一回路の照明例えばトイレ前の廊下照明（人感センサー無いやつ）などがあれば、そこを点灯しておいて試してみてください。
過大電流のせいであれば、点滅まではならずに明暗繰り返すはずです。

書込番号：16704465

[やぶりん221]

今回の返信で新たに述べられている症状からすると　ヒーターが加熱動作（電力消費）する状況（「低温」から「中温」に変更）で収まるとありますので　消費電力の影響が考えにくくなりましたね。

原因を探るため　以下の事で症状が治まるか試してみてもらえませんか？
１、リモコンをトイレ外に出してしまって　本体ボタンのみで使用。
　　これで改善されれば　リモコンの「ひとセンサー」つまり人感センサーと　照明器具の人感センサーの干渉が原因。
２、ビューティトワレの電源を延長タップ等を使って別回路のコンセントから取る。
　　電源ノイズが原因なら改善される場合がある。また　電力の問題であっても同様。
３、アースをとっていない場合、アースをとる。
　　電源ノイズが原因なら改善される場合がある。

書込番号：16705834

[スター☆ゲート]

ツキサムanパンさん。

トイレの外にある廊下の照明(２つあります)を点灯させて便座に座ってみたのですが、廊下の照明は点滅したり暗くなったりするような事もありません。
廊下の照明は人感センサーではなく普通の照明です。


やぶりん221さん。

�@本体では便座やウォシュレットの温度を設定するボタンが付いていないので本体では操作できません。
リモコンを外に持ち出して便座に座ってみたのですが、リモコンの電源を入れたままだと外に出しても照明が点滅します。

�A延長タップでトイレから離れた場所にあるコンセントに繋いで使用してみたのですが、それでも点滅します。

�Bアース線を外してみましたが、アース線を外しても点滅します。



いろいろ試してみて１つ気づいた事があります。

便座の温度を低・中・高と設定できますが、便座の設定温度を高くすると照明が点滅しにくくなるようです。

低に設定していると激しく点滅するのですが、中に設定すると少しだけ点滅します。
高に設定すると点滅する事が少ないように感じます。

書込番号：16719127

[ツキサムanパン]

そうするとやはり過大電流のせいではなく、センサーどうしの相性（干渉？）によるものとしか考えられません。
特に温度設定での実験で確実ですね（温度設定が低いほど便座ヒーターのON/OFF回数が多くなるので）。

それならば、天井照明をセンサーなし器具に替えてやれば問題解決するはずです。
LED照明器具で好みのものが見つからなければ、気に入った白熱灯器具にLED電球をセットするのも良いですね。

書込番号：16719340

消費電力1291Ｗ

[qooたろう]

現在。１０年使用中のビューティ・トワレの調子が悪いので買い替えを検討中です。
省エネのこの機種を買いたいのですがスペックを見ると最大消費電力が1291ワットです。
住まいが、築２０年のマンションですが消費電電力は大丈夫でしょうか？
トイレのコンセントにはワット数の表示は書いてありません。
電気関係に詳しくないのでよろしくお願い致します。

書込番号：16459832

[ＭｉＥＶ]

家の配電盤を見ればわかりますが。
部屋ごとのスイッチは、ありますが、トイレは廊下と一緒の場合が、多いです。
特別、電気工事時に、依頼していないと、1,500Wが一つのスイッチです。
温水便座が、1,500Wといっても、始めの一瞬がそうです。
脱臭・温水・便座を温めるため喰います。
温水も出来上がると、消費電力は下がります。
方法はあります。
トイレの照明を、白熱球から、蛍光か、LEDにする。
トイレと洗面所が、配電が一緒の可能性があるので、トイレ(大)に入った時、洗面所から、掃除機のコンセントを、取らない。
掃除機は消費電力が高いので、ブレーカーが落ちる可能性があります。
ただ、温水便座と他の物を使っても、ブレーカーが落ちるだけです。
あまり気にする必要はないと、思います。

書込番号：16459923

[はらいっぱい]

ＴＯＴＯのショールームへ行きますと
色んな機種の動きが見れる様に成ってます

ウォシュレットの生みの親だけあって　物が良いので　色々なメーカーの物と見比べると良いかと思います・・・

ちなみに、ショールームが有って　客に動いてる物が見せられるって事は
自信が無いと出来ない事だと言う事が　ＴＯＴＯと他のメーカーの二社のショールームへ物を視に行って

感じました・・・

書込番号：16459934

[qooたろう]

ＭｉＥＶ様、有り難うございます。
部屋のブレーカーを調べたところ、リビングとトイレが一緒になっていました。
と言う事は、炊飯器、電子レンジ、フイッシュロースター、食洗機等の使用中に
トイレに入るとブレーカーが落ちる可能性があります。
おちおちトイレに行けないのは大変不便なので、残念ですが瞬間式の購入はあきらめます。
昨夜、貯湯式のＤＬ-ＭＦ40を注文しました。
有り難うございました。

書込番号：16467838

toto ウォシュレットより交換

[ちかぼう]

買い替えを考えていますが、メーカーが違っても給水ホースはそのまま使用できるのでしょうか。

書込番号：16363418

[初夏の飛魚]

使えません
全て付属の部品と交換しましょう

書込番号：16363449

[ちかぼう]

初夏の飛魚さんアドバイスありがとうございます。
メーカーが一緒なら大丈夫なのでしょうか？

書込番号：16364943

[初夏の飛魚]

メーカーが同じでも古いＴＯＴＯの分岐水栓と、最新のＴＯＴＯの分岐水栓は形状が
違います。ここ最近、設計が変更されえてますのでメーカーが同じでも使えません。
何度も伝えますが本体に付属する分水と給水ホースをお使いください。

書込番号：16366979

[ちかぼう]

初夏の飛魚さんありがとうございました。

書込番号：16367108

値上げ？

[tario]

一週間前まで31000台だったのに、今は34000台！今後はどうでしょうか？近々購入予定です。

書込番号：16271178　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノガンが見たい]

新製品発表サイクルを見ると、毎年7月頃に投入があるようです。
31000円くらいで在庫を整理していた最安店からはけて、在庫がなくなってきたのではないでしょうか？
新製品WGシリーズ？が出ると、3万円台前半に落ち着くまでに半年程度かかるよう（WE, WFシリーズの値動きから）ですから、近々に必要なら早めに押さえた方がよいカモ？です。
我が家も既存設備が不調なので、いそぎ3万3千円台で押さえました。
この後、また下がったらショックだな。といっても2千円か〜

良いお買い物ができますように。

書込番号：16275601

[tario]

ありがとうございます。
値上げ理由がわかりました。
７月にはほしいので、押さえたほうがいいですね。
ちなみの、先週31000円、ポイント５％と言われました。
買っておけばよかったです。

書込番号：16276047

[tario]

買いました。
310000円×2台。ポイント５％でした。
交渉でもう少し行けたような気はしましたが、
最近値上がっているので、まあまあ満足です。
ここの、価格よりは、安く購入できました。

書込番号：16312599