OLYMPUS STYLUS TG-4 Tough のクチコミ掲示板

1600万画素 1/2.3型 極小センサーのRAW耐性は？？

[saeko.70]

1/2.3型の極小センサーに果たしてRAW耐性はどれほどあるのでしょうか？？
1600万画素 1/2.3型センサーは画素ピッチが1.0μmちょっとと厳しくダイナミックレンジも狭く期待できません。
たとえば現在そのセンサーでISO800で撮影した場合の画像は塗り絵状態です。

そのような極小センサーにRAW記録を今回新しく搭載しましたが、RAWからJPEGに現像する際に階調を広げたり、画像処理を行う際、すぐに画が破綻してしまうのではないかという心配が大きくあります。
より美しく高画質に仕上げるために、極小センサーにはRAW現像するメリットがないから、これまでTG-１桁シリーズはJPEG記録のみの対応であったと認識しています。

この防水カメラのハイエンドモデルには早く『 センサーサイズ拡大 』を図って、RAW記録対応にして欲しいものです。

書込番号：18732061

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

屈曲光学系なんで素子サイズを大きくするとボディの厚みが増しちゃうよ。
大型化するならミラーレス＋水中ハウジング等の選択肢も出てきちゃう。
ようはバランスってことで今の仕様になっているかも。

RAW記録は・・・前向きに捉えるなら要望が多かったとか。
それとも搭載機能のネタが尽きたのでRAW追加しときましたとか。

書込番号：18732148

[つるピカード]

『ＲＡＷ耐性』が何を指されているのか不明ですが、一般的にＲＡＷ撮影のメリットは『階調を広げたり、画像処理を行う』だけでなく、
現像時のＷＢや色調の調整、トリミング→変換時の劣化回避などが上げられますから、その意味では『メリットが無い』とは
言えないと思います。

また、一口に『画像処理』と言ってもイロイロありますが、ＲＡＷ現像はあくまでも現像時のパラメータ設定で画像を整えることが
目的で、圧縮されたｊｐｇをいじるのとは目的が違うと思いますが……。

書込番号：18732284

[じじかめ]

メーカーに要望してみては？

書込番号：18732326

[フェニックスの一輝]

＞1/2.3型の極小センサーに果たしてRAW耐性はどれほどあるのでしょうか？？

どのくらいなのかはわかりませんが
それでも、jpegで圧縮された写真しか撮れないよりは、
無圧縮（可逆圧縮）の生のデータで記録できるメリットはあるのかなとおもいます。

また、もし、何十年か後に今より塗り絵にはならない、新しいノイズ除去技術ができた時に
RAWデータが残っていれば、その最新のノイズ除去技術を使って、JPEG写真を生成できる可能性もあります。


＞この防水カメラのハイエンドモデルには早く『 センサーサイズ拡大 』を図って、RAW記録対応にして欲しいものです。

ハイエンドモデルはそれでもいいかなと思いますが
画素サイズを大きくすればいいだけなので、通常モデルも撮像素子の大きさが同じまま
画素サイズの大きな撮像素子を搭載してほしいですね。
（800万画素にすれば、画素の大きさは2倍になるわけですし）

書込番号：18732357

[うさらネット]

RAW記録機能を搭載することに、メーカ側の意味がありますね。
本機種ユーザ側のメリットは、実際の所ほとんどないと思います。

RAWだから、Jpegより本質的に画の質が向上するわけではないので。

書込番号：18732538

[まさちゃん９８]

RAWというのは８ビット（４８デシベル）以上のダイナミックレンジを持つセンサーが使う物です。

こちらのセンサーはもしかして５０ｄＢ位あるのかもしれませんね。

書込番号：18732543

[アットホームペンギン]

浅瀬でも水中なら
ホワイトバランスが崩れやすいと思う。
シャープネスが弱くなる（コントラストが弱い？）。
潜る域によって色被り、収差、屈折率が多少変わる？
のであれば
あとからでもいじれる方が良い場合も。

RAWも現像ソフトによって
出力画質は変わるので
良いソフトを同梱して欲しいですね。

書込番号：18732577

[てんでんこ]

どんなデジカメでもRaw相当のデータからjpgを生成しています。よって、Rawをファイルとして記録するかしないかだけのことであり、処理的にはいたって単純。アフォな××フィルターみたいにモードダイヤルの「浪費（場所に限りがあるので）」にもなりません。当然jpgだけ記録することもできるでしょうから、「いやなら使わなければいい」の典型でしょう。

> 防水カメラのハイエンドモデルには早く『 センサーサイズ拡大 』を図って
最低1/1.7〜1.5にしてほしいとは思います。さらには、わたしのように、このカメラの顕微鏡モードに興味もつ者には1inchとかを望む声が大きいみたい。しかし、それするとデッカくなりますから、そのデメリットを憂う声も小さくありません。

書込番号：18732583

[t0201]

raw撮影が可能な機種は今後増えてくると思います。
オリンパス自体、利益率が少ないコンデジを発売しないと言っているので。

rawでの編集では適正露出の微調整や色温度の調整、色かぶりの修正等の仕上げる要素と、
失敗写真の救済がある程度出来る事だと思います。

どちらにしても、失敗写真が多い僕にはデーター容量が大きくなっても魅力的な要素です。

書込番号：18732689

[wan1wan]

恥ずかしい部類の質問ね…　ご愁傷様です。

書込番号：18733936

[島にぃ]

saeko.70さん、こんにちは。

当方このシリーズの初代TG-1を使用しております。

〉より美しく高画質に仕上げるために、極小センサーにはRAW現像するメリットがないから…

とのご指摘はあながち間違いではないと思いますが、RAW記録のメリットはそれだけではないですよね。
例えば、WB設定や多少の露出調整も後処理で出来るようになりますし、専用ソフトウェアを使えば各種アートフィルターの効果を確認しながら現像出来る等のメリットもあるわけで、要は楽しみ方の幅が広がると考えても良いと思うのです。

この度四代目にしてようやくRAW記録に対応したことで、買い替えも視野に入れてTG-4に期待しております。

書込番号：18734235

[レンズのこちら側]

>この防水カメラのハイエンドモデルには早く『 センサーサイズ拡大 』を図って

単焦点であればTG-4より小型軽量でも1型素子を搭載できますので、
28�o単焦点あたりでToughモデルの大型素子機が欲しいですよね。

現状防水機はニッチな分野でその中ではこの仕様でも十分売れているので、
なかなか難しそうですが…。

書込番号：18740664

[saeko.70]

色々とレスくださりありがとうございました。

あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
　屈曲光学系に改良を加えて、センサーサイズアップ図れませんかね。
　現在普及している大型センサーのコンパクトデジカメを防水仕様にすると、果たしてどのくらい大型化するのでしょう　か？割と我慢できるほどの大きさでとどまったりしませんか。

つるピカードさん
＞現像時のＷＢや色調の調整、トリミング等の劣化耐性…
　それもありますが、カメラ内RAW現像を搭載しなかった出し惜しみが酷いですね。
　次機種の新ネタなのでしょうが。
　この豆粒センサーにRAW記録して、わざわざ編集ソフト使って画像処理する時間を取るほどのものではありません。

まさちゃん９８さん
＞RAWというのは８ビット（４８デシベル）以上のダイナミックレンジを持つセンサー
　それは初めて聞きました。勉強になります。ギリギリRAW記録する価値のあるセンサーに改良した可能性もありますね


いずれにしても、極小センサーに「RAW撮影機能」を搭載したのであれば、せめて「カメラ内RAW現像機能」も一緒に搭載して欲しかったですね。わざわざデーターをパソコン等に移して、編集ソフトで画像処理するほどのRAW記録の価値はないように思います。ネタ切れによるメーカーのちょい出し惜しみは開発状況を疑ってしまいます。

書込番号：18750445

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>屈曲光学系に改良を加えて、センサーサイズアップ図れませんかね。
>現在普及している大型センサーのコンパクトデジカメを防水仕様にすると、果たしてどのくらい大型化するのでしょう　か？割と我慢できるほどの大きさでとどまったりしませんか。

技術屋ではないので改良の余地は分かりかねますが・・・
カメラ正面から見て水平方向に屈曲しているのでセンサーサイズの横幅が厚みに影響します。
例えば、センサーが1/2.3(5.9mm)から 1型(13.2mm)になると、センサーサイズだけでも
カメラの厚みが7.3mm増える計算になります。レンズとか駆動系とかいれると
さらに・・・

書込番号：18751038

マクロ撮影の違いについて質問です

[天タイ]

初歩的な質問ですがよろしくお願いします。
TG-3と比較してマクロ撮影が30cmまで可になったようですが、「被写体に近づき過ぎない」意外にメリットはありますか。
また、TG-4で30cmの距離からマクロ撮影した場合とTG-3で30cmの距離からマクロ撮影した場合の画質などの違いはどのような感じになるのでしょうか。

書込番号：18708272

[花とオジ]

ＴＧ−３や４でマクロモードと言うのは、撮影モード＝顕微鏡モードの事だと思います。
顕微鏡モードでは４つのサブモードが使えます。

ＴＧ−３の場合、３０ｃｍで撮るには通常モードになるので、サブモードは使えなくなります。
ＴＧ−４では３０ｃｍまで離れても、４つのサブモードが使える事がメリットかと思います。

書込番号：18708691

[天タイ]

花とオジさんありがとうございます。
理解できました。
一番興味のあった深度合成は顕微鏡モードを利用中しか行えないんですね。
30�pまで延長になったのはメリットが大きいと思います。
TG-4欲しくなりました(^^)

書込番号：18709909　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150421_698761.html

昆虫等が撮影しやすくなったようですね。

書込番号：18710709

[天タイ]

じじかめさん情報ありがとうございます。
じわじわTG-4になびいてきています。

書込番号：18712817　スマートフォンサイトからの書き込み

RAW記録対応か・・・

[股太郎侍]

あと、Tvが使えれば表現の幅が広がるのに(=_=)
意図的にSS落とす用途なら、Avモードで絞り値を固定、ISO感度も固定、コンバーターアダプターに市販のND付ければ良いだけのことですけど・・・

さすがにコイツで新幹線や飛んでるトリさん撮りたいとかいう強者はそうそういないでしょうからSSは1/2000secもあれば十分でしょうが、意図的にSSを設定できると、滝とか渓流とか防水コンデジの本力発揮する場所で表現の幅が広がる気もするのですけど

書込番号：18704083

[てんでんこ]

Rawはあるにこしたことない。が、jpgからの加工でもさほど差がないのも事実。

同様に考えると1/2.3のセンサーサイズでもさほど遜色ない絵ではあるものの、もうちょっと大きくしてほしいと思うのが人情。

書込番号：18704680　スマートフォンサイトからの書き込み

[股太郎侍]

そもそもデジタル補正前提であろう屈曲光学のカメラで生データが扱えるとしても、ガッカリさせるだけだから今まで載せる機種が無かったのかも

センサーサイズの大型化は難しいのかも

参考：TG-1のカットモデル
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1209/14/hi_ol03.jpg

屈曲光学って頑張って詰め込んでるから、センサーサイズのアップは厳しいのかも知れないですね。
フジ FinePix Zxxxx EXRなどは、1/2型センサー使いながらクロップして1/2.4型相当で使ってましたし。
だからセンサーサイズを大きくするにしても

・レンズは換算25mm f/2.8 単焦点
・1/1.7型センサーでクロップ → 1/2型相当

ぐらいが多分今のTG-1ケタ台のボディの大きさだと関の山かも

ニコン COOLPIX S3xのように、沈胴式カメラを防水ケースにぶち込む形ならゴツくなる反面、センサーの大型化はできるかも
例えば、STYLUS-1 にハウジングのような防水ケースを使った物（取り外し不可）

書込番号：18704868

[ペンペンX3]

私も、シャッタースピード優先をつけてほしかったですね。

書込番号：18708271　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

> シャッタースピード優先をつけてほしかったですね
絞り優先で概ね問題ないと思いますが。
わずかの利便性よりシンプルさを優先させるべきではないかと。

書込番号：18713675