FUJIFILM X-T10 ボディ のクチコミ掲示板

10月26日から5,000円キャッシュバック！

[モンスターケーブル]

金額は減っちゃいましたが、売値が下がってきているので「買うなら今でしょ！」

「ちょっと早めのお年玉キャンペーン」を10月26日〜2016年1月13日に開催。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20151019_726299.html
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/promotion/x_cash_back_campaign/

◆カメラ：5,000円キャッシュバック

FUJIFILM X-T10ボディ
FUJIFILM X-T10 XF18-55mmレンズキット

◆レンズA：1万円キャッシュバック

XF16mm F1.4 R WR　／　XF56mm F1.2 R APD　／　XF90mm F2 R LM WR　
XF16-55mm F2.8 R LM WR　／　XF50-140mm F2.8 R LM OIS WR

◆レンズB：5,000円キャッシュバック

XF14mm F2.8 R　／　XF23mm F1.4 R　／　XF56mm F1.2 R　／　XF10-24mm F4 R OIS
XF18-135mm F3.5-5.6 R LM OIS WR

書込番号：19242075

[dustbox0513]

X-T1欲しい！X-T10も欲しい！
が、スナップメインで換算35mmが好き&フォルムからX100Tが一番心揺らいでいるのに、やっぱりキャッシュバック対象じゃないという…
X-T10に浮気しようかなぁ…と思いたくなる今日この頃です(*_*)

書込番号：19242238　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

T10なら花火も綺麗に撮れます

＞dustbox0513さん

T10、軽くてオススメですよ。
来月には防塵防滴のXF35mmF2も発売になるようです。

書込番号：19242497

[カメラと散歩]

X-T1ボディーが10,000円なのにX-T10が5,000円とはちょっと渋すぎですね。

パナソニックも同様時期のキャッシュバック・キャンペーンを始めていますが
同価格帯のパナG7ボディーは8,000円でレンズ12-35F2.8クラスで更に20,000円、
ノクチロンだと35,000円と太っ腹と言うか必死と言うべきか。

まあ富士の場合はEVFの明るさ自動調節機能が付いたX-T10にエースの座を
明け渡したX-T1の救済策なんでしょうね。

発売開始以来いろいろトラブルが続いたX-T1ですが、これらを解消して
新しいEVFを搭載するであろうX-T2は大いに期待できそうです。

ちなみに私はX-T1とX-T10の2台体制にしたものの、X-T10に比べてピーカン時に
まるで見難いEVFに嫌気が差してX-T1をドナドナしました。
X-T10の2台体制というのも能が無いので格安のキヤノンKissのダブルズームで望遠域を補強しようかと。

書込番号：19242887

[mp37]

>>EVFの明るさ自動調節機能が付いたX-T10にエースの座を明け渡したX-T1の救済策なんでしょうね。

そっか、カメラってEVFだけで評価されるものなんだー。

書込番号：19243051

[カメラと散歩]

mp37さん

あれ？ご存じなかったんですか〜？

ファインダー覗いて楽しくないカメラは論外でしょ〜

いずれにしてもX-T2には期待です！

書込番号：19243203

[モンスターケーブル]

10/20時点の売れ筋ランキング

売れ筋ランキングは
T10レンズキットが35位、T10ボディが108位なのが、ＣＢでどこまで上昇するかですね。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_ma=29&pdf_so=s1

＞カメラと散歩さん
>>私はX-T1とX-T10の2台体制にしたものの、X-T10に比べてピーカン時に
>>まるで見難いEVFに嫌気が差してX-T1をドナドナしました。

まあ、《画質的にはＴ１とＴ１０は同等》ってことですから、EVF重視で選ぶも良し、
ボディの質感で決めるも良し、人それぞれって事ですかね？ ＞mp37さん

書込番号：19245032

[mp37]

カメラと散歩さん。

へー、XT-1はつまらなくて、XT-10は面白いんですね。
さぞかし大きな差があるんでしょうね。
私には分かりませんが。

書込番号：19246376

[カメラと散歩]

mp37さん

>へー、XT-1はつまらなくて、XT-10は面白いんですね。

私はこんなことは一言も言っていませんけど？
文章は正しく読まないと誤解のもとですからいけませんね〜
やれやれ、いちいち指導するのも疲れるものです・・・

ピーカンの晴天時に暗くなって見難いX-T1のEVFに比べて
X-T10のEVFは格段に見やすくなったと言っているのです。

まあ違いが分からない人は結構多いので気にされることはありません！

書込番号：19247974

[LUCKY STRIKE 34]

やれやれ(^_^;)
＞モンスターケーブルさん
蝶々！綺麗でしょ〜(^^)

書込番号：19248065　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

今週末は築城基地航空祭に出撃です

＞LUCKY STRIKE 34さん

今日たまたま見つけたコスモス畑にも、その小さい黄色い蝶がいましたけど
付けてたレンズがタム9だったので撮れなかったんですよね＞羨ましい♪

ところで、x1.4テレコンがXF55-200にもXC50-230にも非対応らしいですね。
50-230はともかくXF55-200に付けようと思われてた方々は肩透かしです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000822250/

キヤノンだと、x2テレコンでF8を超えてもライブビューならAFが効くらしいので
フジも同様な仕様に出来なかったものですかね・・・

書込番号：19248224

[mp37]

逃げとるやん。
話のロジック変えたのはどっち？

これくらいのツッコミで破綻するなんて情けないなぁ。

書込番号：19261127　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

築城基地航空祭　XC50-230

＞mp37さん

まあまあ仲良くやりましょうよ。
それでなくてもフジのユーザーって少ないんですから。

築城基地航空祭で、フジフイルムのストラップ付けた人は何人か見ましたが、
レンズ一体型の高倍率ズームデジカメばかりでした。

書込番号：19265974

[フォトアート]

＞モンスターケーブルさん

おはようございます。

予想はしてましたが、キャッシュバック対応の日付と共に本体の値段を上げましたね。
AFの良さを単焦点でもと考え、少し考えましたが、あきらめモードに入りました。

書込番号：19266163

[モンスターケーブル]

築城基地航空祭2015　F-15

＞フォトアートさん

そう言わずに、冬のボーナスで是非！
戦闘機でも軽々と撮れますよ。

書込番号：19268412

[Laskey775]

いきなりこんばんわ、です。

＞フォトアートさん

MapカメラにX-E2とX-20を下取り出したら
差額17,000円でボディが買えるというので、
ポチっちまいました。＾＾；

レンズはOLDレンズしかないのに。＾＾；

書込番号：19327702

[モンスターケーブル]

11/18時点の売れ筋ランキング

売れ筋ランキングは10月20日時点と比べて

T10レンズキット　35位--->32位
T10ボディ　　　 108位--> 66位 に上昇してます。

＞Laskey775さん

T10ご購入おめでとうございます。

「x-T10で撮った写真を掲載しましょう。part.2」にも投稿お願いします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19188653/#tab

書込番号：19329738

東芝半導体

[momopapa]

東芝の撮像素子事業がソニーに身売りされる模様。
富士のX-Transはどうなるのかな。
ソニー一社というのは多様性がなく、滅亡に向かう？

書込番号：19254676

[あふろべなと〜る]

X-Transはカラーフィルターが特殊なだけだから
ベースになるセンサーはどこのでもいいっしょ

書込番号：19254742　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞momopapaさん

画像センサーという括りでは没問題だと思いますが、カメラ用（大型）センサーという括りだと、そろそろ、危険水域かもしれません。日米はともかくEUは厄介です。

ソニーにカメラ事業の完全分離を求めるかもしれません。何かにかこつけて日本を強請（ゆす）るカードの一枚としてライカを存続させているという解釈もあるし。

仮にそうなった場合、キヤノンは絶対に買うはずがなくて、ニコンとパナソニックは買いたくても金がない、結局、金があってもシェアがないフジとリコーの二択かもしれません。

フジに何かあるとすれば、そういう極端なケースだと思います。

書込番号：19254827　スマートフォンサイトからの書き込み

[長い旅の終わりに]

あれこれどれさん

＞ソニーにカメラ事業の完全分離を求めるかもしれません。
＞何かにかこつけて日本を強請（ゆす）るカードの一枚としてライカを存続させているという解釈もあるし。[19254827]

欧州のカメラ用センサー市場でソニーのシェアが「危険水域」[19254827]に達すると、
なぜEUが「ソニーにカメラ事業の完全分離を求めるかも」しれないのか、ロジックがよく分かりません。
また、ソニーのセンサー事業をめぐって、なぜライカが「ゆするカード」になるのかも、よく分かりません。
分かりやすく教えてもらえますか？

書込番号：19254963

[ミスター・スコップ]

長い旅の終わりにさん、あれこれどれさん

長い旅の終わりにさんのご質問、練習問題と思って解かさせて頂きます。答え合わせは、あれこれどれさんからのコメントで行ないましょう。

> 欧州のカメラ用センサー市場でソニーのシェアが「危険水域」に達すると、
なぜEUが「ソニーにカメラ事業の完全分離を求めるかも」しれないのか、ロジックがよく分かりません。
また、ソニーのセンサー事業をめぐって、なぜライカが「ゆするカード」になるのかも、よく分かりません。
分かりやすく教えてもらえますか？

これは、独禁法の絡みだと思います。カメラ用センサーがソニー一社の寡占状態になった場合(これは一方通行と見れば事態は修復出来ません*)、ソニーのセンサー部門がソニーのカメラ部門に優先的に性能の優れたセンサーを提供したら、他のカメラメーカーは競争を阻害されますよね。これを防ぐに、ソニーのカメラ部門を、ソニーから切り離せ、という命令がEUから下るのではないか、と言う事だと思います。

ライカは私は関係ないと思います。EUが独禁法で訴える時、カメラーメーカーがEU内にあればEUのカメラメーカーが損害を受けたと言うシナリオで攻められますが、仮にEU内にカメラメーカーが存在しなくてもEUの消費者が損害を受けたと言うシナリオでも攻められるはずです。EUがGoogle等をどう言う根拠で訴えているか、把握していませんが、消費者の立場でも訴えられると思います。

(*)そう言う意味では、東芝のセンサー部門をソニーが買収する際には、必ず独禁法をクリアする必要があるはずです。ここまで来るとOKのように思えますが‥‥。

書込番号：19255333

[ミスター・スコップ]

以下は、事前情報時点での記事です。これを見ると、デジタルカメラ用センサーの存在感が、イメージセンサー業界で殆どない事が分かります。デジタルカメラ用センサーを製造するイメージセンサーメーカーには、今後もデジタルカメラ用センサーを見捨てる事なく頑張って貰わないといけませんね。

・ソニー、画像センサーで独走狙う。東芝の事業買収か
https://newswitch.jp/p/2455

書込番号：19255350

[ミスター・スコップ]

連投、スミマセン。

Googleの件では、EUはやはり消費者に損害を与えている事が立脚点ですね。

「今回の件の核心は、グーグルが消費者に損害を与えているかどうかにある。」
・EUが独禁法違反疑惑でグーグルに再び攻勢
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20150422/280278/

書込番号：19255362

[あれこれどれ]

どうもです。
＞ミスター・スコップさん

> デジタルカメラ用センサーの存在感が、イメージセンサー業界で殆どない事が分かります。

ということで、イメージセンサーという括りでは没問題と書きました。

> Googleの件では、EUはやはり消費者に損害を与えている事が立脚点ですね。

ここについては、（疑う気になれば）疑う余地あり、だと思います。

カメラ用センサーは、1位と2位でほぼ寡占状態になっていて、しかも2位はインハウスユースのみです。

そういう企業がセット事業でも3位となると、よほど身綺麗にしていないとまずいです。残念ながら、ソニーはグローバル企業としては脇が甘いとされていて、この点はキヤノンと正反対です。

で、ソニーにとって受け入れやすい解決は、カメラ事業の完全分離だと思います。

カメラ用センサーは、たぶん、自立できないはずです。東芝にカメラ用センサー事業だけは全部やると言えば、買収話は、即、破談かもしれません。

で、ライカがなぜ出てくるか？

横暴なサプライヤーの直接的な『被害者』として名乗り出るのに好適だからです。今の所純粋なヨーロッパ企業でもあるし、写真術こそ、元をただせば中国に元ネタが何てこともない西欧文明の産物だし（笑）。

余談ながら、パナソニックがあれだけ関係を深めながらライカを買わなかったのは、この辺があるかもと邪推しています。

カメラ産業それ自体の影響力は取るに足らないながら、誰でもあれかと思うくらいには知られているモノなので、何かの思惑で火をつけやすいとは思います。

もっとも、そういうことが実際に起こるのは、何か全く違う不幸な巡り合わせのとばっちり、に限られると思われるので、一応は、ジョークということでいいと思います。

書込番号：19255449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

あれこれどれさん

ご解説、どうもありがとうございました。あれこれどれさんが、とても思慮深い方である事が、今回の事例で改めて良く分かりました。これからも、色々と教えて下さい。


長い旅の終わりにさん

と言う事だそうです。私は、名前入りの零点の答案用紙を、ネットで公開してしまいました。超お恥ずかしい！！

書込番号：19255495

[長い旅の終わりに]

ミスター・スコップさん


ソニーのセンサー事業が欧州市場で寡占状態になったとして、仮にソニーのカメラ事業を売却しても、
センサー事業の寡占状態が解消されるかどうかは分かりません。
ソニーのカメラ事業の引き受け先が、ソニーのセンサーを仕入れないという保証はないからです。
寡占を解消する保証のない解決策を、当局は普通、提案しませんし、受け入れません。
だから、あれこれどれさんに、

＞欧州のカメラ用センサー市場でソニーのシェアが「危険水域」[19254827]に達すると、
＞なぜEUが「ソニーにカメラ事業の完全分離を求めるかも」しれないのか、ロジックがよく分かりません。　[19254963]

とたずねました。引き続き回答を待ちたいと思います。

書込番号：19255791

[長い旅の終わりに]

ミスター・スコップさん

＞ソニーのセンサー部門がソニーのカメラ部門に優先的に性能の優れたセンサーを提供したら、
＞他のカメラメーカーは競争を阻害されますよね。[19255333]

それは「支配的地位の濫用」と呼ばれる事例で、実際にそういう事実があるなら、当局による制裁の対象となりますが、

事実があるかどうか分からないのに、起きるといけないのでカメラ事業を売却せよ、などという命令を出すことはありません。

汚い言葉ですが、クソミソ一緒にしてはいけません。

書込番号：19255846

[横道坊主]

良いじゃないですか
貴男の写真が滅亡する
訳じゃ無し(^-^)

書込番号：19255883

[長い旅の終わりに]

ミスター・スコップさん

＞ライカは私は関係ないと思います。[19255333]

私もそう思います。
ライカはセンサーをソニーから買ったり、他社と共同開発したりしており、
ソニーに不利益を訴えるという仮想の根拠がにわかに理解できません。
したがって、あれこれどれさんには

＞何かにかこつけて日本を強請（ゆす）るカードの一枚としてライカを存続させているという解釈もある[19254827]

とか

＞横暴なサプライヤーの直接的な『被害者』として名乗り出るのに好適だから[19255449]　

というような、いかにも誰でも考えそうな抽象的な空想ではなくて、
ライカがソニーに不利益を訴えるかもしれないという想定に至った個別・具体的な事例があるのか、説明を聞きたいと思います。

書込番号：19255902

[あれこれどれ]

＞長い旅の終わりにさん

> とたずねました。引き続き回答を待ちたいと思います。

次のレスにあなたが書かれた、支配的地位の濫用だけが問題視されると思います。

書込番号：19255912　スマートフォンサイトからの書き込み

[長い旅の終わりに]

あれこれどれさん

お返事ありがとうございます。

＞支配的地位の濫用だけが問題視されると思います。[19255912]

について確認のためにうかがいますが、ソニーが東芝のセンサー事業を買収した後、
市場の支配的地位を濫用するような不正行為を万一行った場合は、ＥＵが

＞ソニーにカメラ事業の完全分離を求めるかもしれません。[19254827]　

という意味ですか？

書込番号：19255956

[あれこれどれ]

＞長い旅の終わりにさん

はっきり言って、一回睨まれたら

＞ それは「支配的地位の濫用」と呼ばれる事例で、実際にそういう事実があるなら、当局による制裁の対象となりますが、

末端の方の従業員同士のメールから何から全て提出させられて洗いざらい調べ上げられます。仮にそこに

[19249760]
> ソニーのＲＸ100が売れ続けているならそう簡単に競合他社にセンサー供給するはずもなく、

なんてことを匂わすことが出ていたら、即、アウトと思った方がいいです。1インチセンサーは汎用品なので。

勝手に引用させていただきましたが別に他意はありません。ごめんなさい。
＞功夫熊猫さん

> 起きるといけないのでカメラ事業を売却せよ、

改善措置を求まれて、その回答だろうと思います。落とし所は明らかということで、向こうから行ってくる可能性もゼロではないと思いますが。

書込番号：19255957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

長い旅の終わりにさん

今回、あれこれどれさんが問題視されたのはEUなので、日本の独禁法を持ち出すと話がややこしくなるかもしれませんが、馴染みがあると言う事で、ここでは日本の独禁法に基づいてコメントします。

> ソニーのセンサー事業が欧州市場で寡占状態になったとして、仮にソニーのカメラ事業を売却しても、
センサー事業の寡占状態が解消されるかどうかは分かりません。

独禁法では、公正でない方法により、独占的状態を手に入れようとする動きにはストップを掛けます。また独占的状態に生じさせる企業結合についても事実上の許諾権を持っています。しかし、公正な方法で、独占的状態になる事自体は禁じていません。従って、長い旅の終わりにさんが問題視されている「ソニーのセンサー事業が欧州市場で寡占状態」にある事自体は、公正な方法で独占的状態になったのであれば、問題とはなりません。いつまで独占的状態が続いてもそれ自体はOKです。これは、長い旅の終わりにさんの↓のコメントと認識は一緒と思います。

> それは「支配的地位の濫用」と呼ばれる事例で、実際にそういう事実があるなら、当局による制裁の対象となりますが、
事実があるかどうか分からないのに、起きるといけないのでカメラ事業を売却せよ、などという命令を出すことはありません。

もし独占的状態であった場合、問われるのは、独占的状態を利用して、消費者等に損害を与えている(市場支配的地位の濫用)かどうかです。カメラ用センサーの場合は、最初の被害者はカメラメーカーになるので、以降、カメラメーカーにとって損害があったどうかで議論しますが、最終的には消費者の損害になりますので、消費者の損害と置き換えて読んで頂いても構わないと思います。

ソニーが、カメラ用センサーを、カメラメーカーに対し、合理的でない価格/性能等で販売した場合は、市場支配的地位の濫用と判断されるでしょう。しかし、価格/性能等が合理的であるかどうかの判断は、価格はまだしも性能に関しては、難しいと思います。そこで登場するのが比較対象としての、ソニーカメラ部門です。ソニーカメラ部門が世界初の性能/機能を持ったセンサー搭載のカメラを発売したとします。他のカメラメーカーからは、同等センサー搭載のカメラが半年(例)後に発売されたとします。こうした事例が1件しかなければ、他のカメラメーカーに損害を与えたとは立証し辛いですが、複数件あれば、他のカメラメーカーに損害を与えたと言える可能性があります。もしこの段階で、EUがソニーを告発したとしたら(長い旅の終わりにさんのコメントにある通り、損害が発生していなければ、告発は出来ません)、ソニーは何らかの対応をせざるを得なくなります。その選択肢の一つが、ソニーからのカメラ部門分離です。資本的に繋がりがなければ、他のカメラメーカーと対等の立場で取り引きを行なっているため、世界初の性能/機能を持ったセンサー搭載のカメラを発売したとしても、ソニーセンサー部門の独占的状態は問題視されないでしょう(ソニーからのカメラ部門分離で解決したら、EUはこの状況を認めざるを得ません)。ただ、ソニーからのカメラ部門分離だけが、ソニーの選択肢ではないと思います。ソニーからのカメラ部門分離より、永続的な解決策があれば、EUは嬉しいでしょうし、ソニーとしても考慮し得る解決策と思います。様々要因が絡まりながら、解決策を模索されるはずです。

・独占禁止法の規制内容
http://www.jftc.go.jp/dk/dkgaiyo/kisei.html

書込番号：19255958

[長い旅の終わりに]

ミスター・スコップさん

このスレッドは、

＞東芝の撮像素子事業がソニーに身売りされる模様。[19254676]

という報道の伝聞で始まりました。
したがって、「もしもソニーが東芝のセンサー事業を買収したら」というのがお題です。
その仮定の下で次の焦点は、認可当局が買収を承認するかどうかです。
当局による審査の結果、買収で市場の独占が進み、価格面などで消費者に不利益を及ぼすと判断された場合は、
当該企業の一部事業をスピンオフ（分離・分割）する解決策が検討され、実際に事業分割に踏み切る例も少なくありません。
独禁法（競争法）を知っていれば、常識です。だから、あれこれどれさんが

＞ソニーにカメラ事業の完全分離を求めるかもしれません[19254827]

と書いたとき、私はこの買収審査の文脈での発言かなと思ったのですが、そうではなく、

＞支配的地位の濫用だけが問題視されると思います[19255912]　

という主旨のようなので、あれこれどれさんが、買収報道から、いきなり不正行為の話に飛躍していたことが分かります。
ところで、当局が企業から買収承認申請を受けた際、申請の事実をもって、
審査を飛び越えて支配的地位の濫用の調査に入るなどということはありません。
にもかかわらず、ミスター・スコップさんも、あれこれどれさんも、
買収報道→不正行為調査という思考回路になっていて、看過できない論理の飛躍があります。

不正行為の可能性は、有力紙などの報道があった段階で話題にするのは全く問題ないと思いますが、
買収報道が出ただけで、具体的な根拠もないのに不正行為の可能性およびその結末について語り始めるのは、
少し突飛すぎるのではないでしょうか。私が「ロジックがよく分かりません。」（[19254963]）とか、
「クソミソ一緒にしてはいけません。」（[19255846]）と言ったのは、そういうことです。

書込番号：19256460

[ミスター・スコップ]

長い旅の終わりにさん

ご説明、ありがとうございます。

> 当該企業の一部事業をスピンオフ（分離・分割）する解決策が検討され、実際に事業分割に踏み切る例も少なくありません。

これは、タイミングの問題だと思います。「また独占的状態に生じさせる企業結合についても事実上の許諾権を持っています」と書きましたが、日本の場合、事前に公取委にお伺いを立てるのが通例です。この場合は、公取委の内々の回答に従い、シェアが規定以内に入るよう調整が図られるはずです。この場合は、自主的な調整に見えるはずです。一方、すっぱ抜き等で、已む無く、企業結合の動きがある事を公式に認めた場合には、公取委から内々の回答を得ていないケースが多いので、公取委からの指摘があったので、シェアが規定以内に入るよう調整するように見えるはずです。どちらにせよ、シェアが規定以内に入るよう調整が図られる可能性がある事は全く否定出来ないと思います。

ただ、ご存知のように、公取委のシェアの解釈が国内シェアから世界シェアに変わっているので、最近のケースでは、すんなり認められる事が多いと認識しています(感覚的に言っているので、実態に即していなかったらお詫びします)。さらに何のシェアを対象とするかも問題になると思います。長い旅の終わりにさんが挙げられた「当該企業の一部事業をスピンオフ（分離・分割）」があり得るのは、例えば、化学物質製造メーカーの企業結合の場合、エチレン、プロピレンと言ったかなり生産規模の大きい物質が審査対象になるからだと思います。生産規模の小さい化学物質になると、元々寡占状態である事は珍しくありません。ここまで審査対象にしたら、企業結合のハードルを上げ過ぎと思います。と考えると、イメージセンサーの場合、スマートフォン向け、デジタルカメラ向け、自動車向け、監視カメラ向け等々が区分される可能性は低いように思います。

ただ、イメージセンサー全体で、「ソニー＋東芝」の場合を計算すると、HHI=2575(推定)、HHI増分=252(推定)、なので、微妙な所です。

企業結合審査の際、スマートフォン向け、デジタルカメラ向け、自動車向け、監視カメラ向け等々が区分されないのなら、企業結合後もスマートフォン向け、デジタルカメラ向け、自動車向け、監視カメラ向け等々が区分されない可能性はあります。ただ、損害を被ったと主張するメーカーや消費者が現れた場合、門前払いされなかったら、「市場支配的地位の濫用」の事実確認は行われると思います。当局がどこまで力を入れるか分かりません。EUが「ソニーのイメージセンサー部門のデジタルカメラ向けセンサー」を殊更、問題視する可能性は低いように思います。あれこれどれさんが、「もっとも、そういうことが実際に起こるのは、何か全く違う不幸な巡り合わせのとばっちり、に限られると思われるので、一応は、ジョークということでいいと思います。」とコメントされている事から、あれこれどれさん自身、可能性は低いと考えているのだと思います。

ただ、EU企業(カメラとは無縁であっても)が日本企業に虐められた(が、EUの打つ手なく)身代わりで仕返し、政治ショーとしての話題作り、等々から、理不尽にも、「ソニーのイメージセンサー部門のデジタルカメラ向けセンサー」がターゲットにされる可能性は皆無でないかもしれません。

> ところで、当局が企業から買収承認申請を受けた際、申請の事実をもって、
審査を飛び越えて支配的地位の濫用の調査に入るなどということはありません。
にもかかわらず、ミスター・スコップさんも、あれこれどれさんも、
買収報道→不正行為調査という思考回路になっていて、看過できない論理の飛躍があります。

これに関しては、先にコメントしましたように、実際に損害が発生して初めて、訴えるかどうかの検討が始まります。審査等を飛び越え、不正行為調査になると申し上げた事は一度もないはずです。

> 買収報道が出ただけで、具体的な根拠もないのに不正行為の可能性およびその結末について語り始めるのは、
少し突飛すぎるのではないでしょうか。

もし、流言飛語をご心配なさっているのなら、ジョークが過ぎたのかもしれませんね。

【ご参考】
水平型企業による競争の実質的制限（第4）

1　基本的考え方（第4−1(3)）

　企業結合審査においては，市場の構造的な変化に着目することが肝要であるところ，競争を実質的に制限することとなるとは通常考えられない水準（セーフハーバー）を示す指標について，市場全体の構造を表す指標として適切と考えられるHHI及びその増分を用いることとした。
　その具体的な水準については，過去の審査実績に照らして検討した結果，以下の(1)〜(3)のいずれかを満たす場合とした。また，単独行動及び協調的行動の双方の分析に適用されるものとした。
(1)　HHI1,500以下，
(2)　HHI1,500超2,500以下かつHHI増分250以下
(3)　HHI2,500超かつHHI増分150以下
　また，セーフハーバーに該当しない場合には，個別の審査を要するものの，過去の審査実績に照らせばHHI2,500以下かつ市場シェア35%以下の場合には競争を実質的に制限することとなるおそれが小さい旨を記載することとした。
http://www.jftc.go.jp/dk/kiketsu/guideline/guideline/kaisei/kaiseigaiyo.html#cmskigyotorihiki

(注)HHI：その産業に属する全ての企業の市場占有率の2乗和。↑は%表示なので、1社独占ならHHI=10000。

書込番号：19256722

[あれこれどれ]

＞長い旅の終わりにさん

> という主旨のようなので、あれこれどれさんが、買収報道から、いきなり不正行為の話に飛躍していたことが分かります。

先にも書いたように、私は買収自体にはあまり問題がないと考えています。

ただし、買収によって、今に始まったことではない、『カメラ用センサーで支配的な地位を占める（二位のキヤノンの生産量が少ないうえ外販をしていないので）企業がそれをキーデバイスとする事業でも三位のシェアを持っている』事実に、悪い意味で注目が集まるリスクはゼロではないと思います。

もっとも、ミスター・スコップさんが書かれたようなシナリオが生起するリスクは（ミスター・スコップさんも書かれておられるように）非常に低いと思っているので、現時点では（性質（たち）の悪い）ジョークだと捉えていただいて結構です。

私自身は、ソニーのカメラ用センサーとカメラ事業は、日本の（垂直統合でも水平分業でもない）コングロマリット的結合のたぶん唯一のメジャーな生き残り例であり、標的にしやすい獲物として米国やEUの当局によってファイルされているように感じてはいます。

書込番号：19256856

[ミスター・スコップ]

こんな事を書くと、また、長い旅の終わりにさんから突っ込みが入るかもしれません(*)が、報道内容(1)はほぼ真実だと思います。

(1) 東芝、ソニーに画像用半導体売却　200億円規模 (日経、2015/10/24 2:00)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ23HUL_T21C15A0MM8000/

ほぼ真実と考える理由は、書き込み時点で、ソニーも東芝も報道を否定するコメントを発表していないからです。報道が事実と異なる場合は、かなり早い段階で、当該企業から、報道を否定するコメントが発表されます。↓は一例です。

(2-1) [追記あり]どうなる、VAIO――レノボがPC事業でソニーと提携交渉か(2014/02/01(土) 18:36)←曜日にご注目下さい。NHKサイトの記事は削除されています。
http://smhn.info/201402-lenovo-sony-vaio

(2-2) 2014年2月1日付の一部報道内容に関して(2014年02月01日)←土曜日にも拘わらず、すぐに否定のコメントを発表しています。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201402/14-0201/index.html

(*)
いつも羽目を外しながら、皆さんとのやり取りを楽しんでいます。どなたかにご迷惑をお掛けする事はあってはなりませんが、他愛もない事は、これからも書き込んで行こうと思います。性格だから仕方ないのですが、私は価格.comでは冗談の分からない堅物だと自認しています。

書込番号：19256965

[いぬゆず]

キヤノンは国際的にはずいぶん脇が甘いと思いますが・・・。

書込番号：19257269

[momopapa]

随分と反響がありますね。
様々なご意見、参考になりました。
富士は影響が大きそうで、今後の展開には興味津々です。

書込番号：19257474

[あれこれどれ]

＞momopapaさん

どうも、お騒がせして申しわけありませんでした。

東芝が作っていると言われる2/3センサーを含めて、当面、大きな影響はないと思います。

今度出る、35mmF2.0も楽しみですね。(^_^)v

書込番号：19257737　スマートフォンサイトからの書き込み

[長い旅の終わりに]

ミスター・スコップさん
＞ジョークが過ぎたのかもしれませんね[19256722]

あれこれどれさん
＞現時点では（性質（たち）の悪い）ジョークだと捉えていただいて結構です。　[19256856]

了解しました。

＞ソニーにカメラ事業の完全分離を求めるかもしれません。[19254827]

という結論を導くには、「ソニーが東芝センサー事業を買収したら」という仮定だけでは不十分で、
「ソニーが万一、市場の支配的地位を濫用すれば（＝不正行為を行えば）」という２つめの仮定が不可欠であるにもかかわらず、
あれこれどれさんは２つめの仮定を明示しないまま話を進めたため、話が混乱したという理解で一致できたと思います。

さて、２点目のライカについてはいかがでしょうか。

＞ライカがソニーに不利益を訴えるかもしれないという想定に至った個別・具体的な事例があるのか[19255902]

「欧州VS日本」という、いかにも誰でも想像しそうな空想としてではなく、
あえて現段階で名指しする個別・具体的な根拠があるのか、引き続き説明を待ちたいと思います。

書込番号：19257898

[ミスター・スコップ]

長い旅の終わりにさん

もう少し、肩の力を抜かれた方がいいように思います。少なくとも、価格.comの掲示板では。長い旅の終わりにさんは、あれこれどれさんのコメントの(長い旅の終わりにさんにとっては)論理的不整合が気になるから、ご質問されているのだと思います。しかし、あれこれどれさんのコメントを問題視された基準を、価格.comの掲示板全てに適用されたら、どうなるでしょう？恐らく、価格.comの掲示板は、長い旅の終わりにさんのご質問で埋め尽くされると思います。学会等で発表する場合には、論理的不整合が生じない必要があります。一方、日常会話ではどうでしょう？論理的不整合を連発する人は、単に「天然」と片付けられるだけで、特段責められない可能性もあります。ここの線引きは、公的な場での発言なのか、私的な場での発言なのかの辺りにありそうです。同一人物でも、公的側面と私的側面を併せ持つ方は少なくありませんし、要人の場合は、一般人なら私的に分類される場でも、公的な場と見做されるのは、要人の社会的立場を考えれば当然でしょう。

ライカの件で言えば、あれこれどれさんは私的な場からご発言されていますから、あれこれどれさんのコメントの由来が直感であっても、誰でも想像しそうな空想であっても、「クチコミ掲示板利用規約」に反していない限り、何ら問題ありません。ライカの件を、あれこれどれさんが直感や誰でも想像しそうな空想から持ち出したとして、何が問題なのか、長い旅の終わりにさんに逆にお伺いしたいと思います。このようなご質問された以上、長い旅の終わりにさんには説明責任があると思います。ご説明をお願いします。

前置きが長くなりましたが、ライカの件です。EUがソニーを訴えるためには、EU内で損害が発生している事実が必要ですが、私は、EUのカメラメーカーであっても、EUの消費者であっても、構わないと思っています。今回のケースを想定する上で、参考になる資料がありました。長い旅の終わりにさんなら、ご存知だとは思いますが、キーワードだけ紹介します。

・競争法の恣意的・差別的な適用に対する規律
・内外無差別を規定する内国民待遇義務
・管轄権の過剰な行使(自国との関連性が希薄であるにもかかわらず、競争法を適用)
・過度な域外適用

EUがソニーを訴える場合を想定すると、EUのカメラメーカーは諸刃の剣になるように思います。

・補論 2：　国際的経済活動と競争法(上記キーワードは「3．競争法の恣意的・差別的な適用に対する規律」から取り上げました。)
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004532/pdf/2015_02_20.pdf

・価格.com　クチコミ掲示板利用規約
http://help.kakaku.com/kiyaku_bbs.html

書込番号：19258416

[長い旅の終わりに]

ミスター・スコップさん

＞ライカの件を、あれこれどれさんが直感や誰でも想像しそうな空想から持ち出したとして、何が問題なのか[19258416]

私は、問題があるとは言ってません。単なる空想か、それ以外に個別・具体的な根拠があるのかを確認しているだけです。

書込番号：19258433

[ミスター・スコップ]

長い旅の終わりにさん

> 私は、問題があるとは言ってません。

本当にそう言い切れますか？

長い旅の終わりにさんのコメントを2つ抜き出しました。この2つを拝見していると、一連のご質問は、長い旅の終わりにさんの溜飲を下げる事が目的と受け取られても仕方ないと思います。長い旅の終わりにさんの手の中で踊る必要はないように感じますが、如何でしょうか？

> 買収報道→不正行為調査という思考回路になっていて、看過できない論理の飛躍があります。
> あれこれどれさんは２つめの仮定を明示しないまま話を進めたため、話が混乱したという理解で一致できたと思います。

書込番号：19258495

[長い旅の終わりに]

ミスター・スコップさん

私は最初に、

＞欧州のカメラ用センサー市場でソニーのシェアが「危険水域」[19254827]に達すると、
＞なぜEUが「ソニーにカメラ事業の完全分離を求めるかも」しれないのか、ロジックがよく分かりません。
＞また、ソニーのセンサー事業をめぐって、なぜライカが「ゆするカード」になるのかも、よく分かりません。
＞分かりやすく教えてもらえますか？[19254963]

と聞きました。このうち、あれこれどれさんから回答があったのは前者のほうで、後者について確認待ちの状態です。

書込番号：19258522

[長い旅の終わりに]

ミスター・スコップさん

＞長い旅の終わりにさんの手の中で踊る必要はない[19258495]

私は、自分の知識・経験に照らして腑に落ちないことがあれば質問し、間違いだと思えば指摘し、問題点を議論したりします。
ミスター・スコップさんも、あれこれどれさんも、基本的には同じ行動を取っていると思います。

私がもし事実と相容れない発言をして、ミスター・スコップさんやあれこれどれさんに間違いを指摘されれば、
反省し、感謝することはあっても、ミスター・スコップさんやあれこれどれさんの「手の中で踊る」という感覚にはならないと思います。

人生は、その気にさえなれば、学習・向上の機会に満ちあふれていると思います。
「溜飲を下げる事が目的」[19258495]などと感情的にならず、前向きな議論にしませんか？

書込番号：19258568

[ミスター・スコップ]

長い旅の終わりにさん

コメント、ありがとうございます。

「溜飲を下げる事が目的」云々に入る前に、ライカの件。

> このうち、あれこれどれさんから回答があったのは前者のほうで、後者について確認待ちの状態です。

回答を待つだけでなく、長い旅の終わりにさんもお考えになられてはどうですか？先程取り上げた資料は中々示唆に富みます。きっと、ライカ(と言うより、EU内の企業)について考えるヒントになると思います。前述の通り、私はこれを読んで、EUがソニーを訴える場合を想定すると、EUのカメラメーカーは諸刃の剣になると思いました。勿論、資料の内容は、長い旅の終わりにさんが既に良くご存知の内容かもしれません。その場合は、ご容赦を！

[再掲]
・補論 2：　国際的経済活動と競争法
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004532/pdf/2015_02_20.pdf

以降、「溜飲を下げる事が目的」の件です。

人には様々なタイプがあると思います。議論にも様々なタイプがあると思います。私が好むのは建設的な議論です。この場合、他の人の意見を受け入れる許容が必要だと思います。自分の意見に囚われていると、自分と違う意見を拒絶してしまいます。この場合、建設的な議論は望めません。

長い旅の終わりにさんの一連のご質問を「溜飲を下げる事が目的」と感じたのは、感情的にはなく、論理的にです。先に取り上げた長い旅の終わりにさんのコメントを再掲します。

(1) 買収報道→不正行為調査という思考回路になっていて、看過できない論理の飛躍があります。
(2) あれこれどれさんは２つめの仮定を明示しないまま話を進めたため、話が混乱したという理解で一致できたと思います。

(1)の「思考回路になっていて」と見做したのは長い旅の終わりにさんです。「看過できない」と主張されるのは長い旅の終わりにさんです。「論理の飛躍があります」と見做すのは長い旅の終わりにさんです。

(2)の「話が混乱した」と見做したのは長い旅の終わりにさんです。長い旅の終わりにさんがコメントされたように、「ミスター・スコップさんも、あれこれどれさんも、買収報道→不正行為調査という思考回路になっていて」なら、あれこれどれさんと私の間では、話が混乱した事も、論理が飛躍した事もない事になります。

世の中で、真の真実は殆どなく、真実の度合いは相対的と考えられます。ある座標軸では真実と見做されても、別の座標軸では真実ではないかもしれません。3人の座標軸を考えると、あれこれどれさんの座標軸と私の座標軸はあまり離れておらず、長い旅の終わりにさんの座標軸がやや離れていると考える事が出来ると思います。(1)(2)は長い旅の終わりにさんの座標軸から見た場合の見解になります。あれこれどれさんの座標軸、あるいは私の座標軸から見た場合は(1)(2)の見解は出て来ません。見解の相違はこのように説明出来ます。長い旅の終わりにさんはご自分の座標軸から離れませんから、あれこれどれさんや私のコメントは長い旅の終わりにさんの座標軸で判断され、長い旅の終わりにさんの座標軸で論理的整合が取れている場合のみ採択されます。あれこれどれさんや私がいくらコメントしても、長い旅の終わりにさんの座標軸で論理的不整合と判断されれば採択されません。それらのコメントは却下され、「引き続き説明を待ちたい」となります。長い旅の終わりにさんの座標軸に引き摺り込む限り、「溜飲を下げる事が目的」と見做されても仕方ないと思います。

より真実に近付くのはどうしたらいいのでしょうか？一つは、自分の座標軸から離れる事だと思います。これは、冒頭で挙げた「他の人の意見を受け入れる許容」に通じます。

理想的な解は、高次な座標軸への移動です。円筒を2次元で捉えると、ある方向からは長方形、ある方向からは円に見えます。どちらも、それぞれの座標軸から見た場合の真実になります。3次元に移動したらどうでしょう？3次元の座標軸では、円筒は円筒として捉えられます。より真実が見えて来たと言っていいと思います。

書込番号：19258954

[長い旅の終わりに]

ミスター・スコップさん、長文のお返事ありがとうございました。

＞回答を待つだけでなく、長い旅の終わりにさんもお考えになられてはどうですか？　[19258954]

私は独禁法（競争法）なら少し知っていますが、カメラ用センサーの欧州市場での各メーカーのシェアなどについては
詳しくないので、あれこれどれさんから具体的なご説明がないか、期待して待っているところです。

＞先程取り上げた資料は中々示唆に富みます[19258954]

資料にざっと目を通しましたが、カルテルを中心に扱っていますね。カルテルと支配的地位濫用は
事件処理の手続きが少し異なるので、あまり参考にならないと思いましたが、受け取り方は各人さまざまで良いと思います。

＞EUがソニーを訴える場合を想定すると、EUのカメラメーカーは諸刃の剣になると思いました　[19258954]

細かい話ですが、ミスター・スコップさんが何度も繰り返すので指摘しておきます。
EUが独禁法で企業を「訴える」ということはありません。行政権の裁量によって処罰を科すかどうか、自力で決定するのです。
「訴える」と書くと、まるで別の機関に法律の執行を要請するように聞こえます。

＞自分の意見に囚われていると、自分と違う意見を拒絶してしまいます。[19258954]

私は拒絶していません。その証拠に、

＞ジョークが過ぎたのかもしれませんね[19256722]
＞現時点では（性質（たち）の悪い）ジョークだと捉えていただいて結構です。　[19256856]

というミスター・スコップさんとあれこれどれさんの説明結果を

＞了解しました。[19257898]

と受け入れました。

書込番号：19259096

[あれこれどれ]

＞長い旅の終わりにさん

> 単なる空想か、それ以外に個別・具体的な根拠があるのかを確認しているだけです。

正直に書けば、ライカ云々は、話を分かりやすくする（面白おかしく盛る）ために引き合いに出したものです。（あくまでも仮定の話として）実際に仕掛けるのであれば、一般的には知られていないスタートアップ企業を起用すると思います。
設問に即して言えば『単なる空想』です。

私の拙劣な問題提起？にお付き合いいただき本当にありがとうございました。
＞長旅の終わりにさん、ミスター・スコップさん

話はずれるかもしれませんが、この間の議論を拝見させていただく中で、別のスレでも言及されていますが、長い旅の終わりにさんも（評価は抜きにして）存在は認めておいでらしい

『ソニーのカメラ用センサーとカメラ事業は、日本の（垂直統合でも水平分業でもない）コングロマリット的結合』[19256856]

については、

半導体部門の分社化（これは正式発表事項）
デジタルカメラの分社化（これは一部メディアが取り沙汰している段階、ただし、検討中であることはソニー自身も認めている）
みたいな形で、『ガイアツ』よりもソニー自身の資本の論理の貫徹によって解消されていくように感じました。

書込番号：19259385

[ミスター・スコップ]

長い旅の終わりにさん

のんびり書いていたら、あれこれどれさんからコメントがありましたね。以下は、あれこれどれさんからコメントを拝見する前に書いたので、不整合はお許し下さい。

先に、「回答を待つだけでなく、長い旅の終わりにさんもお考えになられてはどうですか？」と書きました。これは、直接的にはライカの件に関してですが、勿論、それに限った事ではありません。極端な言い方をすれば、このスレで、長い旅の終わりにさんのアウトプットはゼロです。質問によって議論が深められる事自体は否定しませんが、長い旅の終わりにさんとは、建設的な議論が出来ているとは言えない状況だと思います。このスレに即して考えれば、以下に関して、ご自分の見解を述べられれば、アウトプットと評価されるように思います。数字はこのスレでの重要度/優先順位です。

(1) 「東芝のソニーへのイメージセンサー事業売却」による、カメラ業界、特に富士フィルムへの影響、カメラ用イメージセンサーの今後(技術、ビジネス等)等へ考察。
(2) 「東芝のソニーへのイメージセンサー事業売却」による、カメラ用イメージセンサーの寡占状態に対する考察。
・
・
・
・
(n) ソニーのカメラ用イメージセンサーにおいて、市場支配的地位の濫用とした仮定した場合に予想されるEUの動き、及び、EUのカメラメーカー(特にライカ)との関連性に対する考察。

ご自分のお考えをご発言なさったら、如何でしょう？

参考情報として、ライカの現行品：T Type 701はソニー製イメージセンサー、旧製品：M及び M Type 240はCMOSIS製イメージセンサーです。

・ライカ T の1630万画素センサーはソニー製と確認される−将来的には像面位相差AFを採用？
http://cameota.com/leica/2020.html

・ライカが、Leica M を正式発表 CMOSIS社と共同開発の2400万画素センサーを搭載
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/leica/leica_2012_0918_01.html

> 私は拒絶していません。その証拠に、
>
> ＞ジョークが過ぎたのかもしれませんね[19256722]
> ＞現時点では（性質（たち）の悪い）ジョークだと捉えていただいて結構です。　[19256856]
>
> というミスター・スコップさんとあれこれどれさんの説明結果を
>
> ＞了解しました。[19257898]
>
> と受け入れました。

「長い旅の終わりにさんはご自分の座標軸から離れませんから、あれこれどれさんや私のコメントは長い旅の終わりにさんの座標軸で判断され、長い旅の終わりにさんの座標軸で論理的整合が取れている場合のみ採択されます。あれこれどれさんや私がいくらコメントしても、長い旅の終わりにさんの座標軸で論理的不整合と判断されれば採択されません。」の文脈で考えれば、「長い旅の終わりにさんの座標軸で論理的整合が取れている場合のみ採択されます」に分類されます。長い旅の終わりにさんが問題視された「２つめの仮定」と構造的に全く同一です。「２つめの仮定」も「ジョーク」も、少なくとも私の座標軸では明示の必要はなく、長い旅の終わりにさんの座標軸では明示の必要があります。長い旅の終わりにさんの座標軸で生じている穴を埋めただけです。長い旅の終わりにさんの座標軸による採択ルールは強固に存在し続けます。

> EUが独禁法で企業を「訴える」ということはありません。

ご指摘、ありがとうございます。欧州委員会の手続きとしては、端緒からですね。ただ、世の中では私と同じ表現が良く使われています。以下、一例です。EUに関しては、公取委の説明が分かり易いですね。

・なぜグーグルはEUから独占禁止法で訴えられたのか、WSJが一問一答
http://iphone-mania.jp/news-69221/

・EU（European Union）　−　公取委のページ
http://www.jftc.go.jp/kokusai/worldcom/kakkoku/abc/allabc/e/eu.html

書込番号：19259468

[ミスター・スコップ]

長い旅の終わりにさん

ちょっと追記です。

> カルテルと支配的地位濫用は事件処理の手続きが少し異なるので、あまり参考にならないと思いましたが、受け取り方は各人さまざまで良いと思います。

カルテルと支配的地位濫用が、手続き的は異なる部分は出て来ると思いますが、独占的状態にある/独占的状態を作り出している事には変わりなく、顧客等に損害をもたらすメカニズムには、類似性がかなりあると思います。

書込番号：19259505

[ミスター・スコップ]

あれこれどれさん

お暇な時にでも、あれこれどれさんのお考えを伺いたく思います。

ソニーが、半導体事業、イメージング事業(デジタルカメラ等)を分社化しても、資本関係は残るので、あれこれどれさんの問題提起の前提とは、本質的は変わらないように思えます。如何、お考えですか？あれこれどれさんの問題提起が実際あった場合に、私が考えていたのは、資本関係の全くない状態への移行です(VAIOの場合、ソニーは5%出資です。これなら、資本関係はないと見做していいと思います)。

書込番号：19259634

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

ここは補足しようと思っていました。

> 資本関係は残るので、あれこれどれさんの問題提起の前提とは、本質的は変わらないように思えます。

それはそうなのですが、各分社ごとの採算が厳しく求められるので、（悪い意味での）全体最適を図るインセンティブは大幅に減衰します。そうでないと単に外面を飾っただけということで投資家から厳しく責められます。

実際のところ、一部の常連の人々が言っている、センサー部門とカメラ部門の強い結びつきが今でもあるかについても、個人的には疑わしいと思っています。だから、仮に、EUが痛くない腹を探っても本当に何も出ないかもしれません（笑）。

> 私が考えていたのは、資本関係の全くない状態への移行です

これについては、イメージング分社（ができたとして）が持ち株会社にどれだけの利益をもたらすかとか事業に伸び代がどれだけあるかの話だと思います。α7とFEレンズなど、利益率の高い製品へのシフトをとても急いでいるように見えるのもその辺に理由があるのかもしれません。
あくまでも一般論ですが、売却するのであれば、買い手がいるうちに売ると思います。

書込番号：19259736

[長い旅の終わりに]

あれこれどれさん
＞ライカ云々は、話を分かりやすくする（面白おかしく盛る）ために引き合いに出したものです。[19259385]

率直なお返事ありがとうございました。

ミスター・スコップさん
＞ご自分のお考えをご発言なさったら、如何でしょう？[19259468]

あれこれどれさんの問題提起、つまり、「ソニーが東芝のセンサー事業を買収すると、
ＥＵがソニーにカメラ事業の完全分離を求めるかもしれない」という仮説の妥当性に関して言えば、
私は、ＥＵがソニーにカメラ事業の完全分離を求める可能性はかなり低いと考えています。
理由は追って詳述します。

書込番号：19259759

[長い旅の終わりに]

私は、カメラ用センサーおよびデジタルカメラの欧州市場でのシェアついて詳しくありませんが、
あれこれどれさんも、ミスター・スコップさんも、ソニーによる東芝事業の買収について、
競争上の懸念はないとの見解で一致しています。言い換えると、
ソニーが東芝事業を買収しても、少なくともカメラ用センサーの欧州市場でのシェアは極端に増えないということだと思います。
その仮定を受け入れるならば、ソニーが東芝事業を買収したとしても、
一般に、支配的地位濫用による立件の蓋然性がさほど高まるとまでは言えないと思われます。
これが第１点。

次に、支配的地位濫用事件では、企業側が自発的に（１）商慣行上の是正（２）構造的是正―のいずれか、
もしくは両方をＥＵに約束することで、違法認定や制裁金を回避できる「確約手続き」という制度があります。
http://www8.cao.go.jp/chosei/dokkin/kaisaijokyo/mtng_12th/mtng_12-1.pdf　（特に５ページ以降を参照）

「商慣行上の是正」とは、ミスター・スコップさんが先に例示した

＞ソニーのセンサー部門がソニーのカメラ部門に優先的に性能の優れたセンサーを提供したら、
＞他のカメラメーカーは競争を阻害されますよね。[19255333]

というような場合に、ソニーが自社を優先する商慣行をやめる内規を作って厳守するとＥＵに約束したり、
センサー供給で差別扱いしないと明記した契約をカメラメーカーと交わしたりすることを言います。
他方、「構造的是正」とは、たとえばセンサー供給に競争上の懸念がある場合、
当該センサー供給事業の一部を売却するような、企業体の変質を伴う対応を指します。

商慣行上の是正と構造的是正のどちらが競争上の懸念に効果的に対応できるかというと、当然、構造的是正のほうです。
しかし、そのぶん影響も甚大で、事業を拡張するために買収を目指す企業が、一部事業を売却するというのは、
本末転倒と言えなくもありません。

書込番号：19259813

[長い旅の終わりに]

私の理解では、構造的是正を提案した企業は極めて限定的で、過去、エネルギー業界で２、３件あっただけと記憶しています。
また、競争上の懸念が実際にある事業（たとえばカメラ用センサー事業）のスピンオフではなく、
その川下事業（たとえばデジカメ事業）を売却したという例は、少なくともＥＵでは、私は記憶にありません。
だから、ソニーがそんなことをすれば、かなり異例だと思います。

そもそも確約手続きは、悪質性、可罰性が高く、厳しい制裁金を科すことが妥当とＥＵが判断する事件には適用されません。
したがって企業側は、制裁に伴う金銭的・社会的損失と、事業売却による今後の業績への長期的影響を天秤にかけ、
後者が前者を下回る場合に限って、後者を受け入れるのが一般的だろうと思われます。
あれこれどれさんによれば、ソニーは欧州のデジタルカメラ市場で

＞三位のシェアを持っている　[19256856]

ということなので、制裁金がべらぼうに高い事態が想定されない限り、
カメラ事業を完全に分離するという選択肢に進む可能性は相当低いのではないでしょうか。

なお、制裁金は当該事業（たとえばセンサー事業）の売上高の１０％相当が上限です。
ただし、厳しい制裁金が科されるのはカルテルのように極めて悪質と判断される場合が多く、

＞ソニーのセンサー部門がソニーのカメラ部門に優先的に性能の優れたセンサーを提供したら、
＞他のカメラメーカーは競争を阻害されますよね[19255333]

というような水準の内容であれば、べらぼうな制裁金が科される事態は想像しにくいです。
仮想的のライカが欧州のデジカメ市場でどれだけシェアを誇っているのか分かりませんが、
価格帯で区切るとかなりのハイエンドに分類されるでしょうから、
普及価格帯のデジカメと同一の市場を形成していると言えるかどうかすら微妙だと思います。

こうした状況を総合的に検討した場合、ソニーが東芝のセンサー事業を買収し、当局の審査をパスした後、
万一支配的地位濫用の不正行為を行ったとしても、その不正の内容次第ではありますが、
ＥＵに対してセンサー事業もしくは川下のカメラ事業の一部分離を提案するのが関の山で、
カメラ事業の完全分離を提案するとまでは想像しにくいというのが、率直な意見です。

書込番号：19259835

[長い旅の終わりに]

ミスター・スコップさん

＞カルテルと支配的地位濫用が（中略）独占的状態にある/独占的状態を作り出している事には変わりなく、
＞顧客等に損害をもたらすメカニズムには、類似性がかなりあると思います。[19259505]

そういう抽象論なら資料を読むまでもありません。
私が言っているのは、カルテルには上記「確約手続き」が非適用なので、
あれこれどれさんの問題提起（カメラ事業の完全分離）に対して有効ではないということです。

書込番号：19259897

[長い旅の終わりに]

あれこれどれさん

私が示したのは、ＥＵ競争法の教科書的かつ平凡な援用・展開に過ぎません。

もしご存知なら、欧州のカメラ用センサー市場のシェアおよび欧州のデジカメ市場のシェアについて教えてもらえませんか？

それがわかれば、あれこれどれさんの大胆な仮説と、私の保守的な仮説の間の、

一体どのあたりに真相があるかをさらにキャリブレートできるかもしれません。

書込番号：19259926

[マイクロ素人]

　この話題…X-T10と何らかの関連があるのかな…資本論か何かに聞こえて失礼♪

書込番号：19260029

[あれこれどれ]

＞長い旅の終わりにさん

> もしご存知なら、欧州のカメラ用センサー市場のシェアおよび欧州のデジカメ市場のシェアについて教えてもらえませんか？

申しわけありませんが、精密な議論に耐えるデータの持ち合わせはありません。
ごく雑駁な推定で良ければ

キヤノンのレンズ交換式カメラの世界シェアは約45%とされています。
ニコンの世界シェアは約35%
ソニーの世界シェアは約10%
従って残りは約10%
http://outdoormac.blogspot.jp/2014/02/2012.html
地域的に極端な差はないとされています（強いて言えばEUはキヤノンとニコンのシェアが高いとされています）。

キヤノンのレンズ交換式カメラは社外のセンサーを今のところ一切使っていません。センサーの外販もしていません。
ニコンは、ソニーが大半で一部に東芝、最上位機種にだけルネサスのセンサーを採用しています。ニコンワンはここでは省きます（EUではシェアは無視できるようです）。
ライカの一部機種、サムスンの全機種、パナソニックおよびオリンパスの一部機種が、ソニー以外のセンサーを使っています。

ここから、レンズ交換式カメラのセンサーに限れば、ソニーと東芝で合わせて50%程度のシェアは持っていると考えられます（ニコンで東芝のセンサーを採用しているのはAPS-C上位機種だけなので大目に見積もって5%程度だと思います）。
キヤノンのセンサーがインハウスユースのみであることを理由に除外すれば、既に90%程度となって、レンズ交換式カメラ用センサーでは事実上の独占状態だと考えられます。なお、ルネサスもセンサー事業を既にソニーに譲渡したはずです。

コンパクトカメラについて、仮に、サムスン、フジ（2/3インチセンサーは東芝製とされています）、パナソニック、が全量ソニー以外だと仮定すると、ソニーのシェアは約70%になるはずです。フジやパナソニックの大半もソニーセンサーを使っていると言われているので、実際はもっと高いはずです。

東芝の事業を云々する前にソニーの独占状態と言えるとは思います。

書込番号：19260133

[ミスター・スコップ]

東芝から以下の発表がありましたね。いずれ、正式発表はあると思いますが‥‥

・[適時開示情報] 当社の半導体事業の構造改革に関する一部報道について
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/news/20151026_1.pdf


長い旅の終わりにさん

私はここの板では個人に対する批判等は慎んで来ました(全くではありません。念のため)。価格.comが禁止している行為ですし、他の方のご迷惑でしょう。また、個人的に考えても、一時的にスッキリした所で、長期的に見れば、得る所がないばかりか失う所が多いと思います。なので、以降の書き込みは、長い旅の終わりにさんを批判する意図は全くない事を明言させて頂きます。また、長い旅の終わりにさんがご気分を害されたとしたら、お詫びのしようもありません。

まず、今回の流れとスレとの関係について、コメントします。私は、先に、このスレでの重要度/優先順位として、以下を提示しました。これを見てお分かり頂けるように、あれこれどれさんのコメントに端を発した一連の問答の重要度は、かなり低いと思います。マイクロ素人さんのようなご感想が至極当然です。

(1) 「東芝のソニーへのイメージセンサー事業売却」による、カメラ業界、特に富士フイルム(注：「イ」が「ィ」となっていたので修正)への影響、カメラ用イメージセンサーの今後(技術、ビジネス等)等へ考察。
(2) 「東芝のソニーへのイメージセンサー事業売却」による、カメラ用イメージセンサーの寡占状態に対する考察。
・
・
・
・
(n) ソニーのカメラ用イメージセンサーにおいて、市場支配的地位の濫用とした仮定した場合に予想されるEUの動き、及び、EUのカメラメーカー(特にライカ)との関連性に対する考察。

この重要度を考えると、長い旅の終わりにさんがご発言されるなら、以下で十分だったと思います。

・あれこれどれさんの最初のコメント[19254827]
・長い旅の終わりにさんの次のコメント[19259835]の一部(「総合的に」は若干膨らませた方がいいと思いますが、他の文章は特に必要ではありません。)
「こうした状況を総合的に検討した場合、ソニーが東芝のセンサー事業を買収し、当局の審査をパスした後、
万一支配的地位濫用の不正行為を行ったとしても、その不正の内容次第ではありますが、
ＥＵに対してセンサー事業もしくは川下のカメラ事業の一部分離を提案するのが関の山で、
カメラ事業の完全分離を提案するとまでは想像しにくいというのが、率直な意見です。」

ここまで省いても何ら問題ないと思います。これなら、他の方も特に違和感をお持ちにならないと思います。

では、何故、ここまで(極端な言い方ですが、不要な！)問答が増えたのか？これは失礼を承知で述べさせて頂くと、長い旅の終わりにさんの人となりに大きく依存していると思います。長い旅の終わりにさんの人となりに関する、私の憶測は省きます。ご質問があれば、コメントさせて頂きますが、長い旅の終わりにさんの人となりを憶測する事はとても失礼な行為と思いますので。

【蛇足】
> そういう抽象論なら資料を読むまでもありません。
私が言っているのは、カルテルには上記「確約手続き」が非適用なので、
あれこれどれさんの問題提起（カメラ事業の完全分離）に対して有効ではないということです。

私が、競争法等々に関し、無知なのは否定のしようがありません。ただ、上記コメントはあまりに皮相的と感じます。私が参考になると申し上げたのは、「管轄権の過剰な行使」「過度な域外適用」等に関してです。「Gencor/Lonrho事件」等を考えれば、事務的手順に関係なく、「域外適用」の妥当性は問われるはずです。

・域外適用をめぐる諸問題
http://www.koutori-kyokai.or.jp/research/201012gaikoku.pdf

書込番号：19261424

[長い旅の終わりに]

あれこれどれさん

＞精密な議論に耐えるデータの持ち合わせはありません。
＞ごく雑駁な推定で良ければ[19260133]

いえ、ざっくりした数字で十分です。ご提供ありがとうございました。

＞東芝の事業を云々する前にソニーの独占状態と言えるとは思います。[19260133]

結論から言うと、そのようですね。
そうそう、本日、読売、日経２紙の報道に目を通しました。大分工場の取得でソニーのカメラ用センサーのシェアが
どれだけ増えるかについて明確な言及はなく、部外者には影響を直ちに推定しにくいです。
ただ、日経を読んで知ったのですが、ソニーはCMOSセンサーの生産力を強化するため、
２０００億円弱の巨額投資を６月末に発表済みなのですね。http://toyokeizai.net/articles/-/76832
２００億円規模という東芝事業の買収は、おそらく公表済みの巨額投資の一環でしょう。
そうだとすれば、当局にとって新味は薄いかもしれません。

なお、ソニーの業績もチェックしました。http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/fr/15q1_sony.pdf
１−３月の売上高は、センサーなどの半導体が１４００億円。ビデオを含むカメラ（プロ用除く）が１０７０億円。
想定していたより、カメラの規模が大きいですね。素人判断ですが、おいそれと完全分離できる規模ではないと思われます。

さて、私はあれこれどれさんの書き込みに興味があったので、あれこれどれさんに質問したのですが、
なぜかミスター・スコップさんから執拗な書き込みが繰り返されたため、長々とした回り道になってしまいました。
こうしてあれこれどれさんと直接コミュニケーションすれば、ごく手短に意思疎通可能だったのに、残念に思います。

書込番号：19261929

[ミスター・スコップ]

長い旅の終わりにさん

> さて、私はあれこれどれさんの書き込みに興味があったので、あれこれどれさんに質問したのですが、
なぜかミスター・スコップさんから執拗な書き込みが繰り返されたため、長々とした回り道になってしまいました。

不愉快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。あれこれどれさんのコメントに対する最初の長い旅の終わりにさんのご質問に私が反応しなければ、こんな事にはならなかったでしょうね。独り相撲とのご批判は甘んじて受ける積もりです。また、譬えで座標軸を持ち出しましたが、私の座標軸が硬直していましたね。自分を棚に上げてを地で行ってしまいました。

別スレにて、私の拙いコメントを擁護して下さった方がおられたのですが、それが長い旅の終わりにさんだったと先程気付きました。立場が逆なら、怒りがこみ上げると同時に、遣る瀬無い気持ちに襲われるでしょう。深くお詫びします。

覆水盆に返らず。この言葉を噛み締めたいと思います。

書込番号：19263112

[あれこれどれ]

＞長い旅の終わりにさん

情報提供をありがとうございます。

> 想定していたより、カメラの規模が大きいですね。素人判断ですが、おいそれと完全分離できる規模ではないと思われます。

確かに、半導体の約2/3ともなれば、分社はともかく、資本関係の解消はよほどのことだと思います。HOYAによるペンタックス買収が約1000億円と言われているので、あり得ない規模とは思いませんが、現時点では、非常に重い決断になると思います。

仮にあるとすれば、カメラ事業が構造的に低迷して買い手が見つかるうちにということで、リコーによる旧ペンタックスのカメラ事業買収が約100億円と言われているので、その数倍とかがめどになると思います。

ということで、私が出したような話にはならないように、ソニーの皆さんもコンプライアンス遵守に努めていて、このサイトで散見されるような、センサー部門がカメラ部門のために意図的に機会損失を被るようなことは考えにくいと思います。

私の軽はずみな書き込みのために、長い旅の終わりにさん、また、ミスター・スコップさん、には貴重なお時間を費やさせる結果になってしまったことを深くお詫びします。

あと、スレ違いのネタに当惑された、全ての皆さんにも (^^;;

書込番号：19263723　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

正式発表がありましたね。

(文面は同じと思います)
ソニー及び東芝による半導体製造設備等の一部譲渡に関する意向確認書の締結について
・ソニー
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201510/15-1028/index.html

・東芝
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2015_10/pr_j2803.htm#PRESS

書込番号：19267348

[ミスター・スコップ]

ソニー・2Q・決算報告での記者会見で、吉田憲一郎副社長兼ＣＦＯ（最高財務責任者）は、以下のように語っています。因みに、決算資料には「株式会社東芝からの、半導体製造設備等の譲渡に伴う投資は含まず」との注記が早速入っています。こうした資料は何日も前から準備されていると思うので、公式発表の日付も以前か決まっていたのでしょうね。

――東芝から画像センサーの生産設備を買収する予定だが、デバイス事業への影響は。
　「現時点では最終合意に達しておらず、画像センサーの生産計画には反映していないが、買収できれば生産戦略が柔軟に立てやすくなる。スマートフォンなどに搭載するセンサーは現在、生産能力だけでなく（工場の）人材面でも需給が逼迫しており、東芝から人材も来ていただけることになれば大変ありがたい」

書込番号：19270516

テコ入れしないとまずい？

[momopapa]

今年登場したX-T10は瞬間的にそこそこ売れたが、
X-A2もX-T1も食われてしまい、全体が伸びていない様子。
このままでは衰退に向かいそうで、何とかせにゃあかんね。。

やはりハイエンド機が重要なのかも知れません。
X-ProはそれとしてX-T1の後継機も欲しいね。
ただしレンズの仕様上フルサイズは出せない様子なので、
APSでやるしかないと、ソニーのα7とかに頭を抑えられる。

あとは、小型で魅力的なローエンド機もあっても良いかもしれないね。
Xシリーズではボディ4台、レンズもそこそこあるので、この先が少し心配。。

海外では売れているのかな？

書込番号：19213185

[ほら男爵]

富士フイルムがカメラの売上絶好調…的なイメージはあった事が…(;^_^A

…吾輩は好きですけどね〜

書込番号：19213327

[ミスター・スコップ]

やや古いですが、2015・1Qの決算資料では、以下のように述べられています。なお当たり前ですが、デジタルカメラには、ミラーレスだけでなく、コンパクトも含まれます。

「電子映像では、デジタルカメラの高級機へのシフトに伴い売上が減少したものの、プレミアムデジタルカメラ「Xシリーズ」の販売は好調に推移しました。」
・第1四半期決算説明会資料(ノート付き)　p.4をご覧下さい。
http://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_irdata_2015q1_001j_note.pdf

「デジカメは高級機へのシフトを進めており台数は追っていないが、1Q実績で40万台、通期では140万台前後になる見通し。」
・第1四半期決算説明会・質疑応答
http://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_irdata_2015q1_001j_res.pdf

書込番号：19213673

[あれこれどれ]

＞momopapaさん

> 海外では売れているのかな？

数は追っていない、以上は売れていないです。
米国Amazonのベストセラーで見たことがないし、シグマはレンズを出す気がないようだし。

http://www.fujirumors.com/new-source-unveils-why-sigma-will-not-make-x-mount-lenses-and-what-fuji-did-wrong-according-to-sigma/

m4/3にしとけば良かった、とまで言われていますね。

書込番号：19213857　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

ここ最近販売が落ちている気がします。
昨年はそこそこ好調で事業赤字脱出だったような。
DPレビューサイトのアクセスランキングも落ちたし、
価格コムでのX-T10以外はさっぱり。。
X-A2が使いまわしBodyで斬新さが無く失速したことも失敗か？

商品力の強化や販売のテコ入れが必要かな！？

書込番号：19213961

[あれこれどれ]

＞momopapaさん

> 商品力の強化や販売のテコ入れが必要かな！？

ぶっちゃけ、α7に食われている（特に海外）みたいなので、商品力の強化というとフルサイズ移行しかないような…。
センサー共同開発のよしみでライカ・パナソニック陣営入りとか？

書込番号：19214031

[カメラと散歩]

何を心配されているのかよう分かりませんが

楽しく撮っているユーザーにとってはどーでもいい事ですね。

書込番号：19214068

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。
フジ機はコンデジ（F100ｆｄ・F200EXR・F710）しか持っていないので、発言権はあまりないのですが・・・（汗）

フィルムメーカーとしての意地からカメラを作り続けている面もあるとは思いますが、高感度性能と発色に関してはすでに高い評価を受けていますね。問題はレンズラインナップが少なくて高価なこと、サードパーティが互換レンズを作ってくれないことでしょうか。

また、動体AFが他社ミラーレスに比べて弱いというのも、ユーザーから見るとうーんという感じなのかもしれませんね。

たしかにカメラ部門の業績は芳しくないようですが、富士フィルムホールデングス全体としては富士ゼロックスが絶好調ですし、医療・産業機材等の分野でも業績を伸ばしています。なので、カメラ部門の多少の業績悪化は吸収できていると思うのですが。まあ、これはSONYやオリンパスも同様ですけど。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140520/398156/?ST=business&P=1

少なくとも、ニコンFマウントに間借りしていた一眼レフ時代よりは自由な設計ができるぶん、今後に期待ですね。

書込番号：19214109

[momopapa]

心配していることはXシリーズが消えてしまうことです。
事業撤退ですよ。
市場がしぼんで優勝劣敗が明確になること。

私もフルサイズへの参入が鍵を握りそうに思います。
でも、今のレンズはAPS-C限定のようで、厳しいですね。。
システム設計において当初の目論見つまり戦略が外れたということでしょうか！？

私もα7移行するか思案中です。
それともキヤノンかニコンのFF一眼レフを買うかです。。
X-T1でもいいのですが、撮像素子が全て16Mというのも新鮮さがありません。
使用上は16Mで十分なんですが、16Mボディをすでに4台持っているので変化を求めてしまう。

書込番号：19214247

[momopapa]

連投ですみません。

富士の最大の誤算？は有機撮像素子が想定以上に困難であったことがありそうです。
この期に及んで2−3年先とは実用化されない可能性が出てきた。
次世代素子でイノベーションを起こす計画が誤算となった？

X-T1、X-Pro後継機では24M裏面照射を載せてくると思うので、
それを待ったほうが個人的には賢明かな？

レンズも18‐135�oの評判がイマイチなので、18-105でいいので、新型が欲しいなぁ。
さもなければタムロンあたりから対応レンズが欲しいが、ボディが売れていないと
参入もしてこない。
このままだとじり貧になりそうで、何とか巻き返して欲しいね。

・・・・コンデジでは事実上撤退したようで、これも個人的には残念ですね。
XQの1インチ素子シリーズって出ないのかな？とはいえ、他社に相当遅れている。。

書込番号：19214271

[ほら男爵]

富士フイルムまでフルサイズを出されても買えませんので…
吾輩はＡＰＳＣ特化で良いのですが…

フォーサーズみたいに明るいレンズとかで対抗してくれると、とても良いと思います(^皿^)

書込番号：19214275

[あれこれどれ]

＞momopapaさん

> 私もフルサイズへの参入が鍵を握りそうに思います。

後は動画だと思います。フジの幹部の方へのインタビューでも、毎回、重要テーマの一つとして挙げられながら、目覚ましい結果が出た様子がありません。

Xシリーズは、アマチュアと言うより、ブライダルやツアーアテンドとかで使われているようですが、業務自体の動画の比重の高まりに追いつけていないようです。

キヤノンとニコンを除いて、APS-C以下は、動画抜きで生き残るのは難しいと思います。

その他のブランドについては、シリアスな静止画はフルサイズになるように見えます。パナソニックはライカと結んだ、ということで、取り残されたのは、フジとオリンパス。この2社は、何故か、動画が苦手(^^;;

書込番号：19214297　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

連投でごめんなさい

> レンズも18‐135�oの評判がイマイチ

ここはフジに成り代わって弁護したい。このレンズは、悪条件でも撮れる！、を最優先したレンズなので、他のXFレンズの評価軸を当てはめるのは酷と言うか無理筋だと思います。

悪評価をする方がどうかしていると思います。このレンズに限れば（笑）。そもそも、X-T1との組み合わせ以外ではまったく無意味なレンズなのだし。

書込番号：19214341　スマートフォンサイトからの書き込み

[dustbox0513]

個人的には富士を選択する方は、
・懐古的なスタイル
・独特の発色
・APS-Cの中でも高感度が強い
・レフ機の大きさ・重さに疲れてきてミラーレスへ移行
との理由で「サブ機、乗りかえ組」の方が多いと思っています。

そのため爆発的に売れるというより、発売されてから少しずつ少しずつユーザーを獲得しているのではないでしょうか。

現マイクロフォーサーズユーザーですが、個人的に富士のXシリーズは上記の理由により他メーカーと比べて魅力的です。
動体をさほど撮らず、風景（夕景・夜景）やポートレート、スナップメインなのでちょうど良いんですよね〜。
X100Tが欲しくてたまらない！

書込番号：19214362

[momopapa]

〉あれこれどれさん

動画ですか。
私は使わないので盲点でした。
X-transである限り難しいのかな？

個人的には値段が張るけれど、X-T1後継機でも買おうかと思います。
FFにも興味がありますが、お金がかかるし。。
レンズは18‐105�oで実売5万前後、そんなものが欲しい。
XCレンズでも良いので。
高価なレンズも良いですが、将来事業撤退だと怖いですね。
まあ、今を楽しむ考え方もありますが。。

書込番号：19214429

[あれこれどれ]

＞momopapaさん

> 動画ですか。
> 私は使わないので盲点でした。

その辺を含めて、フジは、エンスージャスト（ハイアマチュア）ではなく、プロを見ているのだと思います。
レンズ揃えも、18-135mmも含めて、そう感じます。

> レンズは18‐105�oで実売5万前後、そんなものが欲しい。
> XCレンズでも良いので。

ということで、出るなら、コンシューマ（一般アマチュア）を指向したXCだと思いますが…。
でも出すなら、X-T10と一緒に出したはず、とも思います。
仮にXFで出るなら、電動ズームの動画レンズになると思う。FE28-135mmみたいなやつ。かなり、お高いはずです。

書込番号：19214696

[光速の豚]

FUJIのカメラ、コンセプト、パッケージングは良いのですが
他社に対して機能、性能が劣っている部分も有り急速に売上が伸びる事は現状では考えにくいでしょう
かといって他社に同様の使い勝手の製品も無く
なんとか現状を変えて欲しいなとは思います
T1、Pro1後継機が今のスペックと代わり映えしなければじり貧に拍車が掛かると思います
折角他社にないコンセプトの気に入ったシステムですので
末永く愛用したい思いを込めて自分は下記を切望しております

APS-Cの限界と思われる高精細2400万画素機の実現(出来れば高感度型1600万画素との併売)
安価な1.8or2.0の単焦点ラインナップの拡充
メカシャッター1/8000の実現
フラッシュ関連の機能、性能強化

安易にマーケティングに流されてフルサイズに行ったとしたら
FUJIの現状のメリットや利点の殆どを捨ててしまい
恐らくFujiとしての勝算もより薄くなるでしょう
どこかのデータでフルサイズデジカメはデジカメ全体の5%しか占めて居ないと云うのを拝見しました
センサーサイズの優劣は所有者の満足度を高めてくれるでしょうが
カメラ趣味の楽しさをスポイルするものでは無いと思いますので
なんとか現行のマウント継続を切に願います

書込番号：19215626　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞光速の豚さん

> どこかのデータでフルサイズデジカメはデジカメ全体の5%しか占めて居ないと云うのを拝見しました

実際の母集団が何か不明ですが、デジカメの多くは、比較的低価格のレンズ一体型カメラやエントリー一眼レフです。
富士のXシリーズのライバルになり得るカメラだけを取り出せば、フルサイズの比率は飛躍的に上昇することは確実です。
たとえば

http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011

一時間ごとに集計されてアップデートされますが、α7がX-T10よりも売れているのはここしばらく動いていません。

書込番号：19215682

[momopapa]

いろいろなコメントありがとうございます。

どうしてもキヤノン、ニコン、ソニーにはブランド力が及ばないので、
同じことしてもダメです。
革新的なこと、つまりイノベーションです！

有機CMOSはそれができた可能性があるのに、不発で残念。
有機素子での致命的な何かがあるのでしょう。
有機ELにも課題は多いし、有機太陽電池もしかり。

X-Transは良い狙いだったが、革新までには至らず。
差別化、革新、差別化、革新・・・それしかないような。

唸るほどのワクワクする新製品、期待しています！

書込番号：19215887

[momopapa]

気になって、価格コム以外のランキングも調べたら、
BCNではX-A2がそこそこ売れているし、楽天ではX-T1が瞬間風速でトップ。。
先入観以上に売れている様子で安心しました。

X-A2の後継機も数を売る上で重要で、コンパクトかつバリューな魅力的なものを望みます。
あとはハイエンド中心に富士にしかできない、特長ある製品を期待します。

個人的にはX-T1（18‐135�oキット）を買うか、次期機種を待つかです。
すでにX-E1、E2、A1、M1があるので、持ちすぎなんですが。。。

書込番号：19217082

[あれこれどれ]

＞momopapaさん

欧米市場で売るためには、X-A2の後継はX-T100（仮称）が良いですね。
本当は、X-A2の代わりにX-T10をもっと低価格で出せば良かったと思います。高倍率ズームも追加で。

書込番号：19217145

[momopapa]

>あれこれどれさん

>X-A2の後継はX-T100（仮称）が良いですね。

いわゆる一眼レフに似たデザインか、
今までのものかどちらが良いのでしょうかね？
ローエンドは今までのデザインの踏襲が妥当かな。。

レンズ交換式ではないですが、
1インチ裏面照射を積んだコンパクトも欲しいですね。
XQ1は持っているので、デザインも変えてもらって。

書込番号：19217433

[AbeshiTV]

私は最近Xにきたタイプで、大きさ軽さを重視して乗り換えたクチです。

正直、その観点で見るとX-T10は一つの完成だと思います。
逆に言うと、ほかのA2もE2も消えてるM1も、未熟でX-T10より下のクラスに魅力のあるものがない気がします。

A2はチルトと寄れる16-50mmが魅力ですが、水準器など機能で差別を無理にしてて二の足を踏みます。でも色の展開は女子ウケ良さげです。羨ましい。

E2はチルトがない。

M1はコンパクトになっただけだが、本当はこの小ささで、この価格でT10が来ればポジションバッチリだった。

まぁ、そうは言っても、16MPセンサーの集大成としてX-T10があり、今後20か24MPで新展開してくれればそれはそれで嬉しいです。そうなれば必然的に値下げしながら永く売れるモデルだと思います。

だから、テコ入れが必要なのは本体に上のクラスを出して16MPセンサーはT10のみにして値下げ、後は絞り環Rのついた安価でF2からの明るくて安い、または高倍率でさすが富士、と言われるような軽い奴のラインナップの充実ですかね。

それが終わるまではフルを横目で見てて良いと思いますよ。
フルのレンズと本体をセットで2〜3本持つと重くてキツイ、フルの良いレンズを3本も高値すぎて買えない、っていうような私みたいな人の拠り所になってる今の富士の立ち位置をずっと残してて欲しいです。

書込番号：19217745　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

〉AbeshiTVさん

確かにX-T10がE2やM1を置き換えたポジションを形成するのが良さそうですね。

X-A2後継機は今のコンパクト路線で、さらに魅力を磨く（画素数はどうする？16Mにとどまる？）。
X-T10は16Mの完成形を目指す。
X-T1 後継は24Mへ
そしてX-Pro1後継も24Mでレンジファインダスタイルでの最高機へ。
いずれは上位機種には有機CMOS。

現在の16MのX-transとベイヤー、
今後の24MのX-trans（？）との製品の整理が分かりやすさの上から必要かな！？

画質に関しては現在の16M機でも素晴らしいと感じますが、
人間ってわがままで、目新しさや新しいワクワクを望んでしまいますね。

X-T10がお手頃になれば買ってしまいそうな優柔不断な自分もおります。

書込番号：19220140

[Camera Camping Club]

momopapaさん

お久しぶりです。
なんだか雲行きが怪しい感じのスレですが、電子映像事業部がなくなるとはないと思いますよ。
万が一事業が身売りはあったとしてもFujiのカメラがなくなる事はないんじゃないかなーと。

ところでmomopapaさん、E1、E2と後2台、何お持ちなんですか？A1、M1？
T10いいですよー！現状4台中1台残して、T10いっちゃってみてはいかがですか？

書込番号：19220410

[momopapa]

>Camera Camping Clubさん

こんにちは。

>後2台、何お持ちなんですか？A1、M1？

M1とA1です。
最初にM1Wレンズ買って、E2ボディ、A1Wレンズ・・E1ボディと展開。
X-T10よさげですね。実は気になっています。
あと、ボディは売りません。二束三文なので。

最近の売り上げ、特にA2以前の機種が売れていないと思って、
心配したところがあります。
コンデジでは、コンパクトな光学30倍も出さずじまいだし、
儲からないと次のチャレンジもできず、じり貧になるかと。。
今、撤退は無いと思いますが、予算が欠乏して開発力が低下することが心配ですね。
ワクワクする機種、期待しています。

書込番号：19220434

[Camera Camping Club]

momopapaさん

Xシリーズだけ見るとご心配なされるのは分かりますよ。
でも富士フィルムホールディングスとしてみると、イメージングソリューションは三つの柱の一つで世界トップメーカー、しかも富士フィルムホールディングスは四季報に依ると、連続最高益です。
富士ゼロックスは2014年まで国内6年連続シェアNo1です。50%越えのシェアはかなりすごい事です。しかも競合他社が大きいところ4社いてですから。海外でもFAXしてきて、をゼロックスしてきて、と言う国もあるくらいです。
Xシリーズは上記イメージングソリューションの撮影（入力）にあたる部分になっているはずですし、フィルムが衰退した現在、Xシリーズの開発費はXシリーズがウハウハ状態でなくても入力から出力までを謳っているイメージングソリューションが削るわけにはいかないと思います。

個人的には逆にカメラ事業の身売りで一眼レフでFujiセンサーが出たりすると嬉しいですが、ないと思います。

Xのボディ、ソフマップだと
E2 35000
E1 18000
A1、M１ 12000
となってましたよ。Wレンズも2セットあるから1セット売っちゃうとか。
最高値で買取してもらえると4台買取してもらったらT10買えちゃいますね。

フジの販売員の話だと、今後T1とPro1は差別化するのでは？との事でした（まあみなさんそう思ってますよね）。Pro系がOVF残すかも？AFも差別化する可能性がないとは言えない、って言ってました。Pro2は来年に出るみたいです。二人の販売員さんから聞いた話ですが、非公式な内容で信憑性は不明です。

書込番号：19220671　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

>Camera Camping Clubさん

いろいろな情報をありがとうございます。

WレンズではXC16‐50�oがかぶっていますが、色違いです。
XF18-55�oを入手すれば1本は処分しても良いかも知れません。
あと、Bodyは処分するならX-A1かな。
それ以外はKeepです。

レンズは他にはXF27�o、XF35�oとXC50‐230�oと発展途上です。
XF18‐135�oと広角ズームが欲しいものです。

最近はX-E2、XC16‐50�oにXQ1で撮影するスタイルが多いです。
ミラーレスボディを2台持ち出すことは稀です。

書込番号：19220757

[Camera Camping Club]

momopapaさん

momopapaさんも根っからのFuji好きなんでしょうね。私も現在所有している、X10、X-A1、X-E1、X-T10、S5Pro、どれも全く手放す気ありません。

お休み中おつきあい頂きありがとうございます。

書込番号：19220800

[momopapa]

Camera Camping Clubさん

こちらこそ！

書込番号：19221052

[momopapa]

やはりテコ入れのキャッシュバックが始まりますね。。

書込番号：19241613

[AbeshiTV]

裾野が広がる意味でこう言うキャッシュバックは嬉しいとは思いますが、反面直近で買った人は悔しいでしょう。

かく言う私も新規でレンズ増やした直後だっただけに、うーん、ってな感じでした。

１ヶ月くらい前のも救済してくれるといつでも買えるんだ、って感じで安心なんですけどね、このやり方が当たり前になるとキャンペーンの時以外は中古しか買えないよってなりそうで怖いです。

書込番号：19242883　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

わかりにくい仕組みのキャッシュバックですね。
例えばX-T10ボディとレンズ2本で、5000+5000*2+20000の合計35000円のCB？
レンズ2本買っちゃいそうな自分が怖いです。。

書込番号：19243382

[ミスター・スコップ]

キャッシュバック金額は、以下の手順で確認出来ます。

「ご購入商品を選択後、「キャッシュバック額と必要書類をチェックする」をクリックしてください」
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/promotion/x_cash_back_campaign/apply.html#sec_02

書込番号：19243497

AF-Cの挙動不審な動き

[毎朝納豆]

本日、XF55-200�oの55�o側を使っていてふと気付きました。

実は、以前からAF-C時のAF精度にちょっと首をかしげていた
のですが、ゾーンでも１点AFでもどうもピント位置が前後に行っ
たり来たりする挙動が改めて確認できた次第。
（ピント合焦のグリーン表示が出ている状況でこの動きをする
のです。）

これはレンズをXF18-55�oに変えても同様でした。

E2はこのような動きは全く見られてません。

自分の個体だけなのか（不具合で修理対象かな）

皆さんのT10でのAF-Cの動きはどうでしょうか。

日を改めてメーカーにも問合せしてみるつもりです。

書込番号：19236372

[不比等]

一般的な、ウォブリングでは？

書込番号：19236549　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

http://ichie-inc.blog.so-net.ne.jp/2012-12-27

こういうやつです。

書込番号：19236570　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

コントラストAFの宿命ですね。

書込番号：19236830　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

聞いた感じよくあるウォブリングの挙動のように思いますが
気になるのは挙動そのもののことではなく
「X-E2ではならないのにX-T10ではなる」とこ、あるいは
「他の個体でもそうなのか」なんですよね？

X-T10でAFシステムが変わっているのでそれに起因して挙動が変わっている
事も考えられますが・・・

ここで聞けば他の所有者の方のお話も聞けるかもしれませんが
正確に判断できる人が答えてくれるとも限りませんので
ご自身でお考えのように、メーカーに尋ねるのがいいと思います

フジだからちょっと心配ですけど（笑）

書込番号：19237112

[毎朝納豆]

＞不比等さん
＞でぶねこ☆さん
レス、ありがとうございます。

ウォブリングですか、初めて知りました。
レフ機を使っていて初めて気付いた事だったのでちょっと
戸惑いがありました。コントラストAFの宿命なんですね。

とはいえ、T10orα6000も位相差AFが搭載されていても
コントラストAFの比重が大きいのですね。


＞オミナリオさん
レス、ありがとうございます。
お二人からのコメントで再度、E2で確認してみたら、やはり
同じような動きをしてました。誤解を与えてしまい申し訳あり
ませんでした。

ただ、同じウォブリングでもT10の動きの方が割とハッキリと
わかる感じがしたので微妙な違いがあるのかもしれませんね。


てっきり個体の不具合とばかり思っていたので、これでまたひ
とつ勉強させていただきました。皆さん、ありがとうございました。

書込番号：19237611

[モンスターケーブル]

＞毎朝納豆さん

うちのT10、望遠側のAF-Cは特に問題ないです。
ちなみに、T10のAF-C（中央15点）はコントラストAFではなく像面位相差ＡＦですね。

こちらも参照して下さい
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/750/

書込番号：19239416

[毎朝納豆]

＞モンスターケーブルさん
レス、ありがとうございます。

＞うちのT10、望遠側のAF-Cは特に問題ないです。
ええっ！なら自分の個体だけかと思ってしまいましたが・・・・

＞ちなみに、T10のAF-C（中央15点）はコントラストAFではなく像面位相差ＡＦですね。
はい、そのようですね。自分も像面位相差ＡＦ搭載されていることは承知してました。
しかし、状況によって像面位相差ＡＦが機能する時としない時があることも今回、わかり
ました。

改めて自分なりに試行錯誤して再度、試してみたところ、どうも光量が少ない場面で
このウォブリングが出ることが多いと感じてます。つまり中央15点像面位相差ＡＦで
も光量が少なくなるとコントラストAFに切り替わるのだと思います。その線引きの明る
さのデーターがイマイチ分かり辛いので何とも言えない部分ですが。

結論として光量タップリで晴天順光なら像面位相差ＡＦがしっかり効いてウォブリングが
起きにくい。しかし、夜間の室内および晴天時でも日陰になるとこのウォブリングが起きる
可能性が高いと感じてます。また、測光パターンによっても顕著な差があることも明記し
ておきます。

書込番号：19241493

X-T10で撮った写真を掲載しましょう Part1

[からまずー]

お待ちしてます。

書込番号：19016844　スマートフォンサイトからの書き込み

[クラク・デ・シュバリエ]

アップします。

書込番号：19017204

[からまずー]

＞クラク・デ・シュバリエさん
逆光も高感度も綺麗ですね。旅行へ行って綺麗な風景撮りたいです。

書込番号：19017390　スマートフォンサイトからの書き込み

[からまずー]

満月	花火

XF55-200で、月は手持ち、花火は三脚ですがぶれるので、リモートレリーズが欲しいと思いました。

書込番号：19018008

[モンスターケーブル]

よさこい北九州2015　PRO Neg. Std.	よさこい北九州2015　PRO Neg. Std.	よさこい北九州2015　PRO Neg. Std.	よさこい北九州2015　PRO Neg. Std.

からまずーさん、スレ立てありがとうございます。

今日撮影した「よさこい北九州2015」、JPEG撮って出しです。

書込番号：19018461

[KiyoKen2]

からまずーさん
おはようございます。

パート1スレ立てありがとうございます。

＞クラク・デ・シュバリエさん
はじめましてよろしくお願いします。

＞モンスターケーブルさん
毎度さまです。
よさこいかなり撮影しやすかったと想像します。

今回、この間撮った港まつりの写真をアップします。
また花火の動画も撮ったのですが重低音の効いた臨場感あるとても良い音声で花火の動画に関してはとりあえず満足度高かったです。（ウーハー付きのスピーカーですとかなり良いです。）

YOUTUBEにアップしましたのでX-T10購入を検討されている方の参考になればと思います。
どうぞ音声を大きくしてご覧になってください。
X-T10花火動画
https://www.youtube.com/watch?v=Ihzt42exPBs

書込番号：19018984

[やむ1]

X-T10ファンのみなさん、おはようございます。

X-T10を買ってから、こればかり持ち出してます！
良いカメラですよね。
これまでX-M1のダブルレンズだけでやってきましたが、
ついつい、XF35mmにも手を出してしまいました。
次のレンズも探しちゃってます・・・

書込番号：19019051

[ランニングシューズ]

田の中に

さっきお米を買った帰りみちでとりました。今はこればかり持ち歩いています。

書込番号：19019734

[佐藤コータロー]

四国カルストのハンカイソウ	天安河原その1	天安河原その2　（DA12-24mm）	韓国岳（DA12-24mm）

まだあまり撮っていませんが、四国カルストと九州旅行の写真を掲載させていただきます。

登山には最適なカメラです。

書込番号：19020194

[ホッピシ]

作例というには忍びないものですがアップさせていただきます。
フィルムシミュレーションはvelvia、撮って出しです。

書込番号：19020909

[からまずー]

＞ホッピシさん
何ですか？4枚目は!
x-t10は、妖怪も撮ることができるのですか?
高感度がどうこう言っている場合じゃないですね。

書込番号：19020941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホッピシ]

続きです。書き忘れましたが、ろくろっ首みたいなのはアート作品です。もし驚かせたら申し訳ありません（笑）

書込番号：19020945

[gajitojun]

軽量の有難味を味わった日でした。

書込番号：19021244

[デイ ドリーム]

	白山室堂

＞からまずーさん

こんにちは。スレ立て、ありがとうございます。
画像は白山へ登ったときのものです。

書込番号：19021530　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

X-T10　XC16-50　720p　30fps　MPEG2変換

宙返り	栄の国よさこい2015

からまずーさん、皆さん、こんばんは。

昨日X-T10で撮った「栄の国よさこい2015」での、静止画と動画です。
Freemake Video ConverterでMPEG2化しています。

ホッピシさん、これですね。
「水と土の芸術祭」
http://www.mizu-tsuchi.jp/art/

書込番号：19023549

[ホッピシ]

＞モンスターケーブルさん
こんばんは。いつもながら素晴らしい作例ですね。
躍動する踊り子さんを巧みに切り取られていて素敵です。

そうです。水と土の芸術祭の作品のひとつですが、
真夜中でも自由に鑑賞できる展示なので、知らない人が見たら時間帯によってはかなり驚くんじゃないかと思います…

書込番号：19023719

[デイ ドリーム]

連日、暑い日が続いてます。熱帯夜で、クーラー無しでは眠れません。

＞からまずーさん
放置プレイ？はダメでしょ？

書込番号：19026686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランニングシューズ]

連射でサギ撮り

またサギを撮りにいきました。Pモード、AF-C+ゾーン、低速連射で連続した写真です。前の投稿では真ん中がボケていてすみませんでした。

書込番号：19027490

[アルノルフィニ]

	庭のルドベキア	アベリアの葉	おまけ。低速連写

＞からまずーさん
＞ランニングシューズさん
＞デイ ドリームさん
＞ホッピシさん
＞モンスターケーブルさん
＞gajitojunさん
＞佐藤コータローさん
＞やむ1さん
＞KiyoKen2さん
＞クラク・デ・シュバリエさん

こんにちは(^.^)

新機能？のニックネーム引用を試してみました。これ超便利ですね！

X-T10ユーザーの皆さん、これからもよろしくお願いします。

書込番号：19027561

[こってうし]

＞からまずーさん 初参加ですよろしくお願いします。

暑いときです、皆さまに少しでも涼しさが伝わればうれしいです。

書込番号：19027921

[デイ ドリーム]

こちらのよさこい祭り。			花火大会

皆さん、おはようございます。だんだん賑やかになってきましたね。

>こってうしさん
滝ノ水が透き通っていて、綺麗ですね。冷たい感じです。

＞アルノルフィニさん
良い写りしてますね。56ミリ、欲しくなります。他のもいいですね。四枚目、ワンちゃん、飛んでるみたい。

>モンスターケーブルさん
宙返りの写真、凄い。
前の花火の写真、凄くよかったのですが、私が間違ってなんでも掲示板にスレ立ててしまってたので、こちらで、紹介しておきます。
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=19010878/

書込番号：19029511　スマートフォンサイトからの書き込み

[からまずー]

＞デイ ドリームさん
＞こってうしさん
＞アルノルフィニさん
＞ランニングシューズさん
＞ホッピシさん
＞KiyoKen2さん
＞やむ1さん
＞佐藤コータローさん
＞gajitojunさん
＞モンスターケーブルさん

画像投稿ありがとうございます。
皆さん素晴らしいですね。私は初めてデジイチを買って分からないことだらけです。
未だによく持ち歩くのは、ex-100です。

XF35mmで撮ったものをこちらにあげました。
http://friends.excite.co.jp/channel/article/869/

書込番号：19029556

[モンスターケーブル]

「ミニチュア」モード	「ミニチュア」モード	「ミニチュア」モード	「ミニチュア」モード

からまずーさん、皆さん、こんばんは。

今日は高層ホテルの最上階から「ミニチュア」モードで撮ってみました。

＞アルノルフィニさん
>>http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2285417/

これはビックリ！立体感がなんとも言えません。



あと、飲料メーカーのイベントで水着の女性を撮ったんですけど、低感度でも暗部ノイズが目立ちますね。
首筋とかケロイドみたいな感じで、ちょっと公開するのをタメラうくらいで（顔が写ってるのもあるけど）、
Ｘ−Ａ１ではまったく無かったことなので驚いています。

書込番号：19033111

[からまずー]

＞モンスターケーブルさん
ミニチュアおもしろいですね。

x-a1の方が画質がいいのですか?見た目で選んだので、後悔はないですが、少し気になります。

書込番号：19033146　スマートフォンサイトからの書き込み

[毎朝納豆]

こんばんわ、からまずーさん

「X-T10で撮った写真を掲載しましょう　Part1」スレ立てお疲れ様です。

初めてデジイチを買ってわからないことだらけということですが普段持ち
歩いているex-100からの視点でもよいと思うので参加して下さってる
皆さんのT10での作例に素人なりでもひと言のコメント添えられるとよろ
しいかと思いますよ。
まして、XF35�oで撮ったものはこちらですなんて参加者に対して少々
失礼のようにも受け取れますのでそれなりの配慮が必要かと思います。

チョットしたことですが、老婆心ながら、からまずーさん今後のご活躍
を期待しての辛口コメントになってしまいましたが決して悪意ありません
ので。お気を悪くされたら申し訳ないです。

書込番号：19033280

[モンスターケーブル]

帽子の影の部分のノイズ（等倍切り出し）　目にモザイク入れてます	このカットだとノイズは目立たない（等倍切り出し）　目にモザイク入れてます

＞からまずーさん

Ｘ−Ａ１の方が柔らかい描写なんですよ。
解像度という点では劣りますが、女性ポートレートだとキヤノンのフルサイズ(5D Mark3)
で撮ったようなシットリ感すらあります。

ノイズもＸ−Ａ１の方が断然少ないです。
だいたい、Ｘ−Ａ１のISO6400と Ｘ−T10のISO1600が同等という感じ。

１枚だけ、等倍切り出しの画像を載せておきます。
ＦＳはPRO Neg. Hiです。リアルな彼女は美肌美人です。

書込番号：19033360

[からまずー]

＞毎朝納豆さん
ご指摘ありがとうございます。
スレッドを立てるのも大変なんですね。これからはでしゃばらないように致します。

＞モンスターケーブルさん
どこがノイズかよく分かりませんでした。素人は、気にしないことにします。解説いただきありがとうございます。

書込番号：19033734　スマートフォンサイトからの書き込み

[浮世の風]

＞モンスターケーブルさん

わたしは以前にM1を使っていたのですが、T10のノイズの乗りやすさについては直ぐに「あれっ？」と思ってしまいましたね。
じゃあM1のようにノイズ潰しのせいで絵画のようになってしまうことが無くなっているのかというと、これがそうでもないんですよね。

書込番号：19035351

[りくpapa]

からまずーさん、こんにちは！
駄作ですが、初の投稿です。

本日放送の「誰だって波瀾爆笑」という番組で、お笑い芸人の小藪さんがX-T1を下げて登場し、お薦めだと仰ってました。
私もこの春にX-T1、そしてX-T10を購入してFUJIにどっぷりとはまっています。
見ていて非常に嬉しく思いました。

X-T10と一緒に購入した、XF16で撮影した写真です。
お目汚しになりますが、これからもよろしくお願いします。

書込番号：19038016

[Camera Camping Club]

からまずーさん、みなさん、こんにちは。

目黒雅叙園での写真をアップさせていただきます。

書込番号：19038373

[ニュータイマ]

DR:200　0.0EV クラシッククローム	DR:100 Sharp:+2 +0.3EV Velvia	DR:200 Sharp:+1 -0.3EV Velvia

スレ汚します。生まれてはじめて１.４レンズ使います。開けよう開けようと思ってても不安で絞ってしまいます。緊張するのかなあ１.４って

書込番号：19040127

[アルノルフィニ]

	HDR風	おまけ

からまずーさん X-T10ユーザーのみなさん　こんにちは

＞こってうしさん　はじめまして(^.^)

涼涼涼涼涼涼涼涼…。清涼感満載の作品ありがとうございます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2285517/

＞デイ ドリームさん

コメントありがとうございます。

臨場感があって良いですね！熱気が伝わってきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2285878/

＞モンスターケーブルさん

コメントありがとうございます。こちらでもお世話になります。

参考画像ありがとうございました。美肌に暗部ノイズはがっかりですよね。
逆光時も結構酷い時があります(泣)

X-T1でも同様な傾向がありますので、仕様なのでしょうね。私は晴天/低感度時でもNRを±ゼロ設定にするようにしています。

それにしてもいつもながら凄いですね！
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2284505/


＞毎朝納豆さん

こちらでもよろしくお願いします。

写りも素晴らしいのですが構図がとても参考になります。ありがとうございました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2286663/


＞りくpapaさん　はじめまして

わんちゃん、かわいいですね(^.^)お写んぽカメラとしてもT-10はコンパクトで良いですよね。

XF16�o、寄りましたね〜
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2287981/


＞Camera Camping Clubさん　こんにちは

良い色出てますねｗｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2288087/

「和のあかり×百段階段」展ですよね。行こう行こうと思ってましたが結局行けませんでした(泣)
こうしてCamera Camping Clubさんのお写真を拝見できたので良かったです。


＞ニュータイマさん　はじめまして

初めてのF1.4、私も緊張しました(笑)

綺麗なトースターですね！美味しいパンが焼けるでしょうね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2288642/

書込番号：19040574

[エンタープライズＥ]

XF56mmF1.2 R　1	XF56mmF1.2 R　2

こんばんは。
FUJIのカメラは初めてなのでレンズキットにしました。
2本目のレンズはXF56mmF1.2 Rにしました。
3本目をどれにするか迷っていたら値段が上がってしまい、割引クーポンも期限が切れてしまったので買えていない状況です。
電子シャッターがあるので明るい状況でも開放1.2が使えるのはありがたいです。
ノイズについては特に気になっていません。（まだそれほど撮っていない）

書込番号：19041123

[モンスターケーブル]

X-T10　XC50-230	X-T10　XC50-230	X-T10　XC50-230	光線の条件が良いと問題ないのですが・・・

からまずーさん、皆さん、こんばんは。

そろそろ待望の夏休み。X-T10とX-A1、レンズ4本持って旅行に行ってきます。

＞アルノルフィニさん

X-T10では、女性を撮る時は緊張しますね。
美肌がウリのフジ機で、こんな思いをするとは予想だにしませんでした。

>>X-T1でも同様な傾向がありますので、仕様なのでしょうね。

T1使ってらっしゃるプロの方は、大概ライトルームでＲＡＷ現像されているようなので
ノイズが気になるシチュエーションではＲＡＷ撮りが賢明かもしれません。

最も、花火撮影ではX-T10になって、結果がずっと良くなりました。
ここだけはT10買って良かったと思っています。

書込番号：19041257

[ゆったりD]

Tokina魚眼10-17mm(Nikon用)+KIPON N/G-FX	XF18-55mm(24.3mm)F6.4,AE+1/3(1/80,ISO2500)	Tamron60mmF2.0MACRO(Nikon用)+KIPON N/G-FX	XF56mmF1.2,AE+2/3(1/13000,ISO200)Velvia

こんにちは。

＞からまずーさん
スレ立てありがとうございます。進めるも流すもご自身のお好きな写真載せるなり、お気軽にどうぞ。


ということで、書き逃げ気味で失礼しますが、参戦します。

西湖いやしの里根場（ねんば）、昭和記念公園にて撮影してきました。
ニコンマウント用のマウントアダプターも使用してきました。


写真1
Tokinaニコン用FISHEYE 10-17mm F3.5-4.5DX(魚眼ズーム)にKIPON N/G-FXマウントアダプターにて近接撮影。絞りを少し絞ってAE、ISO AUTO。
SS1/900.ISO400,補正-2/3,FILM-STD。
KIPONはG対応で、リングで絞り調整できるタイプですが、αAマウント用レイクォールと違って絞り目盛り・クリックなしなので勘で動かすことになります。絞り開放にしてシャッター速度表示、適当に絞って再度速度表示で1/2になれば1絞り、ってな感じです。

写真2
XF18-55mmF2.8-4ズームにて冷やしほうとう（山梨県）撮影。24.3mm。
F6.4絞り優先ISO AUTO。SS1/80.ISO2500,補正+1/3,FILM-STD。DR200%。

写真3
ニコン用Tamron60mmF2.0 MACROにKIPON N/G-FXマウントアダプターにてサギソウを近接撮影。たぶん絞りを少し絞ってAE、ISO AUTO。
SS1/800.ISO400,補正+1/3,FILM-STD。DR200%。
マクロのマニュアルフォーカスはフォーカスピーキング使うと一眼レフよりピントの確率いいように感じてます…（手持ちマクロ）。

写真4
XF56mmF1.2。
F1.2絞り優先ISO AUTO。SS1/13000.ISO200,補正+2/3,FILM-VELVIA。DR100%。
ほぼ快晴のもと、メカニカルシャッター＋電子シャッターモードにて。いろんな制限が付くのがとっても残念だけど、絞り開放が明るさを気にせずに使えるようになるのはやっぱり嬉しいです。


ちなみに写真はJPEG撮影、X-T10でSサイズに縮小。その後EXIFの撮影日情報を削除しています。

書込番号：19041279

[モンスターケーブル]

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/#19033360

この画像について補足しておきます。

飲料メーカーのイベントで、この女性は浜辺でボール投げをしてまして、要するに動体撮影な訳です。
それでシャッタースピードが 1/1000秒になっています。

書込番号：19060468

[モンスターケーブル]

X-T10で高感度	こてこて大阪	XC16-50	すべて撮って出し

X-T10の高感度も、風景スナップでは気になりません。

書込番号：19061016

[モンスターケーブル]

大阪旅行の続きです。

ホテルでチェックインした後、大阪空港へ行くのに梅田で地下鉄を降りたらヨドバシカメラがありました。
爆買いの中国人観光客でごった返していましたが、富士フイルムの売り場には１人もいませんでした。

そう言えば、キャナルシティ博多内にラオックスの免税品店がありますが、富士フイルムとペンタックスだけは
カメラもレンズもまったく置いてません。店長さんに理由を聞くと「中国人にまったく人気ない」からだって！
http://www.laox.co.jp/stores/canalcity-hakata/

書込番号：19071311

[yamadori]

　本日撮り立てホヤホヤの「諏訪湖の花火」、8月末まで毎晩２０：３０〜２０：４５に打ち上げてます。
混雑も少ないので、特等席的場所に三脚を立てて撮影できますから、お勧めです。
打ち上げ場所が200m強と近いので、超広角ズームレンズ XF10-24mmの画角が使いやすかったです。

※X-T10は発熱が大きいので、バルブ撮影を連続する撮影なので心配だったんですが、湖上から涼しい夜風が吹いてくれたので杞憂に終わりました。（もっとも、撮影時間は１５〜２０分と短時間なんですが）

・三脚、レリーズ使用
・MF、バルブ撮影
・RAW＋FINEで撮影したJPGをトリミング
・元画像の色空間AdobeRGBをsRGBにカラープロファイル変換

書込番号：19074623

[yamadori]

　書き忘れを追記します。
・ホワイトバランス：色温度５０００K。

書込番号：19074663

[KiyoKen2]

これは比較的楽に追えると思います。	これも	これも	これ？ハヤブサ？かな？これは早かったので写ってた？的でした。

みなさんおはようございます。

Ｘ-Ａ1を使ってますが
Ｘ-Ｔ10のオートフォーカス性能のおかげで突然現れた被写体を狙うようになりました。
すべて撮りに行った写真ではなく突然あらわれたものばかりです。
写真としてはあれですが・・・
Ｘ-Ａ1では仮に見かけてもいっさい諦めていた被写体たち（鳥）です。
やはりＡＦ−Ｃが使えるようになったのと操作性やファインダーのおかげでかなと思います。

書込番号：19075857

[Camera Camping Club]

からまずーさん、みなさん、こんにちは。

＞アルノルフィニさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2288737/
露出-1.3なのに明るく写ってますね。レンズ起因でしょうか？

＞「和のあかり×百段階段」展ですよね。行こう行こうと思ってましたが結局行けませんでした(泣)
そうでしたか。中々面白かったですよ。自由に撮影できるのも良かったです。


＞モンスターケーブルさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2293963/
高感度も被写体、構図次第ではノイズが目立つ事がありますけど、それはX-A1でも同じと感じてます。
普通にスナップでブラインドテストされても私にはきっと違いはわからないと思います。

＞KiyoKen2さん
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2297431/
いい感じに撮れてますね。ゾーン、構図内にごちゃごちゃ他の物がなければかなりいけますね。

旅行先で撮影した写真をアップさせて頂きます。
4枚目の列車は世界の車窓から、で有名な？キュランダ鉄道です。
ちなみに今回旅行に持って行った機材は、S5Pro&18-200 VR、X-A1、X-T10、16-50、50-230、35mm、60mmでした。

書込番号：19076104

[エンタープライズＥ]

画像がズレた写真

ちょっと横道ですが皆さんは経験があるでしょうか。
シャッターを押した瞬間にカメラを移動させたらこんな写真が？
シャッターを切ったので次の撮影に行こうと思って動かすとこんな写真が撮れています。
このカメラってタイムラグが長いんでしょうか。
このような現象は何回も起きています。
EOS　M3で試してみましたがなりません。

書込番号：19076146

[esorairo]

私もトンビ撮りました	滑車に繋がったロープにぶら下がってくだっているところ	中学生のドリブル

みなさまこんにちは

私もA1を持っていましたが、本当に今まで諦めていた場面が撮れてうれしいです。
撮影技術はまるでない初心者です。AF-Cが本当に追従してくれるのにびっくり！
子供が遊んでいる姿を撮るため購入したので大満足です（＾＾）

書込番号：19076425

[毎朝納豆]

	トリミング有、SS上限越えちゃうので止む無く絞りました。	秋の気配？	今日の収穫（＾＾　　トリミング有

T10お使いの皆さん、こんばんわ。

皆さん、すでにT10の魅力をすっかり満喫されているようで何よりです。
T10のAF性能アップで明らかに撮影の幅が広がり、おのずと撮ろうとする
ジャンルに縛りがなくなりつつあるのではと勝手に思ってます。
このAF性能アップはある意味、フジ機にとって非常に大きなプラスになった
ことは間違いないと思ってます。きっと売れ行きも好調のような気がします。（＾＾


アルノルフィニさん
こちらこそ、よろしくお願いいたします。

あの愛らしくおちゃめなワンちゃんですね。発色もいい感じ〜。（＾＾
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2288738/


モンスターケーブルさん
こてこてというより、ゴチャゴチャしているのが大阪らしい？通天閣がリアルです。（＾＾
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2293962/


yamadoriさん
T10+XF10-24mmでの花火撮影、お疲れ様です。いや〜、美しさに見惚れちゃい
ました。（＾＾
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2297153/


KiyoKen2さん
T10を持つとつい、動きものを撮りたくなりますよね。カモメさん、しっかり捉えて
いると思います。（＾＾
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2297428/


Camera Camping Clubさん
コアラちゃんの可愛らしい寝顔につい癒されちゃいますね。（＾＾
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2297471/


esorairoさん
子供さんの動くシーンにT10、大活躍ですね。トンビもナイス！です。（＾＾
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2297564/


全レス、入れたいのですが、今夜はこれにて失礼します。

書込番号：19077376

[rdnhtm]

からまずーさん、皆さんこんばんは。

お邪魔します。
X-E2からの買い換えです。
Nikon Dfを使用している事もあってこのデザインに惹かれ買い換えました。
もちろん、AFなど改良点にも期待していますし、反面トレードオフな部分もあろうかと思いますが、直感的に良い基材に巡り会えたと思っています。
コンパクトなので出張のお供にも常にバッグの中です。

取り敢えず試し撮りです。
因みにこの場所で(写真を撮った場所＝ビックカメラ名古屋)買ったのではありません。
27mm*F2.8
14mm*F2.8


それでは失礼致します。

書込番号：19079774

[KiyoKen2]

みなさんこんばんは

＞アルノルフィニさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2285417/
いつもながら飛行犬素晴らし過ぎです！！

＞Camera Camping Clubさん
これはこれはご旅行していたのですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2297471/
早速のかわいい写真癒されました〜
自分も旅行行くなら重くてもＳ5は持っていきますね(^_-)

＞エンタープライズＥさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2297488/
これってＭＳ（メカニカルシャッター）ではなくＥＳ（電子シャッター）で撮影されてませんか？
ちなみに今試してみましたがＭＳではそのように写らずＥＳにするとそのように写ります。
わたしはマイクロフォーサーズのＧ5を持っていますが同様に電子シャッターで写すとそのように写るのでもしかしたら？と
思いテスト撮影した次第です。
是非試してみてください。

＞esorairoさん
こちらでもよろしくお願いいたします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2297570/
やはり子供の動体では楽に撮影できるので、そこはありがたいですよね。
運動会の時は追従性能が期待以上だったので嬉しい誤算でした。
お互いＸ-Ｔ10の良いところも楽しんでまいりましょうね(^_-)

＞毎朝納豆さん
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2297840/
カマキリがかっこよく写ってますね。こんな表現は毎朝納豆さんらしいな〜と思いました。
Ｔ10だとＭＦへの切り替えが楽なので使いやすいですよね。
またとっさの時のＡＦ-Ｃへの切り替えも早く動体にも強いのでほんと子供撮りには重宝してます。

コメントいただいた方々に返信しておりますが他の方々へのコメントもまたこの次の機会にさせていただきます。

書込番号：19079975

[エンタープライズＥ]

KiyoKen2さん
確認ありがとうございます。
Ｆ1.2開放で撮りたくて電子シャッターをONにしてました。
電子シャッターの場合はシャッターボタンを押した後もカメラを静止させておく必要がありそうですね。

書込番号：19080287

[KiyoKen2]

投稿スレということで1枚貼っておきます。

＞エンタープライズＥさん

そうですね
電子シャッターでは基本カメラを大きく動かさないほうが良いですね。
というよりは私はＥＳはカメラを動かしたり動体はＮＧという頭でいます。
使い方さえ理解していればＥＳは明るいレンズ装着して日中での開放で撮影できるので便利だとは思ってます。
私はまだ明るい単焦点などはもってないので、いまだにＥＳは使ったことはありませんが(^_^;)

書込番号：19080319

[モンスターケーブル]

関門よさこい2015　XC50-230

からまずーさん、皆さん、こんばんは。

いま書店に置いてある「日本カメラ９月号」にX-T10の詳細なレビューが載っています。
これを読んでも、X-T10は「風景撮影用」にはベストな選択であることが分かります。
https://www.nippon-camera.com/monthly.php

ポートレートでは、シャドー部を持ち上げる後処理をすれば、JPEGからでも問題なく
使えます。作例は他スレに貼ったもので縮小してますが、FS はPRO Neg. Std です。

◎yamadoriさん
>>http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2297147/

４万発の「諏訪湖湖上花火大会」ですか！
福岡からも遠路遥々撮りに行かれた方がいらっしゃいました。

◎Camera Camping Clubさん
>>http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2297473/

こういうの撮るとX-T10はサイコーですね。場所は屋久島？

◎KiyoKen2さん
>>http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2298393/

良く撮れてますね。
XC50-230は、キットばらしの新品同様品が安く出回っていますから、他の方もオススメです。

◎毎朝納豆さん
>>http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2297844/

レンズはナニでしょうか。凄く雰囲気出てると思います。

◎esorairoさん
>>http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2297564/

これなんか、X-A1ではピント自体合わなかったのでは？　X-T10では楽勝ですね。

書込番号：19080372

[esorairo]

皆さまこんばんは
コメントいただいた方ありがとうございます。

・Camera Camping Clubさん
ファン登録ありがとうございます。
海外旅行に行かれたのですね。きれいな海、うらやましいです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2297475/
色鮮やかでとってもいい雰囲気のお写真ですね。

・毎朝納豆さん
毎朝納豆さんみたいにトンボを撮るのは私にはムリですけど、子供撮りには十分です（＾＾）
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2297844/
陽の傾きに秋を感じることありますね！　素敵なお写真です。

・KiyoKen2さん
本当にお世話になっております。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2298393/
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2298394/
ん〜、KiyoKen2さんが撮られるとT10も優しい写りですね。やっぱりお人柄が出るのかな。。。

・モンスターケーブルさん
＞これなんか、X-A1ではピント自体合わなかったのでは？
そうですね。置きピン的な撮り方もできないし、A1では子供を撮る機会がめっきり減ってしまってました。
T10はモンスターケーブルさんの作例を拝見して購入しました。
感謝しております。どうもありがとうございました。

書込番号：19080680

[rdnhtm]

からまずーさん、皆さんこんにちは。


前回の試し撮り、データを確認したら設定が支離滅裂でした。
取り敢えずいきなりシャッターを押しただけでしたから･･･。

さて、今回はレイクォールのマウントアダプターを使用してAF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDで試し撮りしてみました。
設定にやや戸惑いがあってまだ覚束ない状態ですが、取り敢えず撮る事は出来ました。
少しトーンカーブを弄っていますが、後はほぼ初期設定のままです。
Nikonn機では表現出来ない色合いに挽かれています。

地面に近かったのでライブビューで手持ちでの撮影でしたが、アングルファインダーなど使用せずとも楽に撮影できることはとても有り難いですね。
ただ、右手でカメラをホールドすると母子球の部分でマルチセレクターに触れて、メニュー画面に切り替わってしまう事などは何らかの改善が欲しいところです。


それでは失礼致します。
どうも有り難う御座いました。

書込番号：19082231

[yamadori]

湖上の打ち上げ場所（奥の山並凹部は中仙道の塩尻峠）

モンスターケーブルさん、こんにちは
>４万発の「諏訪湖湖上花火大会」ですか！
>福岡からも遠路遥々撮りに行かれた方がいらっしゃいました。

諏訪湖祭湖上花火大会は8月15日でして、今年は好景気のためナイヤガラ瀑布は何と2kmの豪華さでした。
花火の華麗さのみならず、湖上から打ち上げる爆音が湖周を囲む山々に反響することも特徴です。
http://www.suwako-hanabi.com/kojyou/

掲載した画像は8月15日の大会と打ち上げ場所は同じですが、市民や観光客の皆さんへのサービスとして
８月末まで毎晩２０：３０〜２０：４５の短時間に、一基のみで打ち上げるものを撮ったものです。
花火大会と違って混雑しないので場所取りに苦労することなく、三脚で楽ちん撮影したものです。
花火を撮影した湖周場所からは、昼間なら中仙道塩尻峠越しに北アルプス穂高連峰が見えます。

書込番号：19082304

[モンスターケーブル]

元画像　XC16-50	LR6で明瞭度＋１００％	C57　元画像	LR6で明瞭度＋１００％

ＡＥブラケットの３枚をＨＤＲ化処理するより、明瞭度＋１００％の方が暗部が浮き出て
ＨＤＲっぽくなるような気がします。

書込番号：19095818

[モンスターケーブル]

法善寺横丁	大阪だす	XC16-50だす	環状線だす

人を撮ると露出が暴れるのでハラハラドキドキしますけど、風景スナップは安心して撮れます。

これで、マイクロフォーサーズ機のようなボディ内手ブレ補正があれば鬼に金棒なんですけど
フジフイルムでは100年経っても無理でしょう。

書込番号：19100195

[esorairo]

皆さまこんにちは。

XF27mm にエクステンションチューブ MCEX-11 をつけて試してみました。
撮るかどうかわからないけど、一応カバンにカメラを入れておこうというときに、
X-T10＋XF27mm とエクステンションチューブも持っていれば、お手軽マクロも…？

書込番号：19101711

[モンスターケーブル]

JTAのジンベエジェット	純正エクステンションチューブによる撮影距離比較

からまずーさん、皆さん、おはようございます。
昨日、福岡空港の横を通りがかったら、JTAのジンベエジェットが駐機していました。
http://www.churashima.net/jta/jimbe_jet/index.html

＞esorairoさん

>>XF27mm にエクステンションチューブ MCEX-11 をつけて

MCEX-11を装着すると最短撮影距離が34cm--->12.9cmに短縮できるんですね。
元々写りは良いレンズですから、寄って撮れれば言うこと無しでしょう。
問題は、レンズを一旦ボディから外して装着し直さなければいけない点でしょうか？

書込番号：19109203

[デイ ドリーム]

夏の想い出。
短い夏でした。

＞からまずーさん
お元気ですか？撮影、楽しんでますか？

＞モンスターケーブルさん
大坂の写真、いいですね。

＞esorairoさん
エクステンションチューブ+50〜60mmレンズも良いですよ。

皆さん、楽しんでください。

書込番号：19111721　スマートフォンサイトからの書き込み

[メディアマン]

みなさんこんにちは。突然お邪魔します。
デイ ドリームさんの「夏の想い出｣という写真を拝見いたしまして、ぼくも暑かった夏のことを思い出してしまったというわけです。
普段は数種類のカメラと十数種類のレンズを組み合わせておもに地面と壁面しか撮らないのですが、今年は50年間も撮り続けている蓮の花を、なんと動いている船の上から撮らなきゃいけないという難題が降りかかりまして、とりあえず動体追随機能とやらのあるX-T10(X-T1より軽い)を買い、撮影に備えました。
生まれて初めて乗る東北新幹線、生まれて初めて行く場所。宮城県北部のくりこま高原というところから車で10分くらいのところにある「伊豆沼｣という沼です。東京ドーム60数個分という、とてつもなくでかい沼の一面に蓮(いわゆる古代蓮)が咲いています。
1回700円約25分間の船に乗っているときは動体追随で水面視線から撮りまくり。あいにくの雨でろくな写真は撮れていませんでした。まるで極楽の入口みたい。
船頭さんが取ってくれた蓮の実をぽりぽり食べながら、見物客のほとんどいない沼辺でぼーっとしていた楽しいひとときでした。
レンズはフジ純製のXF 18mm-135mm/F3.5-5.6です。

書込番号：19112673

[デイ ドリーム]

		サルスベリの花。	雨に咲くバラ。

街角スナップと花です。

＞メディアマンさん
蓮の花は、時期的にタイミングがあるのかもしれませんね。確か、四回くらい咲いたり閉じたりしてから(咲くのは、一日一回午前中)、散るみたいです。

このスレも、だいぶ埋もれてしまいましたね。
どなたか、No.2を立てていただくと有り難いですね。スレ主さんは厳しそうですから。

書込番号：19117702　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

１枚目	２枚目	３枚目	４枚目

からまずーさん、皆さん、こんばんは。

15点ゾーン・AF-C・8コマ連写の連続４枚です。
内田ユキオさんの以下の設定で撮ってます。すべてJPEG撮って出し。

＞1.「PRO Neg.Std」
＞WBオート ダイナミックレンジ400%
＞カラー+1 ハイライト+1 シャドウ-2

＞デイ ドリームさん

もう、No.2に行くんですか？　200スレまで埋めましょうよ(笑)

書込番号：19122691

[KiyoKen2]

一瞬も狙いやすくなりました。	走って向かってくるのも追従してくれます		バシバシ追従しますね

からまずーさん
みなさんこんばんは

Ｘ-Ｔ10のＡＦ-Ｃはニコン機と遜色なく使えますね。
半押しでしっかり追従してくれるので撮影が楽でよいですね。
公園での子供の撮影は楽に追えました。

＞モンスターケーブルさん
内田ユキオさんの設定で撮ったお写真好みの色合いです。
今度私も試しに使ってみます。

書込番号：19122781

[LUCKY STRIKE 34]

みんな200スレまで投稿するんですか(@_@)

書込番号：19122783　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイ ドリーム]

とりあえず、夏の想い出、part2。

＞モンスターケーブルさん
迫力、ありますね！ 私も内田ユキオさんの設定、参考にしてみます。
スレ、200までですか？
じゃ、それまでに誰かが新スレ立てたら、移行ですかな？

＞KiyoKen2さん
こんにちは。可愛いお子さんですね。X-T10の動体撮影、綺麗に撮れてますね。

＞LUCKY STRIKE 34さん
水面に写ったお城？

書込番号：19123764　スマートフォンサイトからの書き込み

[KiyoKen2]

この娘をメインで撮影しております。いつまで撮らしてくれることやら・・・

＞デイ ドリームさん
コメントありがとうございます。
わたしはＦＵＪＩ機を愛用する理由はやはり肌色再現だと思います。また安定したホワイトバランスの為ほぼ撮って出しで満足しております。それにフイルムシュミレーションをどの設定にしても違和感のない色合いなので子供撮影をするにはこのＴ10最高の相棒です。
今後ともよろしくお願いします。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2307525/
夏を感じさせる素敵な写真ですね。
ＸＦレンズの表現力も流石といったところでしょうか。

書込番号：19124767

[デイ ドリーム]

	凧揚げ。

＞KiyoKen2さん
お子さんの透き通る様な肌色がとても綺麗です。
フジの肌色は流石、フィルムメーカーだけありますね。
これは、ISO.6400になってますけど？

書込番号：19127659　スマートフォンサイトからの書き込み

[KiyoKen2]

シカさんの群れに遭遇しました。

＞デイ ドリームさん
こんにちは
わたしはこの機種ではＩＳＯ6400まで自分の使用範囲だと思いましてＩＳＯオート6400にしております。

また前回上げた子供の写真では230ｍｍでｆ6.7ですから
意外と暗い室内での子供撮影の場合、被写体ブレを防ぐ為になるべくシャッタースピードを稼ぎたかったのでＩＳＯ6400まで
あがってしまいましたが撮れた写真自体には満足しております。
ちょこまか動くので被写体ブレよりは良いかな？という判断です。
前回あげた写真は実は連写の中の1枚なんですよ。
動くのでＬ連写してます(^_^;)

書込番号：19127703

[デイ ドリーム]

大雨で、撮影もあまりできません。
関東地方では、たいへんな被害が出てるみたいです。怖いですね。皆さんも、大雨には、十分気をつけてください。

＞KiyoKen2さん
>また前回上げた子供の写真では230ｍｍでｆ6.7ですから?意外と暗い室内での子供撮影の場合、被写体ブレを防ぐ為になるべくシャッタースピードを稼ぎたかったのでＩＳＯ6400まで?あがってしまいましたが撮れた写真自体には満足しております。?ちょこまか動くので被写体ブレよりは良いかな？という判断です。?前回あげた写真は実は連写の中の1枚なんですよ。?動くのでＬ連写してます(^_^;)?

なにげに凄過ぎる様な気がします。

書込番号：19129375　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

海上保安庁の救難ヘリ　カンムリワシ	JAL機　着陸　AF-C	エバー航空　ハローキティジェット離陸	ＪＡＬ機　離陸

からまずーさん、皆さん、こんばんは。

今日は空港へ行く用事があって、T10でちょっと撮ってきました。
茨城の水害でも大活躍の海上保安庁のヘリと同型？の救難ヘリが飛んでました。
すべてプロビアです。

書込番号：19131460

[毎朝納豆]

T10お使いの皆さん、こんばんわ。

はじめに今回の豪雨で被害に遭われた関東北部、東北地方の方々へ
心よりお見舞申し上げます。

ようやく２回目の梅雨が去ったようで、いつの間にか秋の空気に変わって
しまったようですね。

今回は水族館で撮った作例を載せてみました。
分厚いガラス越しにこちらに向かってくるイルカの親子？をAF-C、ゾーンAF、
連写で撮ったものです。これくらい被写体が大きいと追従性はまずまずですね。
しかも、広角ですから望遠レンズより確率が高いような気がします。
(連写の中間あたりでピント今イチは敢て載せてません。）



esorairoさん

XF27mm+エクステンションチューブ MCEX-11も結構、寄れますね。蕊に入り込んだ
水滴がしっかり見えます。（＾＾
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2303006/


KiyoKen2さん

鹿さんの群れに遭遇とはラッキーでしたね。撮って出しでしょうか、もうチョット露出調整
すると見栄えが〜。（＾＾
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2308194/


デイ ドリームさん

早くも秋バラですか、優しい色合いと雨粒でしっとり感がしっかり出てますね。（＾＾
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2308414/


モンスターケーブルさん

SS1/180秒だとヘリのプロペラが止まらずに回転している描写になりますね。（＾＾
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016577/SortID=19016844/ImageID=2308707/

書込番号：19134565

[モンスターケーブル]

航空自衛隊　Ｔ４練習機　XC50-230

からまずーさん、皆さん、こんばんは。

＞毎朝納豆さん
>>SS1/180秒だとヘリのプロペラが止まらずに回転している描写になりますね。（＾＾

さすが〜、良く見てらっしゃいますね（＾＾）ｖ

今日は、空自のＴ４練習機です。
内田ユキオさんオススメの「PRO Neg.Std設定」を基本に撮っています。

書込番号：19134867

[ホッピシ]

救助機UH-60J	放水ゲート。この機に搭乗されてる方も楽しめたのでは・・	誘導員のポーズと機体のシルエットが揃っててお気に入りの一枚です。	高速の動体撮影が初めてでしたがX-T10のおかげで楽しく撮影出来ました。

本日は新潟空港　空の日記念イベントでした。
航空自衛隊デモフライトに一足遅れての到着でしたが楽しめました。
AF-Cを初活用したのですが、便利ですね。
撮影者の腕が下手くそなので真髄を発揮してません故、まだまだまだ鍛錬が必要です。
下手くそな写真ですが、一応アップしておきます。
ヤフオクにて1万円ちょっとで買えたXC50-230は埃・曇り有りとのことでしたが、活躍してくれました！

楽しい時間を与えてくれたX-T10に感謝です。

書込番号：19138108

[モンスターケーブル]

＞ホッピシさん

ｘｃ50-230軽くて良いでしょう！
グリップがショボいT10にはベストな望遠レンズだと思います。
花撮りにも使えるので守備範囲は広いです。

XF50-140　重量995g　　フィルター径72mm
XF55-200　重量580g　　フィルター径62mm
Xc50-230　重量375g　　フィルター径58mm

書込番号：19148733

[ホッピシ]

＞モンスターケーブルさん
おはようございます。ホント、軽くて良いですね！XC50-230。
しかしながらお写真、すごいド迫力！！重厚感と浮遊感の見事なギャップにクラクラしてしまいます（笑）
レンズの実力をここまで引き出せることが出来たら、より楽しいのでしょうね！
対して花の写真も美しい。いつもありがとうございます。

ついにシルバーウィーク連休が始まりました、X-T10を携え軽く旅行に出かけてきます。
お休みの方もお仕事の方も、皆様事故等にはお気をつけて楽しくお過ごしください。

書込番号：19152786

[モンスターケーブル]

内田ユキオさんお勧めの設定でワンちゃん	クラシッククローム

からまずーさん、皆さん、こんばんは。

写真家 内田ユキオさんと富士フイルム商品企画マネージャー 上野隆の二人による写真展と
「ホノルル・X100・28℃」の開催を記念して、大阪と福岡にてXシリーズトークショーがあるそうです

https://my.fujifilm.jp/member/commodity/00000000/SSF_20151017_01/albumcafe

＜9月26日(土)　大阪会場＞
第一部：写真展「ホノルル・X100・28℃」開催記念 X100トークショー
時　間：13:00〜14:30
https://my.fujifilm.jp/member/commodity/00000000/SSO_20150926_01/albumcafe

第二部：「フジノンXFレンズの世界」
時　間：15:00〜16:30
https://my.fujifilm.jp/member/commodity/00000000/SSO_20150926_02/albumcafe

＜10月17日(土)　福岡会場＞
第一部：「フジノンXFレンズの世界」
時　間：13:00〜14:30
https://my.fujifilm.jp/member/commodity/00000000/SSF_20151017_01/albumcafe

第二部：「生まれ変わるＸ 〜進化＝真価には続きがあった〜」
時　間：15:30〜17:00
https://my.fujifilm.jp/member/commodity/00000000/SSF_20151017_02/albumcafe

※定員は各回20名。お申込みは先着順となります。
　
＜写真展「ホノルル・X100・28℃」 in 大阪＞
9月18日(金)〜30日(水)　10:00〜18:30 (木曜休館、日曜・祝日は18:00まで)
https://my.fujifilm.jp/member/commodity/00000000/SSO_20150918_01/albumcafe

＜写真展「ホノルル・X100・28℃」 in 福岡＞
10月9日(金)〜21日(水)　10:00〜18:30 (木曜休館)
https://my.fujifilm.jp/member/commodity/00000000/SSF_20151009_01/albumcafe

書込番号：19160373

[デイ ドリーム]

A〇B48、チーム8

遠い夏の想い出。パート3
もう秋ですね。これが最後です。
A〇B48、チーム8は中部地方メンバーで、夏祭りに参加しました。三枚目はヨサコイ祭りにて。

書込番号：19171049　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

夕焼けの福岡空港	QunQun	福岡オトメ歌劇団	全写連　秋の撮影会

からまずーさん、デイ ドリームさん、皆さん、こんばんは。

イベント撮影にX-T10大活躍しています。
個人的にはXC100-300mm　F5.6でもあれば嬉しいですね。

書込番号：19182498

[LUCKY STRIKE 34]

スーパー・・・マリオ・・ムーン	雲多発	おまけです

みなさん、こんばんはm(__)m

２００スレ厳しいです(-_-;)

書込番号：19185053　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

Part１お疲れさまでした！

＞LUCKY STRIKE 34さん

では、Part２のスレ立てお願いします！

書込番号：19185365

[エンタープライズＥ]

月齢15.8

今日の月
右上が少し欠けています。
XF55-200mmF3.5-4.8 R LM OISで撮影し中央部分をトリミングしています。

書込番号：19185889

[パパ_01]

ここってスレ主なしでやってるんですね〜。
ちょっと驚き。

書込番号：19187718

[デイ ドリーム]

＞パパ_01さん
>ここってスレ主なしでやってるんですね〜。
スレ主、いますよ。からまず〜さんです。
ただ、はじめての一眼で、難しかったのかもしれませんね。これからもたくさん撮って、楽しんでほしいですね。
新スレ立てようかな。

書込番号：19188379　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

＞デイ ドリームさん

よろしくお願いします(q´ω｀●)

書込番号：19188559

そろそろキャッシュバック？

[モンスターケーブル]

売れ筋ランキング　41位に後退	売れ筋ランキング　フジフイルム上位機種	彼岸花　パートカラー（レッド）

6/25の発売からもうじき３ヶ月になりますが、売れ筋ランキングは、T10レンズキットが41位、
T10ボディが111位に落ちてきました。

そろそろ大胆な値下げか、キャッシュバックがあるんじゃないかと思いますが、どうでしょう？
T10ボディが６万円台、T10レンズキットが8万円台になれば、売れ行きも戻ってきそうな気がします。

書込番号：19151513

[モンスターケーブル]

T10のレビューも、ボディ７件(平均4.55)、レンズキット5件(平均4.61)から増えなくなりました。

あちこち撮影に行ってますが、今までT10持ってる人に一度も遭遇したことがありません。
っていうか、フジのミラーレス持ってる人に最後にあったのが3ヶ月くらい前（笑）
ソニーやオリンパスのミラーレス持ってる人には良く遭うのに不思議です。

ちなみに、オリンパスとフジフイルムのミラーレス売れ筋ランキングで並べると↓のようになります。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_ma=29,63&pdf_so=s1
若い人（特に女性）に敬遠されそうなデザインだから仕方ないかも知れませんが・・・

書込番号：19151548

[zorkic]

蓮や彼岸花など撮りにいくと百台以上カメラ見ることがありますが、フジはほとんど見かけませんね。
T10使っている人はみたことないです。

T10欲しいけど高価過ぎです。キャッシュバックで１、２万下がっても高いと思うけど
無理して買っても（中古）レンズも高い。EOSM中古広角ズームは2.5万、22mmF2が1万。このレンズの値段をフジも少し考えてほしいですね。レンズのないEOSMとあっても買えないフジだったけどEOSMのレンズがとうとう出始めるらしいですね。換算50mmと85mmあたりが高価でなかったらXE1の後継機はポートレートのそれなりによいEOSM3になりそうです。

書込番号：19152940

[モンスターケーブル]

zorkicさん、おはようございます。

今年のキヤノンは攻めてますね。高価な5DsR、撮影会場で良く見かけますよ。
自分が行くところはフルサイズ機が100台以上集結しますから、三脚セットしたら
他の人の機材チェックを欠かさずやっています。ホント、フジ機は全然見ない(笑)

EOS Mも新型が出るとか、Ｍ専用レンズが充実するとか、真栄田専務が明言
しているので、今後は目が離せませんね。
http://www.imaging-resource.com/news/2015/09/16/canon-maeda-promises-eos-m-enthusiasts-more-aps-c-lenses-new-printers

書込番号：19153369

[昭和のおじん]

　T10は良いカメラと思っています。　昨年まで長年一眼カメラはSonyとNikonで色々写してきましたが、園児の遠足でキッザニア・博物館・プラネタリウム・水族館などでの撮影で感度不足に悩まされ、　昨年12月にA1・E2を購入、　ただE2は運動会のような動体撮影が苦手、　と云ううことで今T10かE2のV4かと悩んでいるところです。　今のところE2のV4が出るのを待っているところです。

書込番号：19155827

[モンスターケーブル]

ノクトン58mmF1.4

＞昭和のおじんさん

X-E2のファームウェア・アップデートでAFがT10並みになれば良いですね。
1/32000秒までの電子シャッターがあると、F1.4のレンズでも、昼間ＤＲ400％にしても対応できますよ。

書込番号：19157731

[昭和のおじん]

このスレが立った瞬間にT10は一気に値下り始めましたね。　また不思議？？

書込番号：19159906

[アテラおじ]

＞モンスターケーブルさん
＞zorkicさん

私も富士を愛用している一人ですが
周りにはほとんどいませんね、富士は・・

逆にいないからいいと思いますが、
気に入った一品なら、自信をもってつかいましょう

レンズも少々高いけど、フジノンはいいレンズだと思います・・・

ひょっとして私、富士の回し者かも・・・

書込番号：19168264

[zorkic]

先日久しぶりにT1見ましたよ。ツイードの似合う老紳士の。
無粋な一眼レフユーザーの3人に1人ぐらいが微妙に薄汚れた感じの白っぽいポリエステルのベストを着てましたが少し見習ってほしいです。御洒落ではなく、梅林下一面に咲き乱れる彼岸花のなかで山の中の無用な看板のようにものすごく目立って邪魔なので (;´Д｀)

ところで35mmF2はF1.4より安くなるみたいですね。（防滴がつくけど）デザイン重視でペンタックスリミテッドみたいに高くなるとも言われていたのでちょっとうれしい噂。jupiter8に似ててよいです。ちょっと安いF2路線で50mmF2も（T10のキットで）ついでにでたらよいです。
http://www.fujirumors.com/rumor-xf-35mmf2-wr-will-cost-less-than-the-current-xf35mmf1-4-srp/

ただキヤノンも小型沈胴標準ズームと一緒にもう一本でるという噂がありますね。次にでるのは普通に考えると標準域単焦点？ F1.2などの高級路線よりはデザイン無視で写りなかなかの安いレンズだったりしそうな。
http://www.canonrumors.com/canon-announcements-coming-in-october/

書込番号：19169815

[モンスターケーブル]

XC50-230

＞昭和のおじんさん

ホントに突然安くなりましたね。T10ボディ7.5万、レンズキット9.5万！
自分はＣＢ引くと実質7.2万でボディ買って、0.2万でストラップ売りましたから実質7万です。
そのうちボディ6.9万、レンズキット8.9万になるのではないでしょうか？

＞アテラおじさん

ニコンやキヤノンのフルサイズ機のサブにX-T1やT10買われてる方なら知っていますが
本気撮りの時はフルサイズを持ち出されるので、撮影地でフジ機を見かけないみたいです。

＞zorkicさん

XF35mmF2は１１月頃発売なのかな？
T10にはパンケーキタイプのレンズが似合うと思いますけど、XF27mmと同じような値段だと
売れるでしょうね。あとはXC16-50�Uブラックとのレンズキットも出せば良いのにと思います。

書込番号：19170461