プレイステーション4 HDD 500GB CUH-1200AB のクチコミ掲示板

ＰＳ４ そもそも開発・生産する価値はあるのでしょうか？

[さすらいのドットコム]

時代の流れの中に逆らうＰＳ４

しかしＰＳ４はＰＳ４の道を行く。

書込番号：16058776

[やっぱりＲＤは最高で最強]

大失敗とまで行かないだろうけど大成功するとも思えない、それ以前に
タダでさえ年々新作ソフトのリリース数が減少傾向にあるのに下位互換
を制限するとか頭が悪いにも程があるだろ、正直現時点ではＰＳ４買う
ゼニあるなら初期モデルの中古ＰＳ３(購入後業者に送ってレストア
してから使う)買って使ってみようかなと思ったりする。

書込番号：16058860

[Anything...]

やめたらそこで終わり。
今後、人口が減る一方の日本で技術開発やめたら日本は終わるでしょうね。豊かになる発展途上国などでヒットすれば元は取れるでしょう。2050年の予測ではインドなどはGDPが日本の10倍以上になると言われています。日本のGDPはナイジェリアと同じくらいで人口は一億人以下になっています。
今の子供世代の為にもやる価値はあるのです。

書込番号：16059369　スマートフォンサイトからの書き込み

[D2XXX]

私は特に価値はないと思いますよｗ

今時ゲームなんてＴＶゲームにこだわる必要全くないし、ポータブルゲーム機も今やスマホに流れてるし、単体で数万もするようなＴＶゲーム機なら売れない可能性が高いと思いますｗ

もしＴＶにゲーム機能内蔵させてただ同然で販売してソフトはＤＬならＴＶ買ったついでにゲームする人もいるかもしれませんけどねｗ

書込番号：16059679

[Stars Strike]

http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130425111/

書込番号：16060068　スマートフォンサイトからの書き込み

[耀騎]

すぐ隣で世界最大の市場が口を開けつつあります。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0503J_V00C13A2000000/
ここ数日来 本家ナンバリングタイトルから話題をさらっている「モンスターハンター･オンライン」がリリースされるテンセントＱＱはアクティブユーザー数7.8億人の大所帯だそうで、いよいよコンシューマゲーム業界もそんな巨大市場に撃って出る時が来たのではないでしょうか。
SCEにしても今春の組織変更で日本とアジアが併合されたのは、そんな戦略に則った対応ではないかと思われます。

まぁ一介のユーザーである私としては戦略云々よりも自分が楽しめるのかどうかこそが重要で、ちゃんとした次世代機が現れることで選択肢が増えるのは大歓迎です。
特にPS4はPS Vitaとかなり親密に連携するそうで、どんな風に楽しませてくれるのか、まずはＥ３が楽しみです。

書込番号：16061150

[をーゐゑー]

いろいろと「PS4ではできない」と言っておいて，いざ発売時には「実はこれもできる，あれもできる」
となれば好評で迎えられると思います。

すいません，私の妄想ですねこりゃ。

書込番号：16061430

[くまさーん]

PS3の時のような、ドキドキワクワクさせてくれる感覚は全くないですね。
パワーユーザーはハイスペックなPCでゲームするだろうし、
ちょっとしたゲームならスマフォや携帯でやれるし。

ちょっと安めのPC買うような感覚になるのが、とっても残念。
しかも、Windowsなどの汎用的なOSじゃないから、いじることもできないし。

うーん、どの方向に進むのが、正しい進化なんでしょうね。
ちなみに、PS3の時に開発した、CPU(Cell)を進化させるって考え方はなかったのでしょうか？
Cellって結局、東芝のレグザとPS3だけしか出番がなかったのかな？

書込番号：16063121

[Anything...]

自分が年をとったことにより自分のニーズに合わなくなっていることに気がつかない人が多いのかなぁ。
自分の年齢にあうように商品開発しているわけではない。文句がでるのはもう自分がその商品のターゲット層から外れた年寄りだと言うこと。

書込番号：16063207　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆しょうさま☆]

文句がでるのはもう自分がその商品のターゲット層から外れた年寄りだと言うこと。
↑
年齢とか年寄りって言う捨て台詞あるんで私の考えを述べてみる。商品というワードを借りて。

例えで申し訳ない。ビックタイトルのバイオ６は失敗したよね。ターゲット層を狙っても大人も子供も
つまらんもんはつまらん。って世界的に多くの酷評が占めた。

結果的にＣ社のバイオ６が当初の売り上げ予測より大幅に下回る。
では外れた年寄り説でいうと商品のターゲット層はどこにいるのか？
商品がヒットして、ぶつ森みたいに結果残さない限りターゲット層から外れた年寄り発言は否定せざる終えない。

ウインドウズ７とウインドウズ８があるが何故８が７より人気があまりないのか･･･。年寄りは古いのが好きだからなどの解釈？
なぜ国内ではモンハンが人気になりブームになったのに海外では受けなかったのか。
「外人はバカで知能が遅れてるから日本人の様に面白さに気づけない」って言ってるようなもんだよ。年寄り発言はね
ただＰＳ３で十分って言うのはゲーム性能だと思う。ＰＣスペック上がっても開発頑張ってるけどスペックに見合う
ユーザーがびっくりする凄いＰＣゲーム出ない。ウインドウズ８もマイナーアップ機能だし。慣れるんだよ。

ちょっと前スマフォ出てスゲーって思ってた事が当たり前になる事で全然ﾜｸﾜｸ感が無くなるのと一緒。麻痺だね。
革命的なゲーム技術の問題だけだよね。だから斬新さが４に対して現在の情報だけでは否定的な人が多いと感じる

書込番号：16063837

[Anything...]

捨て台詞でも何でもないですよ。
麻痺や慣れが起きるのは、過去の体験や経験からなる時間経過があるからでしょ。それは年を重ねたということ。
食べ物だって昔好きだったがいま受け付けない、またはその逆、もしくはずっと変わらない好き嫌いある。万人受けするものもあれば納豆、塩辛などそうでないものもある。
外国人をバカだからどうだと解釈する方がどうかしてる。

書込番号：16063945　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいのドットコム]

皆様、ご返信ありがとうございます。

ワクワクドキドキ感もないのは、
自分が年をとったことにより自分のニーズに合わなくなっている。
確かにそれもありますね。

どんな機能、スペック、ソフトが発売されるのか楽しみです。

書込番号：16067820

[kizna]

「PS4」は、今のところ製作スタッフさんに開発しやすい環境を提供して沢山ゲームを製作してもらう目的が前面に出ていますわね。
「PS3」でも素晴らしい作品はございますが、製作期間が長くなる点がネックという意見が多かったみたいですの。
・
・
・
「PS4」になっても開発期間が短くなるとは思えませんが、マルチプラットフォームしやすいという点で「開発費用」を回収しやすくなり、私たちも遊びたいゲームの為にゲーム機を購入する必要が無くなるというメリットはございますわね。

書込番号：16069633　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆撃の天使]

CPU(SoCかな？)がx86規格ベースなので
PCゲームなんかが簡単に移植できるかもしれないですし
それなら（価格にもよるが）安価なデスクトップPCみたいな使い方ができます。
そしたら発展途上国に安価なデスクトップPC(もどき)として売りだせば
利益を生み出すことが可能です。

まあほぼ妄想なんですけどね。

ただCPU(SoC)がPCに近いのは本当です。
PCゲームが「簡単に」移植できるかはわかんないんですけどね

価格も4万〜5万円台でこの性能でビデオもゲームもヌルヌルとなれば
PCならもっと高いくなります。(いくらとは言いませんが)
そしたらPS4を買ったほうがお得じゃないでしょうか。

書込番号：16078252

[ブラジリアン2]

なんという縛りプレイ！
発売前にもう価値を設定してしまいますか。
つまり、発売後にどんなに魅力的なソフトやサービスが出ても「価値が無いと決定したのだから」と自分に言い聞かせて耐え忍ぶのですね。

なんと言うドＭ！

私は普通に、ほしいソフトやサービスが出たら買います。
そして、使ってみてから価値があるかどうかを決めますよ。世間一般のみんながやっているように。

書込番号：16079656

[ブラジリアン2]

やっぱりＲＤは最高で最強さん

>タダでさえ年々新作ソフトのリリース数が減少傾向にあるのに下位互換
>を制限するとか頭が悪いにも程があるだろ、正直現時点ではＰＳ４買う

そう言う目的ではありませんよ。勘違いしてますね。
PS@Mobileと同じ目的です。
Playstationと言うブランドは仮想化しなければならないのです。
PS3ソフトをタブレットなどで気軽にプレイできるようにする事も視野に入れています。それが現代社会の流れなのですから。

PS@Homeのセーブデータも全てサーバ側に持たせるなど、少しずつ仮想化・クラウド化を勧めている流れを理解してください。

書込番号：16079663

[ブラジリアン2]

ところで、設計はもう終わったのでしょうか。
カンファレンスの時は、結構前倒しでPS4発表となったため、部品点数や基盤数が決定していなくて、結果モックアップすら作れない状態での発表となりましたね。
(PC上で作ったイメージ映像や、DualShock4用の開発環境で作ったゲームのデモだけでしたね)

基盤数が決定すれば、本体の原価も算出できるので、PS@Eye2を標準添付できるかが決まりますね。
Eye2があるのと無いのでは、提供できるサービスなどがかなり変わりますからね。

できれば音声認識、Eye4、DualShock4のタッチパネルを使って、簡単文字入力を実現して欲しいですね。PSO2などでは文字入力をすばやく出来ないときついですからね。

書込番号：16079682

[ギチュー]

確かに、今更高性能機を出しても任天堂のが一枚も二枚も上いきますし、性能上げるとソフトが作れなくなります。僕が開発者ならAndroid搭載でスマホやタブレットなどとアプリ共有で使えれば一番売れたのでは？と思います。まぁ毎度の事ですが家電と割り切るのがベストです。

書込番号：16087734

[kizna]

To：ブラジリアン2さん
少なくとも今年の8月に開催されるイベント「GameStop」でPS4が展示される予定みたいですわ。
流石に設計が終わっていないと時期的に厳しいのではないかしら。
「PS4 Eye」は前モデルで対応する作品が少なかったので、基本セットには含めずに周辺機器として別売する代わりにPS4の販売価格を抑えて欲しいですの。

To：ギチューさん
時々、PlayStation Mobileの事を思い出してあげて下さいませ。

書込番号：16091624　スマートフォンサイトからの書き込み

[リリカル☆ネプ子]

これ以上新ハードが出てもこれまでのような感動は得られにくいでしょうね。
大多数の人からすると性能的には飽和していると思います。
現行のPS3でさえ、性能を使いこなせているソフトはそれほど無いと思いますし。
4k2kに対応すればPS→PS2→PS3の時のような感動が得られると思いますが、スペック的にPS4でも
全然足らないらしく、まだまだ先になりそうです。

そもそもゲーム自体が限界が近い産業ではないかなあと。
2007年をピークにゲーム人口は減り続け、メーカーはかつてのような意欲的なソフトは出さず
続編や完全版商法など保守的なものが目立つようになりました。
これでは飽きられて当然です。ハードの性能が上がっても結局は昔のゲームの延長感が抜けません。
まあ、ファミコンから30年持っただけでも凄いと個人的には思ってますが。
そう遠くない将来、VR化したゲームなんかも出てくると思いますが、一過性で終わる気がしますね。
必要な機材や値段、めんどくささなどが高いハードルになり（どことなく3Dテレビを思い起こさせる）
すぐ離れていきそうな気がします。

今、コンシューマゲーム業界はとても難しい舵取りを求められていると思いますね。

書込番号：16092617

[リリカル☆ネプ子]

自己レス。

×　2007年をピークに
○　1997年をピークに

失礼しました。

書込番号：16092626

グラフィック

[おい、小池]

GPUはパソコンのグラフィックボードのどの辺りになりますか？

書込番号：15797385　スマートフォンサイトからの書き込み

[耀騎]

パソコンのグラボとゲーム機のGPUは使われ方が違いますから、直接比較しても意味ないと思います。

書込番号：15797403

[おい、小池]

無知ですいません、ありがとうございます！

書込番号：15797424　スマートフォンサイトからの書き込み

[達次郎]

私も気になります。
用途が違ってもいいので教えてください。

nvidiaのシリーズで回答いただけると助かります。

書込番号：15798178

[耀騎]

どっちにしてもPS4専用でリリースされたゲームはPS4でプレイするしかないのですし、PS4でゲームをするなら嫌でも仕様を受入れなきゃいけないのに、何と競おうと思っているのでしょう？
それに「next-generation Radeon based graphics engine(次世代Radeonをベースにしたグラフィックスエンジン)」と曖昧な名で記されているだけで、唯一判っているのは1.84TFLOPSという数値ですが、それだけでは能力を推し量れないことは、グラボを選んでいる方ならよぉくお解りだと思うのですが…？

こちら↓に「3Dグラフィックス講座」の西川善司氏が寄稿されていますので、今日のところはこの記事でも読んで年末に思いを馳せておきましょうよ。
http://www.famitsu.com/news/201302/21029203.html

書込番号：15798758

[RB25DE]

http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130221008/
ここの記事の予想では、Radeon HD 7800クラスみたいですね。
nvidiaならGTX660相当ではないでしょうか。
それよりもCPUのx86-64 AMD “Jaguar”, 8 coresの方が気になります。
PCでの比較は無意味かもしれませんが、最近のAMDはIntelのCORE iシリーズ
と比較するとどうしても非力感が否めません。

書込番号：15799351

[達次郎]

ありがとうございます。
何故知りたいかと言うと、どの程度が知りたいからです。
仕様を受け入れる云々ではありません。

CPUについても教えて欲しいのですが、8コアということはクアッドコアの2倍と言うことでいいのでしょうか？
スマホもPCも基本的には4コアまでですよね？
カスタムで6コア、8コアが選べるところもあるようですが。

またスレッドはどうなるのでしょうか？

書込番号：15799367

[RB25DE]

>CPUについても教えて欲しいのですが、8コアということはクアッドコアの2倍と言うことでいいのでしょうか？

合っています。

＞スマホもPCも基本的には4コアまでですよね？

AMDのFX-8000シリーズは８コアですし、Core i7 の一部（Sandy Bridge-E)は６コアです。
ですが、コア数が多い＝高性能ではありません。
（現にFX-8000は４コアのCore i7 に競り負けています。）
最近のハイエンドGPUはCPUがボトルネックになりがちなので、仮にPS4のCPUがFX-8000相当
でも心配です。

書込番号：15799570

[達次郎]

ありがとうございます。

ゲーム機ですからあれですが、そこまでスペックは高くないんですね。
とても参考になりました。

ありがとうございまｓ。

書込番号：15800233

[おい、小池]

4万の割にはスペックがいい

書込番号：15802016　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomo_8]

もう終わった話かと思いますが私からもひとこと言わせてください。
PS4が普通のPCより雑魚と言う訳ではありません。
PS4のプロセッサですが、APUは安価なものだと思いますので処理能力的にはps3のcellには及ばないかもしれません。
しかしRAMにDDR5を積んでるためメモリが普通のPCより遥かに高速です。従ってAPUの能力を最大限に引き出すため、グラフィックの処理能力は高いです。通常のPCにDDR5は積んでません、高価なグラボだとDDR5 3GBなどです。PS4はそれを8GB積んでます。

以上【PS4の凄い所！！】でした

書込番号：15802253　スマートフォンサイトからの書き込み

[達次郎]

cellより性能が落ちるんですか？？
私は詳しくないのであれですが、メモリを否定してる方はみつかりませんでした。
その規格と容量は絶賛されてました。

cellってそんなにすごいんですね。
だったらcellの強化版+PS2のエンジン付きが良かったですね。
それなら全部使えるので。

もったいないですね、1世代で終わりですか。
日本製CPU（一部IBMですが）でインテルに対抗できたんですね。
ジャパンディスプレイみたいにジャパンCPUでも作って頑張って欲しいです。

書込番号：15802742

[ＡＳ−Ｐ]

それって実質の初期型ＰＳ３の焼き回しでしょ。

と言うかメモリだけ強化した中身初期型ＰＳ３でも良いと思うけどね。

実際新型ＣｅｌｌはＩＢＭが拒否したから作れないけど。

書込番号：15804699

[頑固おやじです]

Cellプロセッサーは、IBM、東芝　SONYの共同制作でした。今の日本では、32nmの製造プロセスが限界です。intelは22nmプロセスが当たり前になりましたが、IBMはまだ45nmの「POWER 7プロセッサーが主流です。２０１３年も変わらないから、AMDの委託で台湾の半導体製造ファウンダリ「TSMC」しか選べないからです。つまり、２２nmではなくて、「２８nm製造プロセスしかない」からです。

AMDの「Jaguar}というAPUプロセッサーです。APU(Accelerated Processing Unit)とCPUは設計が違います。CPU（ Central Processing Unit）ではありません。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130222_588869.html

何が違うかは、

***　AMDが販売しているCPUとGPUを統合したAccelerated Processing Unit（AMD Fusionプロセッサ）の略称　****

という事で、intelのようにCPUとGPUの区別をしないで「統合化している」変則CPUと理解していいでしょう。しかも、ロードマップには「LowPwer」となっているので、動作周波数が低く抑えられています。

現在は「Cellを28nm製造プロセスで作ることができない、しかも、SONYも半導体工場は売却している」事が理由になります。

IBMの電力大食いの45nmプロセスは時代遅れであり、{GPUはそれなりに、今のAMD 7xxxでも、メモリーをGDDR5で、1000MHZでリード、ライトは１サイクルで４倍になる}で済む物を使うということになります。

つまり、1920X1080のfull HDで充分であり、一度に２画面分のレンダリングができれば、充分と見ています。

だから、「ゲーム用の仕様と謳うハイパフォーマンスPC」より、性能が落ちることは確実ですが、「ソフトウェアの開発」は、Windowsマシンの「開発キット」がそのまま使えるメリットがあります。

問題は、「ネットワーク機器」をどこまで組み込むか、「映像、音楽のフォーマット」の扱いです。

書込番号：15823295

[達次郎]

そういう経緯があるんですね。
しかしcellはやはり素晴らしいんですね。
今のCPUの礎だとか。
尚更、強化版が良かったですね・・・

インテルが独占している市場に、日本はあまり突っ込まないですが、昨今はクアルコムやnvidiaが市場取れていますので、本気で参入してもらいたいですね。

素人なので無茶言いますが、日本が本気出せばもっと小さいサイズで高性能な物も作れると思いますが。
開発者が開発しやすいように、cellが市場を独占すればいいのですよね？
PC、スマホ、タブレット、ゲーム機、テレビと色々搭載して欲しいですね。

今の時代厳しいでしょうが、ジャパンCPU＆GPU作って、インテルやnvidiaを越えて欲しいです。

書込番号：15823665

[頑固おやじです]

SONYなど半導体メーカーが「設備投資できない」理由は、韓国と、台湾に製造工場の大きなものを作られてしまったからです。

CPUという「３０億トランジスタ」も使うLSIの製造は、設計から始まりますが、国内での試作や製造が「今の日本の経済状況」では、無理なんです。何百億円という投資になります。車の制御用CPUを作っている「ルネッサテクノロジー」も海外からの投資がいらないと、「経営危機」に陥ります。

映像や音声の液晶TVコントロールの半導体を造っている位なのです。価格的には、中国の「製品に負けてしまっています。」

４０インチの液晶テレビを買いましたが、「Hisense」というメーカーのものは、シャープの中国での液晶技術を「パクリ」したからです。価格は４０インチでは最低です。

書込番号：15826028

[にゃんたま３]

仮に全く同じボードだとしてもWINDOWSっていう足かせが
あるのと無いのではパフォーマンスは全く違いますね。

書込番号：15829472

[akiyoshi.com]

cellだと、ゲームの開発でWINとの互換性が無いんじゃなかったけ？
PCと同じにすれば、XBOX、WIN用とのcellより簡単な移植ができるとか何とか
AMDだと、内臓グラフィックあれば、CFXも効きますし

書込番号：15839718

[ましゅ〜？]

GPUはAPU統合らしいので、微妙ってレベルだと思いますよ

書込番号：15839777

[美淋]

PCのミドルクラスらしいのでGPUは良くてGTX560ぐらい？

書込番号：15890596　スマートフォンサイトからの書き込み

[耀騎]

上レスでも紹介した西川善司氏の「3Dゲームファンのための『プレイステーション 4』グラフィックス」講座」が投稿されていたので紹介します。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130307_590593.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130308_590700.html

書込番号：15890752