LUMIX DMC-GX8H 高倍率ズームレンズキット のクチコミ掲示板

GX8の気になる点

[ととべい]

先日ビックカメラでいじってきました。
AFのスピードやEVFなどとても気に入りましたが、ちょっとわからなう点に関し教えてください。

１．AFは確かに早いのですが、このパナの空間認識技術を使えるのはパナ製レンズのみと言うことなのですが、他社のレンズの場合のAF速度はどうなんでしょうか？
２．手振れ補正は、6軸が使えるレンズは良くわかりませんが、使えないレンズはオリの5軸の方がずっといいなんていう情報もありますが、どうなんでしょうか？

以上です。

書込番号：19110220

[池上富士夫]

＞ととべいさん
感覚的な話で申し訳ないですが、標準ズーム域以下では、ほとんど、メーカーによる使い勝手の違いを感じません。
空間認識だから使うとか、5軸だから使うというようなことを意識して使うことはありません。画角と描画の質だけによって使いたいレンズをとっかえひっかえ使いわけてます。
GX8では、まだ使ってませんし使うことはない思いますが50-200などはやはり三脚を使うと思います。このレンジをどうして持ちならオリ機をつかいます。
はっきり言ってしまうとその程度です。というか元の素性が良すぎるのでしょう。

書込番号：19110424　スマートフォンサイトからの書き込み

[多点測距]

空間認識AFはパナの対象レンズでのみ有効ですが、オリンパスの75-300でもE-M1より速くて正確でした。

書込番号：19110463　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞ととべいさん
G7から他社製レンズでも空間認識技術を使えるようになりましたのでGX8も対応していると思いますが、それはどこからの情報でしょうか？

書込番号：19110569

[ととべい]

池上富士夫さん

あるほど、そういうもんですかね。

kosuke_chi さん

あら、現在は他社も対応しているのですか、勉強不足でした。私はGH4関連の記事でそう書いてあったので、GX8もそうかと思っていました。　多点測距さんの実感よりもそうなんですね。
店で触った感じでは、Afはかなり早い感じがしましたが、欲しくなりました・・・

書込番号：19110617

[Niko-Came]

OLYMPUSのレンズだから、空間認識AFも真価を発揮できないなあ…と感じることはなく、Panasonicのレンズと同等の感覚ですね。OLYMPUSのレンズでも充分高速です。

手ブレ補正に関しては、やはりOLYMPUSの5軸は最強で、Panasonicの6コントロールでしても敵わない感じです。

あくまで、私の感覚ですが。

書込番号：19111717　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

ととべいさん
パナソニックではGH4のDFDは他社レンズには使えませんとはっきりと書いてあります。G7、GX8は当社製以外のマイクロフォーサーズレンズ使用時にも、DFDテクノロジーの一部を活用することにより、AF性能向上を可能にしましたとありますので、縛りは無いようです。
ただ「Dual I.S.」は対応レンズを含めての手ぶれ機能ですので、GX8の性能を生かすにはDFDも含めて、パナソニックの「Dual I.S.」対応レンズの防塵、防滴の2種類か、防塵、防滴は無くても「POWER O.I.S.」搭載レンズの使用をパナソニックは勧めているとしか思えないんですよね。

書込番号：19111733

[多点測距]

あ、パナのサイトにオリンパスレンズでもパナレンズほどではないけど高速化できると表記がありました。

書込番号：19111918　スマートフォンサイトからの書き込み

[多点測距]

＞ととべいさん
GX8では、当社製以外のマイクロフォーサーズレンズ使用時にも、DFDテクノロジーの一部を活用することにより、AF性能向上を可能にしました。
* Depth From Defocusの略。
http://panasonic.jp/dc/g_series/gx8/mobility.html

書込番号：19112755

[まくらげ]

GX8を購入して、オリの12-40/2.8をパナの12-35/2.8に買い換えようかと考えているので、大変参考になりました。

現状、12-40でもAFは遅いどころか十分に早く、迷いも少ないです。
仮にこれ以上早くなっても、正直体感出来る自信がありません…。
不満といえば、少し重い事とズームリングの回転方向位で、これは買い換える恩恵が思ってたより無さそうかな？と感じ始めています。
35-100ならともかく、焦点距離的にスチル時の手ブレ補正はボディ内だけでいけそうですし…。

この場合、12-35に買い換える大きなメリットとしては動画撮影時の手ブレ(レンズ内)補正位と考えて良さそうでしょうか？
パナボディにはパナレンズが相性良い事はわかっていますが、他に何か見落としている点があれば御教授下さい。

個人的には、12-35のマットブラックが出れば相当グラグラ来そうですが…。

書込番号：19116098

[多点測距]

12-40のスナップショットフォーカスが便利そうで12-35から12-40に買い替えた口です。
12-40は広角ですので、ボディー内手振れ補正でも充分な気がします。
夜景撮影などしなければ、買い換えるほどではないかと。

書込番号：19116143　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞まくらげさん
>12-35に買い換える大きなメリットとしては動画撮影時の手ブレ(レンズ内)補正位と考えて良さそうでしょうか？

Panasonicの12-35は、動画撮影時（除く４Ｋ）、５軸ハイブリッド補正が効きます。
オリの12-40では、動画時、まったく手振れ補正が効きませんので、手持ちでは使えたものではないと思いますよ。

書込番号：19116177

[まくらげ]

＞多点測距さん
個人的に12-40は寄れるのも魅力的なんですよね。
あくまで個人的にですが、デザイン的には12-40が好みだったりもします…。

＞kosuke_chiさん
・Panasonicの12-35は、動画撮影時（除く４Ｋ）、５軸ハイブリッド補正が効きます。
これは知りませんでした…。
個人的には4Kより1080p/60fpsの方が滑らかで気に入っているので、これは悩みますね。
有用な情報有難うございます。手持ち動画での手ブレ補正は結構重要ですもんね…。
あと、ホームページが凄く良いですね。レビュー探し等で活用させて頂きたくブックマークさせて頂きました。

今後の運用方法も含めてよく研究してみようと思います。
後は10月まで忙しくなるので、噂のマットブラックが本当に出るのかもう少し情報を待ってみて決めようと思います。
お二方、ありがとうございました。

書込番号：19116566

GX8の機能の質問

[mode0901]

先ほど、カメラ店でGX8を試すと、かなりキビキビとあうAF,動かせるAFポイントやレンジファインダースタイルなどとても気に入ってしまいました。
これを手に入れると、初Mフォーサーズになります。
ただ、何点か気になることがあります

・シャッター下限の有無
・M露出時の露出補正、ISOオート設定の可否
・ノイズリダクションの効果を無しに出来るか
・ボディ内RAW現像が可能かどうか

以上の4点ほど教えていただけないでしょうか。
店員さんに聞きたかったのですが、混雑していたため聞けませんでした。

宜しくお願いします。

書込番号：19105229

[綱手]

mode0901さん

・シャッター下限の有無
設定できませんが、ISOをiISO(インテリジェントISO)に設定すれば、レリーズの瞬間に最適なSSとISO値が自動設定されます。

・M露出時の露出補正、ISOオート設定の可否
露出補正は出来ませんが、露出メーターを見て事実上の補正ができます。
ISOオートは設定出来ます。

・ノイズリダクションの効果を無しに出来るか
フォトスタイルの中のNRを-5にすればNRなしになります。

・ボディ内RAW現像が可能かどうか
カメラ内RAW現像でできます。

書込番号：19105755

[しま89]

>ノイズリダクションの効果を無しに出来るか
長秒露光時のノイズ低減ではないですよね。

書込番号：19105857

[mode0901]

＞綱手さん
早速の回答ありがとうございます。
とても参考になります＾＾

>>露出補正は出来ませんが、露出メーターを見て事実上の補正ができます。
ということは、SSとAの設定を変えるとカメラの適正からどれだけ±に動いているか確認できるということでしょうか？

書込番号：19105882

[mode0901]

＞しま89さん
こんにちは。
そのとおりです。正しくは”高感度ノイズリダクションをゼロに出来るか”です。

お手数おかけしました＾＾
宜しくお願いします。

書込番号：19105887

[しま89]

＞SSとAの設定を変えるとカメラの適正からどれだけ±に動いているか
この状態はPモードの補正になります。マニュアル露出モードは撮影者が手動で絞りとシャッターを決めて露出を決めるモードで、カメラで露出を決めるのはPモードになります。
絞りとシャッターを決めて±０の時が適正露出になり。このときにISO感度をAUTOに設定するとシャッタースピードと絞り値で適正露出になるようにISO感度をカメラが自動的に決めます。

GX8いいカメラです、G7と機能的には同じですのでいっぱい悩んで決めて下さい。

書込番号：19105964

[綱手]

＞mode0901さん

・露出補正は出来ませんが、露出メーターを見て事実上の補正ができます。
ということは、SSとAの設定を変えるとカメラの適正からどれだけ±に動いているか確認できるということでしょうか？

そのとおりです。
Mモードでは、「露出メーターのマニュアル露出アシスト」で適正からどれだけ±に動いているかがリアルタイムに分ります。
当たり前ですが、Ｐモードでは「露出補正」で露出補正します。

書込番号：19106391

[じじかめ]

http://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/manual/index.html

取説がダウンロードできるようです。

書込番号：19106781

[CRYSTANIA]

店頭で現物を操作したのみですが……

＞>>露出補正は出来ませんが、露出メーターを見て事実上の補正ができます。
＞ということは、SSとAの設定を変えるとカメラの適正からどれだけ±に動いているか確認できるということでしょうか？

コンデジのLUMIX LX100同様に、Mモード,ISOオートでは露出補正ダイヤルが機能しなくなります。せっかくダイヤルが独立しているのに、実にもったいない。
露出メーターはデジタル表示されていますので、設定補助には使えます。

この辺りの機能（Mモード,ISOオートでの露出補正）は是非とも搭載してもらいたいトコロなんですが。今のところPentaxのTAvモードくらいですかねぇ。

書込番号：19107008

[SakanaTarou]

＞Mモード,ISOオートでの露出補正
ぜひとも搭載してほしい機能ですよね。

キヤノンはこれできなかったんですが、1DX（ファームアップ後）, 7D2, EOS-M3でようやくできるようになりました。
でも最新のKissではできないんですよ。何考えてるんでしょう。

ニコンは（持っていないので良く知らないのですが）たしかこれできたはずです。

書込番号：19107030

[ととべい]

Mモードと言うのは露出、シャッタースピードがマニュアルと言うことですよね、
これで露出補正をしてしまったら、マニュアルでなくなるのではないですか？
意図をもって、手動設定にするのでしょうから、明るくても暗くてもそれいいのでは？
どんな時に補正が必要になるのでしょうか？

書込番号：19107536

[SakanaTarou]

＞ととべいさん
Mモード,ISOオートですから、シャッタースピードと絞りは固定ですが、ISOが動けるんですよ。露出補正するとISOが動くんです。

舞台で踊っている人を撮るときを考えてみてください。
Mモードで撮る場合、
絞り開放にするとボケすぎちゃうので、ある程度しぼりたいので　F4に固定。
で、動きをあるていど止めたいのでシャッタースピード1/400secに固定。
ISO autoにしておくと、カメラが一応適正露出になるISOを決めてくれます。
でも、もうちょっと明るく撮りたいとか、逆に白トビをおさえるためにもうちょっと暗めに撮りたい、ということがよくおきます。
その時に露出補正をするんです。

これができないカメラの場合は、いちいちISOの値を見て、こちらから指定しないといけなくなるので、めんどうなんです。

一回、やってみるとありがたみがわかると思います。

書込番号：19107552

[SakanaTarou]

Mモード,ISOオートは本当のマニュアルモードではないのです。
絞りかつシャッタースピード優先オートと呼ぶべきものですね。（ペンタックスでは　そうよんでるわけですが）
だから露出補正ができるべきものなんです。できないと価値が半減です。

書込番号：19107621

[ととべい]

>SakanaTarou さん

なるほど、そういうことですか、ありがとうございました。

書込番号：19107624

[ひかり屋本舗]

＞Mモード,ISOオートでの露出補正
これこそ、ISOを自在に変えられるデジタル時代のMモードだと思います。
5Dm�Vも最近のFUJIFILM機もそうなっています。

SakanaTarouさんが使い方を紹介されているように、使い勝手が非常に
いいです。従来のMモードは、ISOを変えるにはフイルムを変える必要が
あったので、フイルム機の名残りのように思います。

私も何度か要望は出していますが、LUMIX機も早い所、新しいMモードを
搭載して欲しいです。

書込番号：19107930

[kosuke_chi]

意図していることと違うかもしれませんが、Mモード（AとＳを任意設定し固定）でISOで露出補正なら、ワンプッシュ（Fn13）＋後ダイヤルをISOに設定すれば露出補正感覚でできますね。

書込番号：19108431

[綱手]

＞Mモード,ISOオートでの露出補正

GX8ではデフォルトでFn13に前後ダイヤルの一時的変更が設定されています。
Fn13を押すとホワイトバランス(前ダイヤル)、ISO感度(後ダイヤル)を変更できます。
Mモード,ISOオートでISO値調整で露出を調整したければ、Fn13を押し、
(レフ機と違ってライブビュー画面ですから)画面でISO値変更の効果とマニュアル露出アシストを見ながら、
後ダイヤルを回して露出調整が出来ます。
Mモードに徹しながらの露出調整(補正)という考え方かも知れませんですね。
「iISO」の存在も含めて考えますと、他社とは思想が違うのかなとも思います。

書込番号：19108483

[綱手]

kosuke_chiさん、

書き込み終わって見ましたらダブりました。
失礼申し上げました。

書込番号：19108496

[びゃくだん]

シャッター速度はぶれなければ別に固定でなくても良く、要は下限さえ設定できれば良いんですがフラッグシップのGH4にさえその機能がないのが気になります。
確かオリンパスもフラッシュ同調の仕様の裏をつくようなやり方で、ようやく出来る感じでしたよね。

自分の持ってるニコンの安いネオ一眼でも出来るのだから、これくらいは普通に出来て欲しいです。

書込番号：19108508　スマートフォンサイトからの書き込み

[綱手]

びゃくだんさん

そこを「iISO」で撮って下さい、となっているのだと思います。
私はiISOを活用しています。
実際に使いますとSSが遅めに設定されますので、
動体の躍動感を残すには良いのですが、
人によっては遅すぎと感じられるかも知れません。

書込番号：19108534

[kosuke_chi]

＞びゃくだんさん
自分は夜景を撮る時、手振れしない下限でSSを設定しますが、望遠ズームにすると当然ＳＳを引き上げます。
そのニコンのネオ一眼は、ズームに連動してＳＳ下限が変動可能なように設定ができるのですか？

書込番号：19108646

[しま89]

綱手さん、びゃくだんさん
たしかにｉＩＳＯはシャッター優先ＡＥモードとマニュアル露出では使えなくなっているので、シャッタースピード優先オートになるのかな。
ＧＸ８のカタログとＧ７を動かしながら書いていてふと思ったのですが、ＧＸ７とＧ６はマニュアル露出モードではＩＳＯオートが使えなかったので、Ｇ７、ＧＸ８からの機能と考えるとペンタックスの感度優先オートに近い物になるのですかね。

スレ主さんすみません、本題からずれ始めてますか。

書込番号：19108863

【手持ち撮影の、シャッター速度の限界】を教えて下さい

[LEGOJAPAN]

等倍比較（加工は切り出しのみ）	手振れ補正OK	手振れ補正NG

GX8で、手振れ補正無しのレンズ使用時の、【肘をテーブルにつけない状態での手持ち撮影の、シャッター速度の限界】について、実際に使われている方のコメントをお願い致します。
GX7では、1/15〜1/20で連射して、数枚の内１枚使える感じです。（私の場合）

主に使用するレンズ ： 「M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0」と「LUMIX G 20mm/F1.7 II」
撮影対象 ： かき氷、ケーキ等の食べ物。
撮影条件 ： 店内の為、暗めの場合有。 対象までの距離が近い為、F4.0〜F6.3での撮影が多い。
撮影方法 ： フラッシュ無し。電子シャッター。連射(H)。

添付画像は、許容できる・できない手振れ補正の見本として、ケーキ型かき氷の画像です。
「GX7」と 「M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0」の組合せで、1/15秒です。
お手数ですが、GX7→GX8ボディの購入検討中ですので、コメントをお願い致します。

書込番号：19095174

[ClubGxMan]

「撮影対象 ： かき氷、ケーキ等の食べ物」の写真を何に使用するのでしょうか？？？

手持ちよりは三脚使用、照明をしっかりして「美味しさの表現」が大切なことだと思います。

撮影スペースが無ければ工夫をネットで撮影方法を調べてますか？？？

書込番号：19095274

[ツバ二郎]

回答でなくて申し訳ありません。

GX7との手振れ補正の効きの違いは私も興味があります。
先日、ヨドでやっていたパナのセミナー？では船の揺れのような長い周期の物に対しては手振れがかなり効くようになったとの話でしたが、普通の撮り方ではGX7とあまり違いはなさそうな感じでした。

GX7より効くようになっていればいいな〜と思っています。

書込番号：19095351

[LEGOJAPAN]

トリミング等加工です。

> 手持ちよりは三脚使用、照明をしっかりして「美味しさの表現」が大切なことだと思います。
> 撮影スペースが無ければ工夫をネットで撮影方法を調べてますか？？？

会社帰り等にお店で食べるものを撮って、ブログ等にアップしています。
お店で三脚や照明を出すのは周りに失礼だと思っていますし、常時携帯する余裕もありません。
また、かき氷は、出てきてから、ほんの数分で姿を変えてしまいますので、事前にホワイトバランス等は合わせますが、撮影に時間をかけることはできません。

「撮影スペースが無ければ工夫をネットで撮影方法を調べてますか？？？」は、あくまで一例ですがGoogle検索にて「料理 撮影 テクニック」で上位5位に出てきたサイトは全て目を通しています。
ホワイトバランス、被写界深度とシャッター速度のバランス、ISO、トリミングを前提とした構図、etc程度であれば気をつかっています。
（添付は、参考として私が撮影し加工した画像です）

お手数ですが、質問には回答させて頂きましたので、GX8をお使いであれば、ぜひ「肘をテーブルにつけない状態での手持ち撮影の、シャッター速度の限界」についてコメントをお願い致します。

書込番号：19095397

[sakurakara]

> ぜひ「肘をテーブルにつけない状態での手持ち撮影の、シャッター速度の限界」についてコメントをお願い致します。

What is the meaning of that question?

書込番号：19095633

[ClubGxMan]

使い方がわかりました。私もＧＸ７を使用してますがお菓子やケーキ類は撮影してません。

ＩＳＯ上げればシャッタースピードも上がりますがご自身、納得出来る写真が撮影出来るか？はご自宅で試すしかありません。

ＧＸ８が発売されたばかりで販売価格が高いのでもう少し待った方が良いですよ。

書込番号：19095699

[呆介]

スレ主さま
私もメーカーやお店の報告ではなくて、購入者の実使用による手ぶれ補正の報告を知りたいのですが、現時点でレビューが1件もないし、どうもあまり売れてないのではないでしょうか？ 週末のお天気も影響しているのかも知れませんが。
かくなる上は、じっと待つか、人柱になって買ってみるしかないのでは、と・・・

書込番号：19095718　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

>現時点でレビューが1件もないし、

全くないわけではないですが、使用感にすぎないようですね。

ただ、手ぶれ補正の正式、正確な判定法があるわけではないので、店頭で試してみるしか
ないような気がします。

アサヒカメラでは、台を振動させて、動きをみるというようなテストをしてますが、ある
程度は参考になるような気がします。ただ、アサヒカメラのテストに載るまでには、数ヶ月
かかると思います。

書込番号：19095842

[デジタル系]

＞What is the meaning of that question?

手ブレしないように肘を台に付けるのは常套手段なので、肘を付けないで宙に浮かせた状態で
手ブレ補正がどれくらいなのか知りたいということでしょう。

私も興味があります。

ただ、手ブレは、カメラの持ちやすさも大きく影響しますし、個人間の差も大きいので、判断は
かなり難しいでしょうね。

手ブレ補正機能の客観的評価法が欲しいです。

書込番号：19095855

[MA★RS]

質問の意図って、
GX7のボディ内手ぶれ補正と、GX8のボディ内手ぶれ補正の違い、
って事(。´･ω･)?

書込番号：19095964

[ｈｏｔman]

>「肘をテーブルにつけない状態での手持ち撮影の、シャッター速度の限界」

人によりけりなんでは？
持っていませんが、2秒くらいならいけそうか気がします・・・自分。

書込番号：19096040

[LEGOJAPAN]

みなさん、コメントありがとうございます。

1.質問の意図
「手振れ補正無しの広角系レンズ使用時の、GX8のボディ内手振れ補正機能は、GX7より機能がアップしたのか？を、実例を根拠に知りたい」です。
具体的には、私が、GX7で1/15秒(ISO400 F3.5)で撮れるブレが無い画像は、GX8なら1/8秒等で撮れるのか？変わらず1/15秒でしか撮れないのか？です。
人によってブレの許容度が異なる為、私の判断基準を、最初の発言に実画像でアップロードさせて頂きました。

2.「肘をテーブルにつけない状態での手持ち撮影」の意味
料理を斜め上から撮る場合、肘をつけない高い位置から撮ることが多い為です。

3.参考：私が読んだGX8の個人レビュー（「広角 且つ 低速シャッター」な個人のレビューは見つけられませんでした）
「鳥・鳥・鳥 〜BORGで鳥撮り〜」http://www.tori-tori-tori.com/
「火呂 Photograph」http://tyuu.exblog.jp/ （発言No.19079034で紹介されていたものです）

書込番号：19096052

[LEGOJAPAN]

＞ｈｏｔmanさん

GX8＋手振れ補正無しレンズで、「シャッター速度２秒」で最初の発言に添付したような料理（または近いシチュエーション）のブレ無し画像が撮れるということでしょうか？
もしそうなら、９月末までに購入予定です。
お手数ですが、実際にお撮りになった画像をアップ頂ければ幸いです。

私は、手振れしない撮影方法の基礎知識・経験があり、そのカメラを使いこんでいれば、肘をテーブルにつけない状態での手持ち撮影の、シャッター速度は、個人によって大きく異なることはない、と考えています。

書込番号：19096078

[LEGOJAPAN]

＞ｈｏｔmanさん

すみません。「持っていませんが」を見逃していました。

お持ちの方のコメントをお待ちしています。

書込番号：19096085

[ｈｏｔman]

完全手持ちでも、これくらいはいける

いや、だから人によりけりですって。
他メーカーの作例ですが張っときます。
（余計なことだとは思いますが）

書込番号：19096123

[MA★RS]

私もｈｏｔmanさん同様、人に依存する派かな(;^ω^)

あとボディ内手ぶれ補正のカメラ何台かもってますが、
使ってても違いとかあまりわかんないです('◇')ゞ

書込番号：19096139

[LEGOJAPAN]

＞ｈｏｔmanさん

画像アップありがとうございます。
近距離撮影ではない＆他のカメラなので、単純な比較はできません。
が、アップ頂いた画像は、私の判断では「手振れしている画像」です。
最初の発言に添付したNG画像と同様に、像は２重になっていないが、クッキリ解像していない為です。
（ＩＳＯ等が同じ条件で1/100秒で撮れれば、もっとクッキリ解像して撮れそうです）

書込番号：19096172

[しま89]

GX8は持ってませんが、パナソニックがCIPA準拠の手ブレ補正段数を公開しないのが論議が多くなる原因で、GX7も結局2段から3段まで行かないと言う評価しか無いのが現状ですよね。
でGX8がGX7より手ぶれが良いかに付いては、パナソニックのＧＸ８のサイトにある程度結論が出てるような気がしてます。「Dual I.S.」対応のレンズを使用した場合で手ブレ補正角を最大3.5倍にアップしたとありますので、対応してないレンズではどちらもセンサーシフト式の手ぶれ補正は差が無いというか持っている人でも判らないのではと思います。
よって使用するレンズを「Dual I.S.」に対応している、MACRO 30mm/F2.8か42.5mm/F1.7に買い換えて撮影するのがよろしいかと思います。

書込番号：19096536

[最初はQ−M１００]

しま89 さん、スレ主さんはカタログデータを知りたい訳じゃないと思うよ。

＞実際に使われている方のコメントをお願い致します。
と問うています。
　　　　　　　　　　　よく読みましょう。


スレ主さん。私も情報待ちなのですが、なかなか実使用の感想やレビューが出ませんね。

書込番号：19097065

[MA★RS]

＞私も情報待ちなのですが

であれば出せば良いんじゃない(。´･ω･)?

GX7とGX8持ってるのであれば、同じ人が同じ条件で、
差をレポートすれば解決ですよね(*^▽^*)

書込番号：19097103

[しま89]

＞実際に使われている方のコメントを
ですが、発売間もない状況で実際にスレ主さんと同じ状況の方がどれだけいるのか、パナソニックから手ぶれの情報を開示してない状況で人の感覚だけで判断出来るのでしようか
私はそれなりの事実を書いてるつもりですし、GX7とM5マーク2を使用して、パナソニックの本体の手ぶれはおまけ程度だと思ってます。

書込番号：19097365

[SEEDS!]

今回の疑問は、ご自身が店頭の実機で確認す
るのが一番だと思います。
私は近隣の量販店には展示がないので、遠出
のついでに、実機を見に行くつもりです。
しかし、GX7、G6、G7も展示なかったな〜
G5、GMは展示してたのに、もっとパナソニ
ックさん頑張って欲しいわ
すみません独り言でした。

書込番号：19097720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

LEGOJAPANさん
機材の置いてるお店に行って
自分の限界にチャレンジしたらどうかな？

書込番号：19098011　スマートフォンサイトからの書き込み

[harry]

手振れ補正の効果による限界については皆さん書き込まれているように個人差があるかと思います。

≫人によってブレの許容度が異なる為、私の判断基準を、最初の発言に実画像でアップロードさせて頂きました。

ブレの許容度がわかっても、どれだけぶれるかは人によって違います。
また手振れ補正効果が上がったとしても1段分稼げるとも思えません。

ただし1週間GX8をいじってみて、ホールド感は格段にあがりました。
また全体的な重量バランスがよくなったのか、あまり重さを感じません。
同じような重さのGH4、E-M1、E-M5などは持った時にずっしり感がありますが、GX8はそういう感覚を受けません。
また反対にGX7ではボディが軽すぎるのか長めのレンズを使うとバランスが悪くホールドしずらい感じがします。

ホールド感がよくなったという意味では手振れの発生がかなり軽減されていると思います。

GX7とGX8とLUMIX G 20mm/F1.7 IIは持っていますので、条件を指定していただければ比較画像アップしますよ。

書込番号：19098292

[attyan☆]

hotmanさんのSS 2.5secでの手持ち、凄いですねｗ。それはともかく、わざわざ新しいカメラを買わなくても、良いのでは・・・・・・。

ブレが嫌なら、こういうのもあります。
http://kakaku.com/item/K0000292741/

これを使えば、歩留まりも上がりますし、投資金額も少なくて済みます。質問内容に、直接の回答じゃなくて申し訳ないのですが・・・・・・。ちょっと工夫すれば、お金も節約できますねｗ。

書込番号：19098767

[池上富士夫]

　＞LEGOJAPANさん
　まだ、夜間のライブの動画撮影に２回ほど使用しましたが、レビューを書けるところまで使用していません。スチルは記録用に数十枚撮っただけです。
　あえて言うと、残念ながら、今のところ、飛躍的に一段も向上したという印象は得られていません。
　画質的にも、それほど高解像度のありがたみもそれによる劣化も感じていません。
　不満があるかというとGX７でもあまりありませんので、いまのところ何もありません。よい方向に確実に進化したと思ってますが、キャラは被らないので、GX7もそのまま併売すればいいと感じています。
　ただし、E-M１のように手ぶれ補正が驚くほど効くという感じは全くありません。特定のレンズ使用（12-60と50-200）のためにしかE-M1は使いませんので、それ以降のオリンパス機は知りません。もっといいのかもしれません。手ぶれ補正の優秀な機械が欲しければオリンパス機の方がいかにも効いているという感じが実感できて気持ちの上で楽になるかもしれません。
　実際の歩留まりはパナ機とそんなに違いを感じません。厳しいときはやはり結果は悪いです。

＞GX8＋手振れ補正無しレンズで、「シャッター速度２秒」で最初の発言に添付したような料理
＞（または近いシチュエーション）のブレ無し画像が撮れるということでしょうか？
　おっしゃるような許容範囲での撮影はムリです。E-M1でもムリです。
　一脚でも厳しいと思います。
　素直に三脚を使った方がよいと思います。

＞私は、手振れしない撮影方法の基礎知識・経験があり、そのカメラを使いこんでいれば、
＞肘をテーブルにつけない状態での手持ち撮影の、シャッター速度は、個人によって大きく異なることはない、と考えています。
　撮影がスナップのようなものであれば、言えるかもしれませんが、やはり、それでも個人差は大きいと思います。
　マクロやおっしゃるような商品撮影などのような撮影はなおさら飛躍的に難易度が高く、歩留まりの基準も厳しいものです。

　料理が主役であれば、写真などあまりシビアに考えずに、おいしい雰囲気、楽しい記憶を残してると考え、料理や会話、その後の物書きを楽しんだ方が幸せになれると思います。

書込番号：19098983

[Niko-Came]

1秒	1/2秒	1/4秒	1/5秒

購入したてで、いい加減なテストですけど、もし参考になれば。

書込番号：19099664

[(ーдー；)]

GX8に限った話ではありませんが、手持ち撮影での手ブレ成分のうち血液の脈動の影響によるブレがブレ成分の中で比較的動きの速いブレのせいか手ブレ補正がうまく働きにくいくので、ちょうど脈を打った直後ぐらいが安定しているのでそこでチャッターを押すのがいいと思います。
しかし自分の脈拍を感じながら撮影するのはなかなか難しいので、連写にしてそのなかからブレの少ないテイクを選ぶ方法が無難かもしれません。

書込番号：19099980

[ｈｏｔman]

一ついえることは、新しいモデルの方がよくなっているという
可能性が高いと言うことかな？

それと、最初に書かれた条件
>撮影条件 ： 店内の為、暗めの場合有。 対象までの距離が近い為、F4.0〜F6.3での撮影が多い。

自分なら、押さえに感度を上げながら複数枚撮影しますね、どうしても必要なら。
カメラ性能に依存するのも嫌ですし・・・。

書込番号：19100105

[LEGOJAPAN]

みなさん、コメントありがとうございます。
特に、実機をお持ちの方のコメントは参考になります。

＞harryさん
> GX7とGX8とLUMIX G 20mm/F1.7 IIは持っていますので、条件を指定していただければ比較画像アップしますよ。

コメントありがとうございます。
急いでおりませんので、お手隙の際に、お願いできればうれしいです。
以下条件で、GX7とGX8で「Sモードで、1/30、1/20、1/15、1/13、1/10、1/8、1/6」で撮影頂き、手振れしない画像が撮れるシャッター速度を知りたいです。
（撮影時に、例えば「1/13はもう全部手振れしているのが明らか」の場合、それより低速の撮影は不要です）
限界のシャッター速度に個人差があるのは承知しております。 同一の方によるテストという点で、参考にさせて頂きたいです。

・肘をテーブルにつけない状態での手持ち撮影。
・テーブル等に置いた小物を、斜め上から撮影。（小物は解像感の差ががわかりやすいものだとありがたいです）
・電子シャッター。
・連射(H)で約10枚撮影し、その中で最も手振れが小さいものを、その秒数の画像とする。

GX7と8の手振れしなかった限界のシャッター速度の画像と、参考に1/30秒の画像をアップ頂ければ幸いです。

※あくまで希望ですので、harryさんの可能な範囲の条件で結構です。


＞池上富士夫さん
> あえて言うと、残念ながら、今のところ、飛躍的に一段も向上したという印象は得られていません。

コメントありがとうございます。
「重くはなったけど、センサー変更による画質と、ボディ手振れ補正は、２年間で大幅向上！」であれば発売日に購入する予定だったのですが、現在は検討中です。
常時携帯したいので、GX7とGX8の性能差が小さいのなら、軽さを重視しGX7を使い続けます。

> 料理が主役であれば、写真などあまりシビアに考えずに、おいしい雰囲気、楽しい記憶を残してると考え、料理や会話、その後の物書きを楽しんだ方が幸せになれると思います。

そうですね。 あくまで料理が主役ですので、今の私なりの「シビアに考えずに」が、"GX7で気軽に綺麗に"なんだと思います。
（スマホの画像だと物足りない。でも撮影はパッと済ませたい）


＞Niko-Cameさん
画像アップありがとうございます！
1/4秒は、等倍だと手振れがわかりますが、トリミングしないでリサイズする範囲なら、ブログ等に使えそうな解像感ですね。

書込番号：19100283

[ＰＯＭＦＴ]

横スレですみません。

お店に商品の撮影とネット掲載の許可を取られてますか？？？

書込番号：19101187

[LEGOJAPAN]

＞ＰＯＭＦＴさん
私の２発言(19095174,19095397)を指しているのであれば、勿論、撮影とネット掲載は、お店の方にご了解頂いています。

次回は、本スレッドの主旨に沿ったコメントをいただきますよう、お願いします。

書込番号：19103027

[ＰＯＭＦＴ]

お店の許可を頂いているならケーキやお菓子の為にも、手持ちですぐに撮影を切り上げるより最小限のセットアップをしっかりした撮

影が良いと思います。

別のレンズを使用も視野にいれるべきかな？？？

書込番号：19103700

[sakurakura]

横レスですみません。

横スレでは無く、横レスですね。

書込番号：19122219

M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROでの使用

[トントンきちチャン]

こんにちは。
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROを使いたいので、現在E-M1を使っています。
AFの速さや4Kの対応などもあり、GX8に興味があります（以前はGH4を使っていました）。
GX8の手振れ補正の効きはいかがでしょうか。
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROをストレスなく使えますでしょうか。
この組み合わせでお使いの方がいらっしゃれば、使い勝手など教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：19089546

[しま89]

GX8持って無いので手振れはわかりませんが、パナソニックのG7とGX8の紹介にさら〜と書かれているのですが、空間認識技術（DFD*テクノロジー）は、当社製以外のマイクロフォーサーズレンズ使用時にも、DFDテクノロジーの一部を活用することにより、AF性能向上を可能にしましたと書かれてます。

書込番号：19089986　スマートフォンサイトからの書き込み

[トントンきちチャン]

しま89さん

情報ありがとうございました。
AFが進化しているということで、使い勝手が上がってそうですね。
手振れ補正については何か情報をお持ちでしょうか。
写りなど、オリよりもパナの方が好みなので、40-150mm F2.8でも手振れ補正が効けば、乗り換えたいと思っております。

書込番号：19090268

[まるるう]

＞GX8の手振れ補正の効きはいかがでしょうか。
＞M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROをストレスなく使えますでしょうか。
＞40-150mm F2.8でも手振れ補正が効けば、

GX8はボディ内手ブレ補正付の６コントロールですが、これはパナの手ブレ補正内蔵レンズと組み合わせた場合です。
オリの手ブレ補正無しのレンズとの組み合わせだと２軸手ブレ補正となります。

ここさえ承知の上なら、GX8でも 40-150mm F2.8 PRO も問題なく使えます。
強力な５軸手ブレ補正をお望みなら、オリ機との組み合わせですね。

書込番号：19090538

[まるるう]

訂正です。
GX8のボディ内手ブレ補正は4軸（B.I.S.）でした。

書込番号：19090547

[まるるう]

http://panasonic.jp/dc/g_series/gx8/street_photo.html

書込番号：19090550

[最初はQ−M１００]

トントンきちチャンさん、私も同じ興味を持っています。

まるるうさん、スレ主さんはカタログに書いてある情報を知りたい訳じゃないと思うよ。

書込番号：19090797

[まるるう]

トントンきちチャンさん
＞スレ主さんはカタログに書いてある情報を知りたい訳じゃないと思うよ。

それを言ったら、しま89さんの書き込みもHPに書いてあります。
スレ主さんはこのことに一切触れていないので、見ているとは限りませんよ。
それに、他の方の参考にもなるんじゃないですかね。ここは情報交換の場です。

書込番号：19091054

[まるるう]

また訂正です（汗
上の書き込みはトントンきちチャンさんにではなく、最初はQ−M１００さんにでした。

書込番号：19091066

[しま89]

はい、ホームページからの参照ですがなにか？

オリンパスのPROレンズは良いのですが、GX8の性能をフルで使うとなるとパナソニックの35-100F2.8にするか、手振れ機能を割り切って使うかですね。
GX7使ってますが、パナソニックの手振れはレンズの方が良いので本体の手振れ機能に期待しない方がいいです

書込番号：19091343　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

しま89さん
＞ホームページからの参照ですがなにか？
最初はQ−M１００さんのように、それが意味が無い言うことではありませんので気を悪くされたら申し訳ありませんでした。

書込番号：19091757

[しま89]

スレ主さんもう少しすみません
まるるうさんお気遣いありがとうございます。
趣向が分からない方にボヤいただけですので

書込番号：19092026　スマートフォンサイトからの書き込み

[最初はQ−M１００]

どうしようもないですねぇ

トントンきちチャンさんはこう問いています。
よく読みましょう。

＞M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROをストレスなく使えますでしょうか。
この組み合わせでお使いの方がいらっしゃれば、使い勝手など教えてください。
よろしくお願いします。

スレ主さま　すみませんですね。肝心のレスがないのに。
私も使用感が知りたいです。

書込番号：19092224

[すみ777]

その組み合わせで使っていますが、ボディ内手振れ補正なので、撮影時には止まって見えません。それが気にならなければOKだと思います。

書込番号：19092346　スマートフォンサイトからの書き込み

[彩雲幻月]

EVFでは、ボディ内補正でも止まって見えますよ。

光学ファインダーとの大きな差です。

書込番号：19092397　スマートフォンサイトからの書き込み

[urazahn]

ＧＸ７では止まらなかったかと・・。
オリも止まるようになったのはＥＭ−５からだったか・・？
ＧＸ８はどうなんでしょう・・。

書込番号：19092645

[彩雲幻月]

GX7では、止まらないのですね･･不勉強な発言、失礼いたしましたm(__)m

書込番号：19092883　スマートフォンサイトからの書き込み

[トントンきちチャン]

書き込みくださった皆様

土日に放置する形となってしまい、申し訳ございませんでした。
（週末は家族サービスに忙しく、PCに触れていないので・・・）
カタログスペックについては、細かく調べていなかったので存じ上げませんでした。
イメージとしては、GX8＋M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROがGH4+パナ35-100F2.8と同じくらいの手振れ補正が効けば乗り換えてもいいかなと思っています。

すみ777さんがこの組み合わせでお使いとのことですが、実際の使用には問題なさそうですね。
他にもお使いの方がいらっしゃいましたら、教えてください。

書込番号：19098223

[Niko-Came]

スレ主さま、こんばんは。
4Kフォト、超高速な空間認識AFに魅力を感じて、GX8を入手した者です。

私も、GX8が気に入れば、E-M1の方は手放してしまおうかと、今、いろいろとテスト撮影をしているところです。
私の場合は、仕事での使用がメインです。今日も、ちょうど、実戦で1000カット弱、キットレンズで撮っていました。

さて、M.ZD 40-150mm F2.8 PROですが、私の未熟な腕ですと、望遠端で1/80秒が限界です。
限界値は人によって違いますが、参考までに。

書込番号：19107657

[Niko-Came]

もうちょっと気の利いた作例があるといいのですが、UPできるのはこんなものです。

書込番号：19107742

[トントンきちチャン]

Niko-Came さん

大変参考になるコメントをありがとうございました。
個人差はあると思いますが、テレ端で1/80で行けるのはすごいですね。
今は少し高いので手が出ませんが、価格がこなれてきたらE-M1と入れ替えたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：19109465

発売後、買いたい値段について

[アース００３]

まだ発売もしていませんが
口コミを見る限り販売後値下がりするのではないかと思います
E-M10ダブルズームキット　98000円で高いなと思っていたが買いました。今では6万代です。値下がりしましたね
E-M5 Mark II 10万円切っています。

パナソニックではGM1が発売してからすごく値崩れしたイメージがあります。
E-P5やGX-7みたいに良い単焦点レンズをつけたカメラはなかなか値崩れしないイメージがありますが
さてGX-8は値崩れするでしょか
デジタルカメラは値崩れするカメラと値段が下がりにくいカメラとあるが市場価値はどうやって決まっているのか謎です。
販売後の売れ筋？使い勝手？プレミアム感？
販売当初価格は少し高くしてだんだん値下がりすることも考慮しているのでしょうか
ボディだけで10万切るようなら購入に考え物です。

書込番号：19007027　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞ボディだけで10万切るようなら購入に考え物です。

最初の登録価格は139480円でしたが、発売1ヶ月くらいで80％程度になるように思いますので
98000円位にはすぐなるような気がします。

もちろん、メーカーが考えているより売れるようなら、値下がりは鈍くなると思いますし
メーカーが考えているより売れないようなら、値下がりは大きくなると思います。

書込番号：19007089

[もとラボマン ２]

アース００３さん　こんばんは

大量生産し　お店でも大量購入する機種ほど　カメラの値段が下がりやすい機種だと思いますので　ランク的には　初・中級機に多い気がします。

GX-8は　GX7と同じような　高級路線だと思いますので　ある程度は下がると思いますが　GX7のように安定した値段になり　製品末期に在庫セールで　安くなる気がします。

書込番号：19007183

[Vinsonmassif]

》製品末期に在庫セールで　安くなる気がします

その頃GX-8をしれっと買うかも

書込番号：19007215

[Paris7000]

＞アース００３さん

> デジタルカメラは値崩れするカメラと値段が下がりにくいカメラとあるが市場価値はどうやって決まっているのか謎です。

一般論ですが、普及価格帯は大量に売ることで利益を確保しますので、売れる値段まで容易に価格を下げてきます。
一方、高級機/上級機は、一台一台で儲けが出るような値付けなんです。なので、大量に売れなくともいいわけで、値下がりしにくくなってます。

価格のほとんどはメーカーの仕切値、つまり販売店に卸す値段でほぼ決まります。
販売店は、それなりの利益を確保しないと、店舗や店員の人件費などでなくなるので、実は販売店が安くしているわけではないんです。
在庫処分で、通常の利潤を割ってでも捌こうとすることは、ままありますが、今どきの流通は在庫を多量に抱えて売るようなヘマはしません。ちゃんと、予測しつつ仕入れてます。

書込番号：19007221

[まるるう]

＞デジタルカメラは値崩れするカメラと値段が下がりにくいカメラとあるが市場価値はどうやって決まっているのか謎です。
単純に評価が高く人気があると値崩れしにくいような気がしますね。
人気が無いと、モデル末期には在庫処分でたたき売り状態に。

＞ボディだけで10万切るようなら購入に考え物です。
パナのことだから遅くても年末には10万円を切りそうですが、お急ぎでなければそれまで待ってみるとか。

書込番号：19007331

[アース００３]

ありがとうございます。
このカメラホームページ見て気づきましたが
中級質なら連写速度10コマ欲しいですね
レンズキット4Kの為14〜140mmにしたでしょうが
防滴を生かすために12〜35mmF2.8にすれば良いのにと思いました。価格が18万ぐらいするでしょうが

書込番号：19007335　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

おっ、全然関係ないけど、「ニックネーム引用」が簡単にできるようになりましたね。
これは便利だ・・・

書込番号：19007340

[たぬきZ]

前機種のGX7の月産台数は5000だそうです。
http://news.panasonic.com/press/news/official.data/data.dir/2013/08/jn130801-1/jn130801-1.html

いっぽうGX8の月産台数は2000だそうです。
http://news.panasonic.com/press/news/data/2015/07/jn150716-1/jn150716-1.html

値下がりを避けるために生産台数を絞ってきたのではないでしょうか。

書込番号：19007539

[harry]

＞たぬきZさん
≫値下がりを避けるために生産台数を絞ってきたのではないでしょうか。

っていうか、GX8の場合は、GX7より数は出ないと踏んでるだけじゃないですかね。

どうしてもそれを購入しなければいけない必需品であれば、少なければ高根維持できますけど、
デジカメなんてものは品薄であれば、他のものに移行するだけです。
デジカメとかは生産台数を絞っても下がるものは下がると思います。
生産台数絞るのは、販売台数予想（目標）に沿っての計画だと思います。

LUMIXなのに今度のやつはなかなか値段が下がらないとかの書き込みはありますが、
結果的にはPanasonicno製品は全て似たような値動きをしています。
年内での10万円割り込みは確実だと思います。

書込番号：19008167

[晴れ時々曇りのち晴れ]

新型センサーの性能次第で値下がり今までとは状況が変わる可能性があるのと４Ｋ動画の性能で、東京オリンピックパラ

リンピック開催までは極端な値下がりは望めなくなるかも知れませんよね？

書込番号：19008950

[Vinsonmassif]

〉防滴を生かすために12〜35mmF2.8にすれば良いのにと思いました。

買える買えない,買う買わないは別として
このカメラのイメージアップの為にも,防塵防滴をアピールする為にも
12〜35mmF2.8でなければ意味がない
やはりフラッグシップじゃないのか
OLYMPUSは高倍率ズームレンズを防塵防滴にしてキットレンズとした
Panasonicはマットブラックにレンズの色塗り替えただけじゃ芸が無さすぎ

書込番号：19009217

[しんちゃんののすけ]

マイクロフォーサーズのボディは値落ち幅が大きいので、、、

書込番号：19009301

[デジタル系]

今までの例だと、パナソニックは3ヶ月くらいで劇的に安くなります。例外はフラグシップのGHシリーズ
だけ。

家電メーカーの売り方はいつも同じです。レコーダーやテレビも3ヶ月くらいでかなり安くなります。

ただ、GX8が同じかどうかは良くわかりません。売れそうもないから、生産台数を絞っているのか、
たたき売りしたくないから、生産台数を絞っているのか・・・

内蔵手ブレの性能次第だと思っています。オリンパスと手ブレ機能が同等なら、値段も同等で売れるでしょう。
いや、４Kとか動画機能があるので、オリンパスより高くても売れるかも・・・

書込番号：19009987

[ケルベロちゃん]

フラッグシップのE-M1やGH3,4あたりはあまり下がってないようです。
一方GX7のの値下がりは激しかったので、読めないですね〜。

ちなみにパナのモニター販売10%OFFクーポンがあったので応募してしまいました。

書込番号：19011067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかり屋本舗]

パンセンターで実機を見ているので、欲しいと思っています。
ただし、手ぶれ補正の性能評価が気になります。海外でのテストなどが少し出ていますが、
たぶんベーター機でしょうから、あてになりません。

また、GMやGH4の後継機がどれだけ機能を積むのかも気になります。おそらくGMの後継機に
は、GX8と同じ手ぶれ補正は積めないでしょう。ではGH4の後継機に積むのか？（GH4には
GX7と差別化して積まなかった）とかいろいろ気になります。

購入は、年末から年始あたりを目標に考えています。ボディで10万くらいになって欲しい
です。発売後、手ぶれ補正の評価が高く、予想以上に低速で撮れるなら、高くても買います＾＾；

書込番号：19011180

[デジタル系]

GH4に手ブレ補正を積まなかったのは、まだ自信がないからかなと思っています。

オリのEM１使ってみると、ボディ内手ブレ補正はやっぱり便利です。暗いところでの失敗
がかなり減りました。GX8で自信をつければ、後継機に続々載せてくる可能性があると思って
います。

基本的には三脚を使うべきで、手ブレ補正には副作用もあるし、邪道だと思っていますが、
スナップ用には、便利です。マイクロフォーサーズみたいなスナップカメラには、適切だ
と思います。

書込番号：19011248

[晴れ時々曇りのち晴れ]

＞12〜35mmF2.8でなければ意味がない

そんなことは無いですよ。ボディと高倍率ズームレンズキットと価格差を見てわかる様に格安になるから12〜35mmF2.8

レンズキットを出すのは難しいですよね。



ＧＸ７は日本製だけど、ＧＸ８は海外製？？？

書込番号：19011868

[悩める40代おやじ]

今はお金がないので、ボディは1年後購入予定でオリンパスの12-50mmを先日中古で購入しました。
それまではGH3とGX7で我慢します。

書込番号：19012449　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れ時々曇りのち晴れ]

悩める40代おやじさん

１年後には、ＧＨ５が出ませんか？ＧＸ７をお持ちならＧＸ８よりはＧＨ５ですよね。

私もお金がなくて頭が痛い！！！

書込番号：19013918

[デジタル系]

まだ噂もでていない機種のことを言ってもしょうがないでしょう。

そんなことを言い出したら、GX8よりGX9,　GH5よりGH6のほうが好ましいという
ことになりますよ。

時間は無限ではないです。明日には人生が終わっているかもしれないし。

書込番号：19014217

[晴れ時々曇りのち晴れ]

５年後の東京オリンピックパラリンピックのカメラ特需があるはずなので、間違えなく開発費をはずむはずです。

それに合わせてフラグシップ機には他社メーカーに対抗して２０Ｍセンサーに動画４Ｋ/６０Ｐを搭載してきますよね。

その前に新型２０Ｍセンサーのフラグシップ機を出すはずです。

モタモタしてたらミラーレスのシュアで完全にキャノンに抜かされる。

ＧＨ３とＧＸ７をお持ちならＧＸ８を買うよりはＧＨ５を買いますよね。

シャッターチャンスに恵まれるかは、あなた次第です！！！

書込番号：19014299

[デジタル系]

うらやましい性格ですね。

キヤノンはミラーレスはあまり売る気がないみたいなので、どうなるかわかりません。

高額なら良い商品かっていうと、そうでもないような・・・

LX100 には正直がっかりしました。画質はいいのですが、スイッチ入れても
レンズがぐにゃぐにゃ動いてなかなか撮影状態に入れません。他の高性能部分をぶち
壊しています。

コンデジ、コンパクトカメラのいいところは、手軽に、素早く撮影できることだと
思っています。パナは良くわかってないんじゃないかと思っています。時間がたつ
と、撮られる人は構えてしまいます。そういう意味では、GXシリーズに単焦点
レンズのほうがいいのかな、という気もします。

とにかく、本物が出てくるまで、動けないですね。スペックだけで買うつもりは
ないですから・・・

4K60Pは、オリンピックにも間に合わないかもしれません。カードのほうも進化
しないと無理なので・・・

書込番号：19014333

[功夫熊猫]

＞価格のほとんどはメーカーの仕切値、つまり販売店に卸す値段でほぼ決まります。
＞販売店は、それなりの利益を確保しないと、店舗や店員の人件費などでなくなるので、実は販売店が安くしているわけではないんです。

それは個別の販売店での話し。実際には販売方法も販売規模も販売店によって大きな差異があります。
販売後数ヶ月なんてメーカーが卸値を変えるということはまずないでしょう。
商品が流通の末端まで届き、販売店による競争が生じれば、販売店によって10〜20％程度の価格差は通常出ます。

パナソニックは福島工場をデジカメから他事業に変換しましたから、デジカメの生産能力自体が低下しましたというか低下させました。
これまでは生産能力が過剰だったために、売れる見込み以上に作らざるを得なかったともいえるわけで、今後は商品ラインは整理され商品サイクルも長くなるでしょう。
パナは商品サイクルの末期に在庫処分で値下がりというパターンにならないよう生産計画を建てる、はずです。

書込番号：19014375

[gda_hisashi]

>中級質なら連写速度10コマ欲しいですね

そうですか１０コマ/秒使いたければ欲しいですが
３コマ/秒くらいしか使わないなら別に１０コマ/秒なんて無くても良いけどな

ｓｓやｉｓｏ、ＧＮとかも使うなら欲しいけど使わないスペックは別に高く無くても良いかな

書込番号：19014404

[晴れ時々曇りのち晴れ]

＞キヤノンはミラーレスはあまり売る気がないみたいなので、どうなるかわかりません。

今年の１月２８日にキャノンＭＪ川崎社長が「17年までにミラーレスでもトップシェア獲得を狙う」とマスコミに発表し

てますよ。

調べるとわかります。

書込番号：19014493

[悩める40代おやじ]

＞晴れ時々曇りのち晴れさん
いや、GH3をおぎさく特価で49800円で購入したのでGH5も高くて手はだせませんよ...

書込番号：19014502　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの美]

ミラーレス嫌って、一年待って買うと安くなり、
二年待つと暴落します。

書込番号：19017191

[デジカメの美]

尚買い換えの頻度は法定耐用年数の５年が
基準となり、頻繁に仕様する方は短く
そうでない場合は7年、１０年となります。

書込番号：19017211

[悩める40代おやじ]

GX9がGX7と同じ程度の大きさと重さで、スペックがGX8以上になることを期待します！！

書込番号：19017938　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの美]

楽しみですね♪

書込番号：19017976

[harry]

＞ケルベロちゃんさん
≫ちなみにパナのモニター販売10%OFFクーポンがあったので応募してしまいました。

10%OFFなら、
入札下限価格　144,100円 × 0.9 = 129,690円
入札上限価格　154,900円 × 0.9 = 139,410円

落札価格が、147,000円以下であれば、こちらで表示されている最安価格よりも安くなりそうですね。
10%OFFクーポンがもらえるよっていうメールを受け取ってる人で発売後すぐに入手したいっていう人は
モニター落札狙ってもいいみたいですね。

ちなみに入札締め切りは、明日3日の13時までみたいです。

書込番号：19020451

[Vinsonmassif]

〉明日には人生が終わっているかもしれないし

医者からあと３年と言われ欲しい物は買い
ワインはワインリストにあるものは大概飲んだ
カメラ担いで旅もした　金はなくなったが
それは20年前の話　医者が誤ったのかワインが救ったのか

だから手元に今お気に入りのカメラがあれば
新しいカメラを一年待つのは平気　でも
手元のカメラを売って新しいカメラを買うのも人生

書込番号：19020765

鳥撮りのカメラとしてはどうなのでしょう？

[大きく鮮明に撮したい]

オオアカゲラ	オオアカゲラ	アカハラ

去年の秋からFZ1000で鳥撮りにハマっています。
なんとなく画質等々でもう少しクオリティを上げたいと思って勉強中です。

GX8のカタログスペックに関していくつか確認したいのですが。
FZ1000との比較という所で教えて下さい。

�@手振れ機能のDual　I.SというのはFZ1000の手振れより優れているのですか？
�A空間認識AFというのはFZ1000のAFと比較して同じようなものなのか、優れているのか？
�Bファインダーを覗いたときのサイズや鮮明度はFZ1000と比べてどうなのか？

価格や重量を考えるとマイクロフォーサーズが自分にはベストなのかと思い始めたのです。
比較出来るのが今使っているFZ1000しか無いのでこれを基準に考えてます。
GX8にいずれ発売される400�oをセットしたいと思っているのですが、これって鳥撮り用としてはどうなんでしょう？
サイズや金額を考えると、いっそCanon 7D�UにEF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMのセットにしちゃった方がベター？

簡単に言ったら今撮っている写真より大きく鮮明に撮したいという事です。
「アカハラ」は距離が比較的近かったので満足なのですが、「オオアカゲラ」の2枚はもう少しどうにかしたい。
これが質問の出発点です。

書込番号：19001422

[ブロッコリーとにんじん]

3枚の画像すべて、とても荒れていて粗く見えますが、3枚ともデジタルズームでしょうか？
デジタルズームの類を使わずに、光学ズームだけで撮ればもっと画質は良くなります。

もちろん、FZ1000は35mm判換算で400mmまでの光学ズームなので、鳥が遠くにいる場合は、
光学ズームだけでは小さくしか撮れないこともあります。
だからデジタルズームをお使いになったのでしょうが、それだと画質は低下します。

3枚ともすべてかなり粗い画像で、これだとSX60HSやP900などの小型センサー機を使い、
光学ズームだけで撮影するほうが綺麗に撮れるのでは？と思います。


カメラとレンズの件ですが、
EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMって最安価格が26万もしますよ。。
EOS 7D Mark IIは16万。。
合計42万。この組み合わせで、35mm判換算で640mmまでの望遠です。これで足りますか？

GX8は13万。パナソニックの100-400mmはまだ発売されていないので
値段がどうなるか分かりませんが22万としても、カメラとの合計35万です。
この組み合わせで35mm判換算800mmまでの望遠です。これで足りますか？

私としては、FZ1000でデジタルズームで撮影するよりも、ニコンP900などの超高倍率の機種で
光学ズームのみで撮影するほうが良い結果が得られるのではないだろうかと思います。

書込番号：19001481

[おかめ@桓武平氏]

大きく鮮明に撮したいさん

7D2に「EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM」だと画角的に厳しいかと思います。

7D2に「EF500mm F4L IS II USM」のレンズだと35mm換算で800mmになるので、ちょうど良い大きさになるかと思います。

7D2にシグマの150-600かタムロンの150-600も良さそうですが、F値が暗いので、シャッタースピード稼げないなどISO感度を上げると画質が劣化するなどの弊害があります。天気悪いと厳しいかと予測します。

書込番号：19001483

[ハイディドゥルディディ]

こんばんは。

それほど鳥を撮っている者ではありませんので、参考になるかどうか分かりませんが、
GX8の弟というか従弟というか、GM1での作例を上げてみます。
レンズは LUMIX 100-300mm/F4.0-5.6（35mm換算200-600mm）で、全て手持ち撮影です。

GX8でしたら、これらよりはきっと良い写真が撮れるのではないかと思いますが、
どうでしょうかね？^^

書込番号：19001508

[もとラボマン ２]

大きく鮮明に撮したいさん　こんばんは

望遠側が足りていれば　GX8でも止まった鳥でしたら問題なく撮れると思いますが　飛んでいる場合など動いている場合はEVFだと少し癖があるので　慣れが必要だと思います。

書込番号：19001527

[大きく鮮明に撮したい]

オオアカゲラ

ブロッコリーとにんじんさん★早速ありがとうございます。

最近、FZ1000のクチコミで教えていただき、自分の撮っているのがトリミングされた状態だと知りました。
iAズーム機能で撮しています。
ここが判ったので、今回の件に繋がってきました。

GX8で換算800�oにして、それをトリミングしたら今よりは良いのでは？
そう考えました。
これに関してはどうなのでしょう？

実はNikon P900は持っていて時々使うのですが。
ファインダーが小さかったりでピント合わせが難しいです。
これもGX8はどうだろう？と思った要因の一つです。

ちなみにP900で同じ日にオオアカゲラを撮ったのものを貼ります。
これはトリミング等していません。
何となく、この絵よりGX8で撮したものをトリミングした方が綺麗なのでは？と思った次第です。
どうなんでしょう？

書込番号：19001559

[フェニックスの一輝]

＞�@手振れ機能のDual　I.SというのはFZ1000の手振れより優れているのですか？

FZ1000にはDual I.S.は搭載されていませんので、Dual I.S.が威力を発揮するシーンの場合は
FZ1000よりGX8の方が優れていると思います。

Dual I.S.は、従来では補正しきれなかった大きな角度のブレも補正できるのがメリットとのことです。
GX8ではブレは主にレンズ側で補正を行い、レンズ側で補正できる限界を超えたブレに対して、
撮像素子側をシフトすることで補正します。
「乗り物など地面が揺れているような場合やスローシャッターで効果が大きい」とのことで
補正角は従来比3.5倍とのことです。


＞�A空間認識AFというのはFZ1000のAFと比較して同じようなものなのか、優れているのか？

FZ1000も空間認識AFを搭載していますので、同じAF方式です。
スペック上はFZ1000のAF速度は0.09秒
GX8はAF速度0.07秒となっていますが、使用するレンズによってAF速度は変わります。


＞�Bファインダーを覗いたときのサイズや鮮明度はFZ1000と比べてどうなのか？

GX8の方が上だと思います。

FZ1000は0.39型 約236万ドットなので、コンデジとしてはかなり大型のものを採用していますが
GX8は0.5型約236万ドットとさらに大型になっています。
ファインダー倍率は35mm換算で、GX8は0.77倍、FZ1000は0.7倍となっていますので
GX8の方が少しだけ像が大きいと思います。
（GX8は0.7倍への切り替えも可能なようです。）


＞GX8にいずれ発売される400�oをセットしたいと思っているのですが、これって鳥撮り用としてはどうなんでしょう？

400mmだと35mm換算で800mmになりますので、今回アップされた最初の2枚は800mm相当なら
今の2倍の大きさで撮れると思います。


＞Canon 7D�UにEF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMのセットにしちゃった方がベター？

400mmだと、35mm換算で640mm相当なので、少し望遠が足りないかもしれませんが
撮像素子の大きさによるISO感度を上げたときの画質等や、位相差AFによる高速AFのことを考えると
7D�Uにするのもいいように思います。

普段使いの大きさ重さを考えたり、4Kフォトが使いたくてGX8が候補に上がっているのかと思いましたが
一眼レフの大きさ重さでも大丈夫なのであって、4Kフォトも使う予定はないのでしたら
7D�Uもいいと思います。

書込番号：19001563

[大きく鮮明に撮したい]

おかめ@桓武平氏さん★ありがとうございます。

残念ながらそこまで行くと完全に予算オーバーになってしまいます。
せっかく提案いただいたのに申し訳ないです。
頑張ってトータル50万円までかなと考えてます。

結局、価格・重量・クオリティのどこかでバランスを取る事になるのだとも思っています。

書込番号：19001580

[大きく鮮明に撮したい]

ハイディドゥルディディさん★ありがとうございます。

作例を貼っていただき、とても参考になります。
換算600�oのイメージがだんだん出来て来ました。
さらに被写体まで距離がある場合や小鳥の場合だとここからトリミングしてどうなるかですね。
勉強してみます。

書込番号：19001604

[まるるう]

LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm/F4-6.3

Panasonicが、LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm/F4-6.3　の開発を発表しましたね。
http://news.panasonic.com/jp/topics/2015/43983.html
「小型・軽量が特長であるLUMIX Gシリーズのミラーレス一眼と組み合わせることで、最長800mm（換算）の超望遠撮影に
おいても三脚なしでの手持ち撮影が可能となります。」

換算で800mmなので鳥撮りに最適です。ただ、デカいし重いし高価だと思いますが、
GX8との組み合わせでの６軸手ブレ補正（Dual I.S）は強力そうです。

書込番号：19001617

[大きく鮮明に撮したい]

もとラボマン ２さん★ありがとうございます。

ご指摘ありがとうございます。
飛んでいる鳥に関しても色々考えました。
これに関してもFZ1000と比べたらどうなんでしょう？
アオサギ程度でしたら何とか追える状態になってきました。

書込番号：19001622

[まるるう]

上の書き込みの、
　６軸手ブレ補正　→　６コントロール手ブレ補正
に訂正しておきます。

書込番号：19001644

[大きく鮮明に撮したい]

フェニックスの一輝さん★ありがとうございます。

私が知りたかったところを全て教えていただきありがとうございます。
FZ1000とGX8を比較すれば全てにおいてGX8が優るという理解ですよね。
後は価格と重量等のバランスというだけですね。

使用するレンズによってAF速度が変わると言う事を初めて知りました。
現在レンズ交換式カメラは持っていません。

ちなみにオリンパスのEM-1とGX8は比較したらどちらのAFが優れているのでしょう？

書込番号：19001653

[大きく鮮明に撮したい]

まるるう　さん★ありがとうございます。

まさに、そのレンズを想定していました。
それが発表されたのでGX8を買おうかと考え始めました。

その前はOLYMPUSのEM-1とM.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4 PROの組合せが良いかなとも。
迷い始めるとどんどん迷い続けるみたいですが・・

最初は今のFZ1000の写真で十分満足していたのですが、多くの人の写真を見る度に欲が出て来ました（笑）

書込番号：19001689

[t0201]

Canon 7D�UにEF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM良い選択だと思いますが
焦点距離的には大丈夫でしょうか？

よく見かける光景ですが、APS-Cにサンニッパにエクステ1.4を使われている方も見かけます。
ただ、これは撮影ポイントと被写体の習性によるかも知れません。

書込番号：19001864

[lionskings]

スレ主様。

参考になればと思って貼りました。

書込番号：19001925

[ブローニング]

鳥撮りのシステムは上を見ればキリが無い恐ろしい分野ですね。

くわばらくわばら・・・・

書込番号：19001933

[しま89]

たしかに鳥りを撮るというのはm4/3にとって超望遠レンズが無いため結構未知の世界かもしれませんね。
動き物の対してはOM-D M1が良さそうですが、４ｋフォトの一瞬を逃さない４ｋプリ連写を考えると、ＧＸ８の４ｋ＋Dual　I.Sにパナの新しい100-400mmまたは未発売ですがオリンパスの300mm F4 Proとの組み合わせは良さそうですね。

書込番号：19002131

[もとラボマン ２]

大きく鮮明に撮したいさん　返信ありがとうございます

＞これに関してもFZ1000と比べたらどうなんでしょう？
＞アオサギ程度でしたら何とか追える状態になってきました。

自分は　マイクロフォーサーズと一眼レフ両方使っていますが　一番レフはピントの合った瞬間がファインダー覗いている時も分かり　ピントが合ったかは　液晶で確認しないでも分かるようになりましたが　

EVFの方は　ピントが合っていたかは　分からずカメラ任せ出の撮影になり　ピント合う確立は高いのですが不安が少し残ります　その為　経験が必要になると思いますが　FZ1000で　撮影しているのでしたら　すぐに慣れると思いますよ。

書込番号：19002169

[arenbe]

女撮りはキヤノン、鳥撮りはニコンが王道ですなぁ。

書込番号：19002241

[びゃくだん]

いずれにしろまだレンズが出てないので、今はじっくり考えた方が良いと思います。
レンズが無いのにあせってGX8を買う必要は無いでしょう。

レンズが出た時点でGX8は既に過去の機種になっている可能性も充分有り得ます。
少なくともE-M1の後継の噂くらいは出てからでも遅くはないかと。

書込番号：19002279

[SakanaTarou]

こんにちは。
マイクロフォーサーズで野鳥撮り、できなくはないですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=18997476/#tab

まだレンズがそろっていないので、野鳥撮りだけを目的としてマイクロフォーサーズを導入するのは　疑問です。決して安くないですし。
パナの100-300, オリンパスの75-300は、いずれも野鳥撮りに関して言えば　評価が分かれており、定番にはなっていません。

パナの100-400mmまたはオリンパスの300mm F4 Proが出て、ある程度評判が定まったところで導入を検討するのが無難と思います。
ーー
現時点であれば7D2 +100-400などの方が、評価は定まっていていいかもしれません。
ただ使いこなしが難しいかも。
ーー
野鳥撮影は上を見るときりがありませんね。

書込番号：19002492

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。
ご質問の趣旨から外れるので恐縮ですが・・

まず、GX8については発売前ですので、どなたも正確なアドバイスはできないかと。

＞自分の撮っているのがトリミングされた状態だと知りました。機能で撮しています。

パナの電子ズームには2種類あります。EX光学ズームとiAズームです。前者は単なるトリミングですので、画素数が減るデメリットはありますが光学レンズの描写を損なうことはありません。いっぽう、後者はメーカーが「超解像技術の応用で解像感を落とさずにズーム倍率を２倍に上げられる」と称する技術です。
http://capacamera.net/blog/washicamera/2014/09/140925.html

問題なのは、iAズームはEXズームと同じくいったんトリミングしたものを画素補間して元の画素数に戻す方式のため、画質が劣化することです。超解像といえば聞こえは良いのですが、実態はごまかしに近いものです。

FZ1000は有効画素約2000万ですから、EXズームで2倍にするとして縦1/2×横1/2で計1/4、つまり約500万画素になりますが、L2判程度のプリントなら十分ですし、プリンタの画素補間機能も考慮すればA4でもいけると思います。PCディスプレイの鑑賞がメインなら200万画素もあれば十分ですし。

書込番号：19002578

[大きく鮮明に撮したい]

t0201さん★ありがとうございます。

レンズの焦点距離と画像のクオリティの関係が実は良く解っていません。
先日FZ1000のクチコミのところで教えていただき少し理解出来てきたところです。

つまり、APS-Cに400�oを付けると換算600�o程度になる。
同じものをm3/4につけると800�oになる。
これは判るのですが。

ではAPS-Cで撮した写真をトリミングして大きくしたときm3/4の800�oのものとどちらが綺麗なのか？
今はFZ1000の400�oで撮したものをカメラ内でトリミングして1120�o相当にしていたという事が判りました。
最終的にこの絵と同等かそれ以上にしたいと思うのですが。
どういう組合せがベストなのかイマイチ理解出来ていない現状です。

書込番号：19002683

[大きく鮮明に撮したい]

lionskingsさん★ありがとうございます。

私が考えているレンズはほぼ似たようなサイズと言う事ですね。
判りやすいです。感謝します。

GX8は今までのシリーズに比べてサイズの大きさが色々言われているようですが。
このレンズ前提に考えるとひょっとして丁度良いサイズなのかも知れないですね。

書込番号：19002689

[大きく鮮明に撮したい]

ブローニングさん★ありがとうございます。

鳥を撮り始めた頃に友人から同じ事を言われました。
最近その言葉をしみじみ感じています（笑）

結局どこで自分が妥協するかだけですよね。
とは言え、全てのカメラやレンズを試しに買う事は出来ないので、皆さんのお話はとっても参考になります。

書込番号：19002694

[大きく鮮明に撮したい]

しま89さん★ありがとうございます。

実はFZ1000を購入後、偶然に鳥撮りが始まったのです（笑）
金額・重量・クオリティのバランスを考えるとm3/4が現状では一番なのかなと思いました。
新しいレンズの評価が気になる所です。

書込番号：19002697

[大きく鮮明に撮したい]

もとラボマン２さん★ありがとうございます。

>EVFの方は　ピントが合っていたかは　分からずカメラ任せ出の撮影になり

なるほどそういうものなのですね。
なんせ、ファインダーが付いているカメラはFZ1000しか持っていないものでして（苦笑）
GX8の方がAFの速度も速いらしいので、これに関してはカメラ任せで良いのかなと思ってます。

書込番号：19002706

[大きく鮮明に撮したい]

arenbeさん★ありがとうございます。

野鳥はNikonですか。
時々見るNikonのD750の作例にとても惹かれます。
何が違うんでしょうね？

書込番号：19002708

[大きく鮮明に撮したい]

びゃくだんさん★ありがとうございます。

GX8の掲示板をずっと眺めたりしていると、このカメラにとても惹かれるのです。
個人的にこの形が好きなようです（笑）

レンズは発売発表じゃなくて開発発表ですもんね。
いつになるか判らないって事ですね。
もうしばらく悩んでみます（笑）

書込番号：19002715

[大きく鮮明に撮したい]

SakanaTarouさん★ありがとうございます。

やっぱり今はm3/4の野鳥撮りに関しては様子見が良さそうですね。
だんだん判ってきました。

書込番号：19002720

[おかめ@桓武平氏]

大きく鮮明に撮したいさん

野鳥撮影にはまったら、とんでも無くお金が掛かります！！

白鳥、真雁、丹頂撮影するのに、シグマ170-500に始まり、シグマ50-500に替わり、シグマ300/2.8+2xテレコンの構成に化けました。
で、お金が掛かるので、シグマ300/2.8+2xテレコンの構成で妥協しました。

最近は、裏庭の原始林でアカゲラ、クマゲラなども気が向くと撮影します。

書込番号：19002728

[大きく鮮明に撮したい]

みなとまちのおじさん　さん★ありがとうございます。

ｉＡズームはそういう仕組みだったのですね。
そうとも知らず、そのiAズームで撮った写真をさらにトリミングしてたりしました。
どうりで画像が荒れるわけですね。

もっともPCディスプレイ鑑賞がほとんどなので、今まであまり気になってこなかったのも事実です。
自分的にはFZ1000をとても気に入って使っているので、このままの方が幸せなのかもしれません（笑）
ただ、どうしても一眼レフカメラの作例と比較するとクオリティが落ちるような気がし始めて。

鳥撮りは恐ろしい分野かもです（笑）

書込番号：19002730

[角煮チャンポン皿うどん]

新しいカメラやレンズを購入するのは心躍るものですが、もう少し手持ちのFZ1000の使いこなしを研究されてはいかがでしょうか。
スレ主さんが最初あげられた3枚の画像はISO500で撮影されていますが、FZ1000でISO500であればこれほど荒れた粗い画像にはなりません。カタログスペック上はFZ1000は25〜400ミリ相当の画角を有していますが、これは2千万画素で使用した場合で、1千万画素に切り詰めれば(画像Mサイズ)25〜560ミリ相当の画角になります。より望遠撮影が可能になります。また自分の経験では1千万画素でISO1600まではそれほど荒れが目立たない画像が得られます(許容度は人により異なりますが...）
当方鳥撮影は素人なので稚拙な画像しかアップできませんが、手持ち撮影でもアップする画像程度のものは簡単に撮れます。たまたま散歩の途中で鳥に遭遇したのでレンズを向けて見ました。トリミングはしておりません。
ニコンの超望遠可能なコンパクトデジカメ P900も優秀な面白い機種のようですが、画像が鮮明なのは最低感度で撮影した場合、感度を上げると画質低下が激しいようです。

鳥の撮影についてはかなりの達人と思われるパノラマヘッド氏のブログが参考になるものと思います。
http://panoramahead.blog123.fc2.com/
この方 FZ1000の性能を非常に高いレベルで引き出して撮影されておられるようです。
ご参考までに。

書込番号：19005394

[デジカメの美]

スレ主様の技術なら最高のパフォーマンスでしょう。

書込番号：19005673

[大きく鮮明に撮したい]

ヒヨドリ	メジロ	キビタキ	クマ

おかめ@桓武平氏さん★ありがとうございます。

やっぱり画質を求め始めると留まるところ無しって感じですよね。
大富豪の趣味なのかな？などと思ったりもします。
どこに落としどころを見つけるかが大事ですね。


角煮チャンポン皿うどんさん★ありがとうございます。
仰る通りですよね。
去年の秋にFZ1000を購入して偶然に鳥を撮して。
そこから鳥撮りにハマりました。

冬から春にかけては、樹木の葉などが少なくてあまり気にならなかったのですが。
夏になって森の中は暗くて思うように写らないんですね。
なので、FZ1000では限界なのかな？と思うようになりました。
次の選択肢としてm3/4でこのGX8だったらイケるのでは？と思ったのです。

フルサイズに800�oとかのをセットするまでの経済的余裕は残念ながら無いです。
取り回し等々を考えるとAPS-Cでも大きいかなとも思ってしまいます。

そもそもFZ1000が一番性能が高いと勝手に思ってたりしましたから（笑）
でも、どうやらそうでも無さそうだと知るようになったのが始まりです。

小さな被写体が比較的暗い場所にいてしかも不規則に動き回る。
考えて見れば難易度高いですよね。
技術を磨いても、遠いところはどうしようも出来ないですからレンズに頼ろうかと（笑）
m3/4で400�oが発表されたので俄然自分の中で盛り上がった経緯があります。


デジカメの美さん★ありがとうございます。

なんせ、去年の秋までは鳥なんかに全く興味は無かったし、未だにレンズ交換出来るカメラは持ち合わせていません。
それでも、結構楽しく過ごしていたのですが、上に書いたような理由で最近行き詰まってます。
まだ現物を確認していませんがGX8はなんとなく救世主のように思えました（笑）



みなさま★
被写体が大きかったり、明るさが十分に確保できていたり、被写体までの距離が短かったりすれば悩まないのですが・・
それほど多大なクオリティを求めているわけでは無いのですが。
これくらいに撮れていれば満足と自分で思うものを貼っておきます。

m3/4のカメラだったらこの位は簡単に撮れるよという後押しが欲しいです。

書込番号：19006160

[阪神あんとらーす]

大きく鮮明に撮したいさん,
上に上げられた写真どれも素晴らしいですね、クマは見慣れておられるのでしょうか、私でしたら撮るより逃げる方が先にと言うより足が竦んで身動きが出来なくなりそうです(笑)、
実は私も同じ様な考えからニコン1になりました、1インチのセンサーですので３００ｍｍｆ４のレンズとＴ−Ｃ１４で画角的にはほぼ満足をしております、

只暗い森林ではISOを上げますと証拠写真程度になってしまいGX8に興味を持っています、一眼レフですとゴーヨンが必要で三脚必須となり体力的に無理ですし、GX8に４００ｍｍ程度の望遠が有れば検討しようと発売され作例が出て来るのを待っています、

先日画角的にどうなるかGF5にAF-S300ｍｍｆ４EとTC-14で試し撮りをしてみました、画角的にはほぼ満足で、たまたまピントの合った物は画質的にも問題が無い様に思えました、GX8にはデイ内手振れ補正が有りますので最悪手持ちのサンヨンでもファインダーが有れば使える感触を得ました、
早ければ今年の年末に発表されるかもしれないV4を見てから、GX8とニコン1を併用するか判断するつもりです、オリンパスとも共有できますし、何れM4/3のメリットを生かしたコンパクトなヨンヨンが出れば迷わず飛びつくのですが(笑)。

書込番号：19008353

[ブローニング]

大きく鮮明に撮したいさん

お見それしました。
これだけの写真が撮れるなら何を使ってもイケるのではないでしょうか。

ちなみに当地の熊はエゾヒグマ(羆)ですのでこの焦点距離だと確実にやられて生きたまま
食われ続けるでしょう・・・・・

書込番号：19009597

[大きく鮮明に撮したい]

阪神あんとらーすさん★ありがとうございます。

クマは見慣れているわけでは無いですが（笑）
今年３回遭遇してます。
クマくらい被写体サイズがあれば、どんなカメラでもそこそこイケるかなと。

それはさておき。
自分とほぼ同じ思いの方がいらしてとても嬉しいです。
Nikon１も選択肢の一つではあります。
今はFZ1000が取り回しも楽だし、まぁ満足出来る絵が撮れていたのですが。
森の中の樹木が、あれほどファインダー内を暗くするとは思いませんでした。
そういう意味ではNikonのP900もあまり使い勝手が良くないのです。

GX8の説明に出てくる
[高画質20M Live MOSセンサー搭載によるルミックス史上最高画質]
このフレーズがそそります（笑）

それとm3/4のセンサーも未体験なので、どのくらいのものかと興味は尽きません。
先日、森で会ったカメラマンは最終的にはフルサイズ＋ハチゴロウとか言ってました。
ただ、あれは見るからに取り回しが大変そうなので。

迷っているのは、このカメラを予約した方が良いのかどうなのかです。
P900は直感的に予約したお陰で発売日に手に入れました。
その後、あれほど入手困難になるとは驚きです。

GX8ってどの程度の関心度なでしょうね？
LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm/F4-6.3　などは速攻予約じゃないとどうしようも無さそうですが。



ブローニングさん★ありがとうございます。
条件さえ良ければFZ1000は費用対効果抜群のカメラだと思います。
ただ、何度も書きますが被写体が思いの外に遠いとか暗い場合に限界があります。
一番最初にアップしたオオアカゲラがその例なのですが。
GX8のm3/4のセンサーってどの位期待して良いのでしょう？

書込番号：19010712

[たぬきZ]

パナソニックの一眼は結構値段が下がることがあるので、100-400mm/F4-6.3とあわせて
ご使用予定でしたら、少なくてもレンズの発売日が決まるまでは様子を見られてはいかがでしょうか？

書込番号：19010920

[Vinsonmassif]

〉クマは見慣れているわけでは無いですが（笑）
〉今年３回遭遇してます。
〉クマくらい被写体サイズがあれば
〉どんなカメラでもそこそこイケるかなと。

鳥撮る方は数多くおられますが
今年だけでも３回遭遇される素晴らしい環境なら
鳥撮る傍ら
いっそ　熊撮り名人になられては？
幾ら相手が大きくても無闇に近寄れませんし　
そこそこの機材も必要になるのでしょうが

書込番号：19011002

[晴れ時々曇りのち晴れ]

＞パナソニックの一眼は結構値段が下がることがあるので、100-400mm/F4-6.3とあわせて……。


100-400mm/F4-6.3はＧＨ５と同時発売の予感がします？？？

書込番号：19011017

[びゃくだん]

焦って買う前にニコン1も様子みたほうがいいかもですね。
J5でRX100と同等くらいのセンサー性能になったので今後出るV4も期待できます。

スレ主さんのオオアカゲラくらい遠い被写体を写したい時は焦点距離が物を言うので、300mm F4にテレコン付けて1000mmオーバーのニコン1が最も向いてるような気がします。
また、テレコン無しでも810mm F4程度の性能なので、パナライカの400mmより1段以上明るくセンサーサイズによる高感度性能差はほぼ帳消しになるでしょう。
オリンパス300mm F4＋テレコンでもF5.6で1段差なので差は僅かかと思われます。

高感度が欲しい時はAPS-Cやフルサイズのボディを買えばレンズがそのまま使えるので、システムとしての拡張性も高いと思います。
予算と体力があれば400mm以上のレンズも追加することができます。
何を買うにせよ、今はとにかく様子見が一番かと思います。

書込番号：19011083　スマートフォンサイトからの書き込み

[大きく鮮明に撮したい]

たぬきZさん★ありがとうございます。
価格は本当に難しくて悩み所ですよね。
様子を見ようと思います。


Vinsonmassifさん★ありがとうございます。
クマは何回会っても怖いです（笑）
森で会いたくないシリーズの一位ですね。


晴れ時々曇りのち晴れさん★ありがとうございます。
ボディにレンズに色々選択肢があると悩みますよね。
今はFX1000とP900を使っているからそういう意味ではお気楽です（笑）



びゃくだんさん★ありがとうございます。
Nikon１の掲示板をざっと流し読みしてきました。
鳥撮りには良さそうな気がしました。
とにかく、この分野に関しては自分でどこにバランスを取るかって事なんでしょうね。
しばらく様子をみます。

書込番号：19014569

[大きく鮮明に撮したい]

ノジコ

みなさま★ありがとうございました。

カメラの知識も現在蓄積中。
レンズ交換出来るカメラを持って無いものでボディとレンズの関係等々はピント来なかったり。
センサーサイズと画質等々の関係性も判ったような判らないような状態ではあるのですが。
このGX8は気になるカメラである事は間違い無いです。

「大きく鮮明に」ってのも、どこで落としどころを付けるか、それこそ主観ですもんね（笑）
とは言え、今は１インチのセンサーなのでm3/4に何となく過度の期待を寄せてます。

今日撮ったノジコの写真をアップします。
ほとんどPCのモニターで鑑賞するだけなので、これ位でも良いような気がするし。
フルサイズの掲示板の作例を見ると、やっぱりそこまで求めたいような気もするし。
自分で迷走してます（笑）

色々ご相談に答えていただきありがとうございました。

書込番号：19014590

[びわやま]

デジスコ	MFレンズ	ＭＦレンズ２	ＭFレンズ３

大きく鮮明に撮したいさん　こんばんわ

既に解決済みではございますが、あまり作例が上がっていないようでしたので機種違いになりますが
ＧＨ４での作例を上げさせて頂きます。
１枚目はデジスコ撮影で３５�o換算１６８０�o、
２−３枚目はマニュアルレンズ撮影で３５�o換算１０００�o、Ｆ値５．６相当での撮影画角になります。

参考にしていただければ幸いです。

書込番号：19015364

[taka0730]

GX8は超望遠に向いていないと思います。海外のサイトを見るとシャッターぶれが顕著だからです。GX7もそうでした。もし三脚をつかうのであれば電子シャッター で行けますけどね。手持ちで電子シャッターつかうと像がゆがむので使えません。

書込番号：19015885　スマートフォンサイトからの書き込み

[lionskings]

「Review By Richard」から、GX8についてのフォーカルプレーンシャッターに起因する事に関する部分のレビューを直訳しました。
間違いがありましたら御免なさい。

カメラの解像度がより高くなってきて、シャッター・ショックは多くのカメラにとって一般的な問題になっています。
GX8も、同様に同じ問題で苦しみます。
望遠レンズで1/100〜1/250の間のシャッター速度で撮っている時、これは最も明らかです。
等倍で写真を調べると僅かな汚れ（ブレ）に気付きます。
これは手ブレに起因しません。
（レンズの）手ぶれ補正機構をオンにし、1/80以下のシャッター速度で撮った写真はとてもシャープです。
残念なことにシャッターディレイを1秒にセットして（撮って）も、あまり改善するようでもありません。
この問題を避けるために、これらの特定のセッティング（望遠レンズで1/100〜1/250の間のシャッター速度で（レンズの）手ぶれ補正機構をオフ）の下で撮る時、あなたは電子シャッターに変えなければなりません。

書込番号：19016226

[ヨロバシカメラ]

こんにちは。
各社高倍率ズームコンデジ色々、M4/3二社の300mmズーム、キャノン400mmF5.6 、Nikon80-400ｍVRすべて使いました。
結局、今はV3＋1Nikkor70-300mmに落ち着いています。
拙い経験から言えることは、予算も含め自分の好む使い方や、あらゆるシーンに対応できる万能システムってないということです。
便利な高倍率コンデジは、よほど良い条件でないと高画質は期待できませんし、水鳥はともかく樹間の小型野鳥相手にAFはお手上げですし、MFも貧相で使えません。
APS-C＋高性能400mmズームは、画質と取り回しのバランスが良く、ほとんどのシーンでAFが追従してくれますし、MFも使いやすいです。問題は400×1.5＝600mmは鳥見の世界では豆鉄砲ということ（笑）
小さな野鳥相手なら1,000mmは必要ということで、最終的にはゴーヨンやロクヨン＋テレコンとかが鳥屋さんの行き着く先になってきます。高解像度レンズなのでトリミング耐性が良いというのも事実です。
しかし、三脚前提のシステムは待ちの撮影になります。林道や川べりをそぞろ闊歩しながら撮影した人には、じっと一日ポイントで待ち続けるなど退屈でしょう。鳥種も限定されるので、予算以前によく考える必要があります。
ニコワン70−300mmが大ヒットしたのは、m4/3のコンパクトさに加えて換算800mmが評価されたからでしょう。
画質もそこそこですし、ISは秀逸です。AFは強力で飛ぶ鳥にも追従します。光学派はケチをつけますが、現在のEVFは改良に次ぐ改良で充分実用性があり、OVFにない長所もあります。
しかし、使えばわかりますが、V3には三脚アダプターや後付グリップに大きな欠陥があります（笑）

お使いのFZ100については、実は買戻しも含め2回使っています。倍率はともかく飛ぶ鳥を写せる貴重なコンデジです。画質も悪くありません。私はEZズーム換算800mmで使っていました。
動体はあまり倍率が高いとファインダーに入れられないので、照準器を付けないのなら400mm程度が無難という意見もあります。４K連写は面白いですし、あらゆるシーンに対応できるカメラなので、手軽に持ち出せるスーパーサブとして今後もお使いになられると良いと思います。
要するに一つで全ては対応できないので、水辺などで使う三脚＋高倍率レンズのシステムと、手持ち用のコンパクト鳥用スーパーサブをご用意されるのが賢い方法ではないでしょうか。

★肝心のGX8の件ですが私は買います。もちろん400mmズームも^^
高画質で操作性の良いGX7のパワーアップ版、強力な空間認識AFと使いやすくなった４Kフォトなら動体もばっちりでしょう。M4/3としては大きなボディも400mmズームをつけるのなら必要です。解像度が高くなっているのでトリミング耐性もアップしているかと思われます。
長々と駄文失礼しました。金を捨ててつつ遠回りしてきたおじさんからの老婆心です。

書込番号：19016996

[taka0730]

このページの中ほどにある記事ですね。
http://photobyrichard.com/reviewbyrichard/panasonic-lumix-gx8-review/

シャッターディレイというのはセルフタイマーのことでしょうね。
1秒のセルフタイマーで撮っても、ぶれ方が変わらなかったので
手振れによるものではなくシャッターショックによるものだと言いたいのでしょう。

この作例が望遠の何ミリで撮ったのかが書かれていませんが、もしキットズームの
望遠端の140mm（280mm相当）でこれなら、400mm（800mm相当）手持ちは
あきらめなければいけません。

GX8はたくさんの機能を詰め込んで値段が高くなっていますが、万能高級機ではなく
高級スナップカメラという位置づけでしょう。
超望遠を使いたいなら、GH5の登場を待たなければいけません。

書込番号：19017033

[大きく鮮明に撮したい]

びわやま さん★ありがとうございます。

デジスコの作例は見とれてしまいますね。
まさに「大きく鮮明」って感じです。


taka0730さん★ありがとうございます。

シャッターぶれというのがあるのですね。
今回初めて知りました。
写真はやっぱり奥深いのですね。


lionskingsさん★ありがとうございます。

なるほど、色々難しそうですが勉強します。
今まではとにかくただカメラ任せでシャッターを押していただけなので。
あまり細かなところに意識がありませんでした。


ヨロバシカメラさん★ありがとうございます。

先人の教えというか教訓は非常に参考になります。
>しかし、三脚前提のシステムは待ちの撮影になります。林道や川べりをそぞろ闊歩しながら撮影した人には、じっと一日ポイントで待ち続けるなど退>屈でしょう。鳥種も限定されるので、予算以前によく考える必要があります。

ここ重要ですよね。
確かに鮮明な写真が撮れるかも知れないけど、それが面白いかどうかはまた別の話になりそうです。
自分のスタイルとしては、森の中を彷徨いながら或いは登山やピクニックと共に鳥撮りをする感じです。
そういう意味ではNikon１には惹かれます。

書込番号：19020060

[阪神あんとらーす]

トリミング有りです	大トリミングした物です

大きく鮮明に撮したいさん,

もしニコン1をご検討でしたら私もお勧めいたします、３００ｍｍのレンズを使いますと換算810ｍｍの画角となり慣れるまでは被写体を捉えるのにご苦労されると思いますが、ちょっとした工夫と慣れで大型の鳥であれば飛んでいる姿を撮る事が出来ます、

最新の一眼レフや大砲レンズを使った事は有りませんが、明るい所であればニコン1のAFは並の一眼レフを凌ぎます、
連写は世界一です(笑)、細かい所で不満は有りますがV4ではJ5の様にほぼ機能的に完成するのではないかと思っております、私的に本格的な鳥撮りシーズンは１１月〜４月なのですがこの時期でしたら雑木の葉も落ち、晴天であれば高感度をあまり必要としませんので今の処、最強の手持ちシステムと言えると思います、

GX8Hと噂されております超望遠ズームには期待が大きいですが、ニコン１のシステムを超える事が出来るのか、現在のシステムである程度満足しておりますので、慌てず慎重に検討するつもりです。

書込番号：19020955

[びゃくだん]

ニコンの200-500mmが発表されましたね。
アダプタを介したニコン1での使い勝手はまだわかりませんが、ボディ込みで2.5kg程度が許容出来れば、換算1364mm、手ブレ補正4.5段の強力なシステムを構築出来そうです。GX8+100-400mmより重くなるでしょうけど、焦点距離の差はかなりありますね。
ちなみに、重量的には7DII+100-400mmIIと大差ありませんので手持ちは可能だと思いますが、ほぼレンズを持つ形になるでしょう。

純正500mm超望遠レンズが15万、軽量な純正70-300mmが10万強とボディ込みで全部揃えても40万かからないのは、野鳥撮りの世界では相当アドバンテージあると思います（7DIIならボディと100-400IIで予算切れ、GX8は500mmレンズは無い）。
私はやっぱりニコン1推しですね。

書込番号：19025324　スマートフォンサイトからの書き込み

[Vinsonmassif]

私は鳥撮りでなく飛行機撮りを始めたく調べましたが
そのNikon１も新製品Ｊ５は
自社レンズですら装着出来ないレンズがあり
殆んどの自社レンズが装着出来るＶ３は
センサーが旧くＪ５のセンサーを載せる？Ｖ４待ち
Ｖ３のプレミアムキットは結果として高価で重い

書込番号：19026056

[びゃくだん]

＞Vinsonmassifさん
V3はセンサーが悪いですからね。
J5でRX100系とほぼ同等になったからこそ、次期V4は考慮に入れられるかなぁと思いました。
800mmまででよければマイクロフォーサーズは軽量で描写もバランスが良いのですが、オオアカゲラほど遠いところだとやはり焦点距離がものを言いそうな気がします。
まぁ、レンズつけてみてどれだけ写るか見てからですね。

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