LUMIX DMC-GX8H 高倍率ズームレンズキット のクチコミ掲示板

色が豊か

[ポポーノキ]

パナソニック機は全体的に高感度に弱いとされていますが、
その代り、色の美しさ、特に黒の表現にはこだわっていると思います。

書込番号：20972896

[ポポーノキ]

追加です。

書込番号：20972994

[Folklore関東]

初めまして。まだ余りに便利すぎるgx8を使いこなせていませんので先日日曜に試写しただけですがやはり色が良いと思います。それとgx8のファインダー素晴らし過ぎです。拙い作例は接写は42.5macro、3枚目は20mm1.7�Uでjpeg撮って出しです。富士フイルムを使用してからRAW現像が億劫になってしまったのものでして。。。。
早くgx8の多機能ぶりを使いこなしたいです。

書込番号：20988399　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

＞Folklore関東さん

トノサマカエルがくっきりと、しかし
ガリガリした写りではないのが良いですね。

書込番号：21003829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

木の幹です。

書込番号：21003835　スマートフォンサイトからの書き込み

純正電池かどうかわからない電池を入手しました。

[35�o]

このカメラ用にヤフオクで純正電池と称した電池を本日、入手しました。
見かけは全く純正とわからないくらいなのですが、電池の横に記号が刻印
されています。1つはNL82F、もう1つはMEB2Fです。
果たしてこれらは２つとも本当に純正品なのかフェイクなのか知りたいです。
お手数ですが、お手元にあるGX8付属の電池にある記号をご確認いただけ
ないでしょうか？

書込番号：20970645

[☆松下 ルミ子☆]

NFS2F ｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：20970683　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

私は LUMIX GX8 に OEMバッテリーを使ってますf(^_^;
http://s.kakaku.com/bbs/J0000016977/SortID=19545062/

SIGMA BP-51
http://amazon.jp/dp/B00KXNIERA/
http://s.kakaku.com/item/K0000758586/

書込番号：20970706　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

該当の写真だしませんか。製造番号だけではわかりません。

書込番号：20970727

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

35�oさん
メーカーに、電話！

書込番号：20970917　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

そのような記号番号は 製造工場、ロット、製造年月がわかるように印刷（刻印？）されてるものと思われますな、　
もちろん一般ユーザーには解読困難なルールで付定されており、メーカー担当者でないと分からないもの、　

つうか、そのようなことが気になるようなら、そもそもオークションを利用するのはどうかと・・・・・　
過去 山ほどオク取引をしてきたものにとっては、ふと、そんなふうに思えたりして　(;´･ω･)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20970968

[うさらネット]

シグマの電池は、パナの外販品。
パナは各社に供給してます。

書込番号：20971178

[AM3+]

シグマのBP-51以外は充電器が受け付けないですよ（出来る物もあるかもしれないが）。

変な安物互換は挿した最初の充電だけしてその後の充電をしないので、
いざ使おうと思ったら電池切れの場合が多いです。

シグマのBP-51は問題なく充電出来て値段も安いので安物互換を買う意味が余りありません。

2000円でBP-51を買うか、1000円の使えないかもしれない互換電池を買うか。

断然前者をお勧めします。

後は安物互換は膨張して抜けなくなるトラブルに巻き込まれる可能性が大です。

書込番号：20971305

[もとラボマン ２]

35�oさん　こんにちは　

自分の場合　G6の時の純正電池2本と　GX8に付いてきたバッテリーの計3本使っていますが　

G6に付いていたのと純正追加購入したものは　NL82Fと同じように頭の2文字がアルファベットになっていて　

GX8に付いていた物は　アルファベット3文字と35�oさんと同じように2種類ありますが　

問題なく使えていますので大丈夫だと思いますよ　

書込番号：20971335

[fuku社長]

パナソニックのバッテリーはわからないですが、メーカーによっては模造品がamazonやオークションで流通していることもありますね。

amazonはマーケットプレイスだったと思いますが。

まぁ純正海外パッケージ版ってのもありますね。

35�oさんのが純正か模造品かはわからないですが、気になるならオークションなどで購入しない方が良いですね。

多少高くても大手店頭で購入した方が良いと思いますね。

書込番号：20971590　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

Σおすすめｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：20973318　スマートフォンサイトからの書き込み

眠い画質、解像感こんなものでしょうか？

[こすれて]

GX8＋LUMIX 14-140mm F5.6 ISO100	E-M1 Mk2＋LUMIX 14-140mm （F5.6 ISO64）	SIGMA DP3M （F5.6 ISO100）	SIGMA SD1M ＋17-50mm F2.8（F5.6 ISO100）

諸兄姉のご見解を伺いたく、画像を添えてお尋ねいたします。まず要点を述べ、後に少々補足いたします。

GX8で撮影した画質に購入当初より「眠い」印象がありました。そこで、同じレンズと他のボディの組み合わせ、同条件でテスト撮影をしてみました。作例はその一部です。参考までに別機種（ほぼ）同条件のものも加えました。等倍鑑賞で気づくのは、GX8の画像に「のっぺり」とした部分（たとえば中央付近の枯葉の葉脈の一部）が散見されることです。今のところ、これが眠い印象につながっているのではと思っているのですが、いかがお考えでしょうか？

作例は、比較的近距離から三脚（ハスキー4段）とレリーズを用いて、GX8とE-M1 Mk2にLUMIX 14-140mmをつけて撮影したものです（JPG撮って出し）。ただ、遠景でも別レンズでもRAWでも同様の傾向でしたので，ボディに起因する問題と考えています。現像時に修正しようとすると（技量不足も相俟って）不自然な絵になり、弱っています。ねんのためにパナソニックに点検に出したところ「異常なし、同機種と比較して問題なし」で戻ってきました。・・・ということは、これがGX8の味なのでしょうか？

写真の使用目的は、大部分が個人的なモニタ（24〜27インチ）鑑賞で、ほかにプロジェクタでのプレゼン、まれに出版（書籍・雑誌、せいぜいA4サイズまで）です。ここで皆様お気づきのとおり、このような用途であれば、前述の「眠さ」「のっぺり」はまず問題になりません。モニタ上でも、対象や光の条件によってはそれほど「眠さ」を感じないこともあります。その意味で、私自身、等倍鑑賞の悪弊に捕らわれていることは重々自覚しているのですが、それでも、このまま本機を使い続けて「（じつは）眠い」写真が増えていくのかと思うと、精神衛生上つらいものがあるというのが正直なところ。買い換えを検討中です。

撮影では、レンズ交換を避けるのとトラブル対策のために「E-M1 Mk2＋ZUIKO 7-14mm F2.8」と「GX8＋LUMIX 14-140mm or 12-60mm」のボディ２台持ちです。GX7Mk2やG8ならばこうしたことはないかもしれない・・・、ショールームで試し撮りをさせてもらおうと思いながら時間をつくれず、我慢しきれなくて投稿させていただいた次第。どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：20968489

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

GX8は所有していませんが、点検して異常なしなら気分的にも買い替えたほうが良いかもしれませんね。

書込番号：20968539

[M郡の橋]

＞こすれてさん

プリントしたら
逆転して
GX8のほうが良いでしょう。

ネガフィルムの、トーンを
全部スキャニングすると
眠くて ショーがない画像になります。

その画像では
GX8コントラスト低いけど
夕日とか
元々 コントラストの高すぎる被写体なら
ちょうど良いコントラストになるかも。

自分は軟調好みです。

カチコチのコントラストが良い！
って人もいますから。

書込番号：20968548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

こすれてさん

大外れかもしれませんが、以下をお試しになってみて下さい。

(1) 動体やフラッシュ使用時以外では、電子シャッターのみ、あるいは「電子シャッターAUTO」を使用。
(2) 超解像を使用。
(3) ISO感度は、(拡張ではなく)常用のみ使用。

(1)は、今回は三脚での撮影との事なので関係ないかもしれませんが、シャッター速度が1/100〜1/250秒辺りで、メカシャッターとレンズ搭載手ブレ補正が悪影響を及ぼし合っている場合があると聞き、また自分で試してもその辺りのシャッター速度では原因不明の解像度低下があったので、動体以外では電子シャッターを使うようにしています。
(ファームウェアバージョン2.0以降なら)「電子シャッターAUTO」に設定すると、(上記のシャッター速度範囲を含む)1/60〜1/320秒では、電子シャッターに切り替わります。

ここでも時々話題になったようですが、私が参考にしたのは以下です。

・LUMIX DMC-G7/GH4/G5/GM1 電子シャッター VS メカシャッター
http://www.digitalpictureworld.net/lumix/gx1/G5ElectronicShutter.html

古い記事ですが、p5に、手ブレ補正に対する疑念が書かれています。
「これが目立つのは、42mm側での撮影時だ。ていねいに撮っていれば手ぶれしそうにない1/160〜1/200秒でシャッターが切れた写真で、仕上がりに妙なブレを生じることが少なからずあるのだ。ブレの質からすると、露光中に手ぶれ補正機構（補正レンズ系）が動き続けてしまっていることによる“レンズブレ”のような気がしないでもない。特に、タッチシャッターを使っていると発生頻度が高くなるようにも感じられる。」
・着実な進化を見せる「LUMIX_DMC-GF5」に潜む、不可解な落とし穴
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120627/1041670/

・ファームウェアバージョン2.0
http://av.jpn.support.panasonic.com/share/eww/jp/dsc/fts/win/DMC-GX8_G7_2.0_SQC0373_jpn.pdf


(2)は、他機種ですが、私は常時「拡張」に設定しています。

・取扱説明書(活用ガイド)　p.113
http://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-GX8_manualdl.html


(3)は、今回の件とは関係ないと思いますが、一般的には、ISO感度の拡張はあまり使用なさらない方がいいと思います。


なお、パナソニック14-140mmは、周辺部の画質が良くない為、私は殆ど使用していません(ただ、何かの機会で使うかもしれないので、ずっと所有する積りです)。

書込番号：20968567

[パクシのりた]

＞こすれてさん
あまりいいモニターで見れてないので的外れかもしれませんが、
コントラストと階調が、作った絵みたいなかんじってことでしょうか。僕もそう感じたので。
でそれをRAW現像しても調整がうまくいかないということかな。
ご自分の好みのフォトスタイル・画質調整はやったあとでこれなのだとしたら、限界ですかね。
逆に言えばデフォでこれなら、それらでまず色々試してみるとよいかなと思いました。
活用ガイドp103-104です。

『等倍鑑賞の悪弊』こういうこと言うヒトいますけど、
やはり細部は見たいし（見れるんだから）どうせならそこでの画質も良いに越したことないし、
トリミングするような場合は等倍で高画質は必須なんで、僕は全く悪いこととは捉えてません。
もちろん狙った画角できちんと構図取って、には努めてるしそうあるべきでしょうけど、
その一枚からテーマを変えて大胆にトリミングして構図を取りなおしの１枚を作るとき、
等倍の高画質は絶対必要ですから（スレ主さんは僕に近そうなので書いてみました）。

書込番号：20968625

[まさお.]

はじめまして。
1.33インチの撮像素子に解像感を期待しない方が良いと思います。
等倍で見ると1.33の画像はAPS-Cの旧型入門機より劣っていると思います。
もし画像に拘るなら授業料だと思って撮像素子APS-C以上のサイズで
ローパスフィルターレスの機種に乗り換えられるのが良いと思います。
（私がそうでした）、私は1.33系はレンズ交換式コンデジの範疇で
「一眼レフ」と思ってません。
（曖昧なフォーサーズではなく1.33レンズ交換可能コンデジと呼んだ方が良いと思います）
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
http://www.itscc.net/ds/ta_p_005.html

書込番号：20968628

[パクシのりた]

＞まさお.さん
このカメラの話をしてるんですよね？
ミラーレスはミラーで反射させてませんから、確かに最初からレフ機ではないですよね。
レンズ交換式デジタルカメラ（価格コムで言うところのデジ一眼）ではあるとは思いますが。
また、レンズ交換できないのを価格ではデジタルカメラあるいは普通にはコンデジとしてますけど
実はデジタルカメラは全体を表す意味でもありますしシステムがコンパクトに仕上がっていれば
レンズ交換できようができまいがコンパクトデジタルカメラではありますね。
で結局レフ機を買えってことなの？大センサー機種を買えってこと？同義じゃないですが・・・

書込番号：20968639

[hirappa]

SIGMA最高ってことですね。

書込番号：20968735

[ｈｏｔman]

>GX8の画像に「のっぺり」とした部分（たとえば中央付近の枯葉の葉脈の一部）が散見される

確かにアップされた画像を見ますとそんな感じがします。
コントラストが幾分低くシャープネスがそれほどかかっていなくて彩度も低い・・・
これが眠く見える原因なのですかね。

ただ等倍で良く見てみますと、GX8の画像にもちゃんと細部までディティールは残っている様な感じがします。
RAWで撮影し現像時に各パラメータを適切に設定すれば、破綻せず好みの画が出て来そうな気がします。

もし可能でしたらRAWで撮影し同じ現像ソフトで、コントラスト・彩度・シャープネスが同じになる様に
現像して見てはどうでしょう？
最終的に判断するのは、その後でも良いのではないでしょうか？

書込番号：20968741

[おかめ@桓武平氏]

＞こすれてさん

GX8の「フォトスタイル」を「ヴィヴィッド」に変更しても、改善しませんでしょうか？

書込番号：20968944

[もとラボマン ２]

こすれてさん　こんにちは

極端な差は出ないかもしれませんが　今回のテスト　拡張ISO感度使い最低感度使っているようですが　デジタルの場合　フィルムカメラの時のように低感度ほど画質が良くなるのではなく　GX8でしたらISO200の基本感度が一番画質が良くなるので　拡張ISO感度使わないでテストする方が良いように思います。

後　自分もGX8使っていますが　逆にシャープすぎる為　フォトスタイルをナチュラルに設定しています。

書込番号：20968976

[楽しくやろうよ]

シグマのセンサーのサイズはAPS-Cだし、同じm4/3のオリとも比較しての話なのにセンサーサーズがーと言ってる頓珍漢はほっておきましょう。一眼レフとか言ってる時点で何も知らないのバレバレ（爆）

この機種は持っていませんがパナはオリと比べると昔からノイズ処理も強く雰囲気重視と言われています。ハッキリクッキリならオリンパスですね。

まずはJPEGで超解像を強めに入れてみてはいかがでしょうか。RAW現像してて思ったのはシャープネスだけでなくデモザイク処理がかなり違うのではということです。RAWは私もいろいろ苦労しています。

書込番号：20969040

[杜甫甫]

そもそも比較対象が手強すぎるのでは？

要はご自身が許容できるかどうかだけだと思います。　手放したほうがいいかも・・・・？？

書込番号：20969048

[パクシのりた]

＞楽しくやろうよさん　RAW現像てこずってるようで
デフォのRAW現像ソフト（ピックなんちゃら・・・忘れちゃいましたがフジのと一緒ですよね）ではなく
Rawtherapeeとかフォトショlightroomなんかだとどうなんでしょうね。
僕はRawtherapeeをフィルムシミュレーションくらいにしか使えてませんが、
いじれる項目はものすごく多くて細かい設定ができそうに見えるんですが・・・
パナ機持たずあくまでも推測の話で申し訳ないです。また、
かと言って、JPEG撮って出しが好みにできれば、面倒でなくそれに越したことはないでしょうけどねー

書込番号：20969053

[うさらネット]

14-140mmはそれ程切れるレンズじゃないですから、事後にエッジシャープネス処理されたらいかがでしょう。

書込番号：20969077

[fuku社長]

パナソニックのフォトスタイルとオリンパスのピクチャーモードの設定はどうなんでしょうか？

同じような設定でもメーカーが違うので多少に違いはあると思います。

オリンパスの画像はコントラストが高くシャープな印象を受けます。

パナソニックのはオリンパスと比べたらコントラストが低く、シャープも弱めかなと思います。

設定や調整で改善できるかなと思います。

最終的には好みの問題だと思います。

自分はプリントが最終仕上げなのでパナソニックの方が好みで、プリントして最終調整すれば良いかなと思います。

こすれてさんはオリンパスの方が好みだと感じているのだと思います。
買い替えた方が良いと感じているなら買い替えが良いと思いますね。

書込番号：20969094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

オリジナルのGX8	オリジナルのE-M1ii	レベル補正後のGX8	レベル補正後のE-M1ii

こすれてさん、ｈｏｔmanさん、その他の皆さん

> ただ等倍で良く見てみますと、GX8の画像にもちゃんと細部までディティールは残っている様な感じがします。

この点に関しては、先の書き込み[20968567]前にも確認したのですが、こすれてさんがご指摘のように、GX8は、E-M1iiより解像度が甘いと思います。

大変失礼とは思ったのですが、こすれてさんのGX8とE-M1iiの画像をお借りして、解像感がアップするよう、レベル補正のみ、やや極端に行ってみました。要は、諧調度を減らして、メリハリを付ける感じです。やや極端に行っていますので、お好みには合わないと思いますが、パッと見の解像感と、等倍での解像度とを比較なさってみて下さい。

この書き込みには、オリジナルのGX8、E-M1ii、及び、レベル補正後のGX8、E-M1iiの画像をアップします。

次の書き込みに、同じ順序で、500×500のトリミング画像と、元のサイズ画像でのレベルグラフを示します。

書込番号：20969100

[ミスター・スコップ]

オリジナルのGX8	オリジナルのE-M1ii	レベル補正後のGX8	レベル補正後のE-M1ii

同じ順序で、500×500のトリミング画像と、元のサイズ画像でのレベルグラフを示します。

書込番号：20969105

[楽しくやろうよ]

＞パクシのりたさん
フォトショはCS持ってますがRAWをDNG変換しないといけないのが面倒でほとんど使ってないですね。

なので私は有料ですが格安だったsilkypix pro7のパナソニック機限定版を使っています。ただ、限定販売ですから再販か、pro8パナ限定版がでるとかしないと入手できないのです。パナ限定版はフォトスタイルは引き継げるところがいいところです。

付属のsilkypixもフォトスタイル引き継げますが、こちらもノイズリダクション強めなので調整に苦慮します。

書込番号：20969129

[こすれて]

>皆様

さっそく多くのご意見をお寄せいただき，ありがとうございます。
昼休みに掲示板を覗いてみたところ，こんなに多くのコメントが・・・。じつは私，これが初書き込みなのですが，レスポンスの素早さに驚きながら，感激しております。

当方からは，帰宅後に改めてお礼の書き込みをさせていただこうと思いますので，皆様へのお礼が申せていない現段階で失礼ながら，画像の処理サンプルをあげてくださったミスター・スコップさんにもう一言コメントをいただきたく，ひとまず先に書き込ませていただきます。皆様，ご容赦のほどを。


＞ミスター・スコップ様

画像の加工例をあげてくださり，ありがとうございました。このように名指しでお願いをさせていただく失礼，どうぞお許しください。

お示しくださったトリミング画像に，私が指摘したかったGX8の絵の「眠さ」「のっぺり感」，そしてE-M1 mark2との相違がよく現れています。補正後のものはおっしゃるとおり「パッと見の解像感」は上がっているものの，それぞれの傾向と両者の相違は基本的には変わっていないように見えます。

この場合のレベル補正は，画像内のハイライトとシャドウを白／黒両端方向に拡張するもので，グラデーションの傾向そのものが変化するわけではないというのが私の理解です（間違っているかもしれません）。そうであれば補正しても基本的な絵の調子（この場合はのっぺり感）が残るのは当然で，逆に言えばそれが本機の特徴ということかと思いました。たとえばヒストグラムに現れたピーク，GX8は一コブ，E-M1 mark2は二コブです。このあたり何か関係があるのだろうか・・・。私には見当もつきません。ただ，ヒストグラムは「元のサイズ画像」のものとのことですから，右側のピークには背景の灰色壁が影響しているとは思いました。

ミスター・スコップさんが示してくださったデータから，GX8の特性をどのように解釈すればよいでしょうか。すでに「（比較する限り）解像度が甘い」ように感じるとお書きくださっているのに，勝手なお願いでご負担をおかけすることになり恐縮ですが，もしお時間がお許しになるようでしたらもう一言コメントをいただけましたら幸いです。参考URL等，ありがとうございます。帰宅後にチェックします。

書込番号：20969478

[ミスター・スコップ]

こすれてさん

レス、ありがとうございます。

始めにお断りさせて頂きますが、私は専門的知識を持ち合わせていない為、以下はきっと頓珍漢なコメントだと思います。出来れば、お詳しい方から、改めて、ご解説頂けると幸いです。

最初にGX8とE-M1iiのセンサーの違いを、DxOMarkにて確認したいと思います。勿論、DxOMarkのデータの意義に関しては、様々なご見解があると思いますが、一つの参考資料にはなると思います。

GX8とPEN-Fには、ソニー製のIMX269が搭載されています。一方、E-M1iiのセンサーの具体的な事を私は知らないのですが、単にIMX269に像面位相差画素を搭載しただけのセンサーではない事は確かです。

そこで、DxOMarkでは、同じセンサーのGX8、PEN-FとE-M1iiとを比較する事にしました(一度に比較できるのは3機種まで)。

・DxOMarkでの比較(GX8、PEN-F、E-M1ii)
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II-versus-Olympus-PEN-F-versus-Panasonic-Lumix-DMC-GX8___1136_1070_1041

DxOMarkのデータをご覧になる際は、今回に限らず、必ず、タブ「Measurements」にある各グラフで良く比較なさって下さい。DxOMarkのデータが誤解を招き易いのは、タブ「Scores」に掲載されているスコアだけが独り歩きし易い為です。

「Measurements」の各グラフを、見て行きます。

「ISO Sensitivity」は、カメラで設定されるISO感度(Manufacturer ISO)を、ISO-12232に準拠し測定された、DxOMarkの測定ISO感度(Masured ISO)とのグラフです。

以降のグラフの横軸は、全て、Masured ISOで統一されるので、メーカー/機種を問わず、同一のISO感度で比較している事になります。
また、各グラフは、「Screen」と「Print」とを切り替えて表示出来ますが、「Screen」は等倍鑑賞用、「Print」はプリント鑑賞や通常表示でのモニター鑑賞用です。つまり、「Screen」はセンサーの画素数/解像度が反映された評価、「Print」は800万画素相当にリサイズされた評価と見做せます。用途に合わせ、ご覧になって下さい。ただし、今回は、3機種ともほぼ同じ解像度ですので、どちらで比較しても、機種間の相対的な差はほぼ同じです(絶対値は異なります)。


「SNR 18%」は、18%グレーを撮影した時の全画素のデータから、平均値と標準偏差を求めます。そして、SNR＝20×log(平均値/標準偏差)により、SNRを算出します。
ISO感度が高くなる程、E-M1iiと他2機種との差が大きくなりますが、こすれてさんが今回比較なさったような低感度領域では、差は殆どないように思います。

なお、先に、「一般的には、ISO感度の拡張はあまり使用なさらない方がいいと思います。」とコメントしましたが、この3機種においては、低感度側へ拡張しても、問題にならない/常用の最低感度より良好な結果になる、ようです。大変、失礼致しました。


「Dynamic Range」は、階調度とは無関係に、明るい方の限界(飽和により決定)、暗い方の限界(ノイズにより決定)とを、EV表示(＝[log(明るい方の限界/暗い方の限界]/log(2))したグラフです。低感度側ではE-M1iiと他2機種とで約0.5[EV]の差があり、高感度側ではE-M1iiとPEN-Fとで約0.5[EV]かそれ以上、E-M1iiとGX8とで約1[EV]の差があると思われます。


「Tonal Range」と「Color Sensitivity」とは、評価方法は同一で、「Tonal Range」は対象がモノクロの階調度、「Color Sensitivity」は対象がカラー(RGB)の階調度となっています。

「Tonal Range」では3機種間に大きな差は見られませんが、「Color Sensitivity」ではオリンパス2機種とGX8とでは、低感度側で約1[bit]、高感度側で約2[bit]かそれ以上の差があると思われます。


こすれてさんが今回試された低感度側に限ると、GX8とE-M1iiとで差が見られるのは、「Dynamic Range」の約0.5[EV]と「Color Sensitivity」の約1[bit]です。

先の書き込みで私が示したヒストグラムでは、山の幅が、GX8の方がE-M1iiより狭くなっており、この事例を見る限りでは、「Dynamic Range」や「Color Sensitivity」で見受けられるのと同様の傾向のように思われます。


ミラーレンズで撮影すると、ヒストグラムの山の幅は著しく狭くなります。ミラーレンズの解像度はかなり低いのですが、レベル補正をやや極端に行うと、先程アップした事例と同様、やはり、パッと見の解像感はアップします。


これらの事から、「色が分離しない→解像度低下/のっぺりした感じ」と繋がっているのかもしれません。


> この場合のレベル補正は，画像内のハイライトとシャドウを白／黒両端方向に拡張するもので，グラデーションの傾向そのものが変化するわけではないというのが私の理解です

仰る通りだと思います。

なお、先にアップした事例では、レベル補正後のヒストグラムの両端が極端に上がっています。一般的なレベル補正は、山の裾付近を、補正後の上下限に設定すると思いますが、今回は、やや極端な補正を行った為、補正後の上下限は、山の裾からやや山に入った辺りに設定した為です。所謂、白飛び/黒潰れが両側で発生した状況(山の裾から補正後の上下限までの頻度が全て(その部分の面積＝積分値に相当)、両側に集中した状態)です。

書込番号：20970010

[＃４００１]

GX8　トーンカーブ調整（S字）＆アンシャープマスク強め	M1mk2　オリジナル画像	GX8　修正画像中心部拡大	M1mk2オリジナル中心部拡大

こんばんは♪

私は・・・ｈｏｔmanさんのアドバイスに1票♪

解像度はM1mk2と比べて悪くないと思います。

単純に「画造り」の問題で・・・コントラスト不足（シャドーの締りが無い）＆シャープネスの強弱の差に思えます。

まことに失礼ながら・・・私も画像を弄らせてもらいましたけど・・・トーンカーブで調整するだけでも葉脈のディテールは浮き出てきます（ディテールは写ってると思います）。
上の画像はさらにシャープネス（アンシャープマスク）を強めにかけてみました。

ご参考まで

書込番号：20970483

[ミスター・スコップ]

こすれてさん

2つ上の書き込みに対する、2つの側面からの傍証等が得られつつありますのですが、諸事情から、これらに関する書き込みは、早くても今晩になりそうです。

申し訳ありませんが、暫く、お待ち下さい。

書込番号：20970986

[AM3+]

＞こすれてさん

＞眠い画質、解像感こんなものでしょうか？

そんなわけ無いでしょう。

撮った時のピクチャープロファイルも書かないでネガキャンするなんて酷いですね。

これでは買おうと思ってた人が逃げてしまいます。
ちょっと腹立たしいですね。

＞現像時に修正しようとすると（技量不足も相俟って）不自然な絵になり、弱っています。

既に破綻している画像を後からどうにかしようにもどうしようもありません。
写真を解像させるのは現像ソフトではなくて撮影時の設定（レンズの解像度も含む）です。

デジカメって、設定を弄っては撮っての繰り返しで自分好みの設定を見つける物だと思ってます。

スレ主さんは三行半を突きつけるのが早すぎると思います。

書込番号：20971289

[ポポーノキ]

GX8のセンサーはソニー製ですし、普通に良い画質だと思います。14-140mmも悪くないレンズですが、GX8の実力を最大限発揮できるわけではありません。

書込番号：20971638　スマートフォンサイトからの書き込み

[こすれて]

＞＃４００１さん
画像補正をお示しくださり，ありがとうございました。

GX8の中心部拡大画像，たしかに「のっぺり」感が改善していますね。＃４００１さんの画像のお陰で，本機に対する認識を改めました。皆様あてのレスで改めて記そうと思っているのですが，他のテスト撮影の結果でも戸惑うケースがいくつかあったのですが，それらを見直してGX8の味・傾向を把握しようと思います。実例を示していただいたこと，重ねてお礼申し上げます。


＞ミスター・スコップさん
お手数をおかけいたします。お言葉に甘えて，楽しみにいたします。


＞AM3+さん
ご指摘ごもっともです。
今さらかもしれませんが，ピクチャープロファイルとExif欄に表示のなかった項目を記します。
・画素数：L
・フォトスタイル：STD
・コントラスト，シャープネス，ノイズリダクション，彩度：＋−0
・フィルター設定：No Effect
・idレンジコントロール，超解像，シェーディング補正，回折補正：OFF
・測光モード：評価測光
・手ぶれ補正：OFF（三脚使用）

もちろんネガキャンのつもりは毛頭ありませんでしたが，誤解を生む記述だったかもしれません。多くのレスをいただけたおかげで長めの口コミ・タイトルではありますが，購入候補として検討なさっている皆様には，ぜひ全編を通してお読みいただいてのご判断を願うばかりです。

じつは本日の仕事中も，時々この口コミのことを考えておりました。私の書き込み，ほとんど「別れ話」の相談だなと。お察しのとおり，別れること前提で書き込んでいたのです。ところが，多様なご意見や補正例をいただいて思い至ったのが，はからずもAM3+さんがお書きくださった「三行半を突きつけるのが早すぎる」なんです。向き合い方が足らなかったなと今は思っています。お見通しでしたね。ありがとうございました。

書込番号：20973194

[Akito-T]

JPEGからだと各社の現像ポリシーの違いが強く出るでしょうから
RAWから極力パラメータを合わせて現像した方が素の違いが分かりやすいんではないでしょうか

Imaging Resouce等にあるコンペアツールを使って見比べても分かりますが
少なくともJPEGに関しては初期のPanasonic1200万画素センサーの時代から
オリンパス機の方が解像感高めの絵作りではありました
だからと言ってオリンパスの絵作りの方がパナソニックより必ずしも優れているとは思いませんが。

書込番号：20973197

[こすれて]

＞Akito-Tさん

ありがとうございます。
Imaging Resourceサイトのことを教えていただき，お礼申し上げます。さっそくComparometerを見てみました。あの少々不気味なマネキン，パナ機とオリ機の比較では，頬の周辺，首とアゴの境界あたり，髪など，私がテスト撮影で感じたのと同様の印象です。しかし，おっしゃるとおり性能の善し悪し，まして好みの問題とはまた別ですね。ただ私自身，ついつい撮影対象の，わけても着目したい部分の描写に引きずられていたようです。

かつてはカラーポジを8倍ルーペでチェックして，気にいったものをプロジェクターにかけ，2〜３メートル離れて鑑賞し大いに感激していたわけです。ピントを見ようと15倍を買いましたが，一部しか見ることができないし，拡大率が大き過ぎて素人ではピントチェックにならず，ぜんぜん楽しくない。すぐに使わなくなりました。結局，シュナイダーの7倍が周辺部までいい感じで，プロジェクターは面倒さもあいまって持ち出さなくなってしまいました。

対して今は，サムネイル，全画面，等倍，200％と行きつ戻りつし，いったい何をしているんだろうと思うことがあります。今回の掲示板で，撮影から鑑賞までのトータルな自分のスタイルができていないから迷いが生じるということに気づいた次第です。

書込番号：20973374

[こすれて]

＞皆様
改めまして、このたびは多くの有益な返信をいただき、ありがとうございました。拝読してあれこれと考えたことの断片は、これまでに個別のお返事のなかでも書かせていただいたので重複は避け、ここでは現時点での私の認識を報告させていただき、お礼に代えさせていただきます。結果的にGX8そのものからは離れた、いささか抽象的な話になるのですが、ご容赦願います。

書き込みの動機は、GX8での撮影画像の解像感がほかに使用している機種（E-M1 Mk2、SIGMA DP3M）に比して私には低く感じられたため、他の方々はどのようにお感じになるかを知りたいという素朴なものでした。関心はこの機種に向いていました。

しかし、多くのご意見をいただいて気づいたのは、個別の機種の特性以前に、自分のなかで「解像感」とか「高い／低い」と言っていることじたいを、自覚的に考える必要があるということでした。気づいてみると当然なのかもしれませんが、「解像感」といい「高い／低い」といい、その構成要素は複数あり、さらにその現れ方とそれが導く印象は多様だということでした。

幾人かの方からは、その要素に対応する撮影設定や現像時のパラメータについて、お教えいただき、実例をお示しいただきました（＞ミスター・スコップさん、＞ｈｏｔmanさん、＞おかめ@桓武平氏さん、＞もとラボマン ２さん、＞楽しくやろうよさん）。そのいくつかを今週初め出先での撮影で試みました。具体的なアドバイス、とても助かりました。

また幾人かの方からは、鑑賞時の印象と「解像感」との関係を再考するきっかけをいただきました。たとえばプリントしてみるとまた印象が異なるかもというご意見（＞M郡の橋さん、＞fuku社長さん）や等倍鑑賞基準の合理性のご指摘（＞パクシのりた）です。デジタル時代になってから少なくとも私にはプリントの必要性はなく、これからも変わらないと思うのですが、一度経験してみようかという気持ちになっています。

一方、印刷原稿で使用する場合などでは、被写体の垂直を出すために、現像時のパース補正を避けて、現場では広角端のタテイチで撮っておき、上三分の一をトリミングしてヨコイチで使うということはしばしばあります。こうした実用面でも「解像感」は必要です。その意味では、機種特性のご指摘（＞Akito-Tさん）や、それならばなおさら大きなセンサーを考えるべきだろうというご意見（＞まさお.さん）もごもっともです。ただ、私にとっては機動性とのトレードオフでして、またm4/3ならば選択の余地も小さいわけです（どうしても好きになれない機種もあり・・・）。

私、仕事絡みでは建材関連で撮影することが多いため、被写体は硬く直線で構成されるものが主なのです。サンプル画像などではテクスチャの細描が求められます。ポートレイトや花の接写での好ましさとはまた別だと思いますので、「解像感」も一概に論じられないところではあります。ただ、27インチモニタに同被写体・同条件の画像を並べて表示してしばらく眺めていると、なかには一見「解像感」の低いと感じられる方が好ましいと思えてくるものがあり不思議です。鑑賞時間の長短、凝視か一瞥かといった違いも印象を左右しますね。

勝手なことを長々と書き連ね、失礼いたしました。そのようなわけでGX8、もうしばらくいろいろなものを撮ってみたいと思っています。

お時間を割いて具体的な補正事例をお示しくださったお二人をGoodアンサーとさせていただきます。重ねて皆様にお礼申し上げます。ありがとうございました。

書込番号：20984682

[田舎っぺ写真家]

解決後にすみません・・・お邪魔します。

レンズはのピントは調べましたか？　前ピン、後ピンの確認もした方が良いのでは？　

後は、シャッター押したときの微振れも・・・・

しっかり現象を層別して、調べられるものはすべて調べてみてはどうですか？

・・・解決後なので、スレ主さんが関係ないと思ったら無視して下さい。

ちなみに、GX8、他にオリンパス所有していますが、手ぶれ補正は、オリンパスより弱いです。

書込番号：20985180

[こすれて]

＞田舎っぺ写真家さん

返信，ありがとうございます。
私が添付した枯葉の画像，平板に見えて前後関係に微妙な凹凸があるので，たしかにご指摘のようなピント問題を考える必要がありますよね。そのつもりで改めてチェックしてみます。

AF微調整は自作チェックボードでやってはいるのですが，20センチ四方くらいではよくわからないですね。拙宅の近所には距離が連続的に変化する景観を望む場所がないため，今後の課題です。とはいえ，レリーズ時の微ブレも含め，他のテスト撮影を行った感触からも，今回の問題の要因ではないように感じてはいるのですが・・・。

田舎っぺ写真家さんもオリ・パナ両機をお使いとのこと，それぞれの「絵づくり」について，どのような印象をお持ちですか？　あるいは使い分けの基準などおありでしょうか？　被写体にもよるでしょうし，印象をどのような言葉で形容するかも各自異なるでしょうが，お聞かせいただけましたら幸いです。

書込番号：20985580

[田舎っぺ写真家]

結構解像しています	等倍で見ても、細かなディティールが出ているのでは	F１１まで絞っていますが、頑張っています	お馬さん・・・これは、レリーズのブレかな？

＞こすれてさん、返信ありがとうございます。

今頃なんですが、一番最初の写真ですが、GX8　SS1/60　F5.6　E-M1Mark�U　SS1/30　F5.6　ココに色の違いがあると思います。あと、GX8は、やっぱり微振れかピントがおかしいかじゃないですかね。レリーズのブレかな？

ちなみに、パナと、オリの色どっちが好きかって聞かれたら、パナかなぁ・・・どっちも嫌いじゃないですよ。

私も、パナのレンズ１４−１４０持っているので、GX8との組み合わせで撮った写真探してるんですが見当たらず、GX8＋12-35F2.8の写真をアップします。14-140と比べると、はっきりした画が撮れます。（解像感、色、シャープ感）

私は、めったに等倍で見ることはないです。基本、２L・A4サイズにプリントアウトしてどうかなので、そこまで拡大する必要がなく、プリントした写真で判断することが多いためです。・・・たまにA3までプリントします。

今の悩みは、いかにモニターとプリンターの色合わせするかです。

プリンタはエプソンのプロセレクション８色顔料インク、モニタは　ｓRGB・AdobeRGB　１００％カバーモニターです。

書込番号：20987993

[こすれて]

＞田舎っぺ写真家さん

お返事と画像，ありがとうございました。
何点かいただきましたご指摘，いろいろと考えながら今後試してみたいと思います。

それにしても，屋外での撮影テストは何かとやっかいです。風止みを待っていると陽が雲に隠れるし，手前の葉が止まったのでシャッターを切ろうとすると，遠くの木々が揺れている・・・，その風がセルフタイマー2秒のあいだにこちらにやってくる。不精してはダメだなとレリーズを探してゴソゴソやっていると，また太陽が・・・。その繰り返し。モニタでチェックする頃にはそういったことはもう覚えていないので，悩みは深まるばかりです。ひとつ前のレスでお書きくださったように，要因の切り分けを辛抱強く行う必要があるということですね。

アップしてくださった画像，素材感の異なる被写体を選んでくださったと思いました。ありがとうございます。開放付近でこの描写なら，なかなかですね。

私は色については許容範囲が広いというか，つまり無頓着で感覚が鈍いのですが，田舎っぺ写真家さんはじめ，出力の最終段階をプリントにしておられる方々のレスを拝見して，今ちょっと食指を動かされています。私のような者がプリンターに手を出しても，やっかいごとをさらに抱え込むことになりそうですが。

書込番号：20993100

[＃４００１]

オリM1mk2　オリジナル	GX8修正画像	オリM1mk2　オリジナル拡大	GX8修正画像　拡大

おはよーございます♪

GAありがとうございました♪　すでに解決済ではありますが・・・少し時間があったので（＾＾；；；

前回のレタッチは、分かりやすいようにコントラストもシャープネスもテキトーに「強調」しただけなんですけど。。。
少し時間をかけて・・・調整してみました♪
時間をかけたと言っても・・・トーンカーブとアンシャープマスクの調整だけで。。。（＾＾；；；
3パターン作って、その中から良いと思うものを1つ選択しただけの事で・・・(^^;　まあ・・・TOTAL10分もかけてないんですけど(^^;(^^;(^^;

前レスでも申し上げましたが・・・私は、カメラに不調は無いと思います。
モチロン・・・ブレても居なければ・・・ピンズレもしてないと思います。
※若干レンズは、左上が甘い＝片ボケ気味？？・・・にも見えますけど？？・・・でも、これはM1も同条件ですよね？(^^;

実際・・・自分でレタッチしてみればわかると思いますけど。。。
ディテールの解像は・・・M1と比べて、それほど見劣りのするものでは無いと思います。

問題は・・・
パナの方が、中間調のトーンが強い＝中間調が暗部やハイライトの強さに比べて明るすぎる＝バランスが悪い？？
と言う傾向が見えます。

なので・・・トーンカーブで、この中間調を下げると・・・葉っぱの凸凹が浮き出てくるようです。
↑前回は、単純にトーンカーブを「S字」に調整してコントラストを上げただけですけど・・・
今回はM1をベンチマークにして調整すると・・・暗部とハイライトはあまり弄らずに中間を下げると・・・あのノッペリに見える部分。。。
色が飛んでしまって「陰影」が無くなっているところに色（影／諧調）が出てきて・・・凸凹の感じが出てきました♪

↑この調整した画像に・・・軽くシャープネスを掛けると、細かい葉脈や、木の枝（皮の模様）がハッキリする様になります♪

まあ・・・こんなメンドーな調整をしなければ好みの画が作れないカメラを使うより。。。
M1やシグマで・・・撮って出しで好みの画が出るなら・・・そっちを使った方が良いわけですけど(^^;(^^;(^^;

GX8の操作感とか？？　使い勝手が好みで・・・コッチの方が撮影のモチベーションが上がると言う事があるなら？？
画像ソフトでの調整を覚えられたら良いと思います♪

大体・・・そのカメラの画造りのクセさえ分かれば・・・調整の手順もパターン化して・・・ルーティーンワーク化する事が可能ですので。。。
そこさえ掴めば・・・画像の調整と言うのは、それほど手間では無いと思います♪

ご参考まで♪

書込番号：20994166

[こすれて]

＞＃４００１さん

画像補正結果をお示しくださり，ありがとうございました。

いやー，参りました。これだけ両機の差を縮めて見せられると・・・。
GX8は「写している」ということと，それを見るためには現像で一手間ということ。このふたつを自分のなかでどう処理するかですね。

おっしゃるように現像手順のルーティン化と，そのための基礎的な認識と技術をつけたいと思います。ただ，「写っているなら最初から出してくれよー」という気持ちは残りますが。

私が撮影する対象は，基本的には動かないものばかりです。日中でも三脚を立てた方が楽なケースが多く，デジタル以前の撮影もシャッターを切るまでに手間がかかるのが当たり前だった。その意味でGX8のスッキリわかりやすいメニュー構成やボタン配置，そのクセの無さをそれほどありがたいとは感じられない。「そんなことより，絵がー」という感じなのです。

でも，わかりました。現像ですね。具体的な補正ポイントも教えていただいたし，せいぜいがんばります。最近必要にせまられて，印刷原稿用にカラーポジをデータ化する作業を始めたのですが，これにも大いに役立つと思います。これも，＃４００１さんにお礼申し上げたいところ。これまで丁寧にお付き合いくださり，ありがとうございました。

書込番号：21003973

[たぬきZ]

こすれてさん

・フォトスタイル：STD
・コントラスト，シャープネス，ノイズリダクション，彩度：＋−0

とのことですが、これに加えてGX8ってハイライトシャドウを調整できますよね？
試されてはいかがでしょうか？

> ただ，「写っているなら最初から出してくれよー」という気持ちは残りますが。

こればっかりは好みもあるので難しいですよね。
私はパナソニックの写真のほうがオリンパスのより好きです。
私はGX7を使ってますが、フィトスタイルは「ナチュラル」なのでコントラストはとても低めです。
娘を撮るにはちょうどいいんですよね。

書込番号：21004031

[AM3+]

過去に使ってきたμ4/3機もやはりシャープネスと超解像は上げて使ってましたね。
そうしないと静止画も動画も眠い傾向がありましたから。

恐らく絵作りとローパスの有無しの差でしょうね。
ユーザーからの声があったのかは知りませんが最近の機種はローパスレスに切り替えているようですから。

でも接写ではそんなに差は出なさそうですけどね。
ピントがズレていないかもう一度確かめてみてはどうでしょうか。
ボクだったらMFで合わせますけどね。
良くある海外の比較サイトもピントがズレている事がしばしばありますから。

まあ、比較サイトは意図的にやっている可能性も否定できないですけどね(笑)

書込番号：21004498

[パクシのりた]

＞こすれてさん
#4001さんが中間調のトーンが強く明るすぎるトーンカーブが原因で
実際いじったのはJPEGいじりでトーンカーブとシャープネスとしていますから、
そこを変えれば最初からイメージに近い絵にできるのでは（毎回いじるのは大変と思いますので）。

フォトスタイルの選定とコントラスト・シャープネス・ハイライトシャドウの設定を詰めたらよいかと。
特にフォトスタイルとハイライトシャドウはトーンカーブをいじるかんじなので、効果的かと。
活用ガイドのp103/104/107です。がんばってください。
設定が出るまでは手間ですけど、毎回JPEGいじりするよりはよいのではないかなと。

＞たぬきZさん
僕はオリンパスなんですが、そっちだと階調ってのがあって、
これを標準でなくオートにすると今回の絵のように中間調トーンが明るめになるんで
影に入った顔が明るく写りやはり娘撮りにちょうどいいです。
さらにシャドウ上げ・ハイライト下げなんかもしてたり。
この設定でフラット（多分パナのナチュラルに相当）やポートレートなどコントラスト低めだと
本当にフワッとしてしまうので、ピクチャーモードはナチュラル（パナのスタンダードに相当）にしてます。
ただ、この設定だと風景とかだとネボケたかんじになりますよね。
なので風景では階調を標準にしたりして撮るかんじです。

書込番号：21004554

[たぬきZ]

パクシのりたさん

オリンパスでも現像設定調整できるんですね。勉強になります。ありがとうございます。
みなさん工夫されていますね。
私はナチュラルで撮って必要があればLightroomでちょこっと調整しています。


こすれてさん

LX100ですが、LECIAっぽく調整されている方がいて興味深かったので紹介します。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013731/SortID=20373890/

書込番号：21004668

[ｈｏｔman]

やっぱりトーンカーブとシャープネスですよね。

今さら書いてもしようが無いけど・・・

書込番号：21004708

[AM3+]

画像を拝借して色々考察しました。

やはりフォーカスが同じ位置に来てないのではないかと思います。

私が着目したのは左上の落ち葉が高く重なっている所です。
この部分はGX8の方が解像しているように見えます。
逆に低い部分（地面に近い部分）はE-M1の方が解像しているようです。
※雑ですが画像を参照下さい

原因はトーンカーブでもシャープネスでもなくフォーカスでしたね。
こんな接写で解像度の違いが出る訳ないんです。

書込番号：21006453

[AM3+]

追記

ポイントは地面から離れた場所はE-M1も眠くなっている事ですね。
GX8で撮った方は相当の前ピンだと考えられます。

スレ主さん、MFできちんとピントを合わせたものを載せた方が良いですよ。
出来ればテストチャートを使って。
このままだとGX8の大ネガティブキャンペーンになってしまいますから。

書込番号：21006475

[横道坊主]

つうか、似たようなコンパクト機種を複数台持つと必ず、作品撮りそっちのけで
検証撮影始めたくなるんだよな。
なので、俺は欲しいのが有っても、台数は最小限に留めてる。

書込番号：21006487

[Nakajima Ki-64]

＞こすれてさん
オレはGX8を買ってから、AFが馬鹿すぎるE-M1をほとんど使わなくなったよ!

書込番号：21023419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>画像を拝借して色々考察しました。
>
>やはりフォーカスが同じ位置に来てないのではないかと思います。
>
>私が着目したのは左上の落ち葉が高く重なっている所です。
>この部分はGX8の方が解像しているように見えます。

自分には、右の下あたりもGX8の方がいいみたいに見えるけど・・・
一番奥と一番手前にピンとがっているの？

これ周辺部の解像の違いじゃないの？

書込番号：21024690

[RAWpeg]

ローパスフィルターは、言い換えるとハイカットフィルターってことです。ローパスフィルターがついているＧＸ8はハイカットフィルター搭載と言う意味です。だからＧＸ8のはきだす画像はなんとなく眠く感じるのです。自分はこの機種は花とかのアップ撮りにはあまり不満は感じませんでしたが、広角で風景撮りなどした時など細部があいまいになってすごく不満でした。ちなみに使用しているレンズはオリンパスの12-40Ｐｒｏです。それと手振れ補正がオリンパスほど強力でないのと、2000万画素超えは少々ぶれやすいですね。結果私もＧＸ8は1月ぐらいで手放しました。

書込番号：21294615

カメラのキタムラ トクトク買取、トクトク交換

[なかさんなかなか]

トクトク交換を利用し、GX8の査定が50円と回答を得ました。
怒り心頭です。梱包前に動作確認し発送しました。当方が使用している際、不具合は一度もありません。
また当方はジャンク品をだまして買い取らせるような悪人でもありません。
もちろん売りませんが、精神衛生上、返送後はオーバーホールするしかないでしょう。非常に納得できません。
配送中に壊れたということも考えられなくはないですが、現状の流通システム上ないものと考えております。
このような、相談はどこにすればよいのでしょうか？
なお、私は高額買取されなくて怒っているわけではありません。普通に動作していたものが、壊れているとお墨付きをもらって返送されることです。
みなさんを不快にさせる内容かもしれませんが、このまま黙ってることができません。

書込番号：20966414

[ひぶつまし]

金額からしてジャンク扱い？
ジャンクの査定の理由は教えてもらえないんですか？
カメラのキタムラさんはそれほど専門的な査定はしませんよ。
はっきり言って全体的に専門知識のレベルが低いので…。
ジャンクと判断するのは一目で分かるような不良が有るからだと思います。
電源が入らなかったとか、センサーがパッと見て傷だらけとか、外装に落下痕があるとか...。
そもそも査定した方の手違いで起動できなかったとか。

怒るのも分かりますが、普通に査定内容の問い合わせ、現物確認、流通時の落下破損の可能性を疑った方がいいと思います。
不具合が確認できないのに有償点検に出すかどうかはご本人の問題です。

＞配送中に壊れたということも考えられなくはないですが、現状の流通システム上ないものと考えております。

そんなことありませんので。配達員も輸送段階でも普通に落下させますし、そのまま配達されてます。
壊れる壊れないは別として。何度か経験しています。

あ、一つ思いついた。RICOH GX8で査定されてるんじゃないだろうか…キタムラならあり得る。

書込番号：20966442

[９４６４６４９]

＞なかさんなかなかさん
壊れたカメラでも、何でも下取りで値引きしてくれるキタムラさんにしては辛い査定ですね(^_^;)

書込番号：20966450　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかさんなかなか]

朝から、不快な内容に返答していただきありがとうございます。
電源の不具合等の査定内容だったと思います。
50円の査定ということはジャンク扱いですよね。それぐらいの不具合だったら送る前に万人が気付くレベルではないのでしょうか？
梱包前に動作確認をしているのにありえません。
こちらになんらかの心当たりがあるのなら納得しているかもしれませんが。

書込番号：20966452

[JTB48]

＞なお、私は高額買取されなくて怒っているわけではありません。普通に動作していたものが、壊れているとお墨付きをもらって返送されることです。

＞このような、相談はどこにすればよいのでしょうか？

買取で不愉快な思いをされたのは貴殿だけではありません。私事、都内の某有名カメラ店でAランクの中古フイルム一眼レフを通販購入し半年ほどして再びその店で買取査定させてみたところファインダー劣化との査定をされました。不審に思ったので他店にて買取査定させてみたら同様の結果だったので捨て値にて売却するしかありませんでした。

納品時に一式揃っていて傷等も見当たらなかったので浮かれていた私も落ち度はありますが中古なんてそんな扱いをするお店もあるのは事実です。

中古のものは査定士によってばらつきがあるので必ず店頭で確認し、またそのようなものをAランクで売りつけるようなお店は今後は利用しません。貴殿も通販利用の査定でしたので今後は対面交渉をお勧めします。

書込番号：20966462

[ひぶつまし]

＞電源の不具合等の査定内容だったと思います。

どういう症状か分かりませんが、まず現物確認して不具合が有れば、
外装に損傷が無いか、梱包箱が発送時と同じであれば凹み等が無いか確認、
落下、衝撃による破損が疑われれば、破損個所によって配送会社かキタムラに問い合わせ、
落下等の痕跡が一切確認できないならメーカーに出して落下、衝撃による不具合なのか
突発的な故障なのか問い合わせ(判断できるかは難しいと思いますが)。

不具合が確認できないならキタムラの店舗に持ち込めば普通に査定されるでしょうし、
もう一度トクトク買い取りに出せば普通に査定されると思いますよ。
店舗でもネットでも基本的なチェックを行うだけですので。

書込番号：20966478

[なかさんなかなか]

トクトクを店舗で実施していない理由だと思います。
今まで子供の七五三の写真や記念写真をマリオで撮るなど結構利用している店なだけに一層不信感が強いんです。
GH5もここで買ってしまいました。
今時、GX8を５０円で査定する店なんてめずらしいと思うんですが。
外装もきれいですよ？
外箱がないだけで自信を持って送り出した商品です。
（私はジャンク品を下取りにだそうか、このまま使い倒そうか悩んでいたんですかね？）
ホント、文句しか出ません。申し訳ありません。

書込番号：20966480

[歌って踊れるしょうゆ顔]

亀来たは下取りでも売却でもショボい値しかつけんイメージだな

一番つけたのは突風カメラ

東海地方ならね

亀来たでも店頭査定だと変わるかも

書込番号：20966494　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞なかさんなかなかさん
そもそも、買い取り側の都合を考えずに発言する事が可笑しい。

買い取り側は、相応の基準があり、中古販売する際にきちんとした保証がつけられるか否も想定しなければなりません。

不満があるなら、個人売買やオークションを使ったらいかが？

書込番号：20966499　スマートフォンサイトからの書き込み

[zorkic]

G8購入時に下取りする場合は、シリアルナンバーがあれば壊れてるフィルムカメラでも5,000円になるので50円はないような。50,ー円ってことで000の書き忘れ？相場もそれぐらい。
http://shop.kitamura.jp/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF+LUMIX+DMC-G8M-K+%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF/pd/4954591512908/
http://www.fujiya-camera.co.jp/satei_kekka.phtml?key_maker=0&key_search_category=0&key_keyword=gx8&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=20

書込番号：20966503

[なかさんなかなか]

＞EP82_スターレットさん
おっしゃることは理解しています。
キタムラさんも営利企業ですから十分、考慮される点でもあります。
が、当方からキタムラに配送される間に正常動作していたものが、一日でジャンクに変身し、50円というゴミになったということです。

書込番号：20966505

[fuku社長]

キタムラの査定は店舗次第、中古で同等レベルの製品でも売値が違うのは買取価格が違うからでしょう。

傷ありでAランクもあります。
コメントを参照して現物確認しないと買えないです。

まぁ中古を購入するなら現物確認は必要ですね。

戻って確認、特に問題ないならハードオフなどで査定してみては。

書込番号：20966510　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

>一日でジャンクに変身し、50円というゴミになったということです。

あると思います・・・・・人生と同じかも。

書込番号：20966584

[AM3+]

キタムラはまともな個体でも二束三文にしかならないですね。
売ってる中古品もジャンクばかりです。

なのでボクはいつもマップカメラに出してます。

書込番号：20966603

[ベアグリルス]

＞なかさんなかなかさん
書かれている内容に少し判りにくい所があるのですが、戻って来たカメラの作動状況はどうなのでしょうか？
発送前と同様に全く問題が無いのであれば、疑問は残りますが、別のお店で査定してもらうとか…

それと輸送中の破損についてですが、頻繁にあるとは言いませんが珍しい事でもありません。
ちょっと気になったのは発送の際の梱包状態で、元の箱が無いという事は適当な段ボール箱に緩衝材を詰めての発送でしょうか？
当然それなりの梱包をされたと思いますが、専門の方でなければ不十分なところもあったかも知れず…
多少甘い梱包で輸送中に落下等があれば、不具合も起きうるのではないかと思います。

書込番号：20966623　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、このシステムって申込者には一銭も経費が掛からないシステムでしょ？
家に居ながらにして梱包キットが届き、宅急便が取りに来る。
そこ迄、申込者に楽なシステムにしてるんだから、査定が渋いのは想像できそうなモノ。
何でそんなに怒るのか判らない。
ハードオフやブックオフに買取品をクルマに積み込んで店に迄出向き
「買取出来ません。宜しければ無料で引き取り処分しますが、お持ち帰りされますか？」
って言われるよりずっと良いじゃん。
とにかく、最近は自分は楽して最上級のサービスを求める人が多い。

＞中古なんてそんな扱いをするお店もあるのは事実です。

当たり前じゃん
いつ売れるか判らない。
消費者の嗜好の移り変わりで明日は一銭の価値もなくなるかも知れないモノを
扱ってるんだから

書込番号：20966630

[小鳥]

>トクトク交換を利用し、GX8の査定が50円と回答を得ました。

　完全に壊れていても千円、二千円とか最低の価格の表示があって、そこから通常の下取り査定での上乗せがあるのだと思います。
　何かの間違いではないでしょうか？

書込番号：20966652

[なかさんなかなか]

電話で問い合わせました。
納得できる内容ではありませんが、真摯に対応していただきました。
以上です。ご迷惑おかけしました。

書込番号：20966654

[fuku社長]

＞つうか、このシステムって申込者には一銭も経費が掛からないシステムでしょ？
家に居ながらにして梱包キットが届き、宅急便が取りに来る。
そこ迄、申込者に楽なシステムにしてるんだから、査定が渋いのは想像できそうなモノ。

システムを提供しているのはキタムラ、配送業者もキタムラ指定だろ。

差し引きても50円はないだろ。

前日まで普通に動作していたのに。

書込番号：20966778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベアグリルス]

結局どうなったんでしょうか？
価格.comに書いたら｢真摯な対応｣になったって事かな？

書込番号：20967004　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

確かに50円は無いので嘘をついている可能性が高いですね。

何かキタムラに恨みが有るとか・・。

余程のジャンクじゃない限り値段は付くと思いますけど。

ホントは嘘なんでしょう？

嘘じゃないのならその下取り価格が記された見積書を公表すべきですね。
勿論個人情報を隠してください。

そうでなければカメラのキタムラの悪質なネガティブキャンペーンとなるので裁判沙汰になる可能性があります。

書込番号：20967200

[歌って踊れるしょうゆ顔]

＞完全に壊れていても千円、二千円とか最低の価格の表示があって、そこから通常の下取り査定での上乗せがあるのだと思います。

？？？

壊れたモノに価値があるかい？

骨董品なら別やけど

基本的に買い取りも下取りも査定はいっしょだろ

下取りはそれに加えて次のを買って欲しいって思いが乗ってるだけ

値引きでは出せない値段を下取り名目でごまかしてるだけじゃね？

今回は査定した時に電源が入らんかった時があったとかでおジャンク査定になったんじゃないかな

実店舗じゃないから上乗せして買って欲しいってこと無かったんでしょ

ヌシに聞かんとわからんケド

書込番号：20967390

[Tech One]

>電話で問い合わせました。
>納得できる内容ではありませんが、真摯に対応していただきました。
>以上です。ご迷惑おかけしました。

迷惑じゃないけど、そこまでしたら問い合わせ内容を書くべきでは？
何で50円だったのかさっぱりわからんのですが。

書込番号：20967402

[BAJA人]

こんにちは。

今回は残念ですね。
まあでもキタムラですからね。
ネット中古の商品写真見ればスタッフの質が低いのがよく分かりますよね。
写真撮る人と査定員は違うかもしれないですけど。

私は腕時計をOHに出す前に写真をたくさん撮って傷や動作のチェックをしますが、
カメラでもやったほうがよさそうですね。
勉強になりました。

書込番号：20967408

[AM3+]

＞歌って踊れるしょうゆ顔さん

＞壊れたモノに価値があるかい？

直せるなら価値はあると思いますよ。
デジカメって交換可能な部品の集合体ですので簡単に直せますからね。

修理代を査定額から引き、売値に転嫁すればいいだけの事です。

って事は、スレ主さんのGX8は相当ボコボコに潰れてたんでしょうかね。

書込番号：20967825

[さいてん]

宅急便はヤバいですよ(^_^;)

おまけに保険に入っているくせに、非を認めず隠蔽…ひどい目にあっています。Ψ(`∀´#)

書込番号：20968614

[小鳥]

何でも下取りとは全く違うシステムなんですね。
調べず勘違いしていました。

難あり品意外を上限で買い取りというシステムなので、可動品を送って査定がつかなかったということは輸送中に壊れたということなんでしょう…。

書込番号：20968621　スマートフォンサイトからの書き込み

i手持ち夜景の設定方法について教えてください。

[Folklore関東]

助けてください。記録はjpegオンリー、デジタルテレコンはオフにしたのですがメニュー上のi手持ち夜景の項目がグレーアウトしてしまいます。
何卒ご教示のほどよろしくお願い申し上げます。

書込番号：20965853　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞Folklore関東さん
説明書p29/30熟読してもダメでしょうか？
基本的なことですが、ダイアルはiAにしてるんですよね？
あまりお役に立てなくてごめんなさい

書込番号：20965898

[しま89]

RAWとかは設定してませんよね。インターバル撮影時とコマ撮りアニメ]時も使えません。
意外なところで三脚使ってませんか、手ブレを検知しないと使えない機能です。

書込番号：20965900

[しま89]

追記します　手ブレOFFになってませんか？

書込番号：20965918

[くろりー]

ダイアルがIA以外になってるとグレーアウトになりますね
今手持ちのGX8で見てみました

書込番号：20966006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

調べてみますと、iAモード時のみ有効なようです。

http://panasonic.jp/catalog/ctlg/lumix/lumix.pdf

P12.

>i手持ち夜景は、iAモード時のみ使用できます。

と成っています。

書込番号：20966330

[もとラボマン ２]

Folklore関東さん　こんにちは

自分のGX8で確認してみましたら　iA＋にしても　手持ち夜景グレーのままなので　iAモードだけ手持ち夜景が使えるようです。

書込番号：20966474

[Folklore関東]

パクシのりたさん、ご回答下さった皆々様本当に有難うございました。
ソニーとパナソニックで手持ち夜景モードとは違う考え方なのですねー。勉強になります。
手持ち夜景ONにしておいても連写合成が適しているか否かはカメラ側が判断するのですね。
お陰様で選択タブはONに出来たので、自宅内で暗くして試しましたがgx8君は手持ち夜景必要と判断しませんでした。後日、外で試してみますね♪。

書込番号：20968411　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞Folklore関東さん
Goodアンサーありがとうございます。
問題解決したようで、よかった。
MAX３人選べますので次回はめいっぱい付けてあげてください。

書込番号：20968617

[Folklore関東]

ご助言有難うございます。次回からお世話になった方3名様につけさせて頂きたいと思います。改めて皆さん本当に有難うございました。

書込番号：20988414　スマートフォンサイトからの書き込み

紫陽花の季節がもうそこまで?

[MASA-76]

あっという間に季節が過ぎて行きますね?
桜が咲いたと思ったら、もう紫陽花の季節ですね?
気ままに撮ってみました?^_^

場所 としまえん
モード P
レンズ 多分ほとんどPANALeica 45/2.8 macro

書込番号：20926183　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

写真 アップありがとうございます。

ああ、もうそんな季節なんですね。
とても綺麗な色です。(特に二番目の写真\

自分もm3/4 デビュー後、初の紫陽花を写しに来週行こうと思います。

書込番号：20926235　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ
最近、母の日のプレゼントの人気はアジサイなので


近所だとカシワバアジサイは満開♪

書込番号：20926299

[横道坊主]

紫陽花も裏年表年が有るから、群生狙いで遠征する場合下調べしとかないとがっかりつう事も有るよなあ

書込番号：20926318　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

早っ　＼(◎o◎)／！　　　　庭のアジサイはあと一息っス。

書込番号：20926372

[うさらネット]

紫陽花色にはなりつつも、まだだわ。

書込番号：20926458

[ポポーノキ]

花を撮るのに、チルトEVFは便利ですね。

書込番号：20926492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

MASA-76さん
おう。

書込番号：20928403　スマートフォンサイトからの書き込み

[MASA-76]

＞さくらはさいたかさん
気が付いたらもうそんな季節になってきてましたよ(^-^)

僕も二枚目の色乗り好きです！

書込番号：20928488　スマートフォンサイトからの書き込み

[MASA-76]

＞あふろべなと〜るさん
去年の母の日にアジサイ送りました〜w

書込番号：20928490　スマートフォンサイトからの書き込み

[MASA-76]

＞横道坊主さん
確かに表裏ありますよね〜(^-^)
後最近は梅雨前の暑さでやられてることも
多いように感じてます。

書込番号：20928492　スマートフォンサイトからの書き込み

[MASA-76]

＞杜甫甫さん
早咲きの分を楽しんできました。
庭の紫陽花もう少しですね〜(^-^)

書込番号：20928493　スマートフォンサイトからの書き込み

[MASA-76]

＞うさらネットさん
花は咲きつつ、がくはもう少しですね〜(^-^)

書込番号：20928494　スマートフォンサイトからの書き込み

[MASA-76]

＞ポポーノキさん
めちゃ便利っす(^-^)

書込番号：20928495　スマートフォンサイトからの書き込み

[MASA-76]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
はーい(^-^)

書込番号：20928499　スマートフォンサイトからの書き込み

[MASA-76]

追加でつ

書込番号：20928504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

MASA-76さん
おう。

書込番号：21021471　スマートフォンサイトからの書き込み