OM-D E-M10 Mark II 14-42mm EZレンズキット のクチコミ掲示板

μ3/4 お勧め機種教えてください

[buchi-neko]

ミラーレスはNikon1　Ｖ２　をつかっていますが、μ3/4　は初めてです。　この機種か　LUMIX DMC-G7H 高倍率ズームレンズキットがいいかなと思っています。　μ3/4　　にうといので、詳しいかたのadviceがあればお願いいたします

�@ファインダーが使えること（たとえ後付けでも）
�AMFが使えること
�B出来れば1/8000以上の　SSが欲しい
�C出来ればバリアングルが　欲しい
�D主な被写体は　花と昆虫　です（マクロが多いですが、最近は標準から広角も多いです）
�E現在メインは　Eos60D　サブにEos6DとPentax K-5　を主に使っています

　あと　高感度耐性　は如何でしょう？　60D、K5は大体ISO800までで使っています。ISO1600あたりからノイズが目立ちますので。
急ぎませんので、暇なおりにでも　ご助言ください

書込番号：20056953

[おかめ@桓武平氏]

＞buchi-nekoさん

>> �B出来れば1/8000以上の　SSが欲しい

この条件ですと、E-M5 MarkII以上が対象になります。

書込番号：20056972

[杜甫甫]

1/8000 と　DUAL　IS　の　ＧＸ８　がよろしいのでは？　（どちらもＧ７にはありません）

書込番号：20057003

[AE84]

マクロ多いんなら5軸補正のE-M5マーク2かな。

書込番号：20057019

[めぞん一撮]

ワタクシもE-M5II推したいです！！！

機種は違いますが、キヤノン、オリンパス、ソニー、パナソニック使ってます！ オリンパスとキヤノンは意外と設定とか考え方似てます！
（とゆーかパクりパクられの関係です！w 双方とも難しい設定は隠してあったり、よく使う設定はスーパーコンパネに並んでたり・・・あと、オリのアートフィルターはピクチャースタイルの一環扱いになってます！）

動画に弱いオリンパスの中では5IIはだいぶん改善されててアクティブ手ぶれ補正みたいなのも入ってます！

何気に、葉っぱにいる虫さんや雨の中のカタツムリさんなどを、防塵防滴＋手ぶれ補正有りの魚眼レンズで肉薄接写とかできる稀有なカメラなのもお勧め理由のうち、かも！
（私はE-M1でその状態で使ってます！w）

あと、10IIより5IIのほーがEVF良かったりしませんでしたっけ？（ここはうろ覚えです！ごめんなさい！）

書込番号：20057039

[もとラボマン ２]

buchi-nekoさん　こんにちは

1/8000に拘るのでしたら　E-M5 Mark IIが良いかもしれませんが　1/４000でもいいのでしたら　G7コストパフォーマンスが高いカメラですし

　最初から高倍率レンズが付いていているので　望遠系のレンズの心配がなく　マクロなど好きなレンズ購入しやすいので良いように思います。

書込番号：20057040

[めぞん一撮]

言葉足らずで申し訳ありません！　５軸手ぶれ補正はマクロ時に効果が出ます！！

キヤノンだと100,,Lマクロにのみ入っている並進ブレ補正とかが本体に入ってます！

1/8000でマクロに強く、（おまけで60mmマクロや8mm魚眼は防塵防滴で、）40-150Proとかも接写能力高い望遠なのもお勧めの理由です！！！

あと、E-M1にするとさらに深度合成もつきます！(サンプルはよく虫さん使われてる！？）

書込番号：20057075

[神戸みなと]

スペックを比較したりで自己解決ができると思うが。

コンパクトカメラでもISO１６００なんて当たり前、３２００でどうかだな。
マクロ好きならカメラを固定すれば何とかなる範疇。
明るいF値のレンズを使うということも。やりたいことはお金で方法を確保ということになる。

安くあげるならファインダーを使って古い１眼レフのレンズを使うのも一興。絞り優先撮影で撮れますよ。マウントアダプター必須。
F1.4なんてレンズはごろごろしてる、４/３だと換算２倍の焦点距離。マクロにぴったりだと思う。

書込番号：20057077

[某傍観者]

条件に合うのはE-M1とE-M5�Uの二択だけど

マクロやるなら深度合成できるE-M1がベストだと思うけどね。

E-M5�Uでもフォーカスプラケットができるから激薄ピントのマクロで取った後でベストショットを探すって使い勝手は良いだろうけどね。
まぁPhotoShopにフォーカスブラケットで撮影したデータ送り込んで深度合成するって手もあるけどいろいろ大変

書込番号：20057110

[ぽん太くんパパ]

高感度はどうでしょうかねぇ…

花や昆虫は撮らないのでよく分かりません。
m4/3をメインに使っていますが日中高感度のノイズ処理は上手いけどディテールが潰れるのは早く感じます。
もちろん機種によっても違うとは思いますが、その点ではAPS-Cのほうが若干有利だと思います。

書込番号：20057137　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

マイクロフォーサーズが必要ですか？

書込番号：20057255　スマートフォンサイトからの書き込み

[dam_371]

わたしは、ついこの間までOM-D　E-M1使っていたのですが、12-40mm F2.8 PRO 装着で非常にきれいな絵が取れていました。
CANONのFDマウントアダプターを使ってFDレンズでマニュアル使用もやっていたのですが。とてもいい機体でしたよ。

高感度はちょっとつらいけど１６００までいけるかなぁ（レンズ次第のところが大きいと思いますけど）
レンズが12-40mm F2.8 PRO が非常に使いやすくきれいに撮れるので、レンズは無理してでも買ったほうがいいと思います。

ただ、小さいボデーなので、体がでかい私では使いづらい事が多々出てきてしまい手放してしまいましたけど・・・
（身長180の私が持つとおもちゃみたいでしたｗ　利き目が左で、手がでかい為誤操作や、ダイヤル回しづらいなど）

なんのアドバイスにもなってないですが、参考までに・・・

書込番号：20057278

[メカロク]

震度合成−１	震度合成−２

buchi-neko さん

皆さんとは、ちょっと違う観点から・・・

＞�@ファインダーが使えること（たとえ後付けでも）
　�C出来ればバリアングルが　欲しい
　�D主な被写体は　花と昆虫　です（マクロが多いですが、最近は標準から広角も多いです）

顔アイコンでは年配の方のようですが、背面モニターは良く見えますか（目のピントが合いますか？）
また、花と昆虫を撮る場合に、地面スレスレの低位置で撮影されることは多いですか？

私は、近視＋乱視の上に老眼が進んで、背面モニターが良く見えないので、基本的には EVF（電子ビューファインダー）を覗いて撮っています。
　＊従って、私には、バリアングルモニターは無用の長物でした。

しかし、地面スレスレの低位置撮影が多いのに、OLYMPUS 機の内蔵 EVF は回転できない（*1）ので、E-M1 や E-M5 のような EVF 内蔵機にも、横に構えて上に回転（チルト）可能な外付 EVF が必須で、これが取付けできない E-M5 M2 や E-M10 M2 には触手が伸びませんでした。
　*1：Panasonic 機には、チルト可能な機種があります。
　＊ホントは、縦に構えた場合に、横だけでなく上にも回転可能な EVF が欲しいところですが、ないので仕方ありません。

という訳で、もし、背面モニターが良く見えないようであれば、この辺も配慮されるのが良いと考えます。

ところで、めぞん一撮 さんの仰る「深度合成」に私も嵌っていますが、「深度合成」を遣って気付いたことがあります。それは、
　＊三脚を使用して低位置撮影しようとすると、EVF は（外付けでも）覗きにくい。
　　・今までは、天体撮影以外は、ほぼ全て手持ち撮影でした。
　＊「深度合成」すると、厳密にピント合わせしなくても、主要部はかなり精細に写る。
　　・勿論、絞り値やフォーカスステップ（ピントをずらす度合い）の調整次第で、被写界深度は大きく異なり、
　　　前ボケや後ボケを入れることも自在です。

という訳で、「深度合成」の場合に限れば、背面モニターを見ながら AF 任せで撮ることが多くなり、外付 EVF の使用頻度は激減しました。
これなら、縦に構えても撮り易いバリアングルモニターが良さそうですが、現時点では「深度合成」できるのは E-M1（Ver.4）のみなので、E-M1 M2 に期待です。
　＊E-M5 M2 や E-M10 M2 では、カメラ内で「深度合成」はできませんが、「フォーカスブラケット」モードで撮影し、
　　ソフト（フリーソフトもあります）で「深度合成」することはできます。

なお、些細なことですが、「フォーサーズ」は「3/4」ではなく「4/3」（「4/3 インチ型撮影素子」を使うことに由来）です。

花と昆虫がお好きとのことですので、「深度合成」モードで撮った花と昆虫を１枚ずつ貼らせて頂きます。

２枚共通：E-M1／M.ZUIKO DIGITAL ED 60mmF2.8 MACRO／「深度合成」モード／フォーカスステップ：５
　１枚目：60611／茅ヶ崎・小出川／アジサイ／F3.2／三脚使用
　２枚目：160629／岡山県井原市芳井町／羽化 ＜オニヤンマ＞／F4.0／手持ち撮影

書込番号：20057300

[mirurun.com]

＞�E現在メインは　Eos60D　サブにEos6DとPentax K-5　を主に使っています

SS1/4000は使えませんしバリアングルも無いですが、サブの6DをメインにしちゃえばISO気にせず撮れちゃう気がしますが・・・

書込番号：20057325

[mirurun.com]

訂正

SS1/4000は使えませんし×

SS1/4000までしか使えませんし○

でした(･･;)

書込番号：20057442

[kurolabneko]

☆Ｍ�E☆さんに同感です。

いろいろな機種を持っておられて、さらにマイクロフォーサーズが必要なのはどうしてでしょう？
新たなシステムを組むとレンズ代もバカになりません。
現有で考えられたらいかがですか？

書込番号：20057525　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

私も、マイクロフォーサーズを追加する意味があるかどうか、疑問に思いました。
今のカメラではダメですか？

書込番号：20057552

[みなとまちのおじさん]

＞この機種か　LUMIX DMC-G7H 高倍率ズームレンズキットがいいかなと思っています

E-M10�UダブルズームキットにしてもG7H高倍率ズームレンズキットにしても、それぞれのレンズの開放F値はF3.5-5.6です。それで1/8000秒を希望される理由がよくわかりません。F1.4-1.8クラスの単焦点レンズをお使いになるというのならわかりますが。

また、60DやK-5のISO1600が気になるとおっしゃるのであれば、m4/3導入を再考されることを私もお勧めします。

書込番号：20057873

[buchi-neko]

こんな短時間でこんなに多くの返信があるとは思いませんでした。とても対応しきれないのでしばらく時間をください。Advice頂いた機種を検討したいと思います。
あと舌足らずのようなので補足します。
�@6Dがサブなのは私にとって高感度耐性以外のメリットはありません（35ｍｍき信仰はありません
�Aカメラ趣味写真趣味はありません（肉眼で見えないから光学機器を使っています）
�B機材は極力小さく軽くしたい
�C子供も独立しある程度自由になる資金はあるが、思い通りになるほど裕福ではない（5万以下は自由になるけど10万は深く考える）

書込番号：20058285

[ぽん太くんパパ]

現有機材の不満点を書かれたほうがよろしいかと思いますよ♪

質問の内容からするとm4/3を使ってもサイズと可動液晶以外は全て不満に感じるような気がします(￣^￣)ゞ

まぁ、僕はそれだけでも十分なメリットだと感じていますが(笑)

書込番号：20059205　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

G7は電子シャッターで1/16000まで切替無し使えるんですが・・・
高感度ですとフジのX-T2もいいかも、メカシャッターが1/8000、電子シャッターで1/32000まで、ISO200〜12800で拡張感度設定でISO100と51200まで　

書込番号：20059343

カードを入れずに撮影してしまいました(T-T)

[かおりりんご]

最近、e-m10mark�Uを購入しました。
さっき、撮影をしてきましたが、カードが入ってないのに気づきました(>_<)帰れる距離でなく、カメラの中に記憶されてると思い、先程、帰って来て再生ボタンを押すと「画像がありません」と、出ました(>_<)
やはり　無理なのでしょうか？

書込番号：20052117　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞かおりりんごさん
SDカードへの画像の記録が前提になっていて、本体には記録できないような気がします。
最近のデジカメは大概そうだと思いました。もしかしたら数枚くらいはできる機種があるかもしれませんが。

（私もSDカードを入れ忘れてカメラを持って外出することは時々ありますが、
カメラバッグに予備のSDカードを必ず入れているので大丈夫です。
またはその辺のお店でSDカード売っていることもありますので、どうにかなると思います。）

書込番号：20052150

[玉家さくら]

はい無理です。

書込番号：20052152

[おとめ座のおっさん]

かおりりんごさん、おはようございます。
やっちまいましたか。
今のデジタルカメラは内蔵メモリーは無いから駄目ですね。
昔のカメラは内蔵されたメモリーがありましたけどね。

カード忘れの防止は難しいですが、カード無しではレリーズできないように設定しておくと、カード忘れに気がつくのは早くなります。

書込番号：20052157

[玉家さくら]

e-m10mark�Uの場合、カードが入って無いと、撮影モードでもオレンジ色のアイコンで警告してくれるから普通は気付くと思いますけど。

書込番号：20052165

[かおりりんご]

＞SakanaTarouさん
＞玉家さくらさん
＞おとめ座のおっさんさん
ありがとうございました(^-^)
父親を病院に連れて行って、待ってる間に写真撮ろうと・・・。
ＳＤカード、入っているものと思い、車に乗って行きました。
さぁ、撮ろう！って、思ったらカードがなく。それでも記憶してくれてることに期待して(>_<)
以後、気をつけます。
皆様、ありがとうございましたm(__)m

書込番号：20052197　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメ之カメ助]

残念ですが本体内に記録するような機能は無いので、無理ですね。

フジのX-A1で一回やったこと有ります、電源投入時に警告出るけど見逃すとその後撮影時に警告が出ませんｗ

E-M10 Mark II はどう警告出るのか判らないですが

書込番号：20052198

[おかめ@桓武平氏]

＞かおりりんごさん

>> やはり　無理なのでしょうか？

ご愁傷さまでした。
無理です。

もう一度撮影し直しして下さい。

撮影が無理でしたら、脳裏にある情報を元にして絵に復元されては如何でしょうか？

書込番号：20052207

[某傍観者]

SDカードをPCに挿しっぱなしにして忘れること時たまあるので財布に常にSDカードを２枚入れてます。今まで何回も助かりました。

これを契機に、撮影時にカード無し警告を確認することと、いつも持ち歩くものにSDカードを入れておくことを心がけることをオススメします。

書込番号：20052213

[写歴40年]

かおりりんごさん こんにちは。

ご愁傷様です。

記録媒体がなければデジタルカメラはただの雑貨と化してしまうと思います。

そんな時のためにカメラバッグには予備のSDカードを入れておく癖をつけられると、SDカードの不具合や忘れなどまさかの時に役に立つと思います。(経験者談)

書込番号：20052223　スマートフォンサイトからの書き込み

[かおりりんご]

＞カメ之カメ助さん
＞おかめ@桓武平氏さん
＞某傍観者さん

ありがとうございました(^-^)

オレンジ色のカードのマークと、カードが認識できません！と、でましたので、アチャー(>_<)と、おもいましたが、もう遅いですね。
家に帰るとパソコンに差したままでした(^-^;
もう、ひとつ買ってバックに入れときますね♪
アドバイスありがとうございましたm(__)m

書込番号：20052228　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>以後、気をつけます。
>皆様、ありがとうございましたm(__)m

残念な結果ですがそうして成長します
オリはカードなしレリーズしないって設定なかったっけ

出かける前に室内で１枚パシャリとかを癖にすれば
メディアやバッテリーの入れ忘れは無くなります
又は
必ずメディアとバッテリーは予備を持参


今後気をつけましょう

書込番号：20052229

[かおりりんご]

＞写歴40年さん
ありがとうございます(^-^)

早速、買って来ますね(*^-^*)

皆様のお陰で解決しましたので、このスレを閉じさせていただきますね。本当にありがとうございましたm(__)m

書込番号：20052236　スマートフォンサイトからの書き込み

[かおりりんご]

＞gda_hisashiさん
なるぼどですね♪
出掛ける前に１枚パチリ！
そうしますね(*^-^*)

書込番号：20052243　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

最近はコンビニにも売ってますので
いざと言う時は…

書込番号：20052339　スマートフォンサイトからの書き込み

[かおりりんご]

＞ほら男爵さん
そうなんでか(^-^)
いいこと聞きました♪ありがとうございます(*^-^*)

書込番号：20052370　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

幾ら予備をバッグに入れてても、違うバッグで出掛けたらそれまでだし、とにかく、ボディからメディアを外さない事。
面倒でも、PCに転送する際はケーブル経由で行う。
確かにコンビニに行けばSD位売っているが、
｢これは、是非写真に撮って帰りたい｣
って場所にはコンビニなんか無い事が多い。

書込番号：20052458

[けいたろう〆]

壊れてもいいように安いものを財布に一枚入れています。
まだ活躍したことはないですが、大してスペースをとるわけでもないのでお勧めです。

書込番号：20052468

[SakanaTarou]

ちなみに全てのカメラバッグに予備のSDカードを入れてます。
でも、これからはお財布にも入れておこうと思います。

書込番号：20052485

[Jennifer Chen]

ｱﾀｼもこの間久し振りにやっちまっただぁ〜(T-T)

書込番号：20052492　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

財布に1枚 SDカード これ常識

金運の上がる打出の小槌の御守りより御利益があることは間違えありません。

書込番号：20052509

E-PL2からの買い換え

[ともへ]

現在E-PL2を使いはじめて５年が経ちました。先日カメラのクリーニングサービスを利用したところ、手ブレ補正の機能？機構？が故障していることが判明しました。また標準ズームレンズにも少しヒビが入っていました。。。
近々海外旅行に行くこともあり、広角レンズが欲しいなーと思っていたのですが、まさか本体が壊れているとは…
そこでご相談なのですが、こちらの機種のダブルレンズキットを買うべきか、カメラを修理して広角レンズを買うべきかご意見をお聞かせください。
費用は大体同じくらいになります。

書込番号：20048510　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんこ屋さん]

＞ともへさん

デジタルカメラは　日進月歩で良くなっています。
高感度・手振れ補正・画質など　E-PL2より良くなっています。
E-PL2によほどの思い入れがない限りは　この機種をお勧めします。

私はE-PL3を持っていますが　それと比べても良くなっていますし
操作性なども扱いやすくなっています。

書込番号：20048556

[もとラボマン ２]

ともへさん　こんばんは

＞手ブレ補正の機能？機構？が故障している
＞標準ズームレンズにも少しヒビが入っていました。。。

ハードに使われていたように見えますので　故障個所以外にも　ダメージ受けている可能性があり　このような状態の場合　修理しても　また異常起こす場合もありますので　海外旅行に持っていくのでしたら　新しい機種に変えた方が安心だと思いますよ。

書込番号：20048599

[どあちゅう]

こんにちは

デジタルカメラで5年使えば、もう買い換えてもいいかと思いますね。
悩ましいのは広角レンズの費用捻出でしょうけど、そこはせっかくの旅行ですし、
なんとか購入されたなら、物持ちの良いスレ主さんならまた長く使えると思います。
早めに新しいカメラを購入し、少し慣れたところで旅行を迎えるのがベストかと。

書込番号：20048616

[ともへ]

＞あんこ屋さんさん
ご意見ありがとうございます！
愛着もありますし、今まで特に不満もなかったもので…(暗いところでやけにブレるのは自分が悪いのだとばかり笑)
やはり新しい機種は魅力的ですね…！！

書込番号：20048622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともへ]

＞もとラボマン ２さん
ご意見ありがとうございます！
気を付けて使っていたつもりなのですが、一度だけ地面(しかもアスファルト)に落としてしまったことがありまして、そのときにどちらも逝ってしまったのかと思われます。
そうですよね、せっかくの旅行でカメラが動かなくなるのは悲しいですよね！

書込番号：20048634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともへ]

＞どあちゅうさん
ご意見ありがとうございます。
社会人になって思い切って買ったので愛着があるカメラではあるんです。
でもそろそろお別れの時期かもしれませんね！お財布と相談してみます。

書込番号：20048649　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

買い換えですね…( ;´･ω･`)

広角レンズも欲しいですよね…( ;´･ω･`)


頑張って、カメラ(レンズキット)も広角レンズも買いましょう＼(^o^)／


海外旅行 楽しんできてください(^_^)/

書込番号：20048687　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともへ]

＞☆Ｍ�E☆さん
ご意見ありがとうございます。
そうですよね、それが一番ですよね！
費用を抑えるために中古レンズも見てみようと思います。
もしくはE-PL7にするか…

書込番号：20048742　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんばんは。
愛着がおありだとは思いますが、さすがにE-PL2を修理して使うというのは・・・
（と言いながら、手元のE-Pl1は元気ですが　汗）

E-M10�Uはとても良い選択だと思います。E-PL2と比べても
○手ブレ補正が2軸から5軸へと飛躍的に進化（E-PL7は3軸）　
キットレンズでも手持ち夜景がいける
○ファインダー内蔵
明るい屋外でも液晶が見づらい時に便利
○高感度性能の進化
OMD（E-M1を除く）・E-P5・E-PL5・E-PM2以降の機種はそれまでのパナソニック製センサーからSONY製センサーに変更され、結果として高感度性能がアップした
○Wi-Fi内蔵
スマホとの連携もバッチリ

と、何だかメーカーのコマーシャルみたいな書き方になっちゃいましたが（汗）
海外旅行だとたしかに広角レンズが欲しくなりますよね。例えばM.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6あたりでしょうか。
http://kakaku.com/item/K0000084517/?lid=ksearch_kakakuitem_image

旧型（電動じゃないタイプ）の14-42�oなら純正のワイドコンバージョンレンズが付けられるのですが、EZ（電動）ズームには付けられなかったと記憶しています。

書込番号：20048784

[ともへ]

＞みなとまちのおじさんさん
詳しくありがとうございます！！
やはり利点がたくさんありますね。欲しいレンズはまさにそれです(笑)でも少々値が張るので躊躇しています。。。

書込番号：20048878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

ちょっと広角（便利ズーム）なら
12-50が今なら破格値♪

書込番号：20048900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともへ]

＞ほら男爵さん
ありがとうございます。実はそのレンズもチェックしてましてあまりの値下がりっぷりに驚いています(笑)

書込番号：20048947　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

43�o固定のなんちゃってマクロ	12�oでもこれくらいは撮れます	7�oだとこんな極端な描写になることも（汗）	こういったシーンなら7�oが生きるかも・・・

ほら男爵さんがおっしゃる12-50というのはM.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZのことです。私も持っています。
http://kakaku.com/item/K0000323108/?lid=ksearch_kakakuitem_image

特に優れたところがあるレンズではありませんが、焦点距離がちょうど良く、43�o固定とはいえ「なんちゃって（笑）マクロ」も使えます。

E-PL2の標準ズームレンズにひびが入ったということですが、もし40-150�oをお持ちか望遠不要なら、E-M10�Uボディとこの12-50�oを組み合わせても面白いかもしれません。9-18�oは超広角の部類に入るので使いどころが難しい面もありますが、12-50�oならそんなに誇張された描写にならないので使いやすいかもしれませんよ。

パナソニックの7-14�oを使っていますが、面白い反面でなかなか使いどころが難しいレンズでもあります。

書込番号：20048967

[ともへ]

＞みなとまちのおじさんさん
ご丁寧に作例まで載せていただいてありがとうございます。とても分かりやすくて助かります！
望遠ズームも持ってるので、その選択も良さそうですね！何よりお買い得…！！

書込番号：20049030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

吾輩は注文済でキタムラで給料日を待っています(´^ω^｀)ﾜﾛﾁ

書込番号：20049061　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

＞ともへさん
そろそろ買い替え時でしょうね。　M10mkIIのＷズームで良いんでないですか？　レンズキットの差額が＋2000円ってずいぶんお買い得感ありますね。
旅行先ではシーンダイヤルの「手持ち夜景モード」が、かなり使えると思いますよ。

広角は9-18mmをお勧めしたいとこだけど、本体を買うと予算オーバーでしょうか？

他の方も挙げてますが、12-50mmEZ　
アマゾンとかオリンパスオンラインで今だと1万３千円程度です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B006O2KFIA/　(あっアマゾン出店よりキタムラの方が安い（笑）)
広角2mmでも　ずいぶん広がりますよ。　

前はボディキャップ魚眼をいざという時にもってけばでしたが、今なら12-50mmとあまり値段変わらないですね。

書込番号：20049071

[ともへ]

＞ほら男爵さん
さすがです！！だいぶ心が動いています(笑)

書込番号：20049243　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともへ]

＞TideBreeze.さん
ありがとうございます。広角レンズいいですよね、欲しいです…。買えないことはないのですが、旅行にもお金がかかりますし、できれば10万円程度で収まればと思っています。
普段は25�oの単焦点をつけっぱなしなので、12�oでも十分かなと思い始めました(笑)

書込番号：20049255　スマートフォンサイトからの書き込み

[ruku2]

＞ともへさん

旅行のため私もEM10M2の標準キット+25mm単にしました。（望遠はかさばるし使わないと思い）
広角には25mm単でパノラマ撮影をしてしのぎました。
ご参考までにパノラマをアップします。

書込番号：20049625

[みなとまちのおじさん]

こういったシチュエーションなら違和感は少ないかもしれませんが	やっぱりこれは行き過ぎでしょ？

駄作をご笑覧いただきありがとうございます（汗）

おわかりかと思いますが、広角になるにつれて左右の建物や人物が中央に向けて傾いていますよね。これをパース（傾き）と言います。

14�oだとそれほどでもありませんが、12�oあたりから顕著に出始め、7�oになるとあり得ないくらいに傾きます。これを「超広角効果」といって喜んでいる人もいますが、やっぱり普通じゃありません。建築写真などでは忌み嫌われる現象です。

キヤノンやニコンではシフトレンズといってパースを補正してくれるレンズもありますが1本20万円近くします。ソフトで補正する方法もありますが、不自然感は残りますし、周辺の画質も低下します。

極端な超広角効果を楽しみたいということでなければ、12�oあたりが一番無難に広角効果を楽しめるように思います。それでもパースは出ることがありますから、できるだけレンズを上に向けて撮らない、可能であれば上から見下ろす感じで撮ると自然な印象になることが多いです。

書込番号：20049684

wifiで写真の転送について

[sakura812579×3]

カメラに内臓されているwifiを使って、iphoneなどに転送する場合、iphone側の通信量はかかるのでしょうか？
動画などを送るのに、通信量がかかるのならiphoneが低速になってしまうため、wifiでの転送は控えようと思っています。

初心的な質問で申し訳ございません。

書込番号：20045562　スマートフォンサイトからの書き込み

[こてーつ]

＞sakura812579×3さん

こちらの機種、iPhoneでなく
キヤノン機、Androidですが
Wi-Fi扱いで通信料は、掛かりません。
カメラと携帯電話とのやりとりなので
モバイル通信はかからないと思います。

書込番号：20045639　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポォフクッ♪]

通信はしますので、そのデータは量はあるものですが。
キャリア等で契約しているモバイルデータ通信の、通信速度制限、と言うことであれば心配は要りません。

モバイルデータ通信でないので。

カメラボディをアクセスポイントとして、iPhoneと直接無線LANで繋がるだけです、近距離で。


お家で動画とかご覧になるときWi-Fiじゃありません？
無線LANルーターはご自身宅で設置して、その先モデム介してインターネット回線。

そのルーター部がカメラになってる、と。
ついでにその先はなく、行き止まり、その間だけ。

て感覚ですかね。

書込番号：20045681　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

AndroidでもiOSでもカメラからスマホやタブレットにダイレクトに送信されてキャリアの通信は経由しませんから通信料は当然ながらかかりません。スマホやタブレットの3GやLTEの通信を切ってもWi-Fiのみでカメラから画像転送出来る所がそれを示しているでしょう。

書込番号：20045688

[フェニックスの一輝]

通信がかかるのは、携帯電話会社の電波を使用するときのみです。

WiFi使用時は、携帯電話会社の電波を使用しませんので
どれだけ使用しても携帯電話会社の通信量に加算されませんので
月あたりのデータ使用料とは関係ありません。

カメラとスマホのやり取りは直接やり取りですので
心配しなくて大丈夫です。

蛇足になりますが
街のあちこちにあるWiFiスポットでなるべくインターネット等を使用するようにすると
携帯電話会社の通信量には関係ないので、データ使用料制限で急に遅くなることを回避できたりします。

書込番号：20045713

[拓＆啓]

皆さん仰っているとおり、カメラからiPhoneに転送する部分では通信費用は発生しません。
転送した画像をネットにアップすると費用が掛かってきます。

最終的に何をされたいのでしょうか？
パソコンを持っていないので撮った写真をすべてiPhoneに保存したい、もしくはそこからWebストレージに保存したいのか。
もしくは共有したい写真だけ転送してネットにアップしたいのか。

書込番号：20045835

[☆Ｍ�E☆]

カメラ ⇔ iPhone ⇔ SNS
　　　 ↑　 　 　↑
　　　無料　　有料

書込番号：20046342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

カメラとiPhone間だけの通信になるので
通信料は掛かりませんね。

ちなみに、アクセスポイント（wi-fiポート）が設置してある場所なら
そのポートに接続して通信すれば、モバイル通信は掛かりません。

書込番号：20046352

[sakura812579×3]

みなさん、ありがとうございます！

それと全く違う質問にはなってしまうのですが、カメラ内臓wifiでiphoneに送るのと、SDカードをパソコンと接続し保存してからAIRdropでiphoneに送るのでは、前者に対し、後者は倍以上容量が多いのですがなぜでしょうか？

内臓wifiは少し劣化して送られるのでしょうか？

書込番号：20046458　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

アプリ側で転送サイズがオリジナルになっていないためにサイズがシュリンクされて送られているものと思われます。下記のリンクのアプリの設定内容をご確認下さい。
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=005521

書込番号：20046475

[ｈｏｔman]

このページ↓を読んでみますと
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=004907

特にリサイズや再圧縮差はされていないような感じがしますね。
どこにもその記述は無い・・・

書込番号：20046488

[ポォフクッ♪]

アプリ、OI.Share使ってスマホに転送する際は保存サイズが選べます。

デフォはMサイズだったと思います、オリジナルでなくて。
要は小さくなってます、デフォのままだと。

設定変更されてなければ、ただそれだけではなかろうか、と思いますが。

書込番号：20046510　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポォフクッ♪]

パソコンにSDから保存する際はオリジナルのまま保存されるでしょう。

で、特にいじらずにMacからAirDropでiPhoneに、だとそのままオリジナルのままで送られると思います。

OI.Shareの設定で保存サイズがオリジナルになっていれば、同じjpgファイルなら、Mac介してAirDropで送ったものと同じサイズになるのではないかと思います。

書込番号：20046533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポォフクッ♪]

・・・AirDropの方は見たことはありますが使ったことないので、なんとなくそうかな？と思って書いただけです。

見当違いだったらごめんなさい(￣◇￣;)

書込番号：20046544

[sakura812579×3]

みなさん、ありがとうございます！
解決しました&#128522;

やはり、オリジナルで送った方が良いですよね？
iphoneなとで見る分にはさほど違いがわからなかったのですが、プリントしたときには大きく違ってきますか？

書込番号：20046562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

プリントする時のサイズにもよります。

例えば2Lなら、200万画素で十分じゃないでしょうか？
縦横比の違いがありますが大体フルHDの画質になります。

書込番号：20046569

[sumi_hobby]

お早うございます。

sakura812579×3さんはスキャナーで印刷物を記録する際に何dpiに設定されますか。僕は綺麗に残したいものは600dpiに設定します。300dpiだとかなり粗い、400dpiでもまだ少し粗い、600dpiだと滑らかと感じるからです。

OM-D E-M10 Mark IIの仕様を見ると有効画素数は1605万とありピクセル数に直すと4626×3470です。これをそのままLサイズにプリントすると925dpiです。次にスマホやタブレットにMサイズで送った場合はどうかです。Mサイズを仮に300万画素としますとピクセル数は2000×1500です。これをそのままLサイズにプリントすると400dpiです。

という事でどれだけちゃんとしたプリンターを使うかに依りますが、例え127mm×89mmのLサイズの印刷であろうと綺麗さを優先するならオリジナルサイズで送るべきと思いますよ。

書込番号：20046762

E-PM2（ダブルレンズキット）からの買い替え機種の相談です。

[hoehogehahaha]

現在E-PM2（ダブルレンズキット）を使っています。撮影枚数が15万枚を超えたので、買い替えを検討しています。

１．静音シャッター（連写を多用するため）
２．暗所撮影（夜の雑踏などをストロボ発光なしで撮影など）　E-PM2から改善できると嬉しい
３．望遠はE-PM2と同等またはそれより広範囲（35mm換算で28-300）
４．外部ストロボをたまに使用（アマゾンの安物）
５．連写・雨天使用などが多いので、安くて丈夫がありがたい。
６．一脚でビデオカメラと一緒に長時間持ち上げることがあるので、軽いとありがたい。
７．バッテリーはわりと大切（一度に数千枚取ることあり）。

GF7Wは、外部ストロボが×
X7、E-PL7 は、静音シャッターが×
OM-D E-M10 Mark IIは、重さが△

これらを総合すると、OM-D E-M10 Mark II一択になりますでしょうか。
もしくは、その他の機種の選択肢などがあれば、教えてもらえると助かります。m(__)m
（キャノン、ニコンはほとんど調べられていません。）

書込番号：20042275

[SakanaTarou]

＞hoehogehahahaさん
OM-D E-M10 Mark IIの一択かどうかわかりませんが、有力候補でしょうね。

まず、キヤノンには　無音シャッターできる一眼レフ／ミラーレス　機種はありません。
ニコンで無音シャッターできる一眼レフ／ミラーレス　機種　というとニコン１（ミラーレス）のみですが、これはセンサーが１インチで小さいので、高感度／暗所撮影に強いとは言えません。

だから、この二社のことは忘れていいでしょう。

またマイクロフォーサーズの中で、高感度／暗所撮影に幾分有利なのはE-M5以降のソニー製センサーを使っているオリンパス機（パナソニックセンサーのE-M1を除く）です。これはE-PM2を含みます。
ですから、E-PM2は実は優秀で、これをE-M10 Mark IIに変えても高感度／暗所撮影はほぼ同じです。

パナソニック製センサーを使っているパナソニックの機種は高感度／暗所撮影に関してはE-PM2よりも少しだけ劣ると思います。

実は高感度／暗所撮影に優れかつ無音シャッターができて、一番いいのはソニーのα７Sだと思います。α７SIIもいいと思いますが、べらぼうに高価なので、検討しなくてもいいでしょう。

あとフジのミラーレスも高感度／暗所撮影に優れかつ無音シャッターのできる機種があるんですが、ちょっと詳しくないので、すみません。よくわかりません。

書込番号：20042350

[SakanaTarou]

そうだ、一つ確認しなければいけないことがありました。

静音シャッター（連写を多用するため）ということですが、
具体的にどんなものを連写を多用して撮るのか教えていただけますか？

静音シャッター（電子シャッター）は苦手な被写体がありますので。
例えば
１）　激しく動いているものは歪みます。また手ぶれでも歪みます。
２）　インバーターなしの蛍光灯のもとだと　画像全体に縞模様が入ってしまうことがあります（フリッカーによる）。

書込番号：20042369

[hoehogehahaha]

早速のアドバイス、ありがとうございます。m(__)m

講演会やパレードなどで連写を使います。

当方、全くの素人で、少しだけ撮影していい一枚を仕上げるというのは到底ムリなので、連写を多様しています。

α7Sよさそうですね。ただ、私には価格がかなり厳しい感じです。

書込番号：20042444

[SakanaTarou]

なるほど。
パレードは屋外でしょうから、普通のメカニカルシャッターで連写してもあまり迷惑じゃないかもしれませんね。
もちろん電子シャッターで連写してもいいです。この場合、パレードの動きが速いとちょっと歪むかもしれません。気にならないこともあります。

講演会ですが、これは無音シャッターを是非使いたいシチュエーションですよね。
動き自体は大きくないので、歪みに関しては手ぶれしないようにしっかり保持して撮れば大丈夫だと思います。
講演会の会場の照明次第ではフリッカーが出てしまいますので、その場合は仕方ないので電子シャッターは諦めてメカニカルシャッターで手早くとります。あまり連写しちゃうと音がうるさいので、控えめにすることになりますね。
もちろんフリッカーのでない照明の会場なら、電子シャッターで連写し放題です。

暗い場所での撮影ですが、カメラ自体の高感度に頼ってもいいんですが、明るいレンズを使いますとだいぶ有利に撮影できます。それも検討していいのでは、ないでしょうか。

いずれにせよ、値段とかを考えると　OM-D E-M10 Mark II　はいいチョイスだと思いますよ。

ーーーーー

私は講演会／セミナーの撮影をすることもありますが、
パナソニックのG7, GM1などに明るいレンズ パナソニック35-100mmF2.8またはオリンパス45mmF1.8をつけて撮ってます。　基本的には電子シャッターを使いますが、時々フリッカーのために電子シャッターを諦めてメカシャッターでとります。

電子シャッター使用時のフリッカー現象による縞模様というのは
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=19365092/ImageID=2417113/
こんな感じです。

書込番号：20042479

[びゃくだん]

雨天使用を考えるとE-M5IIかな、という気はします。
タオルと傘だけだと心細いかも。

あと、電子シャッター使用時はシャッター速度優先以外は使いにくい感じです。
通常のシャッターだとシャッター速度は1/焦点距離 秒前後くらいまでしか下がらないと思いますが、オリンパスの電子シャッターは150mmズームを付けていようが1/20秒くらいまで下がります。

そこだけ注意ですね。

書込番号：20042524　スマートフォンサイトからの書き込み

[hoehogehahaha]

ありがとうございます。魅力的な機種です。
3万円弱？前後の価格差ですね。
当然ながら、防滴仕様のレンズを加えると、それなりに価格差もでますね。

現在は、雨天時は、ラップを巻いて撮影しています。
現状では、レンズの先端まではカバーが難しいのと、湿気がどの程度レンズに影響しているか、気にはなっています。
（自宅ではシリカゲルと一緒にしています。）

14-150のレンズがあれば、撮影中のレンズ交換（14-42と、40-150）がなくなるメリットはあります。
使い方が荒いので、それでも落下などで壊す可能性を考えると、多少安めのカメラ（及びレンズ）のほうが安心かどうか、というところの思案です。

書込番号：20042581

[山ニーサン]

ＯＭ-Ｄ　Ｅ-Ｍ１０�UとＥ-Ｍ５�Uの比較です。

　防塵防滴の有る無し
　手振れ補正が３段分か５段分

　他のスペックはほぼ同じです

上記のために約３万円払う価値はあると思います。
ハイレゾとＡＦ方式を除けばオリンパスのハイエンド機はＥ-Ｍ５�Uになりますからかなりお買い得ですよ。

書込番号：20042857

[hoehogehahaha]

LUMIX DMC-G7 or G7Hと、OM-D E-M10 Mark IIの比較ではいかがでしょうか。

（最初に検討した候補から見落としていました。）

私の使い方での比較情報を中心に、ご助言いただけると助かります。

書込番号：20042894

[SakanaTarou]

LUMIX DMC-G7 or G7Hと、OM-D E-M10 Mark II　比較


１．静音シャッター；両機とも可。　G７の方が使いやすいと思う。

２．暗所撮影（夜の雑踏などをストロボ発光なしで撮影など）　E-PM2から改善できると嬉しい
E-M10 Mark IIの方が高感度は良い。また、E-M10 Mark IIは本体に手振れ補正あり。G７は本体に手ぶれ補正なし。（手振れ補正付きのレンズと組み合わせたい）

３．望遠はE-PM2と同等またはそれより広範囲（35mm換算で28-300）
G7Hは35mm換算で28-280. レンズ交換でどうにでもなるが。

４．外部ストロボ
両機とも可能。

５．連写・雨天使用などが多いので、安くて丈夫がありがたい。
いずれも防塵防滴ではない。

６．一脚でビデオカメラと一緒に長時間持ち上げることがあるので、軽いとありがたい。
大差ない。

７．バッテリーはわりと大切（一度に数千枚取ることあり）。
これはいずれもあまり持たない。予備の電池は必須。ミラーレスはみんなそう。
ーーーーー

G７はオートフォーカスが速く、動き物にかなり対処できる。
EM10IIは高感度がよく、本体に手振れ補正がある。
これが特徴。

書込番号：20042924

[しま89]

＞hoehogehahahaさん
レンズはキットレンズ以外にお持ちでしょうか？レンズも多数お持ちならE-M5Mk2の14-150mmキット、キットレンズだけならG7の14-140mmキットも候補に入れてもいいと思います。パナソニックのG7ですが人によって多少変わるかもしれませんが、結構電池持ちます。

書込番号：20043688

[SakanaTarou]

追加します。
G7のバッテリーですが、私の場合、
例えばサッカーの試合、練習＋前半で約1000枚（連写多用）で目盛りが１／３まで減って
ハーフタイムに交換、
後半は二つ目のバッテリーで、
みたいな感じです。（数えてみたら、思っていたより枚数撮れていました。）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/SortID=20008304/

一度に数千枚撮ることもある、というスレ主さんは、予備のバッテリーが必須でしょう。

書込番号：20043970

[しま89]

横レスすみません
＞SakanaTarouさん
基本予備電池は必要ですが、G7は結構電池の持ちよくなってませんか？1000枚ぐらい撮影しても電池交換しなくても大丈夫な時が結構有ります

書込番号：20044120　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞しま89さん
一眼レフ Kiss X2をかつて使っていたんですが（G７を買ったので売ってしまった）、これ、予備の電池を持っていたんですが、実は一回も必要になりませんでした。なんかいくらでも撮れるという感じで。

GM１を持っていますが、これはすぐに電池なくなります。私の使い方だと３００−４００枚くらいです。予備電池を２つ持ち歩いています。

それに比べるとG７は持ちますね。
１０００枚以上撮れることがあるのは確かです。
前回、電池２つで２０００枚以上は撮りましたので。
G７に関しては予備電池（例のシグマのを使ってます）１つあれば私の使い方では大丈夫です。

書込番号：20044161

[hoehogehahaha]

みなさま。ありがとうございます。

電池持ちについては、E-PM2の場合、純正で最長7,500枚ぐらい、互換バッテリーでも最長6,000枚ぐらい撮影できましたので、相当覚悟が必要なことがわかりました。
（新規購入したら、シャッターを部品交換して併用もあり？）

E-PM2の電池が引き続き使用できるE-M10か、互換バッテリーを複数購入してG7にするか、ですね。


レンズは、現在,E-PM2の2本のキットレンズのみの所有です。


基本的な特徴？である高感度・手ぶれ補正と、AFの速さなど（あと防塵防滴）、いずれも捨てがたい魅力ですが、有用なたくさんの情報をいただきましたので、どこかのタイミングで踏ん切りつけて判断しようと思います。

書込番号：20044529

[SakanaTarou]

さっきまたサッカーを撮りましたが、G７　で、１８００枚いきました。これで残り１／３になったので交換しました。
でも６０００枚とかは多分無理ですよ。

書込番号：20044892

[hoehogehahaha]

ありがとうございます。実写枚数の情報、大変助かります。m(__)m

どこかで、E-M10の実写枚数を探してみます。

書込番号：20044895

[hoehogehahaha]

自己レスです。

E-PM2　約360枚（BLS-5）　→　実撮影（短時間の連写）では7,500枚可能。
E-M10　約320枚 （BLS-50）

なので、短時間連写時、3,000枚ぐらいの撮影は期待しようと思います。

G7も同等（以上？）、こちらはモニター撮影時のモニター消灯もできるようなので、数千枚の連写するときは、消灯しての撮影も検討しようと思います。

書込番号：20044967

[hoehogehahaha]

みなさま、ありがとうございました。

いつもは一ヶ月は悩むのですが、めずらしく即決？して、E-M10に決めて発注しました。
購入先はAmazonにしました。（3年間動産保証ありで）

最終的な判断は、キットレンズが2本あるので、（しばらくは）E-PM2とともに、2台持ちをしようと思います。
ボディー重量一台増で、望遠・広角の切り替えも、レンズ交換時より、すばやく行えるかと思いました。

今後とも、よろしくお願いいたします。m(__)m

書込番号：20046576

[SakanaTarou]

E-M10II、グッドチョイスだと思います。
高感度の画質もE-PM2と同様にいいですし、電子シャッター、ファインダー、その他、色々と撮りやすくなていますので。

書込番号：20046701

購入時期

[sakura812579×3]

購入を考えているのですが、毎日毎日値下げするもので購入になかなか踏み切れません。
今の値段は買いでしょうか？

書込番号：20009229　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

もう底値と言って良いでしょう

オリンパスのオンラインショップの価格の30％引きが大体オリンパスの底値ですから

ちなみにオンラインショップの価格は109､080円ですから・・・・・・・・・

書込番号：20009263

[逃げろレオン2]

E-M10（初代・ブラック）の場合、初値が9.8万円で発売から1年半後に5.8万円（値下がり率42%）を付けてますね。

だからと言ってMark�Uが同じ下がり方をするかどうかは分かりませんけど・・・

書込番号：20009326　スマートフォンサイトからの書き込み

[VallVill]

安いショップに在庫があるうちに購入しないと買い時を逃しますよ

書込番号：20009336

[虎819]

＞sakura812579×3さん

おはようございます。
買う気があるなら今買って撮影に専念したほうが良いですよ。
毎日毎日の価格チェックもしなくて済みますからね。
欲しい時が買い時ですよ！

書込番号：20009417　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

�@多くの店舗が値下げ合戦をしている時は、まだまだ値下げが期待できます。

�A2〜3店舗が突出して値下げ合戦している場合は、ライバル店が品切れになると、一気に値上がりする危険があります。

�B取扱店舗数が減ってきた場合は、完全に末期です。早めに購入しましょう。

�C(真の)最安値で買える人は、ほんの一握りです。最安値付近ぐらいを目指しましょう。また、本当に欲しい人は、最安値まで我慢できないものです。最安値で買った人なんて、あまり使わずに売ってるかも(転売業者の可能性も)。

�D購入したら、もう値段を見ない。どうせほとんどの場合は、さらに値下げしているもんです(笑)。


まぁ僕ならこんな感じで見てますね。今は�Aと�Cあたりが該当してるかな。本当に欲しいのなら、「毎日毎日値下げ」が止まった瞬間を狙いますね。

書込番号：20009448　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

私は初代のボディのみですが発売１年ちょっとで54000で買いました
マーク２はまだじわじわ下がると思いますが、そろそろ買っても良い値段にはなってると思います。
急がないなら待ってもいいですが、早めに買って楽しんだほうがいいかもです。

書込番号：20009595　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

俺的には、アマゾンがタイムセールやり出したら買い時かなと思う。
後、今買ってもこのくそ暑い時期に撮影に出掛けるか？ってのも重要。

書込番号：20009621

[杜甫甫]

底値では買えませんが、価格が反騰し始めたころに買えば底値に近い価格かと思われますが？

しかし、興味期限すぎのカメラを買うより、高くてもほしい時買ったほうがカメラは楽しめます。

書込番号：20009673

[gda_hisashi]

あとどれくらい下がると思いますか

もうそろそろ購入しても良くないですか

書込番号：20009859