『どんな組み合わせがBestでしょうか?』のクチコミ掲示板

2016年 2月10日 発売

LUMIX DMC-TZ85

  • 光学30倍ズーム搭載デジタルカメラとして世界で初めて4K動画撮影機能を搭載したコンパクトデジタルカメラ。
  • 撮影後に好きなフォーカスポイントの写真を選べる「フォーカスセレクト」や、複数の写真を合成して印象的な写真を作れる「比較明合成」を搭載。
  • 4K30pやAVCHD 60pの動画撮影が可能なほか、パン/ズームイン/ズームアウト動作ができる「4Kライブクロップ」を搭載している。
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LUMIX DMC-TZ85-W [ホワイト] LUMIX DMC-TZ85-S [シルバー]
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画素数:1890万画素(総画素)/1810万画素(有効画素) 光学ズーム:30倍 撮影枚数:320枚 備考:おまかせiA/顔認識 LUMIX DMC-TZ85のスペック・仕様

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LUMIX DMC-TZ85 の後に発売された製品LUMIX DMC-TZ85とLUMIX DC-TZ90を比較する

LUMIX DC-TZ90
LUMIX DC-TZ90LUMIX DC-TZ90

LUMIX DC-TZ90

最安価格(税込): ¥34,400 発売日:2017年 6月15日

画素数:2110万画素(総画素)/2030万画素(有効画素) 光学ズーム:30倍 撮影枚数:380枚 備考:おまかせiA/顔認識
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LUMIX DMC-TZ85パナソニック

最安価格(税込):¥29,799 [シルバー] (前週比:+2,999円↑) 発売日:2016年 2月10日

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どんな組み合わせがBestでしょうか?

2019/04/29 13:22(5ヶ月以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-TZ85

クチコミ投稿数:71件

はじめまして。初心者です。
よろしくお願い致します。
カメラを購入したいのですが、どれを購入するのが最善の選択になるのか悩んでおり、カメラのことに詳しい皆様に相談したく、書き込みをさせていただいております。

まず、カメラを使いたいシーンは、主に、子供たちの行事と年に1〜2回の旅行の時です。
子供は、現在、小学2年生(7歳)と3歳です。
今は、α55という一眼(レンズは、18-55(3.5-5.6)とSAL35F18があります)と古いデジカメDHC-HX9Vを使っています。
ビデオカメラは持っていません。動画は、HX9Vかスマホで撮影しています。
撮影した画像や動画は、PCやスマホで見る。テレビにキャストして見る。年賀状にするといった感じです。
印刷は、ほとんどしていません。画素数?は、おそらく必要ないのだと思っています。
因みに、スマホは、私がiphone 6S で主人がP20Liteです。

昨年の小学校の運動会では、HX9V(光学16倍?)でギリギリ足りるかな?位に感じました。
保育園の行事は、ズームの面では、HX9Vで問題なく感じました。(キレイな感じではないような気がするのですが。。。)
α55は、家の中で誕生日会やクリスマス会を行う時に出して使うものの、大きいことが問題で、ここ数年は、家の中でもあまり使っていません。もちろん、外にも持ち出していません。特に、嵩張るのが問題に感じています。
そこで、相談です。

・今あるカメラやスマホのカメラを使うことを継続して使用することも考えつつ、足りない部分を補うようなカメラ(レンズ)を購入する。
・パナソニックのTX-2という機種は、1台で色々できて良さそう。しかし、ズームすると、レンズが暗い?意外と大きくて重い?
・ズームが効く小さいカメラとスマホよりも綺麗に撮れるデジカメの組み合わせ2台持ち。予算が足りない?

6月に長男の運動会、7月の夏休みにアンコールワットで日の出や夕焼け、夜はダンスショー等が撮影できると嬉しいと思っています。2台持ちになったとしても、小さくて、オートでキレイに撮れるカメラが理想的です。
特に、HX9Vで撮った夜景は、ほぼ残念な感じになっていますので、それは改善したいです。
キレイな写真といっても素人なので、ブレていないこと明るく撮れている?感じであればキレイな写真だと思います。
ボケがある写真もキレイだと思いますが、ボケがMustという訳ではありません。もちろん、そんな写真も撮れると嬉しいですが。。
予算は7万円位を見ています。(TX-2は、中古で予算OK、新品でオーバーだが、良いようなら検討する)
と、考えています。

こんな感じなのですが、アドバイスを頂けないでしょうか?
よろしくお願い致します。

書込番号:22632428

ナイスクチコミ!1


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銀メダル クチコミ投稿数:9961件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/29 13:51(5ヶ月以上前)

>・パナソニックのTX-2という機種は、1台で色々できて良さそう。しかし、ズームすると、レンズが暗い?

超望遠コンデジ(殆どが1/2.3型)のF値(F5.8~6.9)と同じぐらいに「暗い」F6.4ですが、
1型は(1/2.3型に比べて)感度を4倍ぐらいに出来るので、結果的に(1/2.3型に比べて)有利になります。

1/2.3型の超望遠コンデジで同等ぐらいになるのが「FZ300」のF2.8ですが、
TX2の広角端(F3.3)などあまりレンズが暗くない条件では1型のメリットが上回ります。

※「FZ300」とは「世間一般の感覚においてデジイチとかイチガンと思われているような形状と重さ」の機種です。
(実はコンデジですが、世間一般の感覚では大きくて重い)


上記のような比較は、
「(機種毎・個人毎の)許容感度/F値の二乗」
にほぼ比例するので、単に「レンズが暗いからダメ」とすると、
少なくとも小型軽量機は【何も買えなくなる】わけで、ガマンするところはガマンするしかありません。

※カメラ関係で「わかり易い一言」で判断しようとすると、多くの場合は失敗します。

※「(機種毎・個人毎の)許容感度/F値の二乗」を最重視すると、
フルサイズのデジイチやミラーレスに、巨大で重いレンズを使う事になります。



書込番号:22632487 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8639件Goodアンサー獲得:1878件

2019/04/29 16:43(5ヶ月以上前)

レッサー39さん、こんにちは。

一番簡単にできるのは、ほとんど使われていないα55を、本格的に再稼働させることだと思います。

ただ、やはりα55のサイズがネックになるのでしたら、次のリンク先のG7 X Mark IIのような、高級コンデジと言われるようなカメラを購入されるのが、ベターな選択のように思います。

https://kakaku.com/item/K0000856843/

これらの高級コンデジは、ズームはあまりできませんが、夜景などでも(今よりは)綺麗に撮れるので、このような高級コンデジと、今お持ちのHX9Vを組み合わせて、、、
スナップは高級コンデジ、ズームが必要な場面ではHX9Vを使われるようにしてみるのも良いと思います。

書込番号:22632792

Goodアンサーナイスクチコミ!3


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:10872件Goodアンサー獲得:5049件

2019/04/29 17:17(5ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

P20 lite、映えた写りです

TX2 最望遠、まあこんあもんです

HX99 最望遠、良く写ってると思います

A1000 最望遠、見た目の露出が明るいですね

P20 liteは僕も試し撮った事がありますが白飛ばず黒潰れずノイズ乗らず油絵っぽさ抑えてとものの見事に写りますね。HX9Vだと暗所でがっかりした写りと言うのも分かるような気がします。過去にはTX1とP20 Proの比較でTX1だと暗所でがっかりした写りと言う書き込みも有りました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000846726/SortID=22136081/#22136081

まあこんな経緯ですから今回は明るい屋外に的を絞った望遠機で良いと思います。予算は7万円位までと言う事なのでコンパクトな高倍率から探すとキヤノン SX740 HS、ソニー HX99、ニコン A1000、パナソニック TZ95が候補として考えられます。SX740 HSはビューファインダーが無い、TZ95は色温度がやや低い写りなのでパスするとHX99とA1000が残ります。僕の勝手な想像ですが、レッサー39さんの色の好みとしてはA1000の方が近いのかなと言う事で今回はA1000をお薦めします。掲載した写真は全て4Kで見る事を前提にした画像サイズの調整を行った後に等倍で切り出したものです。

書込番号:22632868

ナイスクチコミ!2


okiomaさん
クチコミ投稿数:19454件Goodアンサー獲得:1370件

2019/04/29 18:23(5ヶ月以上前)

う〜ん…
重さなど考えると、
お望みのものを機材はないかとも
何かしらの妥協が必要かと思います。

私も、α55を使うことが一番かと思いますね。
でも、レッサー39さんにとってさらに重くなる
望遠レンズを追加する必要もありますが…

書込番号:22633010 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10664件Goodアンサー獲得:545件

2019/04/29 18:26(5ヶ月以上前)

カメラ趣味の人に頼む

書込番号:22633017 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:71件

2019/04/29 22:27(5ヶ月以上前)

>ほら男爵さん
>okiomaさん
>sumi_hobbyさん
>secondfloorさん
>ありがとう、世界さん

早速のご回答、ありがとうございます。
私が望んでいるような、都合が良いものは、無い訳ですね。。。
そんな中でご提案いただいたのは、
・G7 X Mark II +HX9V(高倍率ズームをカバー)
・p20 lightを使う(又はなるべくα55)+A1000

確かにA1000の画像のような明るい感じ?が、好きです。
何かを妥協すべきだとよく分かってので、妥協するところを考えてみました。
望遠時に画像が落ちることを妥協したいと思います。
但し、撮影はしたい。と、言う感じです。
二台持ちでも構いません。中古でも良いです。
コンパクトが第1条件です。夜景がきれいに撮れたら嬉しいです。但し、ズームした時の夜景は諦めます。
こんな条件でしたら、いかがでしょうか?
まだ、妥協が足りないでしょうか?(>_<)

書込番号:22633597 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:9961件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/29 22:46(5ヶ月以上前)

>コンパクトが第1条件です。夜景がきれいに撮れたら嬉しいです。

「レンズが明るく且つ複数カメラで画像処理をやっているスマホ」でいいのでは?
(短い望遠しかダメですし、画像処理≒誤魔化し技術と考えるといろいろ微妙ですが(^^;)

スマホ以外の「カメラ」のズームレンズになると、上記のスマホのような構造ではないので、【カメラとしての基本構造の違いによる(当然の)結果】しか得られるません。


ところで、下記の2台持ち、TX2を1台より軽くなりますか?
嵩(かさ)ばりませんか?
本末転倒していませんか?

>・G7 X Mark II +HX9V(高倍率ズームをカバー)
>・p20 lightを使う(又はなるべくα55)+A1000

せめて重さは調べてみては?

書込番号:22633646 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:71件

2019/04/29 23:15(5ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
TX-2 1台で条件を満たすことができれば、それでも良いです。TX-2をお勧め頂いた回答が無かったので、何か微妙なのかと思い、二台持ちでも良いとしました。
主人と私が1台ずつ持っても良いですし、望遠が必要無いときには1台置いていくとか、自由度もできるのかなぁ、と、考えた次第です。
素人なので変なことを言っているようでしたら、申し訳ございません。。。

書込番号:22633713 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:9961件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/29 23:23(5ヶ月以上前)

この質問スレッドの「一番最初のレス」※書込番号:22632487

で、1型のTX2のレンズの暗さについて、1/2.3型コンデジなどと比較しました(^^;

なお、スレ主さんは「TX-2」と書かれていますが「TX2」が正式です。

書込番号:22633731 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:187件Goodアンサー獲得:26件

2019/04/30 03:57(5ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

STYLUS1

STYLUS1

STYLUS1

STYLUS1

>レッサー39さん
TX2、いいと思いますよ。

私はオリンパスから出ていたSTYLUS1というカメラをずっと愛用しています。
https://s.kakaku.com/item/K0000710720/

センサーは1/1.7型で、TX2などの1型に比べると小さいのですが、レンズがズーム全域でF2.8という明るいレンズを搭載しているので、暗くて遠い被写体に強いです。
作例貼っておきますね。

同じレンズを搭載した兄弟機のカシオのEX-100Fというのもあり、こちらはファインダーがないのですが、そのぶんSTYLUS1より少し小型です。
https://s.kakaku.com/item/K0000795198/

いずれも中古しかないですが、興味あればぜひ。

書込番号:22634056 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Canasonicさん
クチコミ投稿数:1415件Goodアンサー獲得:311件

2019/04/30 04:56(5ヶ月以上前)

>レッサー39さん

おはようございます。
カメラ選びは選択要素がたくさんあり過ぎて、難しいですよね。とにかく買っちゃえ、と無茶できるような安い金額でもありませんし。

本題ですが、私でしたらお子さんの屋外でのイベント撮影用にニコンのA1000かTZ85の新品、旅行での風景撮影や屋内でのテーブルフォトや誕生日パーティー撮影用にソニーのRX100を中古で、という組み合わせが良いのでは、と思います。

カメラがもっと大きくても良いのなら、屋外イベント撮影にはキヤノンのSX70HSが重宝すると思います。グリップが付いているとカメラを保持しやすくて、ブレも少なくなると思います。あと、30倍以上の高倍率ズームカメラの場合、一脚があるととても楽です。動画撮影の場合、特にその差を感じると思います。安くてコンパクトなものでも構いませんので、一脚は持っていたほうが良いと思います。

どのカメラにするかはともかく、ある程度候補を絞ったら、お店にいって実機を触ってから最終決定して下さいね。決心がつくまで、何度も足を運んでも良いと思います。

せっかく買うのですから、カメラ選びを楽しんで下さいね。

書込番号:22634094 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10664件Goodアンサー獲得:545件

2019/04/30 11:41(5ヶ月以上前)

正解は無いのです( ̄▽ ̄;)

書込番号:22634855 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8639件Goodアンサー獲得:1878件

2019/04/30 11:52(5ヶ月以上前)

レッサー39さんへ

> TX-2 1台で条件を満たすことができれば、それでも良いです。TX-2をお勧め頂いた回答が無かったので、何か微妙なのかと思い、二台持ちでも良いとしました。

TX2は、レッサー39さんご自身も書いておられるように、レンズが暗いですし、またズーム倍率が高いということは、画質的には不利になりますし、あとご予算的にも中古でということになりそうでしたので、そのような点が微妙かなと思いました。

なので、それよりも、、、

> 特に、HX9Vで撮った夜景は、ほぼ残念な感じになっていますので、それは改善したいです。

このようなご要望でしたので、G7 X Mark IIのような、たとえズーム倍率が低くても、センサーサイズが大きくて、レンズが明るくて、なおかつできるだけコンパクトなカメラの方が良いのではと思い、オススメさせてもらいました。

書込番号:22634889

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:9961件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/30 12:02(5ヶ月以上前)

>TX2は、レッサー39さんご自身も書いておられるように、レンズが暗いですし

1/2.3型同士の比較であれば、レンズが暗い→ダメ、でお終いですが、
TX2は1型ですので、レンズの暗さの多くを1/2.3型に対して4倍ほどの感度アップでもそこそこ耐えられますから、レンズが暗い→ダメと判断してしまったら1型の意味が無いですね(^^;
(主旨は先の書込番号:22632487と同様)

書込番号:22634910 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10664件Goodアンサー獲得:545件

2019/04/30 12:18(5ヶ月以上前)

あれ?
ズームした時の写りを諦めるならスマホで良いのでは?
スマホ用の3脚使えば夜景もそれなりに撮れるのでは?

書込番号:22634934 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8639件Goodアンサー獲得:1878件

2019/04/30 12:30(5ヶ月以上前)

ありがとう、世界さんへ

たしかに、どのような1型のコンデジを選んでも、現状のHX9Vと比べれば、綺麗な夜景は撮れますね。

ただ、そこから一歩進んで、1型のコンデジ同士で比べた時はどうでしょう?

まあ普通は、明るくてズーム倍率が低いレンズの方が、綺麗に撮れますよね。

例えば、一眼レフを使っていて、夜景を綺麗に撮りたいという人に、17-50mm F2.8と18-200mm F3.5-6.3の、どちらのレンズをオススメしますか?

G7 X Mark IIとTX2の比較も、これと同じようなことだと思っています。

書込番号:22634953

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:9961件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/30 12:46(5ヶ月以上前)

それはスレ主さんが決めることです。

そもそも「Best」には成り得ないですから(^^;

書込番号:22634985 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8639件Goodアンサー獲得:1878件

2019/04/30 14:39(5ヶ月以上前)

ありがとう、世界さんへ

> それはスレ主さんが決めることです。

えっ、もとから私は、そのつもりですよ。

スレ主さんが、「TX-2をお勧め頂いた回答が無かったので、何か微妙なのかと思い」と書かれていたので、なぜ私が、TX2をオススメせず、G7 X Mark IIをオススメしたのか、その理由を書いただけですし、、、
その理由に対して、ありがとう、世界さんが、コメントを入れてくださったので、それに対しても、お返事を書いただけです。

といいますか、スレ主さんが決めることだと思われているのでしたら、私が何を書こうと、それは私の意見なのですから、ご自身の意見と違っていたとしても気にせず、最初から流していただけたら良いのにと思いました。

書込番号:22635227

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:9961件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/30 14:59(5ヶ月以上前)

>secondfloorさん

広角~中望遠までの夜景【だけ】で出来るだけ低予算にしたいのならば別ですが、
広角~中望遠は「secondfloorさんのオススメ」で良しとして、
【子供の学校行事などで、望遠~超望遠域は不可欠】ですから、
その望遠域の補填用に以前のHX9Vと「実は本質的に大差ない最近の超望遠コンデジ」を買ったところで、得られる結果も大差無いですから、
だったら予算も考慮してTX2を買ったほうが【用途の平均レベルの底上げが出来る】わけです。

※HX9Vは、年数的にそろそろ買い替え時期でしょうから、当面は併用するとしても、いずれ買い替え必然です。


あと、「明るく撮れる」について、如何なる時まで保証できるような機種がありませんし、
暗所や高速シャッターを使う場合を除いての「明るい/暗い」は単に露出の問題なので、
この機会にスレ主さんおよびご家族には「露出補正」にトライしてみては?
とも思います。

そうでないと、
「明るく撮れる機種だと勧められて買ったのに、なぜ?」という失望が確率的につきまといますね(^^;

書込番号:22635270 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8639件Goodアンサー獲得:1878件

2019/04/30 15:29(5ヶ月以上前)

ありがとう、世界さんへ

> だったら予算も考慮してTX2を買ったほうが【用途の平均レベルの底上げが出来る】わけです。

ですから、それは、ありがとう、世界さんのご意見ですよね。

先ほども書かせてもらいましたが、例えば夜景の撮影用に、17-50mm F2.8と18-200mm F3.5-6.3の二本のレンズを検討しているとして、、、
私は、夜景の綺麗さを重視して、明るい17-50mm F2.8を、
ありがとう、世界さんは、夜景以外の便利さも重視して、高倍率の18-200mm F3.5-6.3を、
それぞれオススメしたのですから、それで良いのではないですか?

それこそ、あとはスレ主さんがお決めになることだと思います。

書込番号:22635341

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:9961件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/30 15:41(5ヶ月以上前)

だから、スレ主さんが決める事だと(^^;

ただし、スレ主さんが勘違いもしくは思い違いしてそうなところを【私は補足した】わけです。

尤も、スレ主さんが買ってみるまで気付かない勘違いや思い違いは不可避なのですが、
「世間一般のカメラあるある(^^;」的なパターンを想定して補足してみました。

書込番号:22635379 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:187件Goodアンサー獲得:26件

2019/04/30 16:57(5ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

STYLUS1

STYLUS1

STYLUS1

STYLUS1

>レッサー39さん
STYLUS1の写真、もう何枚か貼ってみます。

>ありがとう、世界さん
STYLUS1とTX2の暗所画質を比較すると、どのくらいの差があるものなのでしょうか?

書込番号:22635553 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:9961件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/30 17:58(5ヶ月以上前)

>ラランテスさん

スレ違いになりますから、TX2の掲示板で質問されては如何でしょうか?

書込番号:22635706 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:71件

2019/04/30 20:34(5ヶ月以上前)

皆様
私の質問がハッキリしないせいで、ご迷惑をお掛けしてしまい、申し訳ございません。。。

>ありがとう、世界さん
TX2ですね。失礼しました m(__)m そして、ありがとう、世界さんは、TX2をお勧めしてくださっていたのですね。
お勧め頂いたのは、平均的に改善する為とのこと、納得致しました。
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/412/412310/
色々できて良さそうです!4Kフォトというのも、便利そうです!!
心配なのは、運動会で15倍(今の16倍でギリギリな感じ)というところですね。
夜景についても、以下を参考にすると、今よりもずっと良くなる気がしました。
http://www.tabineko8.com/blog/2018/03/31/camera/post-181/

>ラランテスさん
素敵な写真、ありがとうございます。センサーが少し大きくて更に明るいレンズ、しかも、小さなカメラ、興味があり、調べてみました。
EX100-Fは、中古でもあまり売っていないんですね。メルカリで9.8 万円でありました。。。プレミア価格というものなのでしょうか(>_<)

>secondfloorさん
完璧なカメラは無いのか若しくはすごく高価だと思うので、足りないところを2台で補い合うというのは良いと思っています。
G7 X Mark IIは、とても評判が良いカメラですね!G7 X Mark II (5.5万円)+TZ85(2.7万円)なんていうのも良いのかな、と思いました。

>ほら男爵さん
そうですよね。ありがとうございます。確かにその通りだと思います。私のような素人ですと、お店の人の説明に流されて購入してしまいそうなので、そのお店が売りたい商品を購入させられてしまいそうなのが、不安なのです(>_<)
そんなこともあり、こちらで、詳しい方々に候補になりそうな機種や参考になるアドバイスを頂いている次第です。。。
連休中に選定の目処をつけたいと思っており、ちょっと焦っているのもあります。

>Canasonicさん
RX100、小さくて良いと思いました。そして新品でもだいぶ安くなっているようです(3.7万円)TZ85も価格が落ちているので、予算内という感じです。RX100M3という機種もキャッシュバックやポイント還元やらで実質ではありますが、4.5万円相当位にはなりそうで気になっています。

書込番号:22636108

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クチコミ投稿数:8639件Goodアンサー獲得:1878件

2019/04/30 20:55(5ヶ月以上前)

レッサー39さんへ

> 私の質問がハッキリしないせいで、ご迷惑をお掛けしてしまい、申し訳ございません。。。

ハッキリ質問できるようでしたら、そもそも質問などしなくても、ご自身で解決されていると思いますので、質問がハッキリしないのは、ごくごく普通のことだと思いますよ。

ただ、ここで得られる回答は、あくまでも回答者が考えるベターな選択ですので、必ずしもレッサー39さんにマッチするとは限りません。

なので、あくまでも回答は、ご自身で考えをまとめていくためのサポートといいますか、参考として読んでもらえたら良いように思います。

書込番号:22636156

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銀メダル クチコミ投稿数:9961件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/30 21:39(5ヶ月以上前)

>運動会で15倍(今の16倍でギリギリな感じ)
HX9Vは換算f=24-384mmの16倍、
TX2は換算f=24-360mmの15倍ですが、
「望遠の上限を制約する部分(有効(口)径)が、HX9Vはギリギリ」なんです(^^;

ところが、TX2は「望遠の上限を制約する有効(口)径がそ
HX9Vの倍ぐらいあるので、解像「感」はさておき、限界レベルの解像「度」(正確には分解能) が倍ほど違いますから、
少しデジタルズームを使ってもHX9Vより有利になったりするわけです。

ただし、テキトーな実写比較では勝敗がコロコロ変わり場合があります。

それは、解像「度」比較と言いながら、実際には解像「感」比較に過ぎない場合が圧倒的に多いためです。

解像「感」とは、味の濃さみたいなもので、ぱっと見でクッキリしていれば高解像に「見える」だけで、「本当に解像度(あるいは分解能)が高いのはどちら?」となると、解像「感」が高いほうが細部が潰れていたりします。
※1ショット撮影の「超解像」も同上です。

まあ、狐につままれたような感じでしょうから、実写比較して見るほうがいいですね(^^;


ーーー以下は少々難しいので、気になったら見てください(^^;ーーー

HX9Vの望遠端は開放F5.9で実焦点距離は68.48mmですから、望遠の上限を制約する有効(口)径は最大で68.48/5.9≒11.6mmです。

TX2の望遠端は開放F6.4で実焦点距離は132mmですから、望遠の上限を制約する有効(口)径は最大で132/6.4≒20.6mmです。

この有効(口)径の違いを、2Kや4Kとしての望遠の上限として計算すると、下記のようになります。
HX9V:11.6mm→(2K)換算f≒406mm→(4K)換算f≒203mm
TX2 : 20.6mm→(2K)換算f≒722mm→(4K)換算f≒361mm

・・・こんな感じで、望遠の(計算上の)上限としては、TX2が約1.8倍ほど有利になります。

限界性能の違いは上記のようになりますが、あとは「実際のレンズ解像度など」の問題になりますが、
特に望遠においては先の制約が第一になりますので、実際のレンズ解像度の役割は「如何に劣化を軽減するか?」になり、
レンズ解像度に大きな差がなければ、有効(口)径による制約が支配的になります。
ーーーここまで書くつもりは無かったのですが、解像「感」評価で混乱した場合に備えて書きました。お手持ちのカメラなどで、それなりの大きさで写っていても、ボケ以外で目鼻が不鮮明になっていたり、髪の毛がほぼ黒一色にベットリになっていたら、「ああ、こういうことか・・・」と思い返してみてください。ーーー

書込番号:22636259 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:9961件Goodアンサー獲得:591件

2019/05/01 13:13(5ヶ月以上前)

(補足)
>「本当に解像度(あるいは分解能)が高いのはどちら?」となると、解像「感」が高いほうが細部が潰れていたりします。

解像「感」が高いと細部が潰れるわけではありませんし、
解像「度」が高ければ解像「感」も高くなるとは限らないのです。
(面倒くさいですね(^^;)

パターンとしては、例えば下記のような組み合わせなどがあります。
【A】解像「感」○、解像「度」○
【B】解像「感」○、解像「度」X
【C】解像「感」X、解像「度」○
【D】解像「感」X、解像「度」X

解像「感」は比較的に低解像(低周波)に関わり、
解像「度」は当然ながら解像限界(比較的に高周波)に関わりますから、
「感」と「度」が一致しない事もあるのでしょう。


ちなみに、視力1.0~2.0(30~60cpd)において、視力0.1~0.2(3~6cpd)相当の低周波(低解像)の領域の感度が最も高くなっています。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2004_21094/slides/03/index_29.html

書込番号:22637620 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/01 19:23(5ヶ月以上前)

>secondfloorさん
ありがとうございます。そう言っていただけると、助かります。

>ありがとう、世界さん
ご丁寧にありがとうございます。何となく分ったような分からないような(>_<)
TX2は15倍という表記ですが、HX9Vよりもズームできるということですね!

>皆様
皆様の意見や教えて頂いたことを参考にさせていただき、本日、カメラを見てきました。
店員さんとも、色々なお話しをして、やはり2台持ちにしようと思いました。(まだ決めきれず、帰ってきたのですが。。)
倍率ズーム(16倍程度)が必要なのは、運動会、ドッヂボール大会で年に数回なので、多少カメラが大きくなっても良い。
なので、α55に望遠レンズというのを考えたのですが、私が望むような領域のレンズは高価になる?とのことだったので、
画像が多少悪くても、撮影できていれば良いと考える。

<高倍率ズームが必要な時のカメラ>
・Panasonic FZ300 (防塵、防滴?)
・Canon SX740 HS
・Panasonic FZ1000(中古)。 FZ1000M2をこの用途の為だけに購入するには、さすがに予算オーバー。。。

これらは年に数回なら持ち出すのも良いかなぁと思える大きさ(重さ)でした。

<普段用カメラ> 普段の持ち歩き、旅行用として、小さいくてキレイに撮れるカメラ。
・SONY RX100M3
・Canon G7 X Mark II

ちょっと予算オーバーではありますが、これらの組み合わせにしようかと思いました。
気持ちとしては、普段はSONY RX100M3+FZ1000。という使い方が良いのかなぁという気がしています。
RX100M3の方が、倍率は低いが夜景はキレイと聞いたこと、ズーム機は、FZ1000かFZ300が良い(連写性能等で)と思いましたが、FZ1000は新品はもう購入できないものの4K動画も撮影できるようなので。新品が購入できるFZ300でも4Kフォトが使えるので、それでも良いとかなぁ等と思っています。

正解は無いことは分かっているのですが、どう思われますか?

書込番号:22638356

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銀メダル クチコミ投稿数:9961件Goodアンサー獲得:591件

2019/05/01 19:26(5ヶ月以上前)

FZ300は1/2.3型ですけど、用途の上で問題無いと判断されたのですね?

書込番号:22638366 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/01 19:58(5ヶ月以上前)

レッサー39さんへ

> α55に望遠レンズというのを考えたのですが、私が望むような領域のレンズは高価になる?とのことだったので

とのことですが、タムロンの70-300mm(A005)の中古でしたら、2万円くらいで買えるようです。

中古はリスクが高いので、オススメしづらいところもあるのですが、そのようなフォローもしっかりしてくれる店でも、上記の値段くらいで買えるようですので、検討してみるのも良いかもしれません。

> 気持ちとしては、普段はSONY RX100M3+FZ1000。という使い方が良いのかなぁという気がしています。

ただ、α55は動画向きではないと思いますので、運動会などでの動画撮影も重視されるのでしたら、このような組み合わせで良いように思います。

書込番号:22638427

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銀メダル クチコミ投稿数:9961件Goodアンサー獲得:591件

2019/05/01 20:02(5ヶ月以上前)

中古でも、コンデジは避けたいところですが、
デジイチやミラーレス用なら「上手な中古利用」を!!(^^)

書込番号:22638432 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:9961件Goodアンサー獲得:591件

2019/05/01 20:42(5ヶ月以上前)

ところで、FZ1000(初代)を使っていますが【音声に混入するノイズの酷さ】は想像外でしょう。

AMラジオのノイズのほうが遥かにマシです。

youtubeなどでFZ1000の音声ノイズを聞くことが出来るので、必ず確認してください。
アナログビデオカメラのアナログ音声の記憶があれば、それと比べてはいけません。
(アナログビデオカメラのアナログ音声に失礼なぐらい)

書込番号:22638531 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/02 03:54(5ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

EX-100

STYLUS1 テレコンセット

LX100

>レッサー39さん
>メルカリで9.8 万円でありました。
これは高いです。
ひとつ前のEX-100なら、アマゾン中古で5万円台からありました。
機能的にはEX-100Fと大して変わらないので、こちらでもいいかと。

またSTYLUS1には純正オプションでテレコンがあり、これを使うと焦点距離を1.7倍することができます。
F値は変わらない(510mmF2.8相当での撮影が可能)ので、かなり使えると思います。
私はこれ使ってプロサッカー撮影などをしていました。
テレコンは大きいですが、イベント時のみにしか使わないならいいかもと思いました。

2台持ち中古なら、パナソニックのLX100もいいかと思います。
こちらは1型よりさらに大きいマイクロフォーサーズ(同社ミラーレスと同じ)になっており、さらなる高画質が期待できます。
ちょっと大きいかもしれませんけど。
こちらに比較記事ありましたのでどうぞ。
https://www.mayoinu.com/entry/2015/06/26/200000

書込番号:22639227 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/02 10:12(5ヶ月以上前)

RX100M3ですが、連休中?は、6.5万円の0.8万円引き(ポイント10%還元)更にメーカーキャンペーンで5000円キャッシュバックという感じらしいです。つまり、5.7 万円(後日、5000円戻ってくる+ポイント5700円還元)という条件です。
5.2万円+5700円のポイントと考えるとなかなか良いかなと思っています。ポイントのお得さは若干減っても良いので現金で値引きして欲しいのですが、それはできないようでした。因みにヨドバシカメラでした。

あと、中古の購入ですが、amazonの‘新品に近い‘等の評価基準は信用できるものなのでしょうか?
何が言いたいのかと言うと、Aのお店の‘新品に近い‘とBのお店の‘非常に良い‘が1000円位しか変わらないようなら、Aのお店の方が良いと思うのですが、どのように判断したら良いのでしょうか?その辺りの判断が難しいので、中古は敬遠される方がいらっしゃるのでしょうかね。。。

>ありがとう、世界さん
いつもご親切に、ご回答いただき、ありがとうございます。
FZ1000の音声については、全く気にしていませんでした。
ビデオカメラも持っていないので、4K動画が撮影できるのは魅力的だと思っています。何かを妥協することを考えるのであれば、音声については、仕方がないのかなぁと思います。また、4Kフォトというのも便利そうで惹かれています。下手な撮影でもたくさん撮影すれば、1枚は良い画像が含まれていそうなので。そして、1インチセンサーで画像もキレイとのことですし。

>secondfloorさん
えっ!?カメラ店では、レンズは10万円とかすると聞いていたのですが。。。中古ですが、タムロンの70-300mm(A005)は、2万円なんですね!!FZ1000の仕様を見ると、光学16倍(25〜400mm)となっていますが、α55にタムロンのレンズを取り付けてもFZ1000ほどのズームはできないということですか?センサーサイズが違うと計算が違う?よく分からないです(>_<)
あと、FZ1000の場合には、光学16倍まではズームができて、32倍までデジタルズームというのが特に設定を変えずにカメラのズーム機能でできるようですが、α55にタムロンのレンズを取り付けても300から600までの範囲ではデジタルズームが自動でできるのでしょうか?設定が分かっていないだけですかね。。それとも、α55の場合には、パソコンに取り込んで、自分で編集する必要があるのでしょうか?
すみません。なんでもかんでも聞いてしまい、申し訳ございませんが、教えて頂けないでしょうか?
動画に向かないというのは、4K非対応だからでしょうか?

>ラランテスさん
ご丁寧にありがとうございます。具体的なアドバイスでイメージしやすいです!(^^)!
LX100はノーマークでした。とても良さそうなカメラですね!ただ、大きい、フラッシュが無いというのが気になりました。
やはり、軽量コンパクトな、SONY RX100M3 かCanon G7 X Mark IIが良いと思いました。すみません。。。

STYLUS1に色々取り付けて、更に高倍率に対応するなんてことができるんですね!
FZ1000よりも高価になるようですが、具体的にどんな時にFZ1000よりも有利になるのでしょうか?
センサーが1/1.7ということは、1インチのおよそ0.6倍程度だと思うのですが、レンズが明るい分、FZ1000よりも有利に働くということでしょうか?

書込番号:22639645

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2019/05/02 11:53(5ヶ月以上前)

とりあえず 500円から1000円位でカメラの基礎本を買うなり図書館行くなりして読んだ方が
早いかも知れませんよ

a55に70-300を着けた場合は105-450mm相当の画角になります

シグマ等の18-300レンズを着けた場合なら27-450相当
タムロンの16-300なら24-450相当に
タムロン18-400なら27-600相当になります

stylus1はサイズ重量の面でFZ1000より遥かに有利でしょうね

書込番号:22639875 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:9961件Goodアンサー獲得:591件

2019/05/02 12:14(5ヶ月以上前)

>レッサー39さん

中古は短期でも「保証」付きで長く販売実績があるところで買うか、
【何万円も丸損しても勉強代と思って諦められるから、一度個人売買に近くても試してみる】
とリスクを意識しておく必要があります。


ちなみに、アマゾン直のカメラ中古販売は無くて「アマゾンという場所を貸して手数料をとっているだけ」の【マーケットプレイス】はマトモな販社以外では、個人売買に近い~個人売買と殆ど同じで、アマゾン関連のトラブルの殆どがこれによるものです。


>音声については、仕方がないのかなぁと思います。

はっきり言って「認識が、かなり甘い」と思います。
今回の件に限らず「情報収集とその対応不足」による望ましく無い結果に遭遇する確率が高くなるでしょう。

※「勧められたから、安全」とかありませんし(^^;

被害を体験するまでは、危険の認識が甘いようで何を書いても仕方が無さそうなので、この手についてのカキコミは一旦やめます(^^;

書込番号:22639933 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:9961件Goodアンサー獲得:591件

2019/05/02 12:54(5ヶ月以上前)

機種不明

撮影距離20~160m、実f=200~400mm(換算f=300~600mm)

>レッサー39さん

添付画像は、NikonやSONYなど「実焦点距離(f)の1.5倍が換算焦点距離(f)になるカメラ」や他の撮像素子タイプについての計算部分を画像の上部に付けていますので、ご参考まで(^^;

>α55にタムロンのレンズを取り付けてもFZ1000ほどのズームはできないということですか?

実f=300mmならば換算f=450mmになるので、F1000の光学望遠端よりも、1割増し以上の望遠になります。

書込番号:22640049 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/02 13:31(5ヶ月以上前)

レッサー39さんへ

> あと、中古の購入ですが、amazonの‘新品に近い‘等の評価基準は信用できるものなのでしょうか?

中古を買う経験があまりないのでしたら、店頭で店員さんと状態を確認しながら購入できるお店をオススメします。

評価基準は、店ごとに違うため、それだけでは状態を把握することはできませんし、ネットの店ですと、不具合があった時の返品などが面倒なこともありますので。。。

前に書かせてもらったように、タムロンの70-300mmでしたら、そのような安心して購入できる店でも、2万円くらいであるようですので、良い選択になるように思いました。

> FZ1000の仕様を見ると、光学16倍(25〜400mm)となっていますが、α55にタムロンのレンズを取り付けてもFZ1000ほどのズームはできないということですか?

タムロンの70-300mmは、α55につけると、光学約4.2倍(105〜450mm)のズームになります。

なので、望遠ズームは、400mmのFZ1000以上にできます。

> α55にタムロンのレンズを取り付けても300から600までの範囲ではデジタルズームが自動でできるのでしょうか?

これについては、α55の機能次第なのですが、どうもα55には、デジタルズームの機能がないようですので、デジタルズームは(自動であれ、手動であれ)できないようです。

> 動画に向かないというのは、4K非対応だからでしょうか?

それもありますが、他にも、発熱の問題がある、ピント合わせの音が入ってしまう、手ブレ補正が弱い、といったことがあるため、動画にはちょっと向かないかもしれません(この辺りは、お持ちのα55で、実際に動画を撮影してみると、実感できるかもしれません)。

書込番号:22640137

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2019/05/02 19:40(5ヶ月以上前)

>レッサー39さん
>具体的にどんな時にFZ1000よりも有利になるのでしょうか?
画質面でSTYLUS1がFZ1000を越えることはないと思いますが、FZ1000のあの巨体を普段使いするのは厳しいのではと思います。

STYLUS1の武器は小型で28-300mmF2.8のレンズが使えることと、いざとなればテレコンも使えることです。
これは1台持ちを想定しているので、2台持ちする場合はこの限りではありません。

よいご選択を!

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:10872件Goodアンサー獲得:5049件

2019/05/06 06:32(5ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種

TX2 30倍相当(光学15倍×超解像2倍)

TZ90 30倍(光学30倍)

FZ1000 32倍相当(光学16倍×超解像2倍)

お早うございます。

ちょっと話が膠着しているようですので一回整理してみましょう。まず、レッサー39さんのスレ立ての動機として小学校の運動会でHX9Vの望遠(光学16倍:35mm判換算384mm)がギリギリ足りるかどうか位だった、α55は大きい事が問題でここ数年は家の中でもあまり使わず嵩張るのが問題に感じている、HX9Vで撮った夜景はほぼ残念な感じになっていてそれは改善したい、予算は7万円位を見ているの4点に絞られるかなと思います。

僕の提案は既にα55の画質を実感しているのと1型センサー機でも広角暗所ではP20 liteのCPUパワーを駆使した絵作りには敵わないだろうから、小学校の運動会でギリギリ足りるか足りないかの光学16倍:35mm判換算384mmを大幅に上回る光学35倍:35mm判換算840mmでレッサー39さんの絵の好みにも合いそうなニコン A1000を昼間の使用に的を絞って選んでみてはどうでしょうと言うものです。

ありがとう、世界さんはTX2なら1型センサー機だしHX9Vに比べると全体的な底上げで幅広くカバー出来るからそれでも良いんじゃないでしょうかと言うもの、secondfloorさんは夜景などの領域をカバーすべくレンズの明るい1型センサー機のG7 X Mark IIを買い足して望遠はHX9Vに任せてはどうでしょうかと言うもの、ラランテスさんはセンサーサイズが1/1.7型ではあるもののレンズが明るく望遠も35mm判換算300mmとそこそこ稼げるStylus 1はどうでしょうかと言うものです。

その後、レッサー39さんの方で望遠時に画質が落ちる事を妥協しても良くコンパクトが第1条件で有る事には変わりないとの考えを経て頻度の少ない高倍率ズーム時は多少カメラが大きくなっても良いとの考えからRX100M3+FZ1000(中古)と言う組み合わせにまとまってきました。しかしながらFZ1000はα55を上回る巨漢である所が最初のレッサー39さんの動機からは外れて結局使わなくなるんじゃないかと言う懸念はあります。大きさ比較については以下の2つのリンクをご参照下さい。
https://camerasize.com/compare/#238,556
https://camerasize.com/compact/#238.51,121,238.46,556,ha,t

それで今の僕の考えとしてはTX2で良いのかなと思っています。その理由としてチャートや僕の試し撮った写真を交えながら説明します。まず、最初のチャートはStylus 1、HX9Vの代わりとしてS9700、TX2は海外品番のZS200、そしてRX100M3のレンズの明るさを多少加味した広角暗所チャート例です。S9700はかなりノイズが多くてそれこそ残念な写りですがZS200はS9700に比べると遥かにまともです。やはりセンサーサイズは素直に反映されます。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=oly_stylus1&attr13_1=nikon_cps9700&attr13_2=panasonic_dczs200&attr13_3=sony_dscrx100m3&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=1600&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.8909562589058843&y=0.1404825345509991

次に望遠の解像感です。これは僕の店内試し撮りの写真を引用しますがパナソニックのTX2とTZ90の比較です。こちらは参考までにFZ1000の写真も載せておきます。TX2は最望遠で光学15倍:35mm判換算360mmですがTZ90は最望遠で光学30倍:35mm判換算720mmです。それでTX2の光学15倍×超解像2倍の30倍相当とTZ90の光学30倍とを比較すると見た目の解像感にそれ程の差はありません。画像は4Kで見ることを前提にした等倍切り出しです。

以上をまとめますとTX2を使えばHX9Vの暗所での残念な結果はかなり改善される、TX2の望遠は光学15倍だが超解像を交えて30倍まで上げてもHX9Vのような1/2.3型機の光学30倍と解像感はあまり変わらない結果が1台のコンパクトな機種で得られると言う事です。画像のキレや階調性の良さに注目するならTX2はベストではありませんがともかく広角から望遠まで幅白くカバー出来る1型機ではあります。
https://camerasize.com/compare/#555,771
https://camerasize.com/compact/#555,121,771,ha,t

書込番号:22648329

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:71件

2019/05/10 10:19(5ヶ月以上前)

回答をくださった皆様
ご親切にありがとうございました。そして、返信が遅くなってしまい、申し訳ございません。
次男と私が胃腸炎にかかってしまい、大変な思いをしました。。。昨日からようやく復帰です。

家電量販店では、RX100M3とHX99の2台持ちを勧められるし。。。なんだか、混乱していました。
優柔不断なもので(>_<)

sumi_hobbyさんが最後にまとめて下さったのは、助かりました。
そして画像の比較もとても分かりやすく、助かりました。
やはり、コンパクトで望遠までも1台でカバーできるTX-2にしようと思います。
ありがとう、世界さんが最初からおすすめして下さっていたのですが、素人が見ると何となく中途半端な機種に思えてしまいまして、少し抵抗がありました。
先日までは、少し大きなカメラでもイベントの時には、持ち出すつもり満々でいたのですが、旅行の時やちょっとした時には、持ち出せないし、私の目には、TX-2でデジタルズームを使っても2.3インチ機の30倍の画像とそんなに変わらないように見えたので。

全くの素人の私に最後までお付き合いいただき、本当にありがとうございましたm(__)m

書込番号:22656652

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:71件

2019/05/10 10:31(5ヶ月以上前)

回答をくださった皆様にGoodアンサーを付けたかったのですが、最大3という制約があったようなので、
特に参考にさせて頂いた3名の方にGoodアンサーを付けさせて頂きました。

他の方も有意義な情報、ありがとうございました。

書込番号:22656670

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