OLYMPUS PEN-F 12mm F2.0レンズキット のクチコミ掲示板

そして春、花

[冬眠ヤマネ]

連スレ、失礼します。

近所で桜がかなり咲いており、雪のあとでひときわ新鮮でした。
前スレも今回も全てＣｏｌｏｒＰｒｉｆｉｌｅ２です。

ＥＶＦはコントラストが強い（ダイナミックレンジが狭い）ようで、明暗がきつく見えます、ただその分ピントはわかりやすい設定にしてあるのかなとも思います。
７５ｍｍがボディーを持つというよりレンズを持つという感覚で使いやすかったです。
メジロがいたのですが近づくとさっさと逃げてしまいました。
鳥撮りの方はすごいと思いました。

春のお花をアップして見せていただければと思います（Ｆでなくともｍ４/３で）。

書込番号：19700008

[エチオピア饅頭大使]

＞冬眠ヤマネさん

EVFのデフォルト設定だと、ＣｏｌｏｒＰｒｉｆｉｌｅが反映された像になりますから、ＣｏｌｏｒＰｒｉｆｉｌｅ２を適用していれば通常時よりもさらにコントラストが高く見えますね。気になるならEVFの設定を「OVFシミュレーション ON」にすればＣｏｌｏｒＰｒｉｆｉｌｅが反映されないようになりますよ。

写真は先日、友人と水戸の偕楽園に「リゾートやまどり」で出かけた際に撮ったものです。
E-P5も持って行きましたが、結局ほとんどをPEN-Fで撮影しました。

書込番号：19703737

[冬眠ヤマネ]

＞エチオピア饅頭大使さん
きれいな写真、ありがとうございます。
偕楽園は一度は行きたいと思っているのですが、もっと見せてください。

コントラストの件、書き方が悪かったのですが、ＰＣに取り込んで見る画像と比べてという意味です。

書込番号：19703866

[mosyupa]

	シコクバイカオウレン	ユキヤナギ	ミモザ

春らしいスレ立てと写真、ありがとうございます。
自分の使い方にはOM-Dの方がジャストフィットでPEN-FスルーでE-M1�U待ちです。
とはいえ、オリンパス最新機種・新センサーのPEN-Fで写された写真には興味がありますから
PEN-Fユーザーの方の写真投稿楽しみにしています。

Fでなくてもマイクロフォーサーズ機での花写真ならOKというお言葉に甘えさせてもらって、
12mmF2，75mmF1.8・60mmF2.8の間どころの17mmF1.8でも花写真を投稿させていただきます。

書込番号：19704206

[α7大好き]

雪割草が咲き始めたので。
風が止まないので適当に撮ってトリミング。
何年も植え替えてないので、年々少なくなってます。
良いものから消滅していってます。
今年は40鉢くらい咲くかな。

書込番号：19704333

[冬眠ヤマネ]

＞mosyupaさん
どれもボケの範囲のコントロールが上手で楽しいです。
シコクバイカオウレンが前後の感じが特に好みです（この花は初見です）。

修理に出した自分の１７−１．８はまだ戻ってきません。
本当は今週中の予定だったのが、部品が無いとのことで来週以降に、桜に間に合わない、残念。

＞α7大好きさん
こちらも素敵に撮れてますね。
雪割草、春先らしくありがたいです。
色々バリエーションがあるのですね、こちらも初見です。

書込番号：19705906

[冬眠ヤマネ]

Ｏ−ＮＡＴＵＲＡＬ	Ｆ−ＡＳＴＩＡ	Ｏ−カラープロファイル２	Ｆ−ＰＲＯＶＩＡ

オリンパスユーザーは色に惹かれてＦＵＪＩ所有あるいは興味を持っている方がいると思います。
今日は適度の曇りだったなので色比較用の撮影をしてみました。
オリはＰＥＮ−Ｆ、ＦＵＪＩはＥ２です。
ＷＢは設定できる近さでオリ５４００、ＦＵＪＩ５３００、露出はマニュアルでボケをあわせるためＦＵＪＩは１段絞っています。

書込番号：19715936

[冬眠ヤマネ]

Ｏ−カラープロファイル３	Ｆ−ＶＥＬＶＩＡ

続きです。
参考になればよろしいかも。

書込番号：19715957

しばらく使って

[冬眠ヤマネ]

雪見に行ってきました。
奥方と一緒だったので雪スナップです。

ＥＶＦで撮ろうとするとＡＦポイントが勝手に移動することがたびたびあり、原因は鼻が液晶に触っていたことでした。
タッチパネル操作をＯＦＦにしました。

おまけのレリーズボタンを付けると手袋でも場所がわかりやすく良かったです。
ＯＮ、ＯＦＦスイッチも露出補正ダイヤルも前後ダイヤルも革手袋で操作しやすかったです。

アスペクト設定で４：３の他に３：４があったのに気づき設定してみるとフィルムＰＥＮ−Ｆのように縦位置に。
画素補完は無く１，０００万画素ですが、開発者の遊び心を感じました。

私事のグチを
１７−１．８が故障し、昨年末で保証が終了し有償修理に。
Ａ３ノビ対応のＥＰＳＯＮ　５６００とＣＡＮＯＮ　Ｐｒｏ９０００のインクヘッドが故障。
５６００は有償修理、９０００は修理対応終了で予備インクともども廃棄。
プリンターがなくなったのでＥＰＳＯＮのＥＰ−１０ＶＡを急遽購入。
合わせて１０万円ほどの出費、レンズが買えたのに！！

書込番号：19689881

[28Ti・35Ti]

確か、縦位置の3:2の設定はできないのですよね〜？

縦位置を要望している世代は、3:2の方がしっくりくるのではないでしょうか？

書込番号：19689979　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすけ１号]

綺麗な雪景色ですねえ！
お疲れさまです。

寒冷地での撮影は問題ありませんでしたか？

書込番号：19690250

[Tranquility]

35mm判ハーフサイズは18mm×24mmの画面で3:4ですね。
それにしても美しい雪と光の描写ですね。繊細な小枝の雪も！

書込番号：19690285

[28Ti・35Ti]

そうですね〜。

3:4ですね。
お恥ずかしい。思い込みをしておりました。

セミ判も3:4ですね。

ハーフ判やセミ判、結構使っているのに、完全に2:3と思い込んでおりました。

だから、PEN-Fの縦位置も3:4だったのですね。

ありがとうございました。

書込番号：19690588　スマートフォンサイトからの書き込み

[冬眠ヤマネ]

おはようございます、皆さん。

＞28Ti・35Tiさん
縦位置は画面が小さく実用的ではありませんが、お遊びとして楽しいです。
ハンドルネームのカメラはまだお使いですか。

＞Tranquilityさん
車載温度計は−６度でしたが、カメラは特に問題ありませんでした。
過去の経験だとボディーが金属だと冷えやすくバッテリー持ちが悪いような感じでした。

＞のすけ１号さん
今回は９−１８をつけてました。
このレンズは色が良く出る印象で、Ｆと相性が良さそうです。
Ｆは露出もＯＭＤより安定している印象です。
雪見には木の雪の付き具合がきれいで良かったのですが、現地の方には木が折れるなど問題なようでした。

オリンパスへのお願い。
ＵＳＢ給電が欲しい。
ボディージャケットの着脱が面倒。

書込番号：19691043

[沖縄に雪が降った]

冬眠ヤマネさん　こんにちは

冬眠しなかったのですか？
いえ、ハンドルネームが、、、

雪の写真というだけで楽しくなってしまいます。

> ＡＦポイントが勝手に移動すること
どっちの目で覗いてますか？
左目だとそうなり勝ちですね。

いろいろ修理が重なって物要りですね。
しかも9000proのインクがもったいない。
7eなら引き受けますよ。

＞28Ti・35Tiさん
わたしもハーフ判は3:2だと思ってました。厳密には、4:3よりコマ間で削られるぶんタテ長になるのかな？

書込番号：19691372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

キヤノンユーザーです。

＞Ｐｒｏ９０００のインクヘッドが故障。・・・９０００は修理対応終了で予備インクともども廃棄。

私も９０００愛用者でして・・・
やっぱり、ぼちぼち壊れるかも？の時期ですよね〜（笑）

頻繁に使うのはもう１台キヤノンのＩＰシリーズを使っており、Ａ３ノビ専用ですので酷使はしておらず
なんとか延命している感じですが、壊れる時はあっさり・・なんでしょうね〜。

あれだけの大きな筐体でして、邪魔だなぁ〜と思う時もあるほどですが、どうやって廃棄したのか今後の
ためにも参考にお聞きしたいのですが・・・

書込番号：19692297

[冬眠ヤマネ]

散歩していたどこかのワンチャン

＞沖縄に雪が降ったさん
　＞冬眠しなかったのですか？
仕事さぼって冬眠したいです。
左目が効き目なので。
昔片目でファインダーを見て片目で実像全体を見て撮るようにと言われたのですができませんでした。
インクは７ｅです。
自分の周りの７ｅユーザーはみなプリンターが壊れてしまいました。
インク渡せる手段があると良いのですが。

＞ミホジェーン�Vさん
９０００は染料５６００は顔料で用途で使い分けていました。
ほぼ同時にヘッドがダメになりました。
地方都市なので、車に処分用と修理品のデカ重２台を積んで行きましたが、ぎっくり腰寸前でした。
事務印刷も必要なのでトホホで急遽購入。
なんで同じインクを長く使ってくれないの、背面給紙の機種が少ないのと嘆き。
新しく買ったので１台ひきとってもらえました。
結果ＥＰＳＯＮの１０ＶＡは良い機種です。

書込番号：19693010

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞新しく買ったので１台ひきとってもらえました。

早速のご回答、ありがとうございました。

実は、本体大きさは買う前から覚悟？していましたが、用紙やファイルケースなども巨大でして
それがバカに出来ないほどのスペース食い魔（笑）
折りたたんで置ければ良いのですが・・

壊れたらそれを契機に今後はＤＰＥにでも頼むかなぁ〜と思っております。

書込番号：19693388

[沖縄に雪が降った]

冬眠ヤマネさん
やはり左目でしたか。

ちょっと勘違いしてたんですが、PFにはAFターゲットバッドありませんよね。あるなら使わないともったいない機能なんで、「鼻が当たって」というのが気になった次第です。

ただ、PFは左目のほうが構えが安定するのでいいかと思います。逆にOMDは使いにくいかも？ですね。

7eインクは、オークションどうです？

書込番号：19693515

[車軽]

故障⇒廃棄・・ですが：自分の場合です。
各自治体によって対応に違いがあると思いますが、

最近は国内資源回収・・でスマホ携帯など小型電子機器の
回収ｂｏＸが設置されています。

投入口に入る物のみに限定されていますので、
■分解⇒基盤だけを持ち込みます。

時間があるようならこれを使うのもありです。

※利用規約に抵触・・しているか心配ですが。
　6. 法令や公序良俗に反する書き込み内容
　25.その他、当社が不適当と判断した内容又は行為により投稿された書き込み内容

書込番号：19694063

[冬眠ヤマネ]

お早うございます。

＞ミホジェーン�Vさん
仕事場には壊れていないので処分しきれないＣＡＮＯＮ　ｉｐ９９１０とＥＰＳＯＮ　３３００も積んであります。

＞沖縄に雪が降ったさん
ＯＭＤだと接眼位置とアイピースが大きいため問題ありません。

＞車軽さん
絵のシャガールとかけていますか。
当地ではプリンターは埋め立てゴミで出せますが、あの大きさをゴミ置き場に出すのは抵抗がありました。
５６００はようやく帰ってきました、１６，０００円でした。
レンズ修理はまだ戻っていません。

書込番号：19694356

[28Ti・35Ti]

冬眠ヤマネさん

35Tiと28Tiは、今も大切に所有していますが、使ってはいませんね〜。

確か、京セラからスタートした高級コンパクトの流れ、京セラコンタックスやリコーGR1も使いました。

どれも本当に良く写ります。

35Tiと28Ti、もう5〜6年、電池入れてないですね〜。おそらく、故障していると思います。残念ですが。。。

書込番号：19696616　スマートフォンサイトからの書き込み

[冬眠ヤマネ]

＞28Ti・35Tiさん
古い写真でもＳＣＡＮ等できたら拝見したいです。

自分はコンパクトはオリのＸＡでした。
合焦距離計たいしたものです。

雪見から帰ったら当地では桜が咲いていました。
日本は広い。
新スレを立てさせていただきます。

書込番号：19699944

12mmなんて

[大子煩悩]

常用焦点域では無いですね。
せいぜい35mm〜40mmではないでしょうか。
フル換算24mmはそんなに使いますか？

書込番号：19669459　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプリコート]

αNEXも最初はE16mmがついていて、そんな不満が出てましたよ
まあ、あのレンズの場合画質の不満もありましたが

書込番号：19669496

[☆Ｍ�E☆]

私は使いますね…( ;´･ω･`)

書込番号：19669499　スマートフォンサイトからの書き込み

[どあちゅう]

キットズームのワイ端が24mmだったらうれしい自分ですが、
このカメラの性格というかデザインというか立ち位置みたいなものを考えても
17mmがキットレンズだったらしっくり来る印象は確かにありますよね。
自分が買うとしても17mmのが12mmよりはうれしいです。
ひょっとしたら想定のターゲットユーザーはすでに17mmとか25mmは持っているだろう、
というアレだったのかもしれません。

書込番号：19669523

[大子煩悩]

フル換算24mmを常用する方は結構いらっしゃるということでしょうか？
キヤノンのフルをメインで使ってますが、ネイチャーでも意外と105mmでも足りなくて、70-200や100-400を使うことが多いです。
スナップ用途なんでしょうか？
むしろ、スナップなら35mm以下はあまり使わないような‥‥でも使う方が結構いらっしゃるんでしょうね。
僕の用途とは相入れませんけど^_^;

書込番号：19669536　スマートフォンサイトからの書き込み

[大子煩悩]

どあちゅうさん

既に17mmを持っているなら納得ですが。
12mm1本で行くと言うのは、どう考えても納得いかなかったものですから^_^;

書込番号：19669546　スマートフォンサイトからの書き込み

[どあちゅう]

あ、でも自分はフルサイズで15mmで超広角スナップしたりしますし、
M4/3機では15mm（30mm）がメインになってますね。
街撮りですけど、そんな自分みたいな人の場合は24mmでのスナップも
たくさんいらっしゃるとは思いますよ。

逆に自分の場合は50mmまでがほぼ常用で
85mmとかは買うんですが何度も手放しちゃってます。
M4/3で42.5mmとかまた買ってみようとか思ってたりしますが（笑）

書込番号：19669668

[歌って踊れるしょうゆ顔]

フルサイズで２４mm

至ってフツーに使うかな

１８ー３５ならワイド端が一番良く使うし

８mmのフィッシュアイも出番多いね

書込番号：19669669　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかなかの田舎者]

大子煩悩さんこんばんは。

あまり詳しくない人が取り敢えずレンズキット買ってみてなんじゃこりゃ！？
で、ちょっと調べて標準単焦点レンズなりズームレンズなりを揃えていつの間にかマイクロフォーサーズから抜けられなく…なんて流れを想像してみたり。
もしくは、既存のマイクロフォーサーズユーザーなら標準ズームや標準単焦点はすでに持ってるだろうから、買いづらい単焦点レンズをセットにしてレンズを増やす後押し？
バリアングルモニターを反転させて自撮りにも使いやすい画角かも？
ポジティブに考えるとこんな感じですがスナップですと僕も中望遠の画角が好きですので、キットの売れ行きがどうなるか楽しみですね。

書込番号：19669748

[すき焼き鍋]

スレ主さんの仰ること、なんとなく分かる。
これみよがしに遠近感を誇張して酔いしれているだけの人が圧倒的に多い。本人は視覚を超えた異次元的な写りが面白いんだろうが、そんなのばっか見せられると別の意味で酔ってゲロゲロピー（爆）。

でも、24ｍｍ以下でも広角らしくない撮り方が出来る人が実際にいるのは確か（ごく僅かだけど）。
そういう人ならまさに常用域で、上手い人はホント上手い。（＾＾）

書込番号：19669759

[ES-WN]

大人の事情で12mmはセンサー供給元のパナさんとかぶらないレンズだからとか？

書込番号：19669764　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

難しいレンズだよね。
僕は…買うならボディ単体。
9〜18で合わせる。

書込番号：19669774　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

個人的にはフルサイズで２４ｍｍて一番好きだし一番使うかな

ただＭＦＴでの１２ｍｍはアスペクト比が４：３だし
フルサイズの３：２ほどワイド感が出ないので
比較的使いやすいんじゃないかな？

書込番号：19669884

[にゃ〜ご mark2]

他社のフラグシップ機みたいにボディ単体のみの発売だったら、文句を言われなかったのかなぁ。


17mmはE-P5でキットだったから、今回外れたんだと思いますよ。14-42mmEZのレンズキットが無かったのは意外でしたが。

ちなみに海外では、14-42mmEZキットと17mmのキットがあります。12mmキットは日本のみ？

書込番号：19669915　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

12mmは、35mm換算24mm
レンズ単体の売れ行きが心配なオリンパス。
新型ボディーに、新型レンズの組み合わせです。
他のレンズが必要な人は、ボディーのみと欲しいレンズの組み合わせで買って下さい。

一眼カメラは、ボディーとレンズが、別々に買えます。

スナップショットで、今までのカメラから、買い増しに期待しているオリンパスだと思います。

キットが、売れ残れば、投げ売りも有ります（笑）
それを待つのも良し。

書込番号：19669936

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

大子煩悩さん
何を？どう？
撮りたいかゃろな。

書込番号：19669976　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

12mm(換算24mm)って本格的な広角レンズって言われるけれど…
すげえワイドでもない割に、アングルに気を遣わないと周辺にクセが出始める画角だからオールラウンドでは無いかなと。
※超でもないがナチュラルでもないとこがビミョーというか…

24mm好きはスナップでも建物や風景など主に遠目で撮る人向きだと思う。
個人的にはスナップも寄り気味で人物がらみで、近目の間合いで撮りたいタチだから、狭くても寄ってクセのない28mmが好きです。

キャラも28mm→20mmで刻んだ方がハッキリしてるんで、とりあえず的な広角に24mmだと苦手です(^_^;)

書込番号：19669994

[にゃ〜ご mark2]

14-42mmEZキット	17mmキット

おっと、せっかく画像を見つけてきたのに貼るのを忘れてました。


以前『E-P5後継機への要望』というスレで、12mmをキット化して欲しいと意見がありました。まさか実現するとは!!

書込番号：19670009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

自分は7-14PROを使っているけど、12ってあまり使う事のない画角だな。悟りを開いた人が使う画角だろう。標準・望遠使いこなしてからいく画角のような。

もっともビギナーでいきなり12F2.0を使いこなしたら、カメラセンスありと認定されるだろうな。

書込番号：19670019　スマートフォンサイトからの書き込み

[大子煩悩]

みなさんがおっしゃるように、24mmは結構使うというのは良く分かります。
僕もオリ12-40PROやキヤノン24-105mmの広角端はよく使います。
ただ、12mmに固定、しかもキットがこれしか無いというのはちょっと解せないかなと^_^;

確かにこのボディに付けた時の格好良さは格別のものがありますが、実用面では使い難いと思います。
常に2台持ち歩くなら良いですが、このデザインからすると、2台のカメラをブラブラさせるのは、あまり格好良くないかも？^_^;

書込番号：19670236　スマートフォンサイトからの書き込み

[大子煩悩]

ということで何が言いたいかというと、
『オリンパスさん他のレンズキットも出してよ^ ^』
です(*^o^*)

あと、お値段の方ももうちょっと何とか‥‥ね！（≧∇≦）

書込番号：19670243　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

大子煩悩さん
ボディーだけでも売ってるんゃろ？！

書込番号：19670249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ES-WN]

ボディとダブルGETキャンペーン5000円キャッシュバックで買ってねって事でしょうね。

書込番号：19670271　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

PL6ですが12F2ほぼ付けっぱなしです。写りいいし自撮りにも最適。欠点はフードが高い、、、

書込番号：19670289

[ｈｏｔman]

広角側で撮影しだすともうチョット欲しい・・・
これ結構ありますよ。
キリがないんですけどね・・・これ

超広角が欲しかったんですけれど、資金に余裕のない自分は
EF-S10-18(改)で我慢です、今のところ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19444757/ImageID=2388264/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19449953/ImageID=2392688/

書込番号：19670305

[guu_cyoki_paa]

おっさんが自撮りしてどーすんの？　　(ﾉ∀≦｡)ﾉ

書込番号：19670311

[エチオピア饅頭大使]

キットレンズを17mmでなく12mmにしたのは17mmを持っている人が多いためとオリンパスプラザ東京で聞きました。
確かに、1.8と2.8合わせればPEN-Fの購買層のかなりの割合で持っていそうですものね。
ズームがないのはPEN-Fのキャラクターに合わないからではないでしょうか？
いっそのこと、35mm換算50mmの25mmをキットにした方が良かったかもしれませんね。

書込番号：19670326　スマートフォンサイトからの書き込み

[山ニーサン]

１２�oF2.0は良いレンズですよ！

でも、キットレンズにするなんて訳わか管内？？？　　ワザト
初心者が買うカメラではないと言う事でしょうが・・・
それでも訳わか館内？？？　　　マタマタ

どうせならプレミアレンズどれと合わせても10,000円割引みたいなのがうれしいな。
でも、そうなったら僕なら60�oマクロに行くかも。

書込番号：19670338

[うさらネット]

コンデジも24mmスタートが普通ですし、
わっしの場合は24-28mm相当常用になります。被写体は街並み・神社仏閣・風景（自然以外）がメイン。

パナ14mm単とか、それにGWC1ワイコン装着11mmとか、お気に入りです。

書込番号：19670438

[BAJA人]

こんにちは。

フル換算24ｍｍは風景なんかだと付けっぱなしでもいけそうですが、
風景あり人物あり料理ありなんてスナップ的な使い方だと、少し
しんどそうですね。

個人的には普段は20ｍｍ（換算40ｍｍ）を付けっぱにしていますが、
観光地なんかだと画角が少し狭いので14ｍｍ（28ｍｍ）の出番に
なります。
ちょっと使いにくいかなと思っていた14ｍｍ縛りも、いざ使ってみると
意外に汎用性が高いです。スナップの定番換算35ｍｍや40ｍｍよりも
人によっては使いやすいかもしれません。

書込番号：19670448

[レフ練習中]

＞大子煩悩さん
デジカメインフォのみるとマニアな男性向けのイメージで作ったとの事。

１２�oよく使うんですけど17�oより

１７�oだと描写がなんていう方もいるだろうから描写も素晴らしい１２�oを全部入れのＦで試してもらおうって感じかな？

すでに持ってる人は、単体でも用意して他のレンズも買ってもらうようキャンペーン実施。

女性でも見た目が気に入れば買ってもらえるかも。

書込番号：19670460

[横道坊主]

まあ、この先オクなんかでキットばらし品が出てくる事を考えると、安くレンズだけ欲しい人には良い事かも？

＞何を?どう?
撮りたいかゃろな｡

意外と何をどう撮りたいかなんて考えてない人が買っちゃったりする。
｢これで単焦点コンプリートだ｣みたいな感じで…｡
だから、作例もあんまし良いのは上がって来ない。
まあこれは他社の広角〜魚眼レンズにも言えるけどね。
背景ぼけで何となく作品風に撮れる 標準〜中望遠
圧倒的な圧縮感で迫力をだせる。 望遠〜超望遠
この二つは作画スキルがなくても、なんとかなる。
だが、広角〜超広角になると、撮影者のスキルが丸裸になるんだよな
｢所詮、僕はこの程度のイマジネーションしかありましぇん｣みたいな…。

書込番号：19670470

[α7大好き]

登山での風景メインです。
12-40mm使ってますが広角の描写は嫌いなので12mm付近は使わないです。
幅広く写したいときはパノラマソフトで繋いでます。

12mmは作りすぎて在庫処分かなと思ってます。

書込番号：19670625

[にゃ〜ご mark2]

> 12mmは作りすぎて在庫処分かなと思ってます

じゃあ、海外でも12mmがキットになったはずです。

海外では普通にズームキットが販売されているということは、ズームレンズも17mmも普及していない、つまりオリンパスが日本ほど売れてないのかもしれませんね。


スレ主さんも、オリンパス製品を持ってないのかも？

書込番号：19670661　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

よく使う
35ｍm換算
24 50 85は押さえておくべき

書込番号：19670728　スマートフォンサイトからの書き込み

[大子煩悩]

にゃ〜ご mark2さん

エアユーザーではありませんよ。
E-PM2、E-M10、E-M5Mark�Uを所有してます。
レンズはズームばかりですが５本、うち２本がPROです。
PEN-Fには17mmか25mmのキットを期待してました。
急いでる訳ではないのでしばらくは様子見ですね。

書込番号：19670738

[guu_cyoki_paa]

レンズなんてそのレンズで撮れるように撮るだけだよ。
12mmで撮って来いってゆわれればそのレンズで撮れるように撮るだけ。

写真ってね、95%わ撮る方のセンスってゆーか能力できまるんだよ。　　(∩.∩）ｖ
まー12mm（35mm換算24mm）って標準レンズだよね。　　(＾。^/)

書込番号：19670740

[にゃ〜ご mark2]

大子煩悩さん
> エアユーザーではありませんよ。

それは失礼しました。m(_ _)m
でもそれなら、ボディ単体購入で何の問題もないと思いますが・・。僕もボディ単体で購入しましたよ。12mm持ってたからですが。(;^_^A


> 急いでる訳ではないのでしばらくは様子見ですね。

オリオンでのクーポンが無くなり、今回は3年保証も無し。オリジナルレリーズボタンも微妙・・と、買った僕ですら値下がり待ちの方が良い？と思ってたり・・。(;^_^A


そういえば、ダブルゲットキャンペーンがありましたね。5000円キャッシュバックされます。
・12mm/F2.0(キット購入は対象外)
・17mm/F1.8
・25mm/F1.8
・45mm/F1.8
・60mm/F2.8
・75mm/F1.8

また、オリオンにて5%OFFクーポンも期間限定であります。
・12mm/F2.0
・45mm/F1.8
・60mm/F2.8
・75mm/F1.8

キャンペーンもクーポンも3月31日までなので注意。

書込番号：19670898　スマートフォンサイトからの書き込み

[大子煩悩]

＞にゃ〜ご mark2さん

ご丁寧にありがとうございます。
ボディのみでも良いんですが、単焦点を持っていないのでレンズキットの方がお得かな？と思っている次第です。
ただ、写真を撮る機材は一通り揃っているし不満は無く、単にPEN-Fのデザインに惹かれての物欲なので、
ここは我慢した方が良いのでは？という気持ちです＾＾；
カラダは一つしかないのに、アレもコレも持ってもしょうがないだろう・・・と。

それにしても価格設定が強気ですよね。
E-M5�Uの初値が11万弱だったのに対しPEN-Fは14万。
オリオンならもう少し安いようですが、1年待っても10万は切らないかもしれませんね。
E-M5�Uと同等の価格なら即買いなんですが（笑）

書込番号：19670981

[デジ亀オンチ]

最近のカメラは高いですね（笑）
日本は、ドル建てで、物価を見なければなりません（笑）
１ドル150円も、有り得るご時世です。
TPP合意で、どうなる事やら？
物の値段は、50％で、観ています。(嫌だね〜！)
貧乏人は、見捨てられています。
お金持ちの人に、沢山買って貰いたい。
戦前のカメラが、いくらしたか？
ライカ基準で考えれば、まだまだ安い（笑）

写真を撮った後は、プリントしますか？
特に、大判プリントしますか？
モニター画面、テレビ画面で終わる事を考えたら、高画質で撮影して、拡大して観れば、可なり観られますよ。
買う人が無くて、在庫になれば、たたき売りです。
中古に流れて来た物を買うも良し（笑）

書込番号：19671065

[syuziico]

＞ ただＭＦＴでの１２ｍｍはアスペクト比が４：３だし
＞ フルサイズの３：２ほどワイド感が出ないので
＞ 比較的使いやすいんじゃないかな？

MFT でなく NFT で、12-60mmを常時付けてる、　
換算 24-120mmになるけど、換算24mmのワイ端も違和感なくいつも使ってます　( ^ー゜）b　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：19671110

[あふろべなと〜る]

ＮＦＴて何？

書込番号：19671898

[guu_cyoki_paa]

×フォーサーズ　　　＼(-o-)

書込番号：19671926

[guu_cyoki_paa]

まちがえた。

ノー丸フォーサーズ。　　＼(o‥o)

書込番号：19671933

[しんちゃんののすけ]

＞おっさんが自撮りしてどーすんの？　　
私は撮りませんよ。子供が自撮りして遊ぶんです。

書込番号：19671986

[Dormilon]

完全にマーケティングでしょうね。
日本市場でFを買う層はすでにオリ機を持っている人が多く、その場合17mm、25mm、14−42mmは一番所有率が高いのではと想像します。（欧州では14−42mmがキットらしい）
12mmは高すぎる設定にしちゃったから買い控えている層がいる。単体価格を下げずにもっと売りたい、キットにして単価を下げればもっと売れるレンズだから今回のキットに選ばれた、と私は読みます。

かくゆう私も17mm、14−42mm所有で、まさにこのターゲット層にあてはまりますｗ

または、F1.2シリーズ発表前に12mm在庫を一掃しよう、なんて考えてるカモ！？
そうだったらいいですケドね〜

書込番号：19673454

[愛凛]

こんにちは、
〉常用焦点域では無いですね。
せいぜい35mm〜40mmではないでしょうか。

その通りですね、この組み合わせも買えない理由の、一つですかね？
EP-5で17だから今回12なんでしょうか？何故、標準レンズが無いのか？
せめて2種類組み合わせがあればいいのに,いや、puremiumの12・17・25の3種類あっても良い。

と思いメーカーに問い合わせしておりますが、まだ返答ありません。

書込番号：19674049

[kahuka15]

単純にこのカメラを買う人は標準ズームも17mm持ってる人が多いと判断したから、とのことでしたよ。
まぁ私も買うならボディだけですかね。
12mm単焦点は難しいです。

書込番号：19674134　スマートフォンサイトからの書き込み

[glossy]

この画角は、普通は使う機会が少ないのでしょうが、
オリンパスには、水中撮影に利用するユーザーが少なからず居ます。
水中では、屈折率の関係で、広角でも少し拡大されるため、超広角レンズの
需要が多い様です。
超広角レンズは大抵超高額ですが、μ3/4はそんな場合でも
なんとか手の届くお値段なので、ユーザーは助かっているそうです。

書込番号：19674831

[愛凛]

この機種は、オリンパスユーザー意外にも取り込める機種だと思いました。
スタイルだけでも買う方いるんじゃないでしょうか？
そんなに売らなくてもよい機種って事もないでしょうから、標準画角がなぜ無いのと思ったんです。
僕も、ボディーだけの選択で買おうかな思ってますが、キットレンズが12mmしかないのと、思ったんです。
25mmとかキットレンズにあればなーと・・・・・・
実機を触って確認してから買おうと思ってますが、秋に出るであろう、E-M1の後継機も気になるところです。
ちなみに僕の常用レンズは、9〜18レンズです。

書込番号：19675035

[愛凛]

追伸
今回、ボディーは、買えなかったんで、同時販売されたプレミアム本革ストラップのみ買い、他機種に付けてます。
以外と良かったです。

書込番号：19675097

[yasu1394]

PEN-Fは単発の記念モデル（評判がよかったらシリーズ化するかもみたいですが）なんで、それなりのユーザーをターゲットにしてるんじゃないですかね。
で、キットにするレンズはそれに見合った高性能なってことを考えると、12mm一択だったんじゃないですかね（日本限定で）。
見た目かっこいいし（←これ重要）

12ｍｍもなんかの記念に出たと思ったんだけど、記念コンビキットで売り出したんかな。

書込番号：19675958

[okioma]

銀塩時代だけど
山岳写真で24�oの単焦点をよく使っていたな〜

で、今はAPS-C機しかないので使わなくなり、
ズームの性能も良くなったと勝手に思って手元には残っていないけどね…


常用焦点距離かどうかは
その人が何を求めるかでは？
自分の尺度でしか考えていないから
そんなに使うとかの考えが出るのでは？

書込番号：19676015

[大子煩悩]

皆様、沢山のご意見ありがとうございます。
最初の良い方にちょっと問題があったため、僕の思いとズレたレスも散見されました。

>フル換算24mmはそんなに使いますか？
ではなく
「フル換算24mmをつけっぱなしで不便ではありませんか？」
でした。

そんなに使いますか？と言われれば、僕だって24mm域は結構使いますよ、と答えます＾＾；

そんなスレでも、沢山の方の色々なご意見をお聞き出来て良かったです。
別のレンズとのキットを出して欲しいという意見が結構多かったので、メーカーには要望を出しておきたいと思います。

PEN-Fについては、まだお値段がお高いので価格動向を見ながら判断していきたいと思います。
皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：19677329

[一体型]

＞puremiumの12・17・25の3種類あっても良い。

＞と思いメーカーに問い合わせしておりますが、まだ返答ありません。

で、実際に17mmか25mmのセットがでたら本当に買うんですか？

書込番号：19677367

[guu_cyoki_paa]

＞で、実際に17mmか25mmのセットがでたら本当に買うんですか？

【掲示板心得　その1193】
あーっだったらいい、こーだったらよかったのに、ってゆー奴わ、
そんなカメラが出ても結局買わない。　　(∩.∩）ｖ

書込番号：19677454

[XJR1250]

「フル換算24ミリをつけっぱなし」という前提が良くわからないです。
レンズキットだからといってずっとこれ一本だけって事でもないでしょうし、これだけ高価なカメラを買う人が他にレンズを持たない、買わないというのも考えにくいです。

何が不便かどうかは人それぞれなのですから、赤の他人の事を心配しても仕方ないのでは。
単焦点というだけで不便だと思う人もいるでしょうし。

書込番号：19677468　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛凛]

〉実際に17mmか25mmのセットがでたら本当に買うんですか？

実機を触ってからと、申し上げております。（ ここ田舎は、遅い ）買う訳ないとおっしゃりたいんでしょうか？
ま、正直E-M1の後継機も気になってますね。

メーカーに問いかけたのは、このカメラのコンセプトと上記要望です。

書込番号：19677693

[苦楽園]

はっきり言って、この機種にレンズキットは意味がないと思います。
しかしながら、何故12mmなのか考えてみると、24mmというのは街撮りに最適な画角なのです。素敵な街に旅行して写真に残すにはうってつけなのです。この古風なカメラで古風な街撮りを想定してのレンズキットかもしれません。当然拘る人がPEN-Fを買うので、ズームはあり得ない故に12mm単焦点ということなのでしょう。またPEN-Fは50Mの撮影ができますが、それとも関係があるのでしょう。

私は12mmを持っていますが、本体購入と同時に9-18mm, 25mmも購入しました。画角だけ考えたら、21mmが自分には必須だからです。21mmは祭りでの屋台の撮影などで威力を発揮します。24mmでは不可能な映像を叩き出してくれます。

私は、25mmを常用にするつもりです（E-P1では17mmが常用でした）。料理の撮影とスナップが多いからです。でも街取りには12mmが最適です。これはOlympusの戦略なのでしょう。

書込番号：19679564

[okioma]

＞「フル換算24mmをつけっぱなしで不便ではありませんか？」
でした。

なんで質問の内容を変えるのかな…
こんなことをやったら違った回答になるよ。

初めの質問がスレ主さんが思っていた本心では？

書込番号：19679604

[あふろべなと〜る]

個人的にはフルサイズで２４ｍｍてのは
人物を撮影する場合、ぎりぎりデフォルメを感じさせない描写ができる
もっとも広い画角だと思っています

だけど確かに使いこなしは難しいと思う
デフォルメの出し具合を常に意識しつつ背景の整理もしなければならない

だけど慣れてくると最高に楽しいんですよねえ♪

書込番号：19679613

[愛凛]

一昔前ですと、この画角は、超広角との境でしたね、
僕は、最初に買った広角が35mmで次に揃えたのが28mmでした、望遠も135mmくらいまでが一般的でした、
人と目の画角は、超広角ですが、中心にピントを合わせて（周りは、 ボケボケ）合成してるすごい目を持ってます。中心は50mm-70mmとも言われてます。
28mmになりますとパースもきつくなりますんで、一般的には、見た目とかけ離れた、写真になるのかと思いますが、良い作品も出来ます。
又、撮り方次第で自然に見せる事も出来ます。

スレ主さんが言われてるのも、わかります。
僕も、仕事で超広角での室内撮影をしてますが、最近見た目と違い過ぎると、お客様に言われたと聞きました。
結構写真一つで要望が多いんですよ。( 仕事ではE-5 で、E-M1はベンチ入り してます・・・要望も入れてます)

広角レンズは、取り方の工夫で様々に表現出来るんで面白いですし、腕の方も磨けるんでないでしょうか、

言い方悪いかもしれませんが、この機種はベテラン受けするスナップ撮影、最適機種となるんでしょうかね？

個人的には、25mm付き欲しかった、
ん？・・・・ 25mmF1.2が出そう？先ほど知りました、
成る程、こちらの明るいの付けてくる？
E-M1には、付きそうですかね？ ん〜 付けてこないのが、メーカー戦略？・・・・・・・独り言

書込番号：19682721

[愛凛]

今日メーカーからの回答来てました。

今回も丁寧な回答頂きました、いつも担当者同じです。
今回は、ここでの公開の確認をとるの忘れてました、もし公開よいとなれば来週半ば頃になると思います、

書込番号：19683029

[沖縄に雪が降った]

オリはキャッシュがほしいのね。だからなるべく高いカメラを売りたくてPFをつくったわけ。そんで、そこへいちばん高い単レンズを組み合わせわけ。ほんとは75mmにしたかったんだけど、さすがに望遠すぎるし、大きすぎるし。

じようだんはさておき、かなりの遅レスになりましたが、24mmに対する、または広角に対するみなさんの感覚がわかっておもしろかったです。

広角っていうのは、使えない人には使えないみたいですね。デフォルメに対する好悪の違いもありますが、「寄る」ことを身につけないとつまらない画面になりがちだからでしょう。

個人的には24mmで広角に目覚めました。28mmとの違いは大きく、画面に緊張感が現れはじめる画角だと思います。ただ、どなたか発言されてたように4:3のアスペクトはワイド感が出にくく、24mmといっても28mmに近いように感じますから、逆に、それならキットレンズもありかも、です。

また、同じ理由から21mmＦ2.8くらいの単レンズを発売してほしいと思ってます。9-18はコンパクトだけど暗すぎるし歪みも不満、7-14は出目金だし少々重い。ああ、すみません、話が脱線しすぎました。

書込番号：19688002　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoshi-ta]

先日、わりと急に1週間ほどパリに行くことになり、
（カメラが違うので恐縮ですが） PL7 に 12mm 一本だけ
持って行ってきました。

12mm にした理由は、「写りの良さ」ですかね。
以前から評判の高い 12mm を使ってみたく、
パリ行きを口実にして急遽購入しました。

PL7 との組合せは非常にコンパクトで
（黒ボディに黒レンズだったこともあり）
ずっと片手に持って歩いていましたが
さほど目立つこともなく気軽に撮り歩きできました。

画角としては、私の場合には特に不自由には
感じませんでした。
持っている道具でできる範囲で撮る事しか
考えないという性分もあると思いますが、
おそらく「街撮りには好適」という事なのでしょう。
（たかが素人の写真なので、自分だけ納得できれば良い、
　という事もありますね。）

書込番号：19689955

[40D大好き]

yoshi-taさんの12mmの写真、いいですね。
旅行にはぴったりという感じです。

書込番号：19690065

[愛凛]

回答の二次利用

ご遠慮願いますとの事でした。
仕方ありません、( 前回は、よかったんですけどね ）
内容的には、一言で言いますと最適な組み合わせとのことです。

他の機種要望等も、あげましたが、今回も丁寧な説明回答でした。

書込番号：19693554

[☆Ｍ�E☆]

MFTはズームばかりで単焦点を持ってないのですが、一番欲しい単焦点が、M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0 です(^o^ゞ
http://s.kakaku.com/item/K0000268304/


欲しいですが、ﾁｮｯﾋﾟﾘお高く買えません…( ;´･ω･`)

書込番号：19698447　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛凛]

〉一番欲しい単焦点が、M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0 です(^o^ゞ

レビュー拝見しましたが、神レンズ？高評価ですね、あまり読まないようにします、
欲しい方にとっては、良い組み合わせですね、( ´ ▽ ` )ﾉ
この機種の、キットレンズには、最適だったんですかね、メーカーの回答でも言われてます。

こちらの、キタムラ店では入る予定ないとの事で、いつになることやら？店長も入れる気ないんですよ、売れると思ってないんでしょうね、
やはり、田舎ほどC.N社は強いですね。
E-M5の下取り機が、多く展示してありました、E-M-1?ん〜他社に流れてるんですかね？

書込番号：19698964

[ギイチャンズ]

単焦点は２５�oと４５�oを既に持っているので、12�oが一番欲しいです。
次は６０�oです。
このレンズの「空気感」と言うものを、是非体験してみたいです。
最近、パナの２０�oを購入したので、１２�o、２０�o（動きものの時は２５�oにチェンジ）、４５�oが有れば他のレンズは要らなくなるのでは？と思ってます（＝重い望遠とさよなら）。

１２�oは風景のワイド感、スナップでのパンフォーカス、また、お店でカクテルとかにピントを合わせ背景を広範囲でうっすらボカす写真が撮れたら恰好良いだろうな〜なんて想像してます。
っと言う思いとは裏腹に、皆様が難しいレンズと言われているのを鑑みますと、ワイド感は中途半端だし、スナップだと情報量が多過ぎ、また、背景もボカし難いでしょうから、「何じゃこりゃー？！」の駄作を量産するかもしれませんね。

その様な心配が有るなかで、持ち出したい＝デザイン面では、ＰＥＮ−ＦとＰＥＮシリーズには小ぶりなレンズが似合うので、その中でも１２�oが一番ピッタリ似合うと思います。

１２�oがＰＥＮ−Ｆのキットレンズとなると聞いて、「お〜！私の為に出してくれたのか？！」と喜んだのも束の間、
黒なんですね〜（＞＜）

っと言うことで、ＰＥＮ−Ｆのキットが相当安くならない限り、多分先にシルバーを単体で買うと思います。

書込番号：19699636

[デジタル系]

初心者向きのキットではないでしょう。

EM1にパナの7-14mmをつけっぱなしにしてますが、これだけだと欲求不満が
でます。どういう戦略かわかりませんが、やっぱり別のレンズを購入してもらう
という戦略ですかね。

17mmだと、一本でなんとかなりますね。

画質が悪い安物ズームをつけたくなかったのかな、という気もしますが・・
高級ズームはかなり高いし・・・

書込番号：19713395

[max505]

>常用焦点域では無いですね。

キットレンズで付けるのは、おかしいと思います。
25ｍｍ付けるべきでした、メーカーのなんらかの都合しょ、肯定派が多いのにはびっくり。

.>12mm1本で行くと言うのは、どう考えても納得いかなかったものですから^_^;
スレ主さん言ってるの当然だと思うよ。

あえて、高いレンズ付けてきて、ユーザー思いじゃないね。　　　　　　　　　　

書込番号：19742213

[にゃ〜ご mark2]

う〜ん、やっぱりX-Pro2やα7R�Uなどのように、ボディのみだけで発売した方が叩かれずに済んだかも。


12mmのキットはナイス判断だったのですが・・。

書込番号：19742311　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍相逢哀]

レンズ交換できないGRデジタルの画角相当だから、べつにいいんじゃない。
例えば、函館山からの夜景撮影とかにはちょうどいいんだよね。人が多くて三脚立てるのに苦労するけど。
ユーザーがどのようなものを撮影するか、考えて使えばいいだけだと思う。

書込番号：19742498

[Lonely Diver]

使います。１０ｍｍでも良いくらい。
風景写真では最低限のｍｍ数かと思います。３５−５０ｍｍが・・と言うのはフィルム時代の自縛では？フイルムでも（OMレンズ）の２４ｍｍは必須でした。

書込番号：19744090

[愛凛]

コンデジは、広角寄りだと高級機種って感じかなぁ〜？画角に今も昔もありません標準は、見た目のままに近い事、

メーカーのこのカメラコンセプトって回答してます、オリンパスユーザーの多くの意見を取り入れたとも言ってます。(確認済み)

〉ただ、12mmに固定、しかもキットがこれしか無いというのはちょっと解せないかなと^_^;

同意です、スレ主の疑問は、おかしくありません。
30.50mmは、安いってイメージがあるんでしょうね、ぼくは、こちらの方がおかしいと思います。

野球で言えば、スライダーいや、フォークボールを、投げてきたんです、あえてストレートを避けたんですね。
基本はストレートです。

スレ主さんと僕は、ストレート狙いで三振でした、( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：19749113

まだ米谷氏がご存命だったならば…

[萌えドラ]

何かの記事で読んだていどの曖昧な記憶だけど…

ライカ愛用者で稀代のカメラエンジニアだった米谷氏が言ったのは
「ライカは自分が愛用しているから、今さら作る必要はない。」
「ライカが欲しいならライカそのものを買ってくればいい。」と…

かの名機OM-1はM-1(マイタニ・ワン)の名にケチをつけられ変更したとの昔話も聞いたことがある。

後追いやモノマネをヨシとしない技術屋魂が生んだ、数々の傑作カメラに僕等は魅了されてきました。

もし米谷氏が生きてたら、この新しいPEN-Fを見て何とおっしゃるでしょうか？
「おい、このスイッチの造形意匠はまんまライカM3(M2)じゃないか！」
「皮肉にしては恥ずかしいだろ！」だなんて言うかなぁ。

とまあ妄想はさておき
個人的にはパクリとオマージュの微妙な感じに思いましたが、ギリセーフなんでしょね。

よくライカ信者が多いと噂される富士フイルム開発部の人達はいかなる感想をお持ちか聞いてみたいもんです。

書込番号：19654358

[デジ亀オンチ]

カメラの大きさは、ライカ�Vｆ辺りが丁度良い。(Ｍ‐１)
デジタルに、なって、路線変更（笑）
ダイアル、スイッチ等は、確かに大きく使い易い。
しかし、スイッチの位置は、使い易いか？
人には、癖や習性が有るので、好き嫌いが別れます。

余外と同じ物は、そこから買って来れば良し。
オリジナリティーに拘わっています。

Ｍマウントでの、AFに、失敗したから、デジタル一眼レフに、参入するのが遅れました。
超音波モーターの導入は、割と早かったけど、フォーカスのショックと言うか、がガガガと言う動きには、驚きました（笑）
ミラーレスになってからは、スムーズになりました。
コントラストAFは、遅いと言う先入観が、ミラーレスを嫌う要因です。
実は、一眼レフでも、入門機は、遅いです。
像面位相差AFは、全てのカメラに、必要だと思います。

書込番号：19654593

[エチオピア饅頭大使]

現在のオリンパス機はライカブランドのレンズが付けられます。そして、その規格（マイクロフォーサーズ）はライカが策定したものではなく、オリンパスなどが主体となって企画したものです。つまり、オリンパスに対しライカの方から迎合してきたといえます。
ですので、米谷さんは、スイッチが似ているうんぬんの以前に、「ライカに認めてもらえる規格を作ることができた」と喜んでいると私は思いますよ。

書込番号：19654705

[萌えドラ]

分かる人なら、ひと目で「えっ！まるパクリ？」ってぐらいあのON・OFFスイッチのトコが何とも露骨な…
気味悪いぐらいライカM3の巻き戻しノブまんまな意匠なんで驚いたんですけどね(^_^;)

ただ、その1点のことについて書いたつもりでしたが、イマイチ上手く伝わってなかったようで…(汗)

要は大した問題じゃないというのが巷の反応なのかも知れませんね。

ご意見ありがとう御座いました_(._.)_

書込番号：19654822

[横道坊主]

つうか、ミラーレスでPENを出す事になった時、米谷さんに試作品を見せに行ったら何にも言わなかったそうだ。
後輩が汗水たらしてこしらえたカメラ
技術者として、その思い入れが判ってるだけにコメントはあえてしなかったんだろうな。
そこで自慢げに上から目線でベラベラしゃべってたら逆にカッコ悪い。

書込番号：19655286

[Syutama]

　昔は海外製を模倣し今は海外製が模倣する。技術が向上した今、撮れるだけじゃなく雰囲気という付加価値を付けてるわけで、
自分の意に沿わないからといって昔の話を持ち出しても意味がない。現在の人たちが認めるかどうかが大切であって、人生の晩
秋を迎えた人が「昔はこうだったから今もこうあるべきだ」的な理屈を振りかざすのは滑稽だと思います。それより、何でこんなスレ
を立てたのかお気持ちを聞いてみたいもんです。

書込番号：19655570

[藍相逢哀]

米谷美久　著　「オリンパス・ペン」の挑戦（クラシックカメラ選書）　朝日ソノラマ出版　を読んだことはあるのでしょうか？


米谷氏が設計に携わったカメラは登場当時は市場に受け入れられたんでしょうけど、時代の流れに乗れなかった。今デジタル時代になって設計思想は受け継がれて市場に受け入れられてるんでしょうから別にいいんじゃないですか。しかも、デジタルのPENシリーズ、OM-Dシリーズ、同じマイクロフォーサーズマウントのカメラですよ。



僕の中では、かつてメーカーで開発していた人（故人）を持ち出して、現行品の批評めいた事はやめていただきたいものです。

書込番号：19655646

[ES-WN]

ライカM3

萌えドラさんは、ライカM3のフィルム巻き戻しノブとPEN-Fの電源スイッチが良くにていると言いたいだけじゃないかな？

書込番号：19655930　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigbear1]

エプソンR-D1シリーズ巻戻しノブ風ジョグダイヤル

巻戻しノブ風スイッチのことですよね。カッコいいじゃん。
フォクトレンダーベッサシリーズもOEM？のエプソンR-D1シリーズも同じですが、ベッサはフィルムカメラだからあって当然だけどエプソンR-D1シリーズの場合はデジタルなのに？
これって傑作ですよ。
ジョグダイヤルで各種設定や再生時には画像の拡大縮小などに活用できます。
（実際は使い辛いですがイジル楽しみあって憎いギミックのひとつで面白いですよ）。
機械弄りが好きな趣味の男子諸君にはたまりませんなぁ。

書込番号：19656347

[芝浜]

>もし米谷氏が生きてたら、この新しいPEN-Fを見て何とおっしゃるでしょうか？
>「おい、このスイッチの造形意匠はまんまライカM3(M2)じゃないか！」
>「皮肉にしては恥ずかしいだろ！」だなんて言うかなぁ。

OM-1を出した時、ボディ幅がバルナックライカと一緒（136ｍｍ）だったのを「パクリ」という声が当時あって、それに対して米谷さんが「カメラボディで一番持ち易いサイズを考えて設計を詰めて言ったら、偶然ライカと同になった」と講演で述べておられます。
ただし付け加えて、「私たちの世代はずっとライカを使い込んで、それが身に付いているから自然とそうなったのかもしれないけれど」ともおっしゃっています。

そこには、戦前からずっと変わらないライカ（バルナック）デザイン（ただし高さは少し大きくなっている）の先見の明への敬意があったんじゃないでしょうか。先達の尊敬できるところは敬意を持って真似れば恥ずかしくはない、というのが米谷さんの心情じゃないかと想像するんですが。

今度のPEN-Fの前ダイヤルはオリジナルのペンFのをデザイン流用するよりずっとスマートですし、個人的にはコンタックスやライカCLの前ダイヤルより実用的に思え、そっちを真似しなくて良かったと思います。

電源SW部分はデザイナーの遊びでしょうが、既にコシナがフォクトレンダーR2A/R3Aの巻き戻しノブにバルナックによく似たパーツ（ただしクランク付き）を使ってるんで、我々の年代には目新しくもありません。

電源SWはE-M1でOM-1デザインを流用してますから、オリンパスとしてはそっちに合わせた方がよかった気がしますね。

書込番号：19658390

[オムライス島]

すんません。
水さすようですけど。

そんなことよりミラーレスでカメラの左肩に電源スイッチを持ってくること自体、どうなんでしょうね。

光学ファインダーを使うカメラならともかく、ミラーレスは電池食いですから。
右手側に電源スイッチは持ってくるべきかと。

その辺、徹底的に合理性を追求した結果、研ぎ澄まされていったOM PEN シリーズのデザインとは相容れない気がしてます。

カメラ自体としては、良いカメラだと思いますけど。

書込番号：19658514

[ようこそここへ]

パクりパクられは表裏一体紙一重だからねえ。。。

だからパクっていいのだとは思わんが、ゼロから創造したオリジナルばっかの世界なんてありえんわけだしさ、

それに、パクリっつっても良いパクリと悪いパクリがあると思うのは、オレだけ？

あざといのとか、オリジナルの劣化版とかはちょっとヤだし、そのくせオリジナルを主張しちゃうとコイツ違うんじゃねーの？とは思うけどね。

逆にオマージュやリスペクトが感じられるならそれはそれでいいと思うけども。いいというか、気にならん、例え気づいたとしても。

ただ、いかにもオリジナルでございと出したPENが（部分的に）ライカみたいって言われちゃうと、そういう部分も否定はできんな、とは思う。

ま、そこはスレ主さんみたいに気になる人は気になるだろうし、そういう人もまた、いることは責められないよね？

書込番号：19658595

[bigbear1]

＞オムライス島さん
私も全く同意見です。
フィルム時代はせいぜい露出計の電源スイッチだからそんなに頻繁にON/OFFしなくてよかったけど、デジタルの電池持ちは結構気になりますよねぇ。電源スイッチはやはりカメラを持つ手＝右手側にすべきだと。
さらに言うとOM-D E-M5 Mark�Uの場合も同じですし、こちらは右手の親指の腹がinfoボタンに当たってしまうのでこれも困りモノです。このinfoスイッチ無効に出来ればいいのですが・・・

書込番号：19658616

[功夫熊猫]

第二次世界大戦後、カメラ先進国であったドイツが負けたがためにライカなどの技術は世界中に散逸し、資源のない敗戦国日本もカメラ産業にとびつきました。
ライカの真似をしました。

復興した西ドイツでライカがＭ３を出すとさすがにその特許を侵害できず、食指を冷戦下の東ドイツのコンタックスの一眼レフカメラに伸ばしその真似をしたわけで、明らかに日本の戦後カメラ史はパクリ産業でした。

まあ、それをやったのはアメリカやロシアも一緒でテープの録音技術やミサイルなどの技術はレコードの録音技術や宇宙開発に使われたわけだからそういう時代だったということでしかありませんが。

日本人は日本のカメラを美化しすぎでしょう。

書込番号：19658894

[にゃ〜ご mark2]

なるほど。

まだ馴れてないだけかと思ってましたが、確かにPEN-Fになって電源切り忘れが多発しております。


馴れれば問題ないとは思いますが、右側の方が便利だったのは確か。

書込番号：19660629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ア・ロン]

まぁ同じ目的で作られる製品ですから、ある程度似たようになるのは仕方がないと思っています。
が・・・、表面的な模倣には反対というか軽蔑します。
デジタルカメラになってUIの自由度が上がったのは良いとして、モデルチェンジするたびに操作系を変えるのは如何なものでしょうか？
それをわかっていない技術者というか企画者ですかね？多すぎますよ。
営業からの意見もあるとは思いますが、もっとポリシーを持って製品開発して頂きたいと思いました。

ところで、日本のメーカーは模倣してばかりという偏った意見を述べる輩がいるようですが、クイックリターンミラーを実用レベルで機能向上させたのは、ほかならぬ日本メーカーなのですがね。

書込番号：19661316

[功夫熊猫]

＞ア・ロンさん
＞ところで、日本のメーカーは模倣してばかりという偏った意見を述べる輩がいるようですが、クイックリターンミラーを実用レベルで機能向上させたのは、ほかならぬ日本メーカーなのですがね。

私のこと？
日本のメーカーが模倣した時代は間違いなくあったし、ただしそれは日本だけのことではなくそういう時代だったと書きましたが、読解できませんでしたか？

書込番号：19661905

[沖縄に雪が降った]

真似は一般には悪いことでしょう。でも、真似していても良いものは良いともいえます。

PenＦは正直がっかり。みょうに横長で薄っぺらい。あの形、右手が落ち着かず、ホールドしにくくてなりません。昔の形を真似してわるくなってるんだから最悪。

かといって、軍艦部のごちゃごちゃはオリジナルと似ても似つかない。真似するなら、もっとちゃんと真似しろよ。

こんなもんに法外な金出して買う奴の気が知れん。EP5より良くなったのはEvfだけじゃない？

書込番号：19662392　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

連投失礼

オリジナルPenＦはハーフサイズでしたね。フィルムが高価だったからできた規格だろうけど、ふつうに構えるとタテ構図なのには、はじめてD3を買ってきてもらったときには驚きました。

いや、そんなことより画質が。サービス判はいいにしても、キャビネでもすでに「フルフレーム」とは差がありました。だから、大伸ばしなんて、、、やってるひとは異端だろうけど。

でも、この点は違うね。フルフレーム一眼レフと堂々とわたりあえる。その意味ではすごい進歩だけど、PenＦへの賞賛というよりm43への賞賛。

書込番号：19662398　スマートフォンサイトからの書き込み

[山ニーサン]

今現在カメラ本体を製造しているのはライカと日本メーカーだけだと言っても過言ではないでしょう。

すでに日本メーカーがデザインを提案する時代になってます。　
　ニコンもキャノンもデジタルになってから直線的なデザインを止め曲線を多分に取り入れていますよね。

レンジファインダーモデルをライカ風と言うならば、ペンタ部の有るモデルはコンタックス風と言うんでしょうか？
　機能的に差がないモデルのデザインが似るのは仕方ない事ですよ。
　コンデジもスペックが同じならデザインも似たものどうしになってますから。

それから、米谷氏がご存命中スタッフが病院へ見てもらいにE−P1を持って行ったら久々にいいカメラだとほめられたそうです。
もしご存命なら難しい人ですのでＰＥＮ-Ｆについてのコメントは想像出来ませんが、ニヤッとくらいはしてくれると思います。

書込番号：19662414

ストラップとボディジャケットを取り付けました

[トシユーキ]

今回のボディジャケットは止め具がコインで回すやつなんですね ちょっとやりにくいです

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[うさらネット]

話が飛びますが、これ昔のケーブルレリーズ使えるんですね。

書込番号：19642882

[good4nothing]

ストラップが厚くて所謂ニコン巻きには出来ないんですか。

書込番号：19642951

[burari-2000]

ニコン巻きに出来るけど、サルカンに三重に出来ないだけです。残りの長さにもよるでしょうが、それでもいいんじゃないでしょうか

書込番号：19643118　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

＞うさらネットさん
シャッターボタンにネジ穴が有り、
キャンペーンで、シャッターボタンアクセサリーが、貰えます。
使い易いかどうかは、個人に依ります。

書込番号：19643119

[☆Ｍ�E☆]

そーですね( ;´･ω･`)

書込番号：19643272　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokotonton]

自分もジャケット購入しました。レンズとのバランスもあるんでしょうが、ジャケットがある方が三脚に着けやすかったです。ジャケットつけるとボディの高さが高くなりますので。ジャケットあると電池、カードは取り出しづらいですが、買っておいてよかったです。

書込番号：19644087

[トシユーキ]

＞tokotontonさん
＞デジ亀オンチさん
＞☆Ｍ�E☆さん
＞burari-2000さん
＞うさらネットさん
＞good4nothingさん

バリアングルの為か下の面を全て被せる訳ではないようですね....E-P3もジャケット購入しましたが今回のは微妙かな

書込番号：19646083　スマートフォンサイトからの書き込み

[トシユーキ]

三脚穴がレンズ直線上なのは良いですよね
オリンパスの前の機種は三脚穴がズレました＞tokotontonさん

書込番号：19646086　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

> 三脚穴がレンズ直線上なのは良いですよね

そのせいでジャケットや外付けグリップを装着しないと、太めのレンズと三脚が干渉しちゃいますが。

完全にミス設計だと思います。

書込番号：19663161　スマートフォンサイトからの書き込み

[トシユーキ]

＞にゃ〜ご mark2さん
ジャケットなどを買って貰う為の作戦...な訳ないか。
ジャケットそのものを怒る方もいました 電池出せるような作りにしろとかね

E-P3も使っていたので僕は気になりませんが

書込番号：19663443　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

GM1用のボディージャケット

＞トシユーキさん

調べてみると、オリンパス製レンズの場合は三脚と干渉しにくいようです。パナソニック製レンズは注意が必要です。


ボディージャケットは、発売前にチェックしていたので買わないことは決めてました。ボディージャケットは・・
電池交換できる→取り外しが面倒でもよい
電池交換できない→簡単に着脱できる仕様に
と思っているのですが、PEN-F用のボディージャケットは電池交換できないのに、着脱にはコイン等が必要。かなり辛い仕様だなぁと思ってます。

E-P5のプレミアムボディージャケットやPL7用のボディージャケットは耳掛け式なので、電池交換時も着脱が容易でした。

パナGM1用のボディージャケットは電池交換も三脚使用も出来たので、底ネジは埋め込み式にしてほしかったですねぇ。レンズ付けるとお辞儀しちゃうし。

書込番号：19663529　スマートフォンサイトからの書き込み

一日使ってみて

[冬眠ヤマネ]

江ノ電に乗りに行ってきました（通しで乗ったのは４０年以上前です）。
長谷寺の梅狙いだったので、ＯＭＤ−Ｍ５�Uと色々レンズを持って行きました。
長谷寺の梅はピークを過ぎ今一でしたが。
結果、ＰＥＮ−Ｆ＋単焦点は旅カメラに限定すれば楽しくて良いです。

気がついた所（オリンパスへの要望）です。
１．露出補正が独立になったが、前後ダイヤルの機能が同じ。
他の機能も選べるがあまり意味がない。
前ダイヤルをつい触ってＡ、Ｓが変わってしまうことがあったのでＯＦＦ選択を入れて欲しい。
２．モニターの調整があるが背面液晶、ＥＶＦ同時なのかわからない。
３．再生でＥＶＦを覗くと撮影モードになってしまう。
再生を押したら常にＥＶＦも再生状態であって欲しい。
ＦＵＪＩはそうです。
４．ＳＤスロットが固すぎる。
入れるのも壊れそうで、出すのも困難。
５．画素が上がった分ＯＶ３が遅い。
アルゴリズムを頑張ってください。
６．シルバーは傷が気になる。
７．やはりデジタルズームのＸ１．４が欲しい
もとが１，０００万画素なら補完してもＡ４が十分いけると思います。

底面が傷つきそうな時がありました。
あわててボディーケースを注文しました。

自分はおおむね満足です。
ただＰ５ユーザーの買い替え用に操作性を同じにしたＰ７を価格を下げて出して欲しいと思います。

今回ＰＥＮ−Ｆで使ったのは１７ｍｍ、２５ｍｍだけでした。
自分はリアキャップを２つ接着しているので２本まとめてもＡＰＳ以上の１本以下です。
２本が上着のポケットに入るので左右のポケット＋本体で５本を気楽に持ち歩けます。
今回はリュックで歩きましたが、肩掛けバッグの方が気楽で済むと実感しました。
（しっかり風景を撮りに行くときはＯＭＤ＋ズームになると思いますが）

書込番号：19641583

[太郎。 MARK�U]

良い情報有難うございます。

改良型は、完璧ですね。

書込番号：19642084

[Vinsonmassif]

＞冬眠ヤマネさん
詳しいレポート&写真ありがとうございます
PEN-Ｆの素晴らしさが伝わります

私の町のカメラ店久しぶりに(←私としては)のぞくと
PEN-Ｆがアクリルケースから顔を出し触れることが出来ました
操作の一つひとつはこれからとして
ＥＶＦ　私の知る最高のではありませんでしたが
これで買う意欲が失せたと云う訳ではない
PENとしてと云う括りで良くできた視やすいＥＶＦと思いました

なにより右手-親指の収まり具合が自然でこれだけでも星三つ
ほぼ同時期に出たPRO２と比較して(←あくまでも私の感想は)
握り具合がしっくりときます

シャッターの感触もラグがなく,シャッター音も気持ち良かった
最近購入したE-PL６と比較して適度な重さ
ある程度大きさ重さのあるレンズもPEN-Ｆなら撮影に専念できそう

書込番号：19642096

[松永弾正]

先日、神戸の北野坂をふらりと散策。
樹脂な一眼レフではなく、OM-Dのでっぱりでもなく、コンデジよりも広く…EVFでゆったり撮れるカメラがいいな…としみじみ。
はじめてPEN-Fが視野に入ってきました。

書込番号：19643872　スマートフォンサイトからの書き込み

[冬眠ヤマネ]

暗部出てました	ＥＶＦでピンわかります	置きピンで手動連射の１枚	赤い車を真ん中に持ってこれました

＞太郎。　MARK�Uさん
撮るぞという感覚でなく、ゆるく撮れるのが良いです。

＞Vinsonmassifさん
ＥＶＦはアイピースが小さめで順光で光が強いと接岸部から入って見にくくなることがありました（ＯＭＤではなかった）。
まあ、やむをえませんが。
コントラストが強いようで、黒潰れに見えていたところも画像は出ていました。
ＯＭＤほどではありませんがそこそこピントがわかります。
接写の際ピントを合わせてから体の前後で微調整するんですが何とかなります。
＞シャッターの感触もラグがなく,シャッター音も気持ち良かった
これは実感しました。
半押しでピントを合わせ置きピンにし全押しで撮影、半押しにストロークを戻し（ＡＦ固定）再度全押しで撮影という連射を行うんですが、今までで一番シャッターの感触が良かったです。
ＲＡＷ現像ではプロファイルコントロールの内臓プリセットはありません。
ご注意を

＞松永弾正さん
＞OM-Dのでっぱりでもなく、コンデジよりも広く…EVFでゆったり撮れるカメラがいいな…としみじみ
鄙びた温泉の一人旅をしたくなりますよ。

書込番号：19644232

[harujuice]

良いですね！
心なしか今までのOLYMPUSのミラーレスカメラの写りとは違うように感じます。fujifilmのX-T10ぽい写りな気がしますが、かなり好みです！！物欲かなり刺激されますが最近新しいカメラを買ったばかりなので我慢です。笑

書込番号：19644502　スマートフォンサイトからの書き込み

[冬眠ヤマネ]

＞harujuiceさん
Ｅ−ＰＬ７お使いなようで、オリ仲間ですね。
自分はＥＶＦにこだわっていますが、そうでなければ、ほとんど同じ絵だと思います。
次はレンズですか。

書込番号：19645487