OLYMPUS PEN-F 12mm F2.0レンズキット のクチコミ掲示板

カメラ購入を考えています！

[ホク太郎]

カメラの購入を検討し始めた中で、PEN-Fが発売されたことを知りました。
外観がすごくカッコイイですよね！
そんな中で、カメラの知識が豊富な皆さんのご意見を頂ければと思い投稿しております。

カメラ購入を考え始めた理由としましては、娘が中学3年を迎えるにあたり部活動の軟式テニスの試合の様子を写真に残してあげたいと思ったからです。
テニスの試合を撮影するには本当は一眼レフの方がいいのかもしれないのですが、一眼レフの大きな機種になるとその後の普段に使うのが億劫になってしまいそうなのと、現在GF1と20mmのレンズ、E-PL1sと14-42mmのレンズの2セットがありますので、そのレンズも使用できるのでマイクロフォーサーズがいいかと思いました。

テニスの試合中の姿を観客席から撮影するという目的の場合、PEN-Fという選択はいかがでしょうか？
またレンズの種類と撮影する対象との距離の関係がよくわからないのですが、テニスコートの脇の観客席から選手を撮影する場合ですとどのくらいの望遠レンズがよろしいと思われますでしょうか？

アドバイスを頂けると嬉しいです。
宜しくお願い致します。

書込番号：19669865

[写歴40年]

ホク太郎さん おはようございます。

テニスならばあなたのお子様がラリーさえ続けてくれるのであれば、動きが予測出来るスポーツなので40-150�oなど良い望遠レンズを選択すれば、電子ビューファインダーも内蔵されているのでそれなりには撮れると思います。

但しオートフォーカスに関してはOM-D EM1などの像面位相差AFを使用できる方が、スポーツと言われれば無難な選択になるかもと思います。

書込番号：19670124　スマートフォンサイトからの書き込み

[ES-WN]

カメラで試合の撮影とか目立つことを中学3年のお嬢さんは嫌がったりしないものなんでしょうか？
E-M1だと無音で撮影できるので、レフ機の様にまわりに気を使わなくて済む利点はあります。

書込番号：19670136　スマートフォンサイトからの書き込み

[югоизточната]

＞現在GF1と20mmのレンズ、E-PL1sと14-42mmのレンズの2セットがありますので、
＞テニスの試合中の姿を観客席から撮影するという目的の場合、PEN-Fという選択はいかがでしょうか？
＞テニスコートの脇の観客席から選手を撮影する場合ですとどのくらいの望遠レンズがよろしいと思われますでしょうか？

現在の現在GF1と20mmのレンズ、E-PL1sと14-42mmのレンズは、この目的を満足できないと思われます。
望遠レンズは必要で最低でも望遠端は100mmは必要かと察します。
現在所有するレンズに捕らわれてカメラを選ぶと後悔するパターンになりかねません。

レフ機は大きくて重いとのことですが、比較的軽いものもあります。
ニコンのD5300 18-140 VR レンズキットなら価格的にも性能的にも無難だと思います。
http://kakaku.com/item/J0000010854/
焦点距離は18-140mm、価格は７万円切りますよ。

書込番号：19670141

[ES-WN]

＞ホク太郎さん
カメラ名を間違えてしまいました。
大変失礼しました。

書込番号：19670142　スマートフォンサイトからの書き込み

[オムライス島]

動きモノを撮るのがメインなら、E-M1かパナG7だと思います。

僕は動きモノはあまり撮らないんですけど、どっちも持ってます(^_^;

G7がお勧めだと思います。
AF高性能で、4Kフォトが可能で、しかも格安です。

書込番号：19670175

[フェニックスの一輝]

＞テニスの試合中の姿を観客席から撮影するという目的の場合、PEN-Fという選択はいかがでしょうか？

PEN-Fはいいカメラだと思いますが、スポーツを撮影する場合には、もっと向いているカメラにした方がいいと思います。
一眼レフの方が向いていると思いますが、ミラーレスの方がいいという場合は

オリンパスなら、像面位相差AFを搭載し、AFを高速化した

OLYMPUS OM-D E-M1 12-50mm EZ レンズキット
http://kakaku.com/item/K0000575055/

同じマイクロフォーサーズのパナソニックの場合は、空間認識AFを搭載し、AFを高速化し
4K動画の撮影も可能な

LUMIX DMC-G7H 高倍率ズームレンズキット
http://kakaku.com/item/K0000782625/

LUMIX DMC-GH4H 高倍率ズームレンズキット
http://kakaku.com/item/K0000634964/

あたりにするといいように思います。

空間認識AFは、ボケ像から被写体までの距離を導き出す技術で

ライブビュー画像からピントの異なる2枚（場合によっては2枚以上）の画像を取得して、
あらかじめ取得してあるレンズの光学データを参照しながら分析することで、
合焦点から手前、合焦点、合焦点の向こう側と画像内にある被写体を距離ごとに分けることができます。

つまり、ボケの状態から各被写体までのおおよその距離とピントを合わせる方向がわかるということになり
高速AFが可能になっています。

通常のコントラストAFでは大きくボケたときにピントを合わせる方向を瞬時には判断できませんが、
（レンズのピント位置を動かしてからはじめてわかるので、その分遅くなります。）

空間認識AFでは最初にピントの異なる2枚の画像を取得するだけで画面内のすべての被写体の距離情報から
ピントを移動させる方向と大まかな移動量が瞬時にわかります。



マイクロフォーサーズにこだわらないのであれば

α6300 ILCE-6300L パワーズームレンズキット
http://kakaku.com/item/K0000857119/

世界最多425点全面位相差AFセンサー搭載
世界最速0.05秒AFを実現しています。

こちらも4K動画の撮影ができ、さらに
全画素を間引きや加算なく全画素を読み出して使用するため、より解像感の高い4K動画画質を実現しています。


＞テニスコートの脇の観客席から選手を撮影する場合ですとどのくらいの望遠レンズがよろしいと思われますでしょうか？

ある程度近い場所からであれば、35mm換算で200mmでも大丈夫のようにも思いますが
それなりにアップで撮るとか、少し離れた席になるかもと考えると
35mm換算で400mmまでの望遠を用意しておいた方がいいと思います。

そうすると、マイクロフォーサーズの場合は

M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO 1.4x テレコンバーターキット
http://kakaku.com/item/K0000693530/

が、レンズも明るくいいように思いますが
明るい分大きいので

LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S. H-FS045200
http://kakaku.com/item/10504312024/

の方がコンパクトさ優先の場合はいいかもしれません。

書込番号：19670457

[☆Ｍ�E☆]

望遠レンズ必須です!!!
http://s.kakaku.com/item/K0000782625/
LUMIX G7等が良いと思います(^o^ゞ


私は娘撮りの為にGX8買いました( ロ_ロ)ゞ
http://s.kakaku.com/item/K0000795611/

書込番号：19670557　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

ホク太郎さん、こんにちは
PFのいい点は、evf付きではもっともコンパクト（gm5は除く）であることです。ただ、ファインダー位置が左端なので嫌う人がいます。あと、ホールディングに難を感じます。そして、価格がクソ高いことが、悪い点です。でも、趣味性の高いカメラですから、ほしい人はほしいみたいですね。

カメラを実用品として捉えるならOMDシリーズのほうがベターです。この中でおすすめはEM10�Aです。PFの半値です しかし、オリの画質はどれも同じだし、新しい機種で機能的にもすぐれ、なかでもAFターゲットトパッド（ファインダーを覗きながら右手親指でAF枠を移動させる機能）はとても便利。ダイヤル配置などもよく、オリ機の中でベストの操作性です。OMDのエントリークラスであるためコンパクトですし、ファインダーが中央にある（倍率はPFと同じ）のは明らかにPFに対するアドバンテージです。

OMDには他にEM1とEM5�Aがあります。前者には大きなグリップがあること、後者はバリアン液晶モニター（他はティルト）であることが特徴。あと、前者のレスポンスが若干いいことがあげられます。これらも良いカメラです。

あと、パナは基本的にレンズ内手ぶれ補正だし、そうでない機種はおおきすぎたりで、お薦はありません。

デジカメのスペックを書き連ねるとあきれるほどたくさんの項目があります。しかし、アートフィルターがどうのこうのなんて些細なことはどうでもいいのです。実用性の視点から冷徹に見極めたらオリではEM10�Aが一押しです。防塵防滴ではありませんが、常識的な範囲で注意して使えばよいだけの話です。もちろん、PFの外観に一目惚れして忘れられないならそうされたらいいですが、最初のパラグラフで書いたことを納得してから購入すべきでしょう。

書込番号：19670582　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALEJANDRO NOCHES]

＞ホク太郎さん
レンジファインダースタイルのM4/3で動体撮影にも強いカメラということでしたら、空間認識AFや4KフォトのあるGX8をお勧めします。価格もこなれてますし、14-140mmのキットレンズでおそらく軟式テニスの試合はカバーできるかと。(中学校の軟式テニスの試合は、経験上屋外がメインだったと思いますが、どうですか？)

でも、PEN-Fでも撮れないことはないと思います。先日ムエタイの試合を撮影しましたが、リングサイドからなので動きが激しく、あまり明るくない厳しい撮影環境でしたが、予想外にAFの追従が良くて驚きました。

動体撮影はあまりしないこともあり駄作ですが数枚アップします。ご参考まで。

書込番号：19670618

[松永弾正]

	GX1

私的には…E-M1かG7かと思います。
僕の場合は動物ですが…AFスピード以上に構えやすさが大事かと思います。
縦はやむないにしても、横の場合…レンズの光軸上にEVFがくるのが構えやすいですよ。
また、動きが予測できるなら…PEN-Fでも可能だと思います。
ちなみに、下のGX1は背面液晶で撮ってます。

書込番号：19671761　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

全然関係ないけど、、、HN、此処には変な太郎が居て間違われるから変えた方が、、、

書込番号：19672084

[新宿区在住]

既に何人かの方も書かれていますが、スレ主さんの用途なら

LUMIX DMC-G7H高倍率ズームキット
http://kakaku.com/item/K0000782625/

こちらが性能的にも価格的にもベストフィットですよ。
14-140mmが付いてこの値段はまったくのバーゲンプライスです。

空間認識による高速AFや4Kフォトは、きっとお嬢さんの写真を撮る際の助けになるはずです(^^)/

書込番号：19672141

[ホク太郎]

アドバイスを書き込んで頂いた皆さん、ありがとうございました！
こんなに書き込んで頂けるとは思っていなかったので感激です！！
本当にありがとうございます。m(_ _)m

皆さんの書き込みを読みつつ、時間が作れたので本日県庁所在地のビックカメラへ行ってきました。
PEN-Fの実機も置いてあり、やっと実物を触ることができました。
また皆さんのアドバイスにもありました機種についても、1時間くらいだけでしたが触ってきました。
PEN-FだけでなくE-M1やGX-8もいいなあと感じました。
動きのあるものを撮るということですとE-M1やG7がいいのでしょうが、その使用目的が今後せいぜい2回で、その後の日常的に使う時の持ち運びやすさなどを考えるとどうなんだろうというのが悩みどころです。
ちなみにE-M1は2013年10月からの発売のようですが、後継機の発売が近いなどの噂などはあるのでしょうか？

もう少し情報を集めて、また実機を触りに行って、悩んでみようと思います！

書込番号：19672700

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ホク太郎さん
ボチボチな。

書込番号：19673018　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

はい動き物はG7ですと言いたいのですが。観客席からの撮影と考えるとご予算があればE-M5Mk2と40-150mmProで時々デジタルテレコン使用の方がいいと思います。動き物はファインダーがレンズの軸線上に有った方が追いやすいです。

書込番号：19673112

[オムライス島]

ホク太郎さん

G7やGX8は、もちろん普段のスナップ目的にも適しています。
パッと見た瞬間に撮りたいっていう街頭スナップにはAF性能って結構重要です。
むろん、家族撮りなんかにも。

G7は軽量小型なのにグリップが大きく、操作性は抜群に良いです。
ただ、ボディ自体はプラ製で、僕は気にならないんだけど、人によっては安っぽくていやだとか言いますね。

GX8は、やや大柄なボディですけど、機能的には文句なしだと思います。
お金があったら僕も欲しいです(^_^)

E-M1の後継機ですけど、どうでしょうねえ。
今年中に出るのかな？
年末あたり？
オリンパスに聞かないと分からないけど、多分、出始めは値段高いんだろうなあ・・・

ここの板を拝見したり、あちこちで作例を見ていると、PEN-Fに載せている新しい画像素子はなかなか良い写りをするようです。
PEN-F GX8 共にそれを載せてるんですけど、E-M1後継機ももちろん新しい2000万画素センサー載せるでしょう。
で、おそらく動画性能を強化するかと想像してます。

書込番号：19673490

[ALEJANDRO NOCHES]

ホク太郎さん
Map Cameraが、昨日PEN-Fのフォトレポートをアップしていたので、他の製品を含めてリンクを送ります。
ご参考まで。

PEN-F
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=29431
GX8
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=28313&catid=275
G7
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=27926&catid=275
E-M1
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=22484&catid=279

尚、＞現在GF1と20mmのレンズ、E-PL1sと14-42mmのレンズの2セット
をお持ちとのことですが、G7の場合14-42mmの使用で手振れ補正が効きませんので、ご注意ください。

また、私の娘も去年まで中学で軟式テニスをしていましたが、高校入学後は軽音でギターとボーカルをやってます。
動体の歩留まりは違うかも知れないですが、ご自分の好きなカメラを買われるのが良いのでは？

書込番号：19675186

[ホク太郎]

＞しま89さん
「40-150mmPro」はすごくいいレンズみたいですね！
でも価格もすごく良くて購入まではいけないです（泣）
でもオリの機種を選択した時には、レンズ貸し出しサービスでも利用して使ってみたいです！

＞オムライス島さん
GX-8も気になってます。
でもちょっと大きいのが、、、
でもライカMとほぼ同じ大きさと思って無理やり納得するのもアリですかね？

＞ALEJANDRO NOCHESさん
実例と合わせて参考になるリンクの情報をありがとうございます。
お嬢さんも軟式テニスをされてたんですね！
ご存知の通り軟式テニスだと硬式のようなシングルスはなく娘は前衛なのですが、後衛とは違い動く範囲は狭いのでPEN-Fの性能でなんとかいけないかなぁと思って悩んでいます。
ALEJANDRO NOCHESさんのお嬢さんと同じように軟式テニスも中学まででしょうし、他に動体の物を積極的に撮ることもないと思うので。

書込番号：19675859

[苦楽園]

Playしている本人は動画が見たいはず。娘の思い出に浸るなら綺麗な静止画。ということで、
あなたのために買うのであれば、とりあえずPEN-F + 45mmで、使ってみて徐々にレンズを買い足す。
娘さんのために買うのであれば、4K動画が撮れるカメラとレンズ（例えばGH4 + 14-140mm)。

書込番号：19679458

[ホク太郎]

＞苦楽園さん
動画についてはHDのビデオカメラを持っており、昨年はそれでテニスのTV中継のようなアングルで撮ったのが好評だったので、今年もそれでいこうと思っています。
実は今年の初めに選手として出場したフラッグフットボールの大会で、自分自身が被写体として撮られたプレー中の画像を見て、その瞬間を切り取る写真の良さを改めて感じたものですから、うまく撮れるか自信はないのですが撮ってあげたいと思い、カメラを物色し始めた次第です。

書込番号：19680331

12mmなんて

[大子煩悩]

常用焦点域では無いですね。
せいぜい35mm〜40mmではないでしょうか。
フル換算24mmはそんなに使いますか？

書込番号：19669459　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJR1250]

「フル換算24ミリをつけっぱなし」という前提が良くわからないです。
レンズキットだからといってずっとこれ一本だけって事でもないでしょうし、これだけ高価なカメラを買う人が他にレンズを持たない、買わないというのも考えにくいです。

何が不便かどうかは人それぞれなのですから、赤の他人の事を心配しても仕方ないのでは。
単焦点というだけで不便だと思う人もいるでしょうし。

書込番号：19677468　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛凛]

〉実際に17mmか25mmのセットがでたら本当に買うんですか？

実機を触ってからと、申し上げております。（ ここ田舎は、遅い ）買う訳ないとおっしゃりたいんでしょうか？
ま、正直E-M1の後継機も気になってますね。

メーカーに問いかけたのは、このカメラのコンセプトと上記要望です。

書込番号：19677693

[苦楽園]

はっきり言って、この機種にレンズキットは意味がないと思います。
しかしながら、何故12mmなのか考えてみると、24mmというのは街撮りに最適な画角なのです。素敵な街に旅行して写真に残すにはうってつけなのです。この古風なカメラで古風な街撮りを想定してのレンズキットかもしれません。当然拘る人がPEN-Fを買うので、ズームはあり得ない故に12mm単焦点ということなのでしょう。またPEN-Fは50Mの撮影ができますが、それとも関係があるのでしょう。

私は12mmを持っていますが、本体購入と同時に9-18mm, 25mmも購入しました。画角だけ考えたら、21mmが自分には必須だからです。21mmは祭りでの屋台の撮影などで威力を発揮します。24mmでは不可能な映像を叩き出してくれます。

私は、25mmを常用にするつもりです（E-P1では17mmが常用でした）。料理の撮影とスナップが多いからです。でも街取りには12mmが最適です。これはOlympusの戦略なのでしょう。

書込番号：19679564

[okioma]

＞「フル換算24mmをつけっぱなしで不便ではありませんか？」
でした。

なんで質問の内容を変えるのかな…
こんなことをやったら違った回答になるよ。

初めの質問がスレ主さんが思っていた本心では？

書込番号：19679604

[あふろべなと〜る]

個人的にはフルサイズで２４ｍｍてのは
人物を撮影する場合、ぎりぎりデフォルメを感じさせない描写ができる
もっとも広い画角だと思っています

だけど確かに使いこなしは難しいと思う
デフォルメの出し具合を常に意識しつつ背景の整理もしなければならない

だけど慣れてくると最高に楽しいんですよねえ♪

書込番号：19679613

[愛凛]

一昔前ですと、この画角は、超広角との境でしたね、
僕は、最初に買った広角が35mmで次に揃えたのが28mmでした、望遠も135mmくらいまでが一般的でした、
人と目の画角は、超広角ですが、中心にピントを合わせて（周りは、 ボケボケ）合成してるすごい目を持ってます。中心は50mm-70mmとも言われてます。
28mmになりますとパースもきつくなりますんで、一般的には、見た目とかけ離れた、写真になるのかと思いますが、良い作品も出来ます。
又、撮り方次第で自然に見せる事も出来ます。

スレ主さんが言われてるのも、わかります。
僕も、仕事で超広角での室内撮影をしてますが、最近見た目と違い過ぎると、お客様に言われたと聞きました。
結構写真一つで要望が多いんですよ。( 仕事ではE-5 で、E-M1はベンチ入り してます・・・要望も入れてます)

広角レンズは、取り方の工夫で様々に表現出来るんで面白いですし、腕の方も磨けるんでないでしょうか、

言い方悪いかもしれませんが、この機種はベテラン受けするスナップ撮影、最適機種となるんでしょうかね？

個人的には、25mm付き欲しかった、
ん？・・・・ 25mmF1.2が出そう？先ほど知りました、
成る程、こちらの明るいの付けてくる？
E-M1には、付きそうですかね？ ん〜 付けてこないのが、メーカー戦略？・・・・・・・独り言

書込番号：19682721

[愛凛]

今日メーカーからの回答来てました。

今回も丁寧な回答頂きました、いつも担当者同じです。
今回は、ここでの公開の確認をとるの忘れてました、もし公開よいとなれば来週半ば頃になると思います、

書込番号：19683029

[沖縄に雪が降った]

オリはキャッシュがほしいのね。だからなるべく高いカメラを売りたくてPFをつくったわけ。そんで、そこへいちばん高い単レンズを組み合わせわけ。ほんとは75mmにしたかったんだけど、さすがに望遠すぎるし、大きすぎるし。

じようだんはさておき、かなりの遅レスになりましたが、24mmに対する、または広角に対するみなさんの感覚がわかっておもしろかったです。

広角っていうのは、使えない人には使えないみたいですね。デフォルメに対する好悪の違いもありますが、「寄る」ことを身につけないとつまらない画面になりがちだからでしょう。

個人的には24mmで広角に目覚めました。28mmとの違いは大きく、画面に緊張感が現れはじめる画角だと思います。ただ、どなたか発言されてたように4:3のアスペクトはワイド感が出にくく、24mmといっても28mmに近いように感じますから、逆に、それならキットレンズもありかも、です。

また、同じ理由から21mmＦ2.8くらいの単レンズを発売してほしいと思ってます。9-18はコンパクトだけど暗すぎるし歪みも不満、7-14は出目金だし少々重い。ああ、すみません、話が脱線しすぎました。

書込番号：19688002　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoshi-ta]

先日、わりと急に1週間ほどパリに行くことになり、
（カメラが違うので恐縮ですが） PL7 に 12mm 一本だけ
持って行ってきました。

12mm にした理由は、「写りの良さ」ですかね。
以前から評判の高い 12mm を使ってみたく、
パリ行きを口実にして急遽購入しました。

PL7 との組合せは非常にコンパクトで
（黒ボディに黒レンズだったこともあり）
ずっと片手に持って歩いていましたが
さほど目立つこともなく気軽に撮り歩きできました。

画角としては、私の場合には特に不自由には
感じませんでした。
持っている道具でできる範囲で撮る事しか
考えないという性分もあると思いますが、
おそらく「街撮りには好適」という事なのでしょう。
（たかが素人の写真なので、自分だけ納得できれば良い、
　という事もありますね。）

書込番号：19689955

[40D大好き]

yoshi-taさんの12mmの写真、いいですね。
旅行にはぴったりという感じです。

書込番号：19690065

[愛凛]

回答の二次利用

ご遠慮願いますとの事でした。
仕方ありません、( 前回は、よかったんですけどね ）
内容的には、一言で言いますと最適な組み合わせとのことです。

他の機種要望等も、あげましたが、今回も丁寧な説明回答でした。

書込番号：19693554

[☆Ｍ�E☆]

MFTはズームばかりで単焦点を持ってないのですが、一番欲しい単焦点が、M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0 です(^o^ゞ
http://s.kakaku.com/item/K0000268304/


欲しいですが、ﾁｮｯﾋﾟﾘお高く買えません…( ;´･ω･`)

書込番号：19698447　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛凛]

〉一番欲しい単焦点が、M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0 です(^o^ゞ

レビュー拝見しましたが、神レンズ？高評価ですね、あまり読まないようにします、
欲しい方にとっては、良い組み合わせですね、( ´ ▽ ` )ﾉ
この機種の、キットレンズには、最適だったんですかね、メーカーの回答でも言われてます。

こちらの、キタムラ店では入る予定ないとの事で、いつになることやら？店長も入れる気ないんですよ、売れると思ってないんでしょうね、
やはり、田舎ほどC.N社は強いですね。
E-M5の下取り機が、多く展示してありました、E-M-1?ん〜他社に流れてるんですかね？

書込番号：19698964

[ギイチャンズ]

単焦点は２５�oと４５�oを既に持っているので、12�oが一番欲しいです。
次は６０�oです。
このレンズの「空気感」と言うものを、是非体験してみたいです。
最近、パナの２０�oを購入したので、１２�o、２０�o（動きものの時は２５�oにチェンジ）、４５�oが有れば他のレンズは要らなくなるのでは？と思ってます（＝重い望遠とさよなら）。

１２�oは風景のワイド感、スナップでのパンフォーカス、また、お店でカクテルとかにピントを合わせ背景を広範囲でうっすらボカす写真が撮れたら恰好良いだろうな〜なんて想像してます。
っと言う思いとは裏腹に、皆様が難しいレンズと言われているのを鑑みますと、ワイド感は中途半端だし、スナップだと情報量が多過ぎ、また、背景もボカし難いでしょうから、「何じゃこりゃー？！」の駄作を量産するかもしれませんね。

その様な心配が有るなかで、持ち出したい＝デザイン面では、ＰＥＮ−ＦとＰＥＮシリーズには小ぶりなレンズが似合うので、その中でも１２�oが一番ピッタリ似合うと思います。

１２�oがＰＥＮ−Ｆのキットレンズとなると聞いて、「お〜！私の為に出してくれたのか？！」と喜んだのも束の間、
黒なんですね〜（＞＜）

っと言うことで、ＰＥＮ−Ｆのキットが相当安くならない限り、多分先にシルバーを単体で買うと思います。

書込番号：19699636

[デジタル系]

初心者向きのキットではないでしょう。

EM1にパナの7-14mmをつけっぱなしにしてますが、これだけだと欲求不満が
でます。どういう戦略かわかりませんが、やっぱり別のレンズを購入してもらう
という戦略ですかね。

17mmだと、一本でなんとかなりますね。

画質が悪い安物ズームをつけたくなかったのかな、という気もしますが・・
高級ズームはかなり高いし・・・

書込番号：19713395

[max505]

>常用焦点域では無いですね。

キットレンズで付けるのは、おかしいと思います。
25ｍｍ付けるべきでした、メーカーのなんらかの都合しょ、肯定派が多いのにはびっくり。

.>12mm1本で行くと言うのは、どう考えても納得いかなかったものですから^_^;
スレ主さん言ってるの当然だと思うよ。

あえて、高いレンズ付けてきて、ユーザー思いじゃないね。　　　　　　　　　　

書込番号：19742213

[にゃ〜ご mark2]

う〜ん、やっぱりX-Pro2やα7R�Uなどのように、ボディのみだけで発売した方が叩かれずに済んだかも。


12mmのキットはナイス判断だったのですが・・。

書込番号：19742311　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍相逢哀]

レンズ交換できないGRデジタルの画角相当だから、べつにいいんじゃない。
例えば、函館山からの夜景撮影とかにはちょうどいいんだよね。人が多くて三脚立てるのに苦労するけど。
ユーザーがどのようなものを撮影するか、考えて使えばいいだけだと思う。

書込番号：19742498

[Lonely Diver]

使います。１０ｍｍでも良いくらい。
風景写真では最低限のｍｍ数かと思います。３５−５０ｍｍが・・と言うのはフィルム時代の自縛では？フイルムでも（OMレンズ）の２４ｍｍは必須でした。

書込番号：19744090

[愛凛]

コンデジは、広角寄りだと高級機種って感じかなぁ〜？画角に今も昔もありません標準は、見た目のままに近い事、

メーカーのこのカメラコンセプトって回答してます、オリンパスユーザーの多くの意見を取り入れたとも言ってます。(確認済み)

〉ただ、12mmに固定、しかもキットがこれしか無いというのはちょっと解せないかなと^_^;

同意です、スレ主の疑問は、おかしくありません。
30.50mmは、安いってイメージがあるんでしょうね、ぼくは、こちらの方がおかしいと思います。

野球で言えば、スライダーいや、フォークボールを、投げてきたんです、あえてストレートを避けたんですね。
基本はストレートです。

スレ主さんと僕は、ストレート狙いで三振でした、( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：19749113

グリップありませんね

[沖縄に雪が降った]

ユーザーのみなさん、および実機を触ってみたみなさん、当機のホールド感についてコメントください。

書込番号：19660351

[まる。まる。]

全然問題無いですよ。
１４ｍｍパンケーキや１７ｍｍ単焦点は勿論、μ4/3各種プロレンズ（３００ｍｍとフィッシュアイは持ってませんが）も、レンズに左手を添えて持ってますが、問題無いです。
右手は中指をカラーコントロールダイアルに掛けて持ってます。こうすると、ダイアルを回転させる事も可能です。ちょっと力が必要でしたがｗ
まあ、正直E-M1のグリップ力には敵いません。大型レンズはやっぱり基本的にE-M1に装着しますかねえ。
でも、E-M1に１２−４０を、PenFに４０−１５０を装着しての使用も結構便利でしたよ。
E-M1二台使用時よりちょっとだけ軽量で、鞄の体積もちょっとだけ余裕が出ましたｗ

書込番号：19661482

[しんちゃんののすけ]

悪いです。

書込番号：19661499

[unicam]

価格クチコミ初投稿（のはず）です。

手は男性としては小さい方だと思います。
素のままでも程よくホールドできて、ダイヤル操作にも特に不安は感じません。背面側のボタン操作時はサムグリップから指が離れますが、左手でレンズを保持していれば特に困らないと思います。

人によっては中指がクリエイティブダイヤルにかかって気になるかもしれませんが、私の場合はうまく逃げる形に収まりやすいです。そのかわり、ユーザー登録特典のレリーズボタンをつけると、中指がダイヤルにかかりやすくなります。

まる。まる。さんのようにダイヤルに中指をかけるのもありかと思います。ただ、回転させるのは私には無理でした。

専用グリップをつけるとよりしっかり持てますが、少し重くなるのと、見映えがあまりよろしくないので、外してしまいました。大きなレンズを常用するなら、つけた方がいいかもしれません。

ホールド感とはちがうかもしれませんが、ファインダーが左に寄っているおかげで、背面の液晶に鼻が当たらないのは思いの外快適です。AFポイントをパネルタッチで移動するのもやり易いです。

以上です。

書込番号：19661605　スマートフォンサイトからの書き込み

[югоизточната]

前面に少しくらいの突起（指の引っかかる程度の突起）が有る方がホールド感はアップするんだけど。

書込番号：19662215

[デジ亀オンチ]

昔のカメラ単体では、グリップは、有りませんでした。
今は、少しでも使い易くする為に、グリップを付ける傾向に有ります。
人の手は、万別、個人差が有ります。
用品メーカーは、使い易くするアイテムを絶えず研究しています。

書込番号：19662321

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

沖縄に雪が降ったさん
わしのさわったやつは、グリップ付いてたな。

書込番号：19662480　スマートフォンサイトからの書き込み

[sanmiguel]

実は発売前に写真を見てて、これはグリップがないとホールドが安定しないかもしれないと少しがっかりしました。

でも反面見た目だとグリップが付くと雰囲気が壊れてしまいます。

昔フィルム時代にバルナック型やM3型の国内外のカメラを使ってた時は、そういえばグリップなんか無かったけどホールドには全然問題なかったことを思い出しました。

そもそもグリップって最近のカメラだよなと思いつつ、なんで昔のレンジファインダーカメラはグリップがなくても問題なかったのだろうと悩んでおりましたら、発売日にPEN-Fが到着！

さっそく色々レンズを付けて撮ってみました。すると良く判りました。何が分かったかというと次の点です。

・PEN-Fは大きなズームレンズより、レンジファインダーカメラのように単焦点レンズの装着を想定しているのでグリップは必要ない。
・PEN-Fに貼ってある革には摩擦が大きくなるように細かい凹凸が付けられている。
・グリップがないために、昔のレンジファインダーカメラの持ち方で撮れる。

以上のことから、単焦点レンズを付けてスナップを撮るのは、一眼レフタイプのものより断トツに使いやすいカメラに仕上がっていますね。
また首から下げてるときもバランスが良くて、ちゃんとレンズが正面を向いたままで、決してぶらーんとゾウさんの鼻のように垂れないので快適です。

書込番号：19663592

[くらさき]

このカメラを愛用しています。

外付けグリップも購入しましたが、ホールド感が増すものの、金属製だけに重くなりPENの良さである小型軽量性をスポイルするのと、見た目がイマイチなので、取り外しました。


親指を置くところには凹みがありピッタリで、人差し指はシャッターボタンに置いて、中指をカメラ前面にあクリエイティブダイヤルに引っ掛ける持ち方をすると非常に安定します。
これが、私の手には合っているので、グリップ無しで、使用しています。


クリエイティブダイヤルに中指を引っ掛ける持ち方は、手の大きさや指の長さ太さ等で微妙に感触が違うので、個人差があると思います。
ぜひ実機で試してからご判断ください。


私の場合は、とても良いカメラだと実感しています。

書込番号：19663773

[まる。まる。]

コピペでごめんね。

なんだ、購入検討のために質問されておられるのかと勘違いしておりました。
スレ主さんは、他のスレッドで以下のようにレスされておられたんですね。

>PenＦは正直がっかり。みょうに横長で薄っぺらい。あの形、右手が落ち着かず、ホールドしにくくてなりません。昔の形を真似してわるくなってるんだから最悪。
>かといって、軍艦部のごちゃごちゃはオリジナルと似ても似つかない。真似するなら、もっとちゃんと真似しろよ。
>こんなもんに法外な金出して買う奴の気が知れん。EP5より良くなったのはEvfだけじゃない？

自分の意見をお持ちで、購入の意思が全く無く、あまつさえ「買う奴の気が知れん」とまでおっしゃられるのであれば、この様なスレッドをわざわざ立ち上げる必要も無かった様に思われます。

ごめんね、自分は基本的に仲良くやろうよ。ってタイプなんだけどね、ちょっとイラッとしちゃった。

書込番号：19665370

[Syutama]

グリップしにくいと感じたらグリップを付ければいいだけのことだし、そのためにオプションがあります。カスタマイズする自由がユ
ーザーには与えられているわけです。机上の空論を振りかざして買えない機種に未練がましく粘着するよりもっと他に有意義な
ことがあると思います。

書込番号：19665648

[unicam]

スレ立てされて、私を含む何人かの書き込みの後のご発言なんですね…。ひどいなー。

書込番号：19665813　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

まる。まる。さん
unicamさん

ここ３日くらい、わたしの発言にゴミスレを投げつけてくる連中が多くて困っています。質問しても、ほとんどまともな返事が返ってきません。そのくせ、因縁をつけてはバッシングしようとするバカ供が多く、そういうことが影響してその発言に至りました。何卒ご了解を、、、とは申しませんが、一応お伝えしておきます。

当機を買う気はありません。しかし、オリm43機は概ね全機種手にしてきており、ユーザーがこの機種についてどういう感想をもっているのかは関心の高いところであり、また、自分の感覚が特異なのかどうかも確かめたいと思いスレを建てました。そのことには問題ないと思います。

ついでながら伺いますが、おふたりはユーザーですか？　もしそうなら質問にお答えいただきたい。もちろん、強制はできませんが、こちらはまじめに聞いています。他スレのことを持ち出すだけでは、愉快犯と同じです。

書込番号：19668007

[沖縄に雪が降った]

まる。まる。さん
unicamさん

すみません。ユーザーであることがわからなくなってしまい上のレスを書いてしまいました。
上のスレの最後のパラグラフはスルーしてください。

書込番号：19668023

[沖縄に雪が降った]

ここまでレスいただいたみなさん、ありがとうございました。
少々混乱しており不手際がありましたことをおわびします。

わたし自身はどっちかというとグリップ嫌い派です。グリップとの出会いはnF1についているごく小さなものですが、その後、１眼レフのAF化とともに各社大げさなグリップをつけたことには落胆しました。カメラは左手で持つものだと思っていますので、そんなもの要りません。邪魔になるだけです。

とはいえ、ずんべらぼん、も困ります。その悪い例がPM2（PL3)でして、つるつる滑ってかないませんでした。で、そのとき小さなゴムグリップをつけたらずいぶん持ちやすくなり、以来、手がかりとなるグリップの有用性を理解しました。現在ではGM1やGM5にそれをつけています。

PFは「見かけ第一」らしく、そのためグリップをあえて外したのでしょう。しかし、「見かけ第一」というわりには軍艦部はフィルム版PenFとは全然似ていずごちゃごちゃしまくりです。いや、それ自体がとくに悪いとも思いませんから、ならば、半分だけ旧PenFに似せるという中途半端なことをせず、もっと、ホールドしやすいデザインにすべきだったと思います。

「前に突き出たダイヤルがグリップ代わりになる」
興味深い意見です。なるほどと思いましたし、だから、こうやって尋ねる意味があるわけです。

「レンジファインダー風デザインなので大きなレンズは想定しておらず、よってグリップは要らない」
基本的に小型レンズを使うべきカメラという点は同意です。だた、やはり小さめのものがあったほうがいいかと。また、大きなレンズだからといって大きなグリップが必要だとは思いません。レンズが大きくなると左手で支える割合が増えるからです。一例として、GM5＋パナ35-100mmf2.8の組み合わせは、おどろくほどバランス良好です。

「昔のカメラはグリップなどなかった」
それはそうですが、ならば、それでほんとにホールドはよかったのでしょうか。ひょっとして、いま持ってみたら持ちにくかったりしないでしょうか。

たくさんの方からお答えいただいたわけではありませんが、「グリップなくてもいい」が優勢ですね。ただ、こういうのは難しくて、グリップがないことを承知して買っている、つまり母集団に偏りがあるわけですから、そうなって当然なのかもしれません。

以上で、このスレを閉じます。
まじめにお答えいただいた方にはくりかえしてお礼を述べさせていただきます。

書込番号：19668107

[Syutama]

このスレを立てた後に下のスレで以下の発言

＞enＦは正直がっかり。みょうに横長で薄っぺらい。あの形、右手が落ち着かず、ホールドしにくくてなりません。昔の形を真似してわるくなってるん＞だから最悪。
＞かといって、軍艦部のごちゃごちゃはオリジナルと似ても似つかない。真似するなら、もっとちゃんと真似しろよ。
＞こんなもんに法外な金出して買う奴の気が知れん。EP5より良くなったのはEvfだけじゃない？

これじゃ叩かれても仕方ない。最後は言い訳で終止したようだが、他人の回答をゴミスレなどと非難する前に納得のいく説明をしてもらおうか？

書込番号：19670417

[Syutama]

おっと、上のレスはスレ主のてんでんこさんに対しての発言だよ。

書込番号：19670425

[sawadax]

問題は、純正のグリップがあまりカッコ良くない...と思うのは自由ですよねw

例えば、LumixGX7はあの形状なので何も付けなく無くても持ちやすい。
デザイン優先で、カメラ単体でのホールドを多少犠牲にしてるようにも私は感じました。

書込番号：19671227

まだ米谷氏がご存命だったならば…

[萌えドラ]

何かの記事で読んだていどの曖昧な記憶だけど…

ライカ愛用者で稀代のカメラエンジニアだった米谷氏が言ったのは
「ライカは自分が愛用しているから、今さら作る必要はない。」
「ライカが欲しいならライカそのものを買ってくればいい。」と…

かの名機OM-1はM-1(マイタニ・ワン)の名にケチをつけられ変更したとの昔話も聞いたことがある。

後追いやモノマネをヨシとしない技術屋魂が生んだ、数々の傑作カメラに僕等は魅了されてきました。

もし米谷氏が生きてたら、この新しいPEN-Fを見て何とおっしゃるでしょうか？
「おい、このスイッチの造形意匠はまんまライカM3(M2)じゃないか！」
「皮肉にしては恥ずかしいだろ！」だなんて言うかなぁ。

とまあ妄想はさておき
個人的にはパクリとオマージュの微妙な感じに思いましたが、ギリセーフなんでしょね。

よくライカ信者が多いと噂される富士フイルム開発部の人達はいかなる感想をお持ちか聞いてみたいもんです。

書込番号：19654358

[デジ亀オンチ]

カメラの大きさは、ライカ�Vｆ辺りが丁度良い。(Ｍ‐１)
デジタルに、なって、路線変更（笑）
ダイアル、スイッチ等は、確かに大きく使い易い。
しかし、スイッチの位置は、使い易いか？
人には、癖や習性が有るので、好き嫌いが別れます。

余外と同じ物は、そこから買って来れば良し。
オリジナリティーに拘わっています。

Ｍマウントでの、AFに、失敗したから、デジタル一眼レフに、参入するのが遅れました。
超音波モーターの導入は、割と早かったけど、フォーカスのショックと言うか、がガガガと言う動きには、驚きました（笑）
ミラーレスになってからは、スムーズになりました。
コントラストAFは、遅いと言う先入観が、ミラーレスを嫌う要因です。
実は、一眼レフでも、入門機は、遅いです。
像面位相差AFは、全てのカメラに、必要だと思います。

書込番号：19654593

[エチオピア饅頭大使]

現在のオリンパス機はライカブランドのレンズが付けられます。そして、その規格（マイクロフォーサーズ）はライカが策定したものではなく、オリンパスなどが主体となって企画したものです。つまり、オリンパスに対しライカの方から迎合してきたといえます。
ですので、米谷さんは、スイッチが似ているうんぬんの以前に、「ライカに認めてもらえる規格を作ることができた」と喜んでいると私は思いますよ。

書込番号：19654705

[萌えドラ]

分かる人なら、ひと目で「えっ！まるパクリ？」ってぐらいあのON・OFFスイッチのトコが何とも露骨な…
気味悪いぐらいライカM3の巻き戻しノブまんまな意匠なんで驚いたんですけどね(^_^;)

ただ、その1点のことについて書いたつもりでしたが、イマイチ上手く伝わってなかったようで…(汗)

要は大した問題じゃないというのが巷の反応なのかも知れませんね。

ご意見ありがとう御座いました_(._.)_

書込番号：19654822

[横道坊主]

つうか、ミラーレスでPENを出す事になった時、米谷さんに試作品を見せに行ったら何にも言わなかったそうだ。
後輩が汗水たらしてこしらえたカメラ
技術者として、その思い入れが判ってるだけにコメントはあえてしなかったんだろうな。
そこで自慢げに上から目線でベラベラしゃべってたら逆にカッコ悪い。

書込番号：19655286

[Syutama]

　昔は海外製を模倣し今は海外製が模倣する。技術が向上した今、撮れるだけじゃなく雰囲気という付加価値を付けてるわけで、
自分の意に沿わないからといって昔の話を持ち出しても意味がない。現在の人たちが認めるかどうかが大切であって、人生の晩
秋を迎えた人が「昔はこうだったから今もこうあるべきだ」的な理屈を振りかざすのは滑稽だと思います。それより、何でこんなスレ
を立てたのかお気持ちを聞いてみたいもんです。

書込番号：19655570

[藍相逢哀]

米谷美久　著　「オリンパス・ペン」の挑戦（クラシックカメラ選書）　朝日ソノラマ出版　を読んだことはあるのでしょうか？


米谷氏が設計に携わったカメラは登場当時は市場に受け入れられたんでしょうけど、時代の流れに乗れなかった。今デジタル時代になって設計思想は受け継がれて市場に受け入れられてるんでしょうから別にいいんじゃないですか。しかも、デジタルのPENシリーズ、OM-Dシリーズ、同じマイクロフォーサーズマウントのカメラですよ。



僕の中では、かつてメーカーで開発していた人（故人）を持ち出して、現行品の批評めいた事はやめていただきたいものです。

書込番号：19655646

[ES-WN]

ライカM3

萌えドラさんは、ライカM3のフィルム巻き戻しノブとPEN-Fの電源スイッチが良くにていると言いたいだけじゃないかな？

書込番号：19655930　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigbear1]

エプソンR-D1シリーズ巻戻しノブ風ジョグダイヤル

巻戻しノブ風スイッチのことですよね。カッコいいじゃん。
フォクトレンダーベッサシリーズもOEM？のエプソンR-D1シリーズも同じですが、ベッサはフィルムカメラだからあって当然だけどエプソンR-D1シリーズの場合はデジタルなのに？
これって傑作ですよ。
ジョグダイヤルで各種設定や再生時には画像の拡大縮小などに活用できます。
（実際は使い辛いですがイジル楽しみあって憎いギミックのひとつで面白いですよ）。
機械弄りが好きな趣味の男子諸君にはたまりませんなぁ。

書込番号：19656347

[芝浜]

>もし米谷氏が生きてたら、この新しいPEN-Fを見て何とおっしゃるでしょうか？
>「おい、このスイッチの造形意匠はまんまライカM3(M2)じゃないか！」
>「皮肉にしては恥ずかしいだろ！」だなんて言うかなぁ。

OM-1を出した時、ボディ幅がバルナックライカと一緒（136ｍｍ）だったのを「パクリ」という声が当時あって、それに対して米谷さんが「カメラボディで一番持ち易いサイズを考えて設計を詰めて言ったら、偶然ライカと同になった」と講演で述べておられます。
ただし付け加えて、「私たちの世代はずっとライカを使い込んで、それが身に付いているから自然とそうなったのかもしれないけれど」ともおっしゃっています。

そこには、戦前からずっと変わらないライカ（バルナック）デザイン（ただし高さは少し大きくなっている）の先見の明への敬意があったんじゃないでしょうか。先達の尊敬できるところは敬意を持って真似れば恥ずかしくはない、というのが米谷さんの心情じゃないかと想像するんですが。

今度のPEN-Fの前ダイヤルはオリジナルのペンFのをデザイン流用するよりずっとスマートですし、個人的にはコンタックスやライカCLの前ダイヤルより実用的に思え、そっちを真似しなくて良かったと思います。

電源SW部分はデザイナーの遊びでしょうが、既にコシナがフォクトレンダーR2A/R3Aの巻き戻しノブにバルナックによく似たパーツ（ただしクランク付き）を使ってるんで、我々の年代には目新しくもありません。

電源SWはE-M1でOM-1デザインを流用してますから、オリンパスとしてはそっちに合わせた方がよかった気がしますね。

書込番号：19658390

[オムライス島]

すんません。
水さすようですけど。

そんなことよりミラーレスでカメラの左肩に電源スイッチを持ってくること自体、どうなんでしょうね。

光学ファインダーを使うカメラならともかく、ミラーレスは電池食いですから。
右手側に電源スイッチは持ってくるべきかと。

その辺、徹底的に合理性を追求した結果、研ぎ澄まされていったOM PEN シリーズのデザインとは相容れない気がしてます。

カメラ自体としては、良いカメラだと思いますけど。

書込番号：19658514

[ようこそここへ]

パクりパクられは表裏一体紙一重だからねえ。。。

だからパクっていいのだとは思わんが、ゼロから創造したオリジナルばっかの世界なんてありえんわけだしさ、

それに、パクリっつっても良いパクリと悪いパクリがあると思うのは、オレだけ？

あざといのとか、オリジナルの劣化版とかはちょっとヤだし、そのくせオリジナルを主張しちゃうとコイツ違うんじゃねーの？とは思うけどね。

逆にオマージュやリスペクトが感じられるならそれはそれでいいと思うけども。いいというか、気にならん、例え気づいたとしても。

ただ、いかにもオリジナルでございと出したPENが（部分的に）ライカみたいって言われちゃうと、そういう部分も否定はできんな、とは思う。

ま、そこはスレ主さんみたいに気になる人は気になるだろうし、そういう人もまた、いることは責められないよね？

書込番号：19658595

[bigbear1]

＞オムライス島さん
私も全く同意見です。
フィルム時代はせいぜい露出計の電源スイッチだからそんなに頻繁にON/OFFしなくてよかったけど、デジタルの電池持ちは結構気になりますよねぇ。電源スイッチはやはりカメラを持つ手＝右手側にすべきだと。
さらに言うとOM-D E-M5 Mark�Uの場合も同じですし、こちらは右手の親指の腹がinfoボタンに当たってしまうのでこれも困りモノです。このinfoスイッチ無効に出来ればいいのですが・・・

書込番号：19658616

[功夫熊猫]

第二次世界大戦後、カメラ先進国であったドイツが負けたがためにライカなどの技術は世界中に散逸し、資源のない敗戦国日本もカメラ産業にとびつきました。
ライカの真似をしました。

復興した西ドイツでライカがＭ３を出すとさすがにその特許を侵害できず、食指を冷戦下の東ドイツのコンタックスの一眼レフカメラに伸ばしその真似をしたわけで、明らかに日本の戦後カメラ史はパクリ産業でした。

まあ、それをやったのはアメリカやロシアも一緒でテープの録音技術やミサイルなどの技術はレコードの録音技術や宇宙開発に使われたわけだからそういう時代だったということでしかありませんが。

日本人は日本のカメラを美化しすぎでしょう。

書込番号：19658894

[にゃ〜ご mark2]

なるほど。

まだ馴れてないだけかと思ってましたが、確かにPEN-Fになって電源切り忘れが多発しております。


馴れれば問題ないとは思いますが、右側の方が便利だったのは確か。

書込番号：19660629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ア・ロン]

まぁ同じ目的で作られる製品ですから、ある程度似たようになるのは仕方がないと思っています。
が・・・、表面的な模倣には反対というか軽蔑します。
デジタルカメラになってUIの自由度が上がったのは良いとして、モデルチェンジするたびに操作系を変えるのは如何なものでしょうか？
それをわかっていない技術者というか企画者ですかね？多すぎますよ。
営業からの意見もあるとは思いますが、もっとポリシーを持って製品開発して頂きたいと思いました。

ところで、日本のメーカーは模倣してばかりという偏った意見を述べる輩がいるようですが、クイックリターンミラーを実用レベルで機能向上させたのは、ほかならぬ日本メーカーなのですがね。

書込番号：19661316

[功夫熊猫]

＞ア・ロンさん
＞ところで、日本のメーカーは模倣してばかりという偏った意見を述べる輩がいるようですが、クイックリターンミラーを実用レベルで機能向上させたのは、ほかならぬ日本メーカーなのですがね。

私のこと？
日本のメーカーが模倣した時代は間違いなくあったし、ただしそれは日本だけのことではなくそういう時代だったと書きましたが、読解できませんでしたか？

書込番号：19661905

[沖縄に雪が降った]

真似は一般には悪いことでしょう。でも、真似していても良いものは良いともいえます。

PenＦは正直がっかり。みょうに横長で薄っぺらい。あの形、右手が落ち着かず、ホールドしにくくてなりません。昔の形を真似してわるくなってるんだから最悪。

かといって、軍艦部のごちゃごちゃはオリジナルと似ても似つかない。真似するなら、もっとちゃんと真似しろよ。

こんなもんに法外な金出して買う奴の気が知れん。EP5より良くなったのはEvfだけじゃない？

書込番号：19662392　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

連投失礼

オリジナルPenＦはハーフサイズでしたね。フィルムが高価だったからできた規格だろうけど、ふつうに構えるとタテ構図なのには、はじめてD3を買ってきてもらったときには驚きました。

いや、そんなことより画質が。サービス判はいいにしても、キャビネでもすでに「フルフレーム」とは差がありました。だから、大伸ばしなんて、、、やってるひとは異端だろうけど。

でも、この点は違うね。フルフレーム一眼レフと堂々とわたりあえる。その意味ではすごい進歩だけど、PenＦへの賞賛というよりm43への賞賛。

書込番号：19662398　スマートフォンサイトからの書き込み

[山ニーサン]

今現在カメラ本体を製造しているのはライカと日本メーカーだけだと言っても過言ではないでしょう。

すでに日本メーカーがデザインを提案する時代になってます。　
　ニコンもキャノンもデジタルになってから直線的なデザインを止め曲線を多分に取り入れていますよね。

レンジファインダーモデルをライカ風と言うならば、ペンタ部の有るモデルはコンタックス風と言うんでしょうか？
　機能的に差がないモデルのデザインが似るのは仕方ない事ですよ。
　コンデジもスペックが同じならデザインも似たものどうしになってますから。

それから、米谷氏がご存命中スタッフが病院へ見てもらいにE−P1を持って行ったら久々にいいカメラだとほめられたそうです。
もしご存命なら難しい人ですのでＰＥＮ-Ｆについてのコメントは想像出来ませんが、ニヤッとくらいはしてくれると思います。

書込番号：19662414

露出補正ダイヤルって要る？

[沖縄に雪が降った]

どんなカメラでも基本的にAモードを使っています。というか、動きものに特化したひとを除けば、そういうひとがマジョリティーでしょう。この場合、「前ダイヤル＝露出補正」「後ダイヤル＝絞り値」とすればじゅうぶんです。レイアウト的にも前後ダイヤルはいいと思います。＜以上の話はSモードなどでも同じでしょう＞

当機には露出補正ダイヤルが別についています。でも、そんなもの要るの？っていうのがスレを建てた理由。一応、「前ダイヤル＝iso」「後ダイヤル＝絞り値」「露出補正ダイヤル＝露出補正」てな使い方が考えられますが、最終的に微調整のために弄るのは露出補正であり、その専用ダイヤルの場所として右後端はあまり使いやすいと思えません。むしろ、右後端にはisoがあったほうが便利かと。

レビュー見たら「モニターやファインダーを見なくてもわかって便利」とありますが、これはOVFの発想。EVFでもモニターでも、撮れる画像がそのまま表示されているのですから、それを見て調整すればいい。どうせ、撮るときには、どっちかを見るはずだし。

以上とりあえず、思うところを述べました。
みなさんのご意見はいかがでしょうか？

書込番号：19652303

[okioma]

＞いい悪いとかこうするべきなんて話はしてないのですが・・・

誤解？
どう設定するかもその人の考えで良いかと思います。
どのモードを使うかで、いい悪いなんて思ったことはないですが・・・
その人が、使いやすいものでよいかと。

書込番号：19657638

[okioma]

＞無意味なマニュアルモードよりずっと・・・＾＾；

マニュアルモードが無意味？
これこそ、どうなのかと思いますが・・・

書込番号：19657684

[アハト・アハト]

okiomaさん

>どう設定するかもその人の考えで良いかと思います。
>どのモードを使うかで、いい悪いなんて思ったことはないですが・・・
>その人が、使いやすいものでよいかと。

？？
わざわざ言われなくても
私、最初から人それぞれって言ってるんですけど・・・


>マニュアルモードが無意味？
>これこそ、どうなのかと思いますが・・・

「無意味なマニュアルモード」
「マニュアルモードが無意味」

これどう読むと同じになるんですかね？

貴兄の人となりはよく存じ上げませんが
いちいち言葉尻であげ足とりたい人なんでしょうか？
非常に不愉快ですね

書込番号：19657731

[okioma]

では、なぜ無意味なマニュアルモードなんて言葉が出るのでしようか？

さらに、いい悪いとか…


＞ただ、これらのことはある程度経験がないとできないかと思いますが・・・
それができない人、
設定が面倒、気楽に、
気楽に撮りたいなどと思っている人など、
カメラに任せにする比率が多くなるかとも…

この言葉のどこに、いいとか悪いとか言っています？
これこそ、人それぞれの使い方であって、
言葉を変えて言っているのですが・・・

書込番号：19658510

[アハト・アハト]

okiomaさん

私の言ってる意味もわかっていただけないようですし
わかるつもりもなさそうですね

これ以上言葉を重ねても
ありもしない行間で揚げ足取られそうなので
私は退散しますね

お付き合いできず申し訳ありません

書込番号：19658896

[okioma]

＞私の言ってる意味もわかっていただけないようですし
わかるつもりもなさそうですね

分からないから聞いているのに

誤解とか…
いい悪いとか…
分かるつもりはないとか…
揚げ足とか言われても…


横スレ申し訳ないです。

書込番号：19658943

[アハト・アハト]

okiomaさん
これで最後にしますね

まず、経緯について私の視点から

>ただ、これらのことはある程度経験がないとできないかと思いますが・・・

「ただ〜が・・・」という表現は、他方への否定あるいは反論で使われる事が多いですよね。
ですから露出決定について私が「こうするべきである」と主張しているとokiomaさんはお考えになったのかな？
と感じましたので、「誤解では？いい悪いの話はしていませんよ？」と申し上げた次第です。


>マニュアルモードが無意味？
>これこそ、どうなのかと思いますが・・・
>では、なぜ無意味なマニュアルモードなんて言葉が出るのでしようか？

私は
「自分がやりやすい方法なら、カメラ任せ大いに結構じゃないですか？
無意味なマニュアルモードよりずっと・・・＾＾；」
と申し上げました。
マニュアルモードが無意味などと一言も言っていません。

なぜ「無意味なマニュアルモード」という言い方をしたか？については
文脈の中で「カメラ任せ大いに結構」という表現の対比として
「意味もなくマニュアルモードを使うこと」を例にあげただけです。


>揚げ足とか言われても…
前後の文脈や話の流れ、相手がどう受け取っているかを勘案せず
使っている単語を例に話の腰を折ることを「あげ足をとる」と言います
今回はそのようにされているように感じられました。
そういう意味ではokiomaさんが伝えたいことを理解できていないのかもしれません

>分からないから聞いているのに
この文章もいろいろご不満かもしれませんが、これでわかっていただけなければ
私の文章表現力ではこれが限界です。
その上でokiomaさんにまったく非はない、オマエが全部悪いというのであれば
その通りなのでしょう。

私の考え違いでこのような流れになってしまったのであれば深く謝罪いたします。
大変申し訳ありませんでした。

そしてもし叶うのであれば
当スレおよび他スレにおいても、私の事は無視・レス無用にしていただれければ
ご迷惑かけることはないかと思いますので、どうぞよろしくお願いします。


スレ主様
私の不徳のなすところでスレッド消費してしまい、もうし訳ありませんでした

書込番号：19659093

[沖縄に雪が降った]

アハト・アハトさん
okiomaさん
あと、ミッコムさん

テキストでの意志疎通は難しいですね。人によってそれぞれアプローチの仕方が違うからでしょう。ちょっと引いてみたら「山本山」みたいなもんじゃないでしょうか。その証拠に、撮ってる写真に大した違いはありません。すべて、いわゆるデジカメ画像にかわりありません。

書込番号：19659153　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

このスレへはこれで最後にしますが

＞「ただ〜が・・・」という表現は、他方への否定あるいは反論で使われる事が多いですよね。

言葉尻をとらえているって言うのであればアハト・アハトさんも同じでは？

書込番号：19659250

[メガワンダー]

撮れる画像がそのまま表示されるカメラが欲しいです。それなら独立した露出補正ボタンは無くてもいいです(笑)

書込番号：19659289　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

メガワンダーさん
すべてのデジカメ（ライブビュー）でできます。
原理的にそうではありませんか？
難しくもなんともない。

いや、そのまま写ってしまうから逆に難しい。
その部分で自己表現ができませんから。

書込番号：19659525　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

okiomaさん
はい。仰るとおり当方にすべての非があります。
貴兄には何の非もありません。心よりお詫び申し上げます。
大変申し訳ございませんでした。

書込番号：19660031

[太郎。 MARK�U]

おかしな人は相手にしないことです。

書込番号：19660180

[太郎。 MARK�U]

デジカメは、何れも一緒で、

価格の住人の腕前は五十歩百歩。

ですから仲良くしましょう。

書込番号：19660335

[AE84]

アハト・アハトさんって沖縄に雪が降ったさんと同一人物じゃね？ｗｗ

＞okiomaさん
相手にしないことです

書込番号：19660365

[DS126321]

上部右端のダイヤルが露出補正ダイヤルとISOダイヤルのどちらがふさわしいかと言われたら露出補正ダイヤルでしょうね。

MモードでISOオートにしたときの露出補正の操作が他のモードでの露出補正の操作と異なるとややこしいからです。

MモードでもISOオートにしておいて、カメラが決めた標準露出から露出補正でISOを変えて適正露出にする（いわゆるTAｖモード）方がマニュアルの利点を残しつつフルマニュアル操作よりも素早い露出決定ができると思います。

露出補正ダイヤルのおかげでオリンパス機で唯一TAｖモードの使用が可能になりました。オリンパスはこの点をもっと強調してもいいと思います。

書込番号：19664729

[XJR1250]

GX8ユーザーですが、件のダイヤルは殆ど使ってないです。
買う前は使う気満々だったのですが、ダイヤルが固いので操作する気になれないのと、ヒストグラム見て露出を決めるので前後ダイヤルでやった方が早いんですね。

長いこと銀塩の経験がある人は、被写体見た瞬間に補正値が頭に浮かぶのだろうなと思いますが、そういう人には直読式ダイヤルは便利なのかもしれません。

書込番号：19664944

[Dormilon]

結局は人それぞれだと思いますが、私的には、オリンパス機にこの露出ダイヤルを心より待っていました。
PL-7を所有してますが、やっぱりダイヤルが少な過ぎて使いにくいので当然買換え予定です。
キヤノンG15を使っていた時に便利さを実感したもので、一眼機にも付けてほしいなあと常々思っていました。
よく使う機能なのでPL-7では露出変更に時間がかかりよくシャッターチャンスを逃がします。
Fの登場でここ数年の悩みだったフジマウント追加が不要になり、悶々とした日々から解放された気分ですｗ
私のように万年初中級者には一般的にも露出ダイヤル便利ではないでしょうか。

書込番号：19666456

[numan0403]

お店で触って来たんですが、露出補正のダイヤル、結構かたくて回しにくかった。
独立でついてるタイプってわりとそういうものが多い気もするですが、モードダイヤルや絞り、シャッタースピードはある程度その値を決めて撮るわけなのでそれで良いと思いますが、露出補正はその後の微調整で覗きながら使う場合がほとんどだと思うのでそれが一番気になります。。（場所も端っこだし）

書込番号：19667885

[貞山野蒜]

＞numan0403さん
露出補正ダイヤルをフラッシュ補正ダイヤルに割り当てると、電子ダイヤルに露出補正が割り当てられるようになります。
ストロボを多様する方ならこれは非常に便利です。

右肩に露出補正ダイヤルがある機種は多いですが操作性が良くないのが多いですね。
特にEVF機は覗いてから補正することが多いですからフレーミングがズレたりホールディングが甘くなるような位置は困ります。
GX8のような位置であればこのあたり問題になりません。
x-pro2は露出補正ダイヤルにcポジションを設けて解決をはかってますが、PEN-Fのフラッシュ補正に使うという解はストロボ多様派には思いがけず良いです。

書込番号：19671038　スマートフォンサイトからの書き込み

オリジナルレリーズボタン届きました♪

[ひろあず]

2/27（土）に応募した「オリジナルレリーズボタン」が、
ヤマトのネコポス（昔のメール便）で 本日届きました♪

こんなに早く届くとは思っていなかったので、うれしい誤算。

書込番号：19649329

[good4nothing]

うちにもさっき届きました。
付けるとほぼフラットな軍艦上面よりシャッターだけがかなり飛び出します。

今はネオプレーン製のカメラジャケットを使用しているおり、ジャケットに収めている状態だと
シャッターボタンがジャケットで常時押しこまれたようになるので、結局レリーズボタンは外しました。
カメラを裸で使う分には良いんですが。

書込番号：19649539

[にゃ〜ご mark2]

このスレを見て、郵便受けを見に行ったらうちにも届いてました。


追加情報として、プラスチックの透明ケースはガバガバです。ボタンは金属製で安っぽくはありません。

一応、金属部の色から黒のボタンがシルバーボディ用、赤のボタンがブラックボディ用なのかな？　赤の方が綺麗に感じます。



good4nothingさんがおっしゃってるように、ボタン部がかなり飛び出すことになるので、付けっぱなしだと傷が集中しそう。

書込番号：19649585　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

横から	アップで

画像追加。


画像見て気づきましたが、早くもモードダイヤルに傷がありました。昨日の撮影時かな・・。(ToT)

書込番号：19649622　スマートフォンサイトからの書き込み

[タブレス]

あらー早いですね。当日の夜登録したのでうちにも届いているといいなぁ♪
ちなみにボタンからそんなに浮いてしまうんですか？
だとするとイマイチかっこ良くないですねぇ

書込番号：19649667　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

> ちなみにボタンからそんなに浮いてしまうんですか？

浮きます。オリンパスプラザでの展示品でもそうでしたし、『カメラ本体を守る為に必要以上に深くは装着されない仕様となっております。』という注意書きもあります。

書込番号：19649685　スマートフォンサイトからの書き込み

[タブレス]

＞にゃ〜ご mark2さん
早速ありがとうございます♪
そうですかー。あれだと使えないような気がしますね(^_^;)
違うところに飾りましょうかね。

書込番号：19649704　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL / S L H]

浮きますねー(^◇^;)

きのこ生えてるみたい（≧∇≦）

書込番号：19649706　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

スレ主さんには申し訳ないけど、こういうの、大半のひとにはオモチャでしかないって、それなりの経験をしてきた者にはわかっています。「シャッターが押しやすくなった」という人ももちろんいますが、全体から見たらわずかでしょう。もし、ほんとに有用なものなら、なぜもとから付属していないのでしょう。あるいは、サードパーティーの製品がとふように売れているはずです、例えば、液晶保護シールのように。

こういうつまらんものを景品にした例は、これまでにも何度か（何度も？）ありました。それを喜んでいる者が多いのも事実ですけど、レベル低すぎます。販売（営業）部門の人間がほよどバカなんでしょうね。せっかく素晴らしい技術がある企業なのに、、、、

これ以上つづけるとカメラそのものを腐しそうなのでストップちゃんね。

書込番号：19649729

[SQUALL / S L H]

まだ・・・所有してないのでわからないですが、PEN-Fは素のシャッターのストロークが結構深いんですよね。。

このプレゼント品を付けてストロークが変化するのかなーと？思ってます。
個人的にはデフォがすこし深いんで、雰囲気変わるの期待してます^o^

書込番号：19649793　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

E-P3購入時

以前、本当にオモチャが貰えました(笑)。


http://s.kakaku.com/bbs/J0000013734/SortID=19326018/
上記のようなスレがあったので、爪の長い人には便利なのかも。

書込番号：19649874　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

シャッターボタン等のアクセサリーには、個人差が有って、使ってみないと解らないです。
フィルム時代のPEN‐Ｆは、軍幹部と、面一で、ケースに、入れた時でも、シャッターが切れなくて、良かったです。
逆に、面一なので、撮影時の時に、シャッターボタンに、指が乗らない(慣れ)
しかし、慣れると使い易かったです(感覚は個人差)
フィルム時代のPENシリーズが、いつの頃からか、シャッターボタンが、円形で、軍幹部から、飛び出した形になりました。
今のカメラは、円形が普通ですが、四角も良い物です（笑）

書込番号：19649880

[guu_cyoki_paa]

＞軍幹部から、飛び出した形になりました。

クーデターだ。　　(@@;))))〜〜(((((;@@)　

書込番号：19649932

[syuziico]

さんぜろにぃ事件！　(@@;))))〜〜(((((;@@)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：19649988

[ES-WN]

偶然なのか、Fの文字が正面を向くように見えますね(^-^)

書込番号：19651234　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

＞ES-WNさん

ダイヤルと一緒に回りますので、横向きにも後ろ向きにも出来ますよ。

書込番号：19651340　スマートフォンサイトからの書き込み

[エチオピア饅頭大使]

クロネコメンバーズに入っていたため3月1日に配達予告があり、発送元がキャンペーン事務局の住所であったため来るだろうなぁと思っていましたが、昨夜帰宅すると到着していました。

使い心地、質感はまあまあかなぁというところです。ニコンのDf用のやつと比べるとやはり劣ります。まあ、あちらは結構なお値段がしますのでねぇ…。

と言いながら、結構気に入っていますので付けて使うことになると思います。

書込番号：19651850

[ES-WN]

なるほど、にゃ〜ご mark2さんありがとうございました(^-^)

書込番号：19651940　スマートフォンサイトからの書き込み

[necq]

ネジ部分を金属用のヤスリで削るとかで、もう少し高さ抑えられないものでしょうかね？

書込番号：19681068