PENTAX K-70 18-135WRキット
- CMOSイメージセンサーによる約2424万画素の超高精細画像を実現した、スタンダードクラスのデジタル一眼レフカメラ。
- 防じん・防滴構造とマイナス10度までの動作を保証する耐寒性能を備え、雨天時やホコリの多い場所、気温が低い過酷な環境下でも安心して使用できる。
- 高精度なAFが可能なAFシステム「SAFOX X」を採用。高倍率ズームレンズ「smc PENTAX-DA 18-135mmF3.5-5.6ED AL[IF] DC WR」が付属。
- 付属レンズ
-
- ボディ
- 18-135WRキット
- 18-50REキット
- 300WズームREキット
PENTAX K-70 18-135WRキットペンタックス
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [ブラック] 発売日:2016年 7月22日

このページのスレッド一覧(全146スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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5 | 3 | 2018年5月30日 08:44 |
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14 | 17 | 2018年5月25日 23:40 |
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43 | 15 | 2018年4月24日 21:40 |
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34 | 10 | 2018年4月1日 06:50 |
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74 | 27 | 2018年3月26日 16:49 |
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31 | 41 | 2018年3月10日 21:50 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-70 ボディ
親指AFを使用しています。
親指AFを使っている時でもAEロックをしたい場合がありますが、K-70はAFボタンとAE-Lボタンが独立していないので、出来ずに困っています。
皆さんは、親指AF時にAEロックしたい時はどうされていますか?
書込番号:20807617 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

見切られてしまいましたなあ
書込番号:20811693 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>暴れん坊将軍999さん
カスタムメニューC1にある「AFロック時のAE-L」をオンにする方法があると思います
書込番号:21861375 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-70 ボディ
可能
書込番号:21846075 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

だけど僕はDA18―55WRがキットレンズではベストと思ってます♪
DA Lではなく、あくまでDAね
書込番号:21846087 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

あふろべなと〜るさん。早速のご回答ありがとうございました。PENTAXのレンズは良く知りません。DA L 18-50mm F4-5.6 DC WR REとの違い(価格、大きさ、重さ、性能など)をよろしかったらご教授ください。
書込番号:21846113
0点

同じでは??
L付はキットレンズのバラし品だったような気がしますが?
書込番号:21846153
0点

クイックシフトフォーカスが出来るか出来ないかっす
書込番号:21846156 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんにちは。
L付きは、KSー2のキットレンズで、L無しの18ー50の廉価版だったと思います。
廉価版なので、SMCコーティングに対し、L無し18ー50は、HDコーティングです。
SMCコーティングとHDコーティングとの違いについて。
http://blog.lovepenta.xyz/entry/HD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%A8ABC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%A8smc%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E8%A9%B1
書込番号:21846211
0点

僕の話はあくまで18―55の話なので勘違いなきようです
書込番号:21846228 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

あふろべなと〜るさん。アルカンシェルさん。杜甫甫さん。
みなさん。情報ありがとうございました。Lがあるかないかで複雑ですね。あとは、メーカーに問い合わせてみます。ありがとうございました。これにて失礼します。
書込番号:21846715
0点

DA Lと名前が付くレンズは下位機種(K−rまでならエントリー機と思ったほうがわかりやすいかも)用の
キット専用レンズでDAに対して何かしらでコストダウンされたレンズですね
18−55WRや50−200WRではクイックシフトフォーカスが省かれてます
キットレンズでもハイエンド機(K−5系とか)のキットレンズはDAでした
単品売りしてるレンズと同一
18−50の場合はDA Lでもクイックシフトフォーカスが省かれてないので
コーティングが違うのが主ゆえにDAでもDA Lでも安いほうでいいかもしれない♪
僕が18−50より18−55というのは画角の好みの問題だけなので
18−50でよければ、小型軽量だし良い選択だと思いますよ
書込番号:21847119
1点

あふろべなと〜るさんさん。 ご回答ありがとうございました。了解しました。ところで、DA35mmF2.4ALはどうでしょうか?出来れば単焦点が好きなのですが・・・
書込番号:21847764
0点

ペンタックスの35mmは色々あるので…
フルサイズ移行も視野にいれるか、少しでも明るくならFA35/2
チープなつくりでも小型軽量で安価にこだわるならDA35/2.4
カラバリもあったので中古で根気よく探せばゲットできるかも
等倍まで寄れる、けど一番暗いDA35/2.8マクロリミテッド
APS−C限定でスペックだけで選ぶなら僕なら35マクロかな
基本的に寄れる事を一番重視するので…
あとはこのあたりの焦点距離で面白いのはペンタックスの伝家の宝刀
FA31/1.8リミテッドかな♪
APS−Cだと換算46.5とこの中では一番使いやすいかもしれない♪
高いけど(笑)
書込番号:21847835
2点

あふろべなと〜るさん。 了解しました。 確かFAというレンズはフイルムカメラに使用していたのではないでしょうか? 昔々、Z-70Pとかいう安い一眼レフのフイルムカメラを買ったことがあります。 この時、レンズが50mmのF1.4(FA・・・だったと思います)だったのを覚えています。 友人に売ってしまいましたが・・・ K-70にFAレンズでも画質は大丈夫なんでしょうか? もっとも、ライカのデジカメに昔のライカのレンズで楽しむようなものでしょうか? 標準レンズで、高画質と軽量と安価(欲張りですが)を重視すると、K-70に実装するレンズはDA35mmF2.4ALあたりがベストですか? フルサイズ移行は考えていません。 参考になるお話、いろいろありがとうございました。 失礼します。
書込番号:21848192
1点

FAは確かにZ−1の時代に登場したシリーズなので古いですが
FA35/2とFA31リミは両方とも今でも生産している現役レンズです
問題があれは密かにコーティングあたりは変えてるんじゃないですかね?
小型軽量で安価がいいならDA35/2.4で決まりでしょ♪
中古なら1万円しない…
ちなみにFA35/2とDA35/2.4の光学系(レンズ構成)は同じです
書込番号:21848239
1点

あふろべなと〜るさん。 良くわかりました。ありがとうございました。 ところで、K-S2というカメラはどうなのでしょうか? もう製造中止ということらしいのですが、リコーのホームペ−ジにちゃんと載ってます。 135mmまでのズームレンズキットやダブルズームキットが中古で出ていますが、小型高性能ということで選択義はあるのでしょうか? すみません。 延び延びにしてしまって・・・
書込番号:21849050
1点

http://www.all-digicam.jp/k-70-k-s2.html
K−70はK−S2の後継機なので色々新機能が搭載されてます
アクセラレーター搭載とか
リアルソリューションとか
細かい部分が色々ブラッシュアップされてます
まあ、さらにKPで進化してる部分もありますが…
ただ、高感度を使わないならK−S2でも十分な場面も多いと思います
書込番号:21850184
1点

>toshi1946さん
初めまして。
当方K-70ユーザーです。
横槍失礼します。
現在ボディは所有しておらず、悩まれている段階でしょうか?
とりあえずその前提で私見を述べさせていただきますね。
K-S2は現在も新品が販売されている店舗がありますが、これらは流通在庫ですので安い店舗から姿を消して行き、今後は値上がりしていく可能性があります。
この機種が欲しいのであれば今が買い時かと。
ペンタ自慢の防塵防滴を始め、十分な機能を備えたコスパお化けだと思いますよ。
実際に私もK-70購入時の候補に入っておりました。
そしてK-70が優れている主な点としましては、
リアルレゾリューション機能
アストロトレーサー対応(要別売りのGPSユニット)
手ブレ補正が1段分強力な4.5段
ライブビュー撮影時のAF性能
高感度耐性
等です。
K-S2との価格差分の魅力は十分にあると思います。
悩ましいですよね(笑)
御自身の予算や要求レベルと良く相談してください。
私も多いに悩みましたが決め手はamazonのタイムセールでK-70が格安で販売されていた事でした(笑)
書込番号:21850903 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>あふろべなと〜るさん。 こちらから追加質問ですみません。 了解しました。 ただK-70のシルバーは気に入っています。 マップカメラで値下げしました。 K-S2の黒色はあまり好みではありませんし、白色もちょっとジジイには似合いそうもありません。 変なところで好き嫌いが発覚! 中古市場を狙っているのでモノと価格が決めてになると思います。 現役機(下記参照)を下取りに購入を考えています。 いろいろとありがとうございました。
>NandeLionさん。 はじめまして! そうですか。 私と同じ悩み(?)を経てのお買いものとのこと。 大変参考になりました。 今、FUJIFILMのX-E2シルバー×35mmF2のコンビを持っているのですが、快晴時のEVFの見難さとチルドしない液晶モニタに物足りなさを感じています。 そこで、プリズムの光学ファインダー(でも重いですね)とチルド式液晶モニタ付きの小型軽量(出来る範囲で)の一眼レフを探しているという訳です。 ご意見、ありがとうございました。
書込番号:21851234
0点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-70 ボディ
近所のカメラ屋でK-3Uとの価格差が1万円になっています。当方、過去ログ(って見られるのかなぁ)にあるとおり、K-50を使って後継機種を模索しています。グリップ感も似ているしK-70でしょという人と、フラッグシップ機ならではの安定性でしょという人に分かれます。価格を飛び越えてKPでしょうという人もいます(バッテリーの互換性をいう人もいますが単3を使っているので一応、除外)。K-3Uに比べて、これは優れているという点はありますでしょうか?
3点

以前K-3の買い替えでK-70を検討していたんですけど…
キットレンズ18-135を使った比較ではK-3llよりもK-70の方がAFの速度や迷いにくさが上でしたね♪
でもグリップの関係か、K-3llの方が握りやすく持った感じも軽く感じました(*^^*)
当時の僕は迷いすぎて結局K-3継続になってしまいましたけど(* ̄∀ ̄)ゞエヘヘ
KPの性能は魅力的ですがレリーズのフィーリングが僕には合わない感じだったので、今は気長にK-3lllを待っています♪
書込番号:21679985 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

とことん 比較検討するのもよいですが、実際のところ きりがないと思うんですよ (´・ω・`)
どちらもそれぞれに良いところもあり、また若干劣る部分もあり、、
ある程度のところで ふんぎりをつけて、えいっっ! と買ってしまった方が良いのかな、と・・・・・
迷って躊躇してる期間に、撮れたであろうはずの素晴らしい写真・・・・・ もったいないと思いませんか?
書込番号:21680113
7点

こんにちは。
>>価格を飛び越えてKPでしょうという人もいます
今、Kー3UとKPとの価格差はそんなにないので、Kー3Uをご検討されているならばKPがいいかと思います。
KP
http://kakaku.com/item/J0000023942/
Kー3U
http://kakaku.com/item/K0000772459/
Kー50からグレードアップで、動きものを撮られるなら測距点が多くAFの良いKー3Uがいいですが、静止画ですと、 Kー3Uより後に発売されたKー70の方が、エントリー機種ながら進化して良い部分があります。でもエントリー機種内での進化です。
KPですと、Kー70より進化していて、Kー3Uのシャッタースピード以外でも、進化しているので、総合的にみて、今、買われるのでしたらKPがオススメです。
書込番号:21680169
1点

>ぽん太くんパパさん
そうなんですよ、持った限りKPはパッとしなくて(持った感じはコンパクトなのに実際は他機と変わらなくて)パスしました。今、K-3を借りて使っているのですが、ピントが合わない以前に会う気があるのか?(笑)と思うところもあり、そこが最大のネックです。
>syuziicoさん
…なんですよね。K-50を使いながら、こんなザラザラな画とはサッサとオサラバだって思っているのに。K-3Uが買いでなければ買わないと思っているので、逆に迷っているうちは、そんなに買いたい機種に魅力がないのかななどと思ったりもします。
>アルカンシェルさん
このサイトには載っていませんが実際、複数の町の店頭で72,000円前後であり、なのでKPではなくてK-70と価格的にダブるのです。しかし、K-70を買おうかという相談をすると、やはり皆さんKPをお勧めになる方が多く迷っています。さすがに価格差が大きいです。
書込番号:21680320
1点

> あなたのことは まったくさん
> やはり皆さんKPをお勧めになる方が多く迷っています。
ハハハァ〜♪ そーですか ( ^ ^ )
じゃあ、おいらは K-70 を 強く、強く! プッシュさせていただきます (笑)
おいらはペンタ機は K-5Us 、K-S1 、K-S2 持ちなんですが、年明けに K-70 を "買い増し" しました♪
個人的には何ら不満もなく、大満足の写真ライフを過ごしてます、
KP も魅力的なカメラではありますが、個人的には KP ほどの高感度性能は必要ではなく、
コストパフォーマンス的に優れる K-70 を入手しました♪ K-70 も高感度性能はなかなかのものです、
DA18-135mm とのレンズキットでやってきましたが、これから入手されるなら ボディ単体での購入をお勧めしたい、
ここらへんのところも 前スレで書いたと思いますが、、K-70 と DA16-85mm のコンビが凄くいいです!
もちろん、あなたのことは まったくさんとしては 当分の間は K-50 で使われてたレンズで事足りるとも思います、
K-70 、いいですよぉ〜〜 d(^○^)b
書込番号:21680426
5点

>syuziicoさん
K-S2とK-70の比較のときはお世話になりました。あのときはK-70に決めました。
今回は、K-70とK-3Uの価格差が1万円なので、どちらにしようかというのがメインの話です。
そのうえで、もしK-3Uを買うとしたらKPに比べてアドバンテージがあるの? ということなのです。
K-5Uをお使いとのこと、私も借り物のK-3を使う前はK-5を使っていました。
それに比べてK-3は思ったより進化がなく…。これでK-3Uを買ってよいものかと。
KPとK-70だったら、やっぱり価格差を考えるとK-70に軍配を上げます。
K-3UとK-70だったら、どちらに軍配を上げるでしょうか。
書込番号:21681220
0点

> あなたのことは まったくさん、 なるほど・・・・ 悩みは深し、ですね ( ̄〜 ̄;)
自分は 機種にはそれぞれ、そのマウント内での立ち位置と言うか、グレードが与えられてると考えてます、
使う方、買う方のユーザーとしても その性格・雰囲気を何気に感じてると思ってます、
ユーザーが機種選びをする際の選択基準も、これまた人それぞれ、いろいろあります、
機能・性能面を最優先に考える人、ボディデザイン・雰囲気を重視する人、コスパを考える人 等々、、
自分の場合は 最後のコスパ優先派なんですよねぇ (笑)
その自分の思いを先に出して書いてたようです、 申し訳ありません、
自分の思いは置いといて、客観的に考えてみましょう、
『デジモノは新しいほど良い』 という神話(?) がありますよね、 発売時期、画像処理エンジンを比べてみました、
K-3U 2015.5月 PRIMME V
K-70 2016.7月 PRIMME MU
KP 2017.2月 PRIMME W
こうしてみると、3機種は ほぼ 一年前後の間隔で出てきてるような感じですね、
3機種の中では一番古い K-3U は早ければ今年、遅くとも来年には後継機が出てきそうな予感?
K-50 を愛着を持って長年使ってこられた あなたのことは まったくさんならば、あと1〜2年我慢して
K-3U 後継機を待ってみる、という選択肢も出てきそうですね、
自分は K-5Us も持ってると書きましたが、実はこの数年はほとんど使ってません、
故障ということでもなく、ただ単に、その後に入手した機種の方が自分好みの画を出してくるからでしょうか、
造り込みと言うか、手に持ったときの感触は いまだに K-5Us の方が確実に上位です、
これが その機種が持ってるグレード感というものでしょうかねぇ、、
K-3U は K-5Us の上位機ですから、その感じはさらに上になるんでしょうね、
持ったときに手に伝わってくる剛性感、信頼感とか シャッター音とか、
自分はコスパ重視の考え方で、出してくる 画 と、自分の使い方等を考え併せて K-70 を選択した訳です、
価格面を考えないでよかったのなら KP を選択してたのかも知れません、
しかし それでも K-3U を選択することはなかったのかな、と思います、
それは K-5Us との性能差がそんなには感じられなかったこと、ちょっと古い設計になってきたかなあとか
そういうところでしょうか、
あなたのことは まったくさん ご提示の最後の機種バトル (笑) K-3U vs K-70 を考えても、やはり K-70 を選びます、
つまり、現在価格のことを考えてみても、現時点で K-3U を選ぶ要素は・・・・ というところです、
ただ、後継機が出てくれば話は別♪ おおいに悩みまくることになるでしょうね (笑)
ということで、客観的に見て、コスパを重視すれば K-70 、金額的に余裕があれば KP となろうかと、、
とりとめもない長文、しつれいしました ((○┐ ペコリ
書込番号:21681273
4点

あなたのことは まったくさん
カタログ、取り寄せしてみたらどうかな。
書込番号:21681416 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>あなたのことは まったくさん
作りの良さならK-3IIだけどもう型落ち、、、
年内に後継機の発表があるかも?
K-70はとてもよくできたAPS-C機で
KPだとフルサイズK-1の必要性を疑うレベルみたいですよw
プラス2万円奢ってみると違うステージが待ってるかもww
楽しく悩んでください。
書込番号:21681444
3点

K-3IIとK-70のどちらが良いかというお話ですね。
ラフに使うならK-3II。
測距点を動かしたいならややK-3II。
高感度を使うならK-70。
ライブビューやリアルレゾリューションならK-70。
この辺りの差が気にならないのであれば、
カメラを実際に構えたときにグリップがしっくり馴染むものがお勧め。
実機を触られた印象はいかがでしたか?
書込番号:21681494
4点

>KPとK-70だったら、やっぱり価格差を考えるとK-70に軍配を上げます。
>K-3UとK-70だったら、どちらに軍配を上げるでしょうか。
K-30、K-3、K-70を使ってます。
バリアングルモニタにはあまり関心がなさそうですし
ISO1600以上の撮影が多いならK-70、そうでないならK-3 IIがいいんじゃないですか。
先日、K-3とK-70の2台で鳥を撮りに行きましたが、
K-70はバシャバシャうるさくて連写が遅いなあ、と2台の違いに驚きました。
単独で使っている時は気にならなかったんですが。
K-3系だと三千円台半ばで互換グリップが買えたりするのもちょっとうれしいですよ。
まあ使わないですけど。
書込番号:21681898
6点

>syuziicoさん
あらら、デジタル物は1年で、そんなに差が出ちゃうんですね。確かに格が上の物より新しいものという考え方は解るのです。
しかし、K-3Uって、そんなに古い機種になるのですね。確かにヨドバシカメラなどからは消えていますものね。
> K-3U vs K-70 を考えても、やはり K-70 を選びます
syuziicoさんの審美眼は信じているので、逆にK-70の価格が5万円まで落ちるのを待ちましょうかね…(いつまでたっても次が買えないという噂も)。
>nightbearさん
一応、スペックは押さえて実機を店頭で触ってみたのですが、さすがに画像データを持ち帰るわけにはいかず…です。AFの性能は値段に比例していますね。
>('jjj')さん
結局、新しいものは高く、良いものは新しいものなのですよね…。確かに、こう考えているときが、いちばん幸せかもしれません。あ、写真も撮りますよ。
>koothさん
高感度でもK-70ですか。しかしラフに使うのはK-3U。これは初めて聞く感想です。
グリップは、どちらも感じが良かったです、というかKPが、大きなグリップにしてもダメそうでした。
K-70が、思ったよりグリップが深くてブレなそうでした。手になじむというとK-70ですね…。
>秋葉ごーごーさん
まさに比較対象&私の所有機種に最も近い機種をお持ちの方!
> K-70はバシャバシャうるさくて連写が遅い
私もK-50からK-3に使い変えた(K-3は借り物で自分の物ではない)ときに、こんなに静かなんだと感心しました。
ただ夜景を撮るので高感度が多いんです。無理して6400くらいまで上げます。
K-3で、伸ばさないで何とか耐えてくれますが、やはり他の方が書いているように新しい画像処理の関係なのですかね…。
---------------
皆さん、ありがとうございました。もう少し色んな方の意見・感想をお聞きしたいのですが、
マイページを見るとベストアンサーを選べと煩いので、この辺で締め切ります。
m(__)m
結論としては… 気軽にぶつけても安心なK-3Uも魅力ですが、高感度に強いK-70に大きく傾いています。
ただ、1万円差というのは、少し納得が行かないので、K-70が、一時、そのラインまで下がった5万円になってから
購入しようと思います。
ベストアンサーは、なるだけ今までお世話になっていない人から選ばせていただきます。
書込番号:21682867
1点

皆さん、どうもありがとうございました。どうも、最高級が好きなのか、最先端が好きなのか、それを問われている気がしました。
そして、どうもデジタル物は最先端がいいらしいと…。
Goodアンサーはフィーリングで捉え易かったkoothさんを選ばせていただきましたが、皆さん、真剣に答えてくださって、とても参考になりました。
改めてお礼申し上げます。
書込番号:21682881
1点

あなたのことは まったくさん
そうなんゃ。
書込番号:21771541 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ペンタックスの良いところは 上級機であれ 指あたりが狭いエントリー機であれ
深くあたたかい色味が変わらないこと これは筋金だと思います
使い勝手はちがうだろうけど どこを切っても金太郎ペンタカラーでやんす
なにから始めてもいいし中毒患者が増えて うれしいやら悲しいやら(by 金さん銀さん)
書込番号:21775907
2点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-70 18-135WRキット
こんにちは、K70をかって二ヶ月が経ちますが最近単焦点の35mmf2.4を買いました。しかしキットレンズの方が描写力が高い?と思いました。もちろんボケ方は単焦点35mmの開放で撮った方がきれいです。僕のイメージではキットレンズの18-135<<<<35mm単焦点だと思っていたのですが撮った感じでは18-135<35mmとなりました(あくまで僕の感想です厳密に比較写真などは撮ってません)。僕の使い方が悪いのかもしれません。スレ違いかもしれませんがどうにも納得できないので質問させていただきました。これは35mmの単焦点をうまく使えてないだけですか?
写真はお気に入りのメジロとスナップです。35mmの方は適当に撮りました。
5点

>matty]さん
18-135mmキットで7万円台とはコスパ最高じゃないですか! 写りが良ければ言うことなしですね。
おそらくポートレートでも十分イケると思いますので、全日本写真連盟や新聞社の無料のモデル撮影会などに参加してみましょう!
ちなみに、フジXF18-135だとレンズだけで8万円以上します(自爆)
書込番号:21715497 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

matty]さん こんにちは
35oの拡大画像を見ましたが 開放の為すこしソフト気味に見えるのと 被写界深度が浅い為中心の花の部分よりか少し後ろの枝部分にピントがきている為 もやっとしている気がします。
絞りをF3.5と少し絞り ピント合わせたい所にしっかり合わすことが出来れば 描写変わってくると思います。
書込番号:21715591
7点

>モンスターケーブルさん
ポートレートに挑戦したいと思ってましたが、無料のモデル撮影会なんてあるんですね!
是非行ってみたいのですが、初心者でも大丈夫ですか?
レンズだけで八万ですか....恐ろしいですね
書込番号:21715653
2点

>もとラボマン 2さん
ありがとうございます。後ろにピントが合ってたんですね。AFで撮ったのでちょっと設定で微調整してみます。
F値は明るいレンズだから開放で撮っておけばいいと思っていましたが、絞るとまた写りが少し変わるなとは知りませんでした。
もう少し勉強してみます。
書込番号:21715677
6点

matty]さん
エンジョイ!
書込番号:21717268 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

個人的にはペンタックスのAPS−C標準ズームのベストは
DA18−55WRと思ってます(笑)
フルサイズには現在どのメーカーにも無い絶妙な焦点域
AFカプラ駆動なのにクイックシフト・フォーカスにも対応する
ペンタックスの優しさにほっこりするレンズ(笑)
書込番号:21717588
1点

>nightbearさん
お気遣いいただきありがとうございます
うようよしちゃだめですよね
。
>あふろべなと〜るさん
コンパクトなところが魅力的なところですよね。
クイックシフトフォーカスは便利ですよね。35mmの単焦点にもあったら便利な機能だと思うんですよね。
書込番号:21718242
0点

こんにちは。
>絞るとまた写りが少し変わるなとは知りませんでした
私の勝手な理屈かもしれませんが、一般的にレンズは絞り開放よりも2〜3段程度絞ったほうが周辺解像度が上がってシャープな描写になると思います。なのでボケを特に生かしたいとか、ISO感度の上昇を抑えながらシャッタースピードを稼ぎたいという場合を除いては少し絞ったほうが写りが良くなることが多いです。
APS-C規格の場合、絞りがF11を超えると小絞りボケ(回析現象)といって逆に解像感が失われる場合があります。開放F値が5.6のレンズだと2段(F5.6→F8→F11 )しか絞れないということになりますが、明るいレンズの場合はその自由度が高いとお考えになってみては。
https://yamasha.net/f-number
書込番号:21718356
4点

>みなとまちのおじさんさん
ありがとうございます。
今までF値は毎回最小かオートだったで絞って撮った写真はないので試してみたいところです。
18-135は写真の端っこの写りが甘いと言われていますが正直毎回端はぼけているので気にもしませんでした(被写体が中央の構図がが多いためだと思いますが)。
広角の時には多少気になりますが...
F値を変えたとき、自分の中に35mm単焦点の魅力を見つけることができるかもしれません。
書込番号:21718851
1点

matty]さん
うっ!
書込番号:21719575 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-70 ボディ
初めてデジタル一眼レフカメラの購入を検討しています。
初めはシェアの高いCanonやNIKONのカメラをメインに探していましたが、店員さんに防塵防滴などの後々欲しくなってくる機能がこのK-70にあると勧められました。K-70はコスパも良く、高機能だと思い勧めて来る理由が分かりました。
しかし、レンズラインナップで考えるとシェアの高いCanonやNIKONの方が種類が豊富なので、今後のレンズの互換性か購入後のボディの機能かで迷っています。
店員さんはペンタックスの方がAPS-Cサイズのレンズラインナップが揃っていると言っていましたが、今後フルサイズ機にステップアップする際にペンタックスではフルサイズのレンズで困ることがあるのではないかと思ったのですがいがかでしょうか?
現在の候補は
EOS Kiss X9
D5600
K-70です。
主に風景やを撮影したいと考えています。
予算は10万円以下程度です。
1点

recippさん
ボディメーカーのレンズカタログ
レンズメーカーのカタログ
取り寄せしてみて
現時点で、見くらべてみたらどうかな?
書込番号:21704729 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

フルサイズレンズの事はフルサイズ機購入が現実になって来た時に考えればいいと思います。
EOS Kiss X9
D5600
K-70です。
この中ではK-70が断然お勧めです(特に操作性)。
K-70は実質中級機で他社ならボディ単品10万円〜15万円クラスに相当します。
書込番号:21704734
3点

>recippさん
しかし、レンズラインナップで考えるとシェアの高いCanonやNIKONの方が種類が豊富なので、今後のレンズの互換性か
⇒私も 写真を始めた年
それと 全く同じ事を考えました。
実に懐かしいです。
その時 Nikonが40種類のレンズをラインナップしてました。
2000mm ミラーレンズも有れば
6mm 220° 円周魚眼レンズも有りました。
でも 自分が買えるレンズ
自分が必要とするレンズで
考えると 数本になってしまいます。
だから 残りの30数本は
無用のレンズであった事が判りました。
レンズのライナッブが少ないのは
本当に需要が多いレンズだけが
厳選されて そうなってるのです。
書込番号:21704766 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

> recippさん、 こんばんわ♪
> ・・・・・CanonやNIKONの方が種類が豊富なので、今後のレンズの互換性か購入後のボディの機能かで迷っています。
APS-C用のレンズは 35mm判カメラに流用することは ほとんどできません、
物理的に装着できたとしても ケラレ(画面の四隅が写らない)が生じ、現実的ではないのです、
先々 ボディのステップアップをお考えなら、カメラボディ・レンズの購入ということになり、数十万円単位の費用が!
APS-C用のレンズの使いまわしを考えてらっしゃるなら 無理だと考えて、初めから 35mm判に行くべきです (´・ω・`)
APS-C機を選択されるのなら、現時点では K-70 が "イチオシ" です、
実質、他社中級機に匹敵するパフォーマンスを有してます♪
書込番号:21704768
4点

こんにちは。
候補の中では、断然、Kー70がオススメです。ペンタックス機の防塵防滴は優秀です。
ですが、レンズのラインナップが少ないので、Kー70を買われる時は、欲しいレンズも決めてから買われたらと思います。
ペンタックスのAPS-C規格のレンズは、揃っていますが、フルサイズ用レンズとなると可成り少ないです。他のレンズメーカーのペンタックス用も少ないです。
もし、フルサイズもということでしたら、キャノンかニコンがいいと思います。
ペンタックスの最新のズームレンズは発売され、一通り揃いましたが、今年になってやっと単焦点レンズが一本、発売される予定で、まだまだフルサイズ用レンズは、揃っていないです。
書込番号:21704813
8点

>recippさん
フルサイズ用に比べ格安のAPS-C専用の
レンズのラインアップは簡易防滴・防塵防滴を含め
ペンタックスが一番揃っていると思います。
いろんなフィールドでいろんな写真を撮るには
K-70がコスパ最高でベストチョイスだと思います。
じっさいK-70はエントリー機の皮をかぶった中級機なので
ペンタプリズム搭載で視野率100%、
ダブルダイヤル、高感度性能、シャッタースピードなどなど
比較される対象がかわいそうなくらいの性能差があると思います。
フルサイズ用レンズに関しても選択肢は少ないものの
必要なレンズは揃いますし、これから拡充していくと思います。
ただフルサイズのレンズはどのメーカーもとても高いです。
しかもデカいし重いww 1本買うのにも覚悟が必要です。
どのみち、フルサイズに殆どのAPS-C用のレンズは力不足ですし
本当にフルサイズが必要なのかを考えると???な部分もあります。
やっぱりレンズが不安なら
APS-CはPENTAXで、フルサイズは他社でも
それほど問題ないと思いますよ。
”レンズ資産がどうのこうの”より”何をどうとるか?”が大事で
カバーするシチュエーションが広いK-70が一押しですね。
おすすめ標準ズームレンズは予算内ですと
DA18-135WRの一択
予算オーバーしますが広角もカバーし、描写に定評のある
HDDA16-85
望遠レンズは爆速AFで
多少ケラレますがフルサイズでも十分使える
HDDA55-300PLM 超お勧めですw
上記3本は全てWRの簡易防滴で不意の雨にも安心です。
楽しく悩んでください。
書込番号:21704910
5点

おはようございます、recippさん
ペンタックスにはないキヤノンやニコンの豊富なレンズ、あるいはステップアップしたいフルサイズは10万円以上というのが普通です。
この金額を出せるなら、キヤノンやニコンにした方がいいでしょう。
私はK-1ユーザーですが、MF時代からのペンタックスユーザーでレンズがそろっているからでして、そうでなく一から揃えるなら他にしたでしょうね。
書込番号:21704948
1点

つうか、初心者でカメラ買う前からフルサイズを口にする様な人は黙ってニコキャノにしといた方が無難だと思う。
書込番号:21704992 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

K-70と18-135(または16-85)の次のレンズ考です。
マクロは次の3本
DFA100、DFA50、DA35
いずれもコンパクトで写りとコスパ良し、レンズ内モーターじゃないので故障リスクもなくて軽量。DFAはフルサイズ用、100は簡易防滴。
超広角ズーム
DA12-24か、この夏登場予定のDA★11-18。
特にDA★は星撮りにも配慮した設計で且つ新世代の描写基準の高性能ズームで期待代です。
DFA15-30をフルサイズと兼用するのもいいですよ。
書込番号:21705010 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

それを無駄と思うなら
初めからフルサイズに行っては?
最近気付きましたが、ニコンD5xxxはFP発光非対応なんですよねー
キヤノン一眼レフは持ってないから調べてませんが
書込番号:21705035 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>最近気付きましたが、ニコンD5xxxはFP発光非対応なんですよねー
ニコンは昔からエントリー機でのFP発光を差別化で封印してます
他のDSLR各社(ちなみにSONYも)ではやられていない差別化です
このセコさでニコンだけがメーカーとして嫌いになった(´・ω・`)
AF−Pレンズが昔のカメラで使えないのも出来るのにわざと対応させないだけじゃないのかな?
とかんぐってます
AF−PはステッピングモーターだけどもキヤノンではSTM
STMレンズは30年前のフィルム機の初代EOSでも完全に使えるし
ペンタックスも最近ステッピングモーターのレンズ出してるけども
レンズ内モーターに対応したK10D以降のカメラで普通に使えるんだよね
書込番号:21705110
2点

話を本題に戻すと
ニコキャノがガチなライバルだからレンズが似通っていてレンズも多いけども
逆にペンタックスにしかないレンズもあります
(注:過去のレンズも含めて)
ニコキャノだとレンズが多いからなんでもある、というわけでは無いということ
使いたいレンズで選ぶのがベストです
とりあえずAPS−Cならペンタックスのラインナップが一番面白いとは思う
フルサイズだと微妙ではあるけども…
大三元のうち広角と標準がタムロンからのOEMてのが残念ポイントだし…
トキナーにOEMしていると噂のDFA★50/1.4が良いレンズだと面白くなるかも?
あとあくまで個人的にはだけども
現行の標準ズームで好きなのがニコンにしかないので
他のメーカーだとフィルム時代のを使うしかないのですが
フィルム時代のレンズが無いα7系はメインにはしたくないなと思ってます
まあ元々、メインマウントはずっと一眼レフでいく予定だけども(笑)
書込番号:21705136
3点

おはようございます。
様々なご意見ありがとうございます。
>nightbearさん
ボディメーカーのレンズカタログはありますが、レンズメーカーのカタログは持っていないので取り寄せて見比べてみたいと思います。
>しぼりたてメロンさん
レンズについてはその時になるまでは保留にして、まずは腕を磨くことが重要って感じでしょうか。
>謎の写真家さん
>厳選されて そうなってるのです。
手の届く範囲のレンズでは他社とはそんなに差は無いということですね。ありがとうございます。
>syuziicoさん
確かに初めからフルサイズ機にを導入すればレンズに関して悩むことはなくなりますが、初期費用が...
>アルカンシェルさん
やはりフルサイズを考えるとなるとCanon、NIKONになるんですね...
>('jjj')さん
フルサイズは他社という選択もアリなんですね!しかし、今はレンズ資産よりも撮影したいものについてもっと考えるべきということですね。アドバイスありがとうございます。
>たいくつな午後さん
そんなに高い金額は簡単には出せませんが初心者が今後を考えるとCanon、NIKONの方がいいのですかね...
>横道坊主さん
確かに無難なのはCanon、NIKONですが、K-70のボディ性能が同価格帯に比べて優れていたので...
>dottenさん
星の撮影向きのレンズがこれから発売するんですね!二本目以降のレンズについて教えていただきありがとうございます。
>ほら男爵さん
フルサイズから始めるとなると初期費用が候補と比べて2倍以上かかるのでハードルが高いと感じますが...
>あふろべなと〜るさん
今後使いたいレンズが多いメーカーを選ぶのがベストなんですねありがとうございます。
------------------------------------------------------------------------
レンズラインナップが揃っていても手が届かないorなんでもできるということではないのですね。
自分が撮りたいものに対して必要なものが揃っているメーカーを選択するのが重要だと言うことが分かりました。またフルサイズにステップアップする時には他社を選ぶのもアリということも分かりました。
書込番号:21705213
0点

recippさん
おう。
書込番号:21705225 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>APS-C用のレンズは 35mm判カメラに流用することは ほとんどできません、
APS-Cレンズで間つなぎして徐々にフル用レンズを増やす作戦は、ソニー以外だと難しいです!!
この道で最悪はキヤノンで、APS-Cレンズはフルサイズカメラに取り付けることもできないし、会社自体がAPS-Cを玩具認定しているので、APS-C対応は貧弱で、シグマ・タムロン抜きではまともに構成するのも難しいです!
(にもかかわらず、価格.comでは、カメラ購入前相談ではシグタム上げで推薦しておいて、カメラ購入後のレンズ購入相談ではサードパーティ製はダメ、純正品でと推されます!w)
ニコンとペンタックスはクロップモードで、レンズの使用自体は可能です!
ただ、一眼レフ方式なので、肝心要の光学ファインダーが酷いことになります!!
ソニーはAPS-Cレンズを間つなぎで使い続けながら、徐々にフル用のレンズを揃えていくのには、まったく問題なく対応できますが、厳密には"一眼レフ"ではありません!
一眼レフ方式であとでフルサイズにする計画なら、最初からフル用レンズを買いそろえるのが良いので、
APS-Cレンズの品ぞろえはそこまで気にしなくても良いかもしれません!
実はフル買う当てが今は全然ないのなら、APS-Cだけ充実してる所で揃えちゃうので構わなさそーですが!!
ってゆーか、どーせフル買うときは全部買いなおしなんだから、山で防塵防滴性能を当てにして風景撮影とかなら、E-M5MkII使っとくとユー手も! フル買った後も併用できるし!?w
http://kakaku.com/item/J0000014686/
書込番号:21705269
1点

>recippさん
flickerやPhotohitoを参考にするとレンズやら設定やら勉強になりますよw
K-70スゲぇ〜! フルサイズいるの?って作例ですw
https://www.flickr.com/groups/2991066@N25/
http://photohito.com/search/photo/?value=K-70&camera-maker=0&camera-model=0&lenstype=&mount=&lens-maker=0&lens-model=0&focallength_from=&focallength_to=&pref=0&area=0&year=&month=&day=&range=&order=recent&page=2
要はスマホでもコンデジでもすごい人のはスゴイし
同じ写真を一眼レフで撮ればより簡単にさらにスゴイのが撮れるってことです。
趣味の範囲なら高性能な今のAPS-C で満足できると思いますよ。
ぱっと見でフルサイズか否か判断出来るほど目が肥えてから
フルサイズにするのが吉。
かくいう自分はとにかく欲しいから
K-1買っちゃったクチですがwww
(いいものに触れれば自ずと目が肥えてくるはずだと信じてwww)
書込番号:21705307
4点

>recippさん
それならPENTAXのFA limitedシリーズのレンズの購入をおすすめします。こちらのレンズはフルサイズでも使用可能でなおかつ評価も高いレンズですよ!
主に31mm43mm77mmがありますがこのレンズは他社の一眼を持ってる人達がこのレンズで写真を撮りたいがためにPENTAXのボディを買う人達がいるくらいです。まずはK70とFAlimitedシリーズを買い、フルサイズにステップアップしたいと思ったらK70ボディのみ売ってフルサイズにレベルアップするのがオススメです!他社の一眼に乗り換えてもアダプターを噛ませれば引き続き使えるレンズになります!
書込番号:21705343 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

recippさん
APS-Cレンズを、フルサイズボディで利用する場合には、
・ニコン、ペンタックス: 装着/使用可能。ただし、フルサイズボディでも、イメージセンサーはAPS-C部分のみを使用(クロップ)します(*1)。従って、フルサイズボディ用には、フルサイズ用レンズを使用しないとフルサイズの意味がなくなります(APS-Cボディでの使用との差がなくなります)。一眼レフのファインダーは、(一眼レフの長所とされる場合もある)光学式なので、ファインダーの視野全面ではなく、APS-C部分を示す枠内のみが撮影されます(*2)。
(*1)
ペンタックスのAPS-Cレンズ(DAレンズ)は、「APS-C範囲外の画質が、メーカー保証外」でOKなら、フルサイズでの撮影も可能です。
(*2)
野鳥等の動きが速い動体の場合には、撮影範囲外から、被写体を捉えられるので、却って使い易いとの意見もあります。
・キヤノン: APS-C専用のEF-Sレンズは、フルサイズボディに、装着出来ません。キヤノンの場合、マウントからイメージセンサーまでの距離(フランジバック)は、APS-Cもフルサイズも全く同一(従って、APS-Cボディにフルサイズ用EFレンズの装着/使用は可能)ですが、レンズ最後端からイメージセンサーまでの距離(バックフォーカス)が短い為、フルサイズボディでは、ミラーと干渉してしまう(ぶつかってしまう)為、そもそも装着出来ない仕組みになっています。
なお、各社の今後に関しても、ある程度、予想なさっていた方がいいと思います。以下は、飽くまで、個人的な妄想ですが、ご参考まで。
【キヤノン】
今後も、一眼レフで手抜きをする訳ではありませんが、徐々にミラーレスに比重が移るはずです。ミラーレスの場合、
・APS-Cのミラーレスは、一眼レフ用EF/EF-Sレンズはマウントアダプターを介してしか使用出来ない、EF-Mマウント。
・(未公表の)フルサイズのミラーレスに関しては、マウントについても公式情報は皆無です。個人的には、一眼レフと同じEFマウントと予想しています。
・私のスレ「【妄想】キヤノンの今後」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21571696/
【ニコン】
今後も、一眼レフで手抜きをする訳ではありませんが、フルサイズ/APS-Cのミラーレスの投入が示唆されています。センサーサイズ等の詳細は明言されていませんが、ミラーレスに注力する事自体は、社長を含め、ニコン関係者が発言しています。ただ、マウントに関する公式情報も皆無です。個人的には、一眼レフ用のFマウントとは異なる新規マウントだと予想しています。
・3つの連続する書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000015465/SortID=21455761/#21457149
【ペンタックス】
・2つの連続する書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001035203/SortID=21698548/#21699171
書込番号:21705425
1点

こんにちは。早速返信をいただきありがとうございます。
>めぞん一撮さん
フルサイズにする際は総取り替えなんですね〜
ニコンとペンタックスではアダプタを使えばレンズを流用できるんですね!
>('jjj')さん
URLの写真がK-70で撮った写真ですか...とてもきれいです...フルサイズから始めるのも良いかもしれませんが、ちゃんと使いこなせるようになってからフルサイズを検討したいですね
>p.onpyさん
レンズの情報ありがとうございます!他社のユーザーが使いたくなるようなレンズがあるんですね...アダプタを使えば他社に乗り換えたとしてもレンズを使えるのはとても便利ですね!
>ミスター・スコップさん
APS-Cレンズとフルサイズについて教えていただきありがとうございますm(_ _)m個人的キャノン、ニコン、ペンタックスの今後の予想も教えていただきありがとうございます!
ニコンとペンタックスのレンズは装着できるんですね。そうなるとフルサイズが欲しくなる段階に来た時にニコンの方移るという選択肢ができますね。
書込番号:21705529
1点

初心者の質問に親切に答えていただきありがとうございました。
結論として高機能で安いK-70を購入したいと思います。
まずはじめにこのカメラで勉強したいと思います。
レンズはアダプタを使えば流用ができることも分かりました。(ファインダーで見えづらいなどのデメリットはあるみたいですが)
物足りなくなってきてフルサイズのカメラが欲しくなった時、他社に以降するかやレンズ資産についてはその時に考えたいと思います。
拙い文章でしたが、本当に親切丁寧に質問に答えていただきありがとうございましたm(_ _)m
書込番号:21705555
4点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-70 18-135WRキット
>げじげんさん
大雪で
配達員が滑って転んで負傷し
遅れています。
書込番号:21541337 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>げじげんさん こんにちは
コンビニ振り込みで買ったことはありませんが、商品の発送準備ができたとか、どこのコンビニでの受領時にお支払い下さいとかのメールは来ませんか?
当方カード引き落としですが、翌日には商品届きますが。
書込番号:21541369
1点

>謎の写真家さん
そういうことなんですか??支払い番号くらいは届いてもいいかと思うのですが。
因みに、カメラではありませんが、別のところで21日に注文した物は本日届いてます。
書込番号:21541372 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>里いもさん
いつもアマゾンのコンビニ支払いで注文してるのですが、普段は30分以内に支払い番号が送ってくるのに今回初めて送られて来ないんです。
注文した直後値段が上がったのと関係があるんですかね?
書込番号:21541383 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>注文した直後値段が上がったのと関係があるんですかね?
それは大有りでしょう、お詫びと受注出来ないとの連絡があるかもしれません。
運よく、受注されて振込用紙が届く可能性もありますから、少し待ちましょう。
書込番号:21541403
0点

>げじげんさん
もう一つやって欲しいのが購入履歴から番号をコピペして問い合わせてみてください。
書込番号:21541433
0点

> げじげんさん
アマゾン扱いでしょうか? それとも アマゾン内のストア扱いでしょうか?
いずれにしても、買い物かごから注文に進み、完了すると折り返し 受注完了の案内がきますよね、
その受注完了案内も来てないということでしょうか?
受注受付完了案内が来てて、コンビニの払込番号がメールされてこないのであれば、
受付完了案内にある 「お問い合わせ先」 に連絡すれば解決するんですが・・・・・
受付完了案内すら届いてないということであれば、アマゾンのホームページから入って
いきさつを伝えて問い合わせるべきでしょう (´・ω・`)
書込番号:21541463
0点

ヨドバシに注文の時はコンビニの振込を利用しています。
オンライン決済番号のお知らせのメールが来ないのですか、
振り込みをしなければ、キャンセルになるので、
もう一度注文してみてはいかがでしょうか。
(違う店に)
書込番号:21541464
0点

>syuziicoさん
受注受付完了案内が来てて、コンビニの払込番号がメールが来てません。
書込番号:21541479 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

Amazonに確認したら良いと思いますよ。
配達状況では到着しているのに、商品到着、引き換え番号のメールが届かなかったことがあります。
連絡したら即対応してくれました。
書込番号:21541493 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>げじげんさん
なぜ、アマゾンに聞かないのですか?
(@_@;)
書込番号:21541494 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>カップセブンさん
自分が焦り過ぎなだけかと思いまして。
書込番号:21541507 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>fuku社長さん
カスタマーでいいのですか?
書込番号:21541510 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

> げじげんさん、 お返事 ありがとうございます♪
なるほど、 ならば その受付完了案内メールに記載してある 「注文番号」 を伝えて問い合わせてみてください、
また、今 ふと思ったんですが、メールの受信設定で 「スパムメール」 関係の設定はされてないですか?
ひょっとして、その関係で受信されてないのかも? と考えてみたりもしました、
可能性は少ないですが・・・・・・
書込番号:21541529
0点

>syuziicoさん
先週もアマゾンで注文し商品し支払い番号も届いているのでスパムは無いと思います。
一応迷惑メールボックスも確認済みです。
書込番号:21541537 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

> げじげんさん、
この問題の解決は早めにされた方がいいですよ!
注文確定後の払い込みの日数期間が決まってたと記憶してます
その期間を過ぎると、注文自体が自動的にキャンセルされるシステムになってます d(-_^)
書込番号:21541551
0点

>syuziicoさん
そうなんですか?焦りますね。
書込番号:21541556 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

> げじげんさん、
そうなんです! だからアマゾンに早く問い合わせてみるべきです、
問い合わせ先が分からなければ さいあく アマゾン内のどこでもいいんです、
アマゾンの担当者が正規の問い合わせ窓口に案内してくれますよ、
書込番号:21541581
0点

何かの手違いで案内が来てないのかもしれませんね!?
すぐに問合せしましょう!!!
書込番号:21541625 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>☆M6☆ MarkUさん
とりあえず問い合わせ先ぐカスタマーしか見当たらないのでカスタマーに問い合わせしてみました。
書込番号:21541652 スマートフォンサイトからの書き込み
1点


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