石窯ドーム ER-PD3000 のクチコミ掲示板

設置場所の材質(棚・コンセント)について

[e.Sit☆]

オーブンレンジを使ったことがないので教えてください…！

こちらのオーブンレンジを購入検討しています。キッチンボード(レンジ台？)に備え付けられているコンセントの外枠がプラスチックで、コンセントの場所が棚の上部にあります。また、キッチンボードの説明書に、材質はタモ材、塗装がウレタン樹脂塗装とありました。

オーブン天面から棚上までの距離はメーカー指定通り10cmありますが、コンセント部分が出っ張っているので、その部分のみ距離が近くなってしまいます。

オーブン機能の利用にあたり、コンセント部分や棚が燃えてしまったり、爆発してしまうことはないのでしょうか…？レンジを置くことしか想定していない棚かもしれないと怖くなりました。

奥行きには余裕がないのですが、左右には合わせて16cmほどのスペースがあるため、パモウナ用スチームリムーバーの設置も考えています。また、オーブン機能利用時のみ、コンセントからの距離が10cmになるよう、少し引き出して利用することは可能です。

【質問まとめ】
�@タモ材はオーブン台の材質として適当か
�Aウレタン樹脂塗装が溶ける可能性
�Bオーブンの熱によるコンセントの耐久
�Cパモウナスチームリムーバー設置での効果

ご意見を頂けると助かります。どうかよろしくお願いします。

書込番号：20784991　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞e.Sit☆さん
こんにちは。

まあ、やってみないと判らないですが、リスクはそう高くも無いと私は思いますよ。
また、主としてこれらに気を付けるのはオーブンやスチームの時だけです。

�@タモ材はオーブン台の材質として適当か
�Aウレタン樹脂塗装が溶ける可能性

無垢材でもないし、キッチン家具として作られているのだから、レンジを置く想定で作られているはずです。
個別の質問は販売や製造会社に直接聴く必要がありますが、普通は問題ないレベルだと思います。

�Bオーブンの熱によるコンセントの耐久

オーブンの時は上部直近で100度程度まで上がりますが、
排気はやや前に向いている事等もあり、解けたり爆発等の危険はあまり考えなくてもと思います。
また、あまり心配なら、写真で見る限りネジ2本ぐらいで外せそうなので、
いっそ外して下に持って来るとかの方法が可能なら、そういう手を考えても良いかもしれませんね。

�Cパモウナスチームリムーバー設置での効果

以上の事から私はスチームリムーバーまで導入する必要は無いと思います。
一度使った予熱の感覚で設置を検討されてはどうでしょうか？
最初の使用で直ちに問題は出ないと思います。

あと、最初にやるから焼きはかなり高温になります。
もし、気にするなら園から焼きだけは別の場所(例えば、お部屋に臭いがこもらない意味も込めて換気扇の下とか)
でやって、設置すると言う手も考慮に入れましょう。
仮に、設置場所で空焼きをやって問題ないぐらいなら、オーブン機能を使っても大丈夫だとは思います。

書込番号：20785247

[プラナー大好き]

e.Sit☆さん、はじめまして。

写真を見る限り、コンセントはスイッチを経由し（片側だけかも）、見えている白い延長コードで壁コンセントに
つながっているのではありませんか？

以下でこの機種の取説をＤＬし、取説２ページの記載を確認頂けるとおり、延長コードの使用は危険です。

http://www.toshiba-living.jp/search_name_list.php

特にオーブン使用時は大電流が長時間流れ、電源プラグ部が過熱しやすくなるうえに、コンセントが奥にあることから
放熱が困難であるためさらに過熱の危険が大きくなります。

写真のコンセントは一般的には炊飯器用だと思いますが、念のためキッチンボードの取説をご確認下さい。

いずれにしても放熱スペース以前に、安全のためレンジの電源は壁コンセントから直接ご使用されることをお勧めします。

以上、ご参考まで。

書込番号：20785520

[YS-2]

最大消費電力が1430Wになっているようなので、安全性の為には専用コンセントが良いかと思うのですが、その点はどうなっていますか ?
また、アース端子も無いようなので、設置場所の熱に対する事より先ずはこれらの方が心配ですが・・・。

書込番号：20785522

[e.Sit☆]

＞ぼーーんさん

早速のご回答、ありがとうございました！

�@�Aに関しまして、メーカーに伺うべきところですが、ぼーーんさんのご意見を聞かせていただきありがとうございました。

�Bの、外してみてはどうか、というご意見、目からウロコでした！！手で引っ張ってはいましたか、ネジ！そりゃそうだと思い！笑

とても参考になりました、ありがとうございました。

書込番号：20785857　スマートフォンサイトからの書き込み

[e.Sit☆]

＞プラナー大好きさん

返信ありがとうございます！

プラナー大好きさんの推測通り、配線が棚の裏にあり、そこから壁下のコンセントに繋げる仕様となっています。

お恥ずかしながら、プラナー大好きさんに指摘していただくまで気がつきませんでした。

棚奥にある穴にオーブンレンジのコードを通し、壁下のコンセントまで通すとなると、レンジの底面からコードが出ていると想定すると最低でも150cmはコードの長さが必要になりそうです。電気屋さんなどでコードの長さを長いものに交換することはできるのでしょうか？

メーカーに問い合わせるべきところですが、もしご存知であれば教えてください！

書込番号：20785916　スマートフォンサイトからの書き込み

[e.Sit☆]

＞YS-2さん

ご指摘ありがとうございます！

本当に基本のことも知らず、お恥ずかしい限りですが、YS-2さんに教えていただき、はじめてアース端子というものを知りました。検索したところ、異常電流(落雷など)を地面に逃がす(感電を防ぐ？)ような意味合いのものということがわかりました。

家中のコンセントを確認しましたが、アース端子がついていたのはお風呂場の一箇所(おそらく本来洗濯機を設置する場所)のみでした。

ご存知あればですが、こういった場合はどのようにしたら良いのでしょうか？集合住宅のため、工事は難しいです。

書込番号：20785944　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラナー大好き]

e.Sit☆さん、ご返信ありがとうございます。

取説１０ページの図から、この製品の電源コードは正面から見て右奥の下から出ていて、
取説最終ページの仕様表から電源コード長は１．４ｍであることが理解できます。

これらをご参考に電源コードが壁コンセントに届くかをご確認下さい。

電源コードは安全のため重要な部分のひとつで、法令（電気用品安全法・ＰＳＥなど）により
所定（製品認可を受けた状態）のもの意外に代えると製品改造として扱われます。
もちろん、容量に余裕（例えば「2ＫＷまで」使用可の製品）があっても延長コードはお勧めしません。

私からは自己責任で○○などのアドバイスを行うことはできません。
万一の事故が起これば、ご自身やご家族、場合によってはご近所に危険が及ぶ可能性があることをご理解下さい。

ご近所の店舗さんであれば、同じ集合住宅での設置経験もあるはずですので、安全・安心のため
設置場所やアース線を含め製品を購入される店舗さんでのご相談をお勧めします。

それでは。

書込番号：20786154

[ぼーーん]

早速外されましたか。
素早い行動力＾＾；

まあ、そうは言っても自己責任を含めある程度のリスクと取って良いかどうか自分で考える必要はあると思います。
メーカーに問い合わせたって、万一の事を考えれば責任は取りたくないので取説の内容しか話してくれません。
(メーカーに問い合わせる気があるなら本日日曜でも繋がりますよ)

ちなみに、別に他人に勧めないですが、私の場合、
アースが無ければわざわざ工事までして取らなければならない場合だと、
さすがに洗濯機はアースにつなげますが、オーブンレンジの場合はアースはスキップするかなと思います。
(実際に、アースに繋げずに接続している家庭の方が多いんじゃないかな？？)

電源に関しても、とりあえずレンジ等で使って見て、どれ位熱を持つかとかの状況によって判断します。
ですから、私の場合、蛸足は論外ですが、絶対に使わないと言う選択は無いですね。
そりゃ、例え家具に穴を開けてコードが直接挿せるルートが出来るなら、そうしてでも直接繋げた方が良いに決まってますが。

書込番号：20786694

誰かお教え下さい。

[パンパンマン]

ジャパネットで売っている
東芝　オーブンレンジ　石窯ドーム　30L　グランホワイト　ER-JZ4000(W)
とこのタイプは、同じなのでしょうか？
型番が違いますが、ジャパネットオリジナルモデルみたいなので、
おわかりの方がいらしたら情報お待ちしています。
なお、私は全盲のため音声ソフトでこの文章を書いていますので誤字はお許し下さい。

書込番号：20731899

[ポテトグラタン]

ベースはER-PD100のようですね。
メニューなど小変更はあるかも。

書込番号：20732019　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞パンパンマンさん
こんにちは。

これ、紛らわしいですよね。
一言で言えばER-PD3000の方がグレードが上です。
一番の違いはオーブンです。
ER-PD3000→熱風対流&2段オーブン
ER-JZ4000→ヒーター＆1段オーブン

オーブンに関しては、ラインナップ中でこの間のグレードが一番でかい差になります。
ですから、オーブン機能を重視されるなら、ER-PD3000にされる事を強くお薦めします。

書込番号：20732064

[プラナー大好き]

パンパンマンさん、はじめまして。

ソフト面の違いは他の方におまかせしますが、メーカーさんサイトの取説と以前からの情報からは、

�@ オーブン機能が違う。JD4000が自然対流式でPD3000はコンベクションタイプ＝強制熱風循環式（温度ムラが少なく２段使用可能）

�A 食品温度センサー（赤外線センサー）が違う。JD4000が単眼センサーだがPD3000は複眼センサーで
高度（食品内の温度差を検知して加熱ムラを軽減など）な制御が可能。

が主な違いかと・・・

取説で見る外観や内部図解などから、私もワンランク下の旧機種（ERND100)をベースに外観変更と
一部メニューを変えただけののように思えます。

オーブン使用とレンジの自動加熱の頻度でのご選択を・・・
（オーブン使用頻度が低くレンジも手動加熱が主ならJZ4000で十分かも？）

それでは、あくまでご参考程度で・・・

書込番号：20732075

[パンパンマン]

ﾍﾞｰｽはER-PD100のようですね｡
そうなんですか、、
ジャパネットのテレビ放送では、2月新発売と言っていましたのでビックリです。
情報ありがとうございました。
これなら、ねっとで
ER-PD100
を購入したほうがいいですね。

書込番号：20732955

[パンパンマン]

ぼｰｰん
さん
情報ありがとうございました。
ジャパネットはたまにいいものがあるのですが、ほとんどネットのほうが安い場合があるため質問しました。
今回も、そうでした。
本当に、ありがとうございました。

書込番号：20732966

[パンパンマン]

ﾌﾟﾗﾅｰ大好き
さん

情報ありがとうございました。
助かりました。

書込番号：20732969

置き場所の上方スペースが8cmしかないのですが・・・。

[こりこりらっくま]

前から容量30L程度のオーブンレンジが欲しかったのですが、サイズ的に難しくあきらめていました。
そこへ東芝が「コンパクトに置ける」という謳い文句で新モデルを投入してきたため、早速購入しようと思いサイズを測ったところ…上方のスペースが８cmしかありません。
2cm位は何とかなるのでは、と思いたいところなのですが、やめた方がいいのでしょうか？
「すごく熱くなる」「東芝の宣伝は大げさ」という口コミも拝見しましたが、期待が大きかった分なかなか踏ん切りがつきません。
2cmの差をどう考えればいいのか、実際に使用された方や、似たようなモデルをお持ちの方のご意見をお伺いしたいので、よろしくお願いします。

書込番号：20700942

[ぼーーん]

＞こりこりらっくまさん
こんにちは。

メーカーがやるなと言っている以上『やるな』です。
ただ、私は自己責任で7ｃｍ運用してます。

オーブン機能を使えば、本当に上は熱くなって100度を超えます。
ただ、私はメタルラックで燃えたり解けたりする心配が無いですし、
上に伝わる熱はコルクシートで防いでますから、数年何度もオーブンを使ってますが無問題です。

あくまでも私個人のじょうきょうなので、決して他人にお薦めはしません。

書込番号：20702292

[こりこりらっくま]

ぼーんさん、早速にご回答いただきありがとうございます。
たいへん参考になりました。メタルラックをご使用なのですね。
うちは木製なので（一応オーブンを置けるとはなっていますが）
その点も含め、もし買うのなら自己責任で…ということになりますね。
もう1度よく考えてみます。ありがとうございました。

書込番号：20703753

[ぼーーん]

薄いコルクシートは上の棚の下（レンジがある面）に貼ると良いと思いますよ。
断熱効果に加え、防水効果もあるので、スチーム調理をした時の湿気対策にもなります。

書込番号：20708753

[こりこりらっくま]

ありがとうございます！
購入する場合は、コルクシートも用意することにします。
高価な食器棚ではありませんが影響を少なくできればありがたいですし、
安全性が少しでも上がるのであれば、そうした措置を講じたいと思います。

書込番号：20717541

レンジ機能について

[Risasaison]

レンジ機能についてですが、調子はどうでしょうか？
何分間か使うと冷却中になったり、連続使用すると上手く温まらなかったりしますか？

書込番号：20629347　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラナー大好き]

Risasaisonさん、はじめまして。

レスがないようなので・・・

＞何分間か使うと冷却中になったり

取説の57・58ページに記載がありますが、一定時間（我が家の東芝製の他機種では約5分程度）使用すると
１〜５分程度「冷却中」が表示されて、内部の冷却ファンだけが動作しています。

＞連続使用すると上手く温まらなかったりしますか？

これは他メーカーを含め温度検出に赤外線センサーを用いた機種の宿命です。（一部改良された機種もあるようですが）

食品を加熱すると食品中の水分が高温の蒸気として出ます。（コンロなどでの煮炊きと同じです）
一回目の加熱で庫内に残留したこの食品蒸気により庫内温度が上昇しています。
この状態で連続で自動加熱を行うと、センサーが上昇した庫内温度の影響を受けて正確な食品の温度検出ができず
上手く加熱できなくなります。（取説１８ページに記載）

連続２回目以降は手動加熱をお勧めします。

※ 取説はメーカーさんのサイトを参照

それでは、ご参考まで。

書込番号：20631595

[Risasaison]

分かりやすい説明をして頂きありがとうございます！
10年以上愛用してきたターンテーブル式のレンジから、こういった多機能レンジに初めて買い替えたので、これが普通なのか疑問でしたが、解決しました。
ってことは不具合だと思い、今回、家電量販店で新しいものと交換してもらいましたが、あちらも壊れてた訳ではなかったんですね…。
それにしても96年製の三菱のターンテーブル式レンジでは温めの差など発生したことがなかったのに、2016年製の新しい機器でこのような現象が起こってしまうのは少し残念ですね…。

書込番号：20633026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

赤外線センサーは庫内の温度の影響は受けます。
連続使用でもそんなに熱くなっていないなら、大きな問題は出ないはずですが。
オーブンとかの後だったらやはり難しくはなります。パナの上位機種なら出来るのもありますが。

三菱のは何センサーだったのか。
ターンテーブルは場合寄ってはターンテーブルよりムラがない場合がありますよ。
食材が回転するので。
でも昔の商品の方が良かったとなるとちょっと残念ですね。

書込番号：20633548

[Risasaison]

＞ポテトグラタンさん
購入の際、他社製品含め色々調べてましたが、大きさもですが、8つ目赤外線センサーがついてるのも好感がもて、決め手の1つとなっただけに、庫内温度でここまで出来が左右されてしまうのかと思ってしまいました(^^;

三菱の型番はro-nb3なのですが、センサーがなんだったのか調べても分かりませんでした…。
10年以上使っても未だ壊れず使える優秀なものなので、しばらくは処分せず取っておこうかと思ってますw

連続使用時の温めムラなど、そういう部分が改善されれば文句なしの機器なだけにそこは残念です。
ただデザインもよく、大きさもちょうど良いので、これからパン作りや色々な物を作るのにどんどん使っていきたいですね。

書込番号：20633665　スマートフォンサイトからの書き込み

こんなに熱くなるの？

[すらお]

先日ヤマダにて47,000円（下取り2000円含む）と3000P（限定ポイント？）で購入いたしました。
我が家のカウンタースペースが少なくこの機種がコンパクトなため購入にいたりました。
左右・後ろのスペースをぴっちりつけても大丈夫との説明を受けて購入しましたが左右・上・後ろと
使用中かなり熱くなります。今までと比較しても明らかに熱いためレンジ台自体が大丈夫かと思うくらい
不安になります。またレンジ周辺にものを置けないくらいです。
皆さんのはいかがでしょうか。

書込番号：20587338

[ぼーーん]

＞すらおさん
こんにちは。

これではないですが、オーブン機能を使えば確かに上も後ろも熱くなります。
私のも後ろは付けても良いとなって居ますが、正直触れないぐらい熱くなりますから、
壁には付かないように設置しています。

書込番号：20587371

[すらお]

＞ぼーーんさん
レスありがとうございます。
やっぱり壁に直接触れる状態は避けたほうがよさげですかね。
でも壁から0cmといううたい文句があるのに残念ですけどね。

書込番号：20587613

[Risasaison]

私も二週間程前に購入して使用しておりましたが、オーブンを長時間使わないため、やや熱くなってるな程度な感じでした。
ただ私の場合、初期不良の製品に当たったようで、新しい物と交換してもらったので、使用して調子が良いようであればまたレビューしたいですね。
ちなみに初期不良というのは手動選択してのレンジ使用で、冷凍食品の記載より長目に温めても三回に一回程度の割合で微妙(半解凍状態やぬるかったり)な温まり方という状況でした。

書込番号：20587788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞でも壁から0cmといううたい文句があるのに残念ですけどね。

まあ、これに限らず大げさなうたい文句は結構どこも見る事が出来ますね＾＾；
はっきり言うと、日本のメーカーって結構嘘付きますよ。
韓国や中国の事嘘つきって言うの恥ずかしくないのかな？と思う時もあります。
（まあ、嘘を付くレベルが彼らとは違うのかも知れないが＾＾；）

書込番号：20588229

[すらお]

＞Risasaisonさん
＞ぼーーんさん
レスありがとうございます
個体の差があるのかはわかりませんが小さくなれはその分
排熱処理が犠牲になり熱を持ちやすくなるのですかね。
しばらく様子をみて壁から10mm程度離して使用してみます。みなさんありがとうございました。

書込番号：20590129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

うちではこういったのはメーカーでOKと言っているのであればあまり気にしませんが、余裕があるのでしたら空間は取った方がいいでしょうね。
オーブンレンジだけでなく、ファン無しブルーレイレコーダーの底面とか、異常な熱さに恐怖を覚える声を見たり聞いたりしますが、自分が触ってはこんなもんじゃないかなぁって気がします。
冷蔵庫はそんなに熱くないですがこれも、熱い、故障では？というのはよくある話（これはただの放熱ですが）。
それでしたらダウンライトとかハロゲンとか、密閉器具等、照明器具関係の方が恐ろしく感じるぐらい。触れば手は焼けるし、火を起こせるぐらいですから。でも設置場所のせいかあまり不安の声は聴かないですが。
ちなみにスレ主様の本体の熱は、メーカーで危険とする温度に到達していません。本体にはサーモやヒューズが付いています。
そしてオーブンレンジの火災って意外と少ないです。あったとしても庫内が多いんじゃないですかね。
でも安全策はじゅうぶん取った方がよく、さいわい空間が取れるようですし、様子を見て使用なされては。

書込番号：20591570

[すらお]

＞ポテトグラタンさん
レスありがとうございます。
火災が少ないことに意外な感じがしましたが我が家の
置きスペースは少なくこの機種しか選べなかった事情もあります。
(30Lで探してましたので)
ただ左右、背面とも盤面に凸があり直接触れることは
ないのですがやっぱり高温となると結構不安です。
レンジ使用の時はさほど熱くないですがオーブン使用時は
相当熱くなります。
十分な空間はありませんが壁にベタづけは止めておきます。
ご教授ありがとうございました。

書込番号：20595466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞すらおさん

石膏ボードやベニアなら燃えたりする事もないでしょうが、
経年で壁紙の変色はあるんじゃないの？と思う位熱いですよね＾＾；

実際、素材がガラスだとスペースを空けろとなっているので、
それなりの温度が上がるのはメーカーでも言っている様な者なのです。
メーカーの言うなりに使って、もし、トラブルになったら対応してもらったら良いのかもしれませんが、
対応の煩わしさまで考えたら事前に自主防衛するのも手なのかな？と、私は思います。

書込番号：20595522

[すらお]

＞ぼーーんさん
そうですよね。既に前のオーブンレンジで後ろのボード板は変色しておりこの機種においても更に焦げたりするんではと
不安はありますけどメーカーの宣伝文句に左右されず10mmずつでも隙間を空けて使用いたします。
でも何の為にこの機種を選んだのか....

書込番号：20596879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

ちなみに、
オーブンレンジにおいて、東芝の宣伝は結構大げさですよ。

書込番号：20597531

今後生産は継続しますか？

[ジェレミー・フィッシャー]

こんにちは、掲題について質問があります。
以前、石窯ドーム ER-ND500の購入を検討していたのですが、キッチンのスペースの関係上、泣く泣く見送りました。
ところが、奥行き40センチ以内＆３０Ｌという大きさで2段オーブンというものを探していた私にとって、この機種は見逃すことができず、しかし、掲題についてどうなのだろうと思い、ご相談させてください。

東芝製の石窯ドームは、もう今後、生産されないと聞いたのですが本当でしょうか？
今後、後継機種に入れ替わる予定はないのでしょうか？
この機種の購入を検討していますが、もし、もうこれ以上生産されなくて今市場に出回っているものだけだとしたら、今のうちに買っておくほうがよいのか、まだ生産が続くようであれば、後継機種が出て値下がりしてから買うほうがいいのか、どうなのかなと思い、ご相談させて頂ければと思いました。
せっかく買うのなら、8月ごろのほうがお値段が下がると、以前教えて頂いたので、それまで待つ方がよいのかどうか…

どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：20533815

[ぼーーん]

＞東芝製の石窯ドームは、もう今後、生産されないと聞いたのですが本当でしょうか？

ソース元を明記して質問されると良いですよ。
少なくとも、東芝単独で開発する商品としては最後になると言う報道もありましたね。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ14HOM_U6A610C1TI5000/
まあ、東芝の白物家電は宣伝の文句やスペックはセンセーショナルですが、
その実、細かい文字でそれを決定的に打ち消す文言が入って到底実現出来なかったり、
サイクロン掃除機で言えばことごとくユーザーを欺き続けていたので、
まあ、こんな事を何年も続けていれば、今日の様な結果も想像出来たかなと思います。

さて、ER-PD3000ですが、中国傘下の部門としては残りますから、当面サポートは受けられると思いますよ。
それ以外の未来の事は預言者でもない限り判らないでしょう。
まあ、現行モデルの醜い口コミも聞こえないので買われても良いんじゃないでしょうか？
私なら、急ぎじゃなければやっぱり夏まで待って安値に賭けますけどね。
最悪、東芝じゃなくてもオーブンレンジ何なりはありますから＾＾；

書込番号：20533871

[ぼーーん]

＞最悪、東芝じゃなくてもオーブンレンジ何なりはありますから＾＾；

最悪、東芝じゃなくてもオーブンレンジは各社何なりとありますから＾＾；

書込番号：20533880

[プラナー大好き]

ジェレミー・フィッシャーさん、はじめまして。

今後も製品開発と生産は継続とのことです。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ14HOM_U6A610C1TI5000/

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201606/CK2016061502000122.html

尚、東芝さんは電子レンジの心臓部といえるマグネトロン（加熱電波を発生させる部品）を製造している
数少ないメーカーのひとつです。

ご参考まで。

書込番号：20534006

[ジェレミー・フィッシャー]

＞ぼーーんさん
＞プラナー大好きさん

お忙しいところ早速のお返事ありがとうございました。
ソース元の記載、しておらず失礼いたしました。
私が読んだ記事、こちらです。
http://kadennavi.net/post-38/

それで、今後はこの石窯ドームを最後に後継機種を作らないのなら、今市場にでているもので終わってしまうのかと思い、だったら今お店に販売されている石窯ドームを買ってしまうほうがいいのでは？と主人が言ったので、慌ててお伺いした次第でした。

うちのキッチンでは今、いいなと思っていたビストロやヘルシーシェフ、どちらも左右・背面ピッタリはクリアしているのですが、奥ゆき40センチでしか置けないので(どちらも5センチほどボードから出てしまうため)、スペースの都合上どうしても石窯ドームしか置けず、今を逃したらもう市場からなくなってしまうのなら…と焦ってしまいました。昨日お店に見に行ったらちょうど、今お正月の特価？みたいなセールをしていたので、買うなら今かしら？と。

でも今後も継続されると伺いとても安心しました。
7000と3000はお店で実際に見られたのですが、まだ5000は見られていないので、お店でもう少しちゃんと見て3機種できちんと考えて購入しようと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：20535842

[ぼーーん]

＞今お正月の特価？みたいなセールをしていたので、買うなら今かしら？と。

で、あれば、未来の事は判らないとして、平常運転としての夏の売価の傾向はだいたい予想は出来ます。
※あくまでも、未来の事は判りませんからね！！！
PD3000…38000円程度
PD5000…60000円程度
PD7000…68000円程度
ですから、その特価と夏の予想価格、7〜8ヶ月のタイムラグを天秤にかければ、今買って良いかどうかの判断はしやすくなります。

書込番号：20537738

[ぼーーん]

あ、それと、ソース元のソース元は、結局、私が見た日経新聞の記事と同じでしたね。

書込番号：20537746

[ポテトグラタン]

＞ジェレミー・フィッシャーさん

こんにちは

＞奥ゆき40センチでしか置けないので

スレ主さまのような状況の方はたくさんいますし、でも置いています。
メーカーもこういう事があるのは把握しています。
そこで色々行っているのが脚の位置です。

他の商品と違いましてレンジは脚の寸法、壁から前脚までの寸法を各社細かく記載しています。
レンジは台に乗ってしまえば、前方が台からはみ出ていても障害になることが少なく、本体が重いので簡単には動かない（もちろん安全策は取った方がいいですが）。

スレ主様が検討したというヘルシーシェフですが、仮にMRO−LV3000は38�pあれば前脚の先端までちゃんと乗ります。
ビストロはNE-BS1300は400�pで前脚の先端まで乗ります。

その変も考えたうえで色々商品を見られては。
もしサイズでの妥協でしたら勿体ないですので。
天板を置くとか様々工夫している方もいますし。

書込番号：20540222

[ぼくちんだよ]

＞ジェレミー・フィッシャーさん
こんにちは。

記事の内容は・・・東芝グループとして最後の商品！って事ですよ。
ご存じの通り、白物家電は中国美的集団へ１９．９％を残して売却したので、東芝グループではなくなっただけの事。

美的グループになった東芝ライフスタイルは今までと変わらずに今後も継続される筈です。
当然に開発製造している「東芝ホームテクノ」も東芝ライフスタイルの傘下ですので、東芝本社グループではなくなるダケの事。

東芝グループに限らず、他大手メーカーも時代に即して商品群が変わって行く事も多々であり、
大きな心配をする必要はないものと・・・

総合電機最大手の日立製作所だって、既にＤＶＤ・ブルーレイ製品は完全撤退されちゃってますよね？

あくまでも報道は「東芝本社グループ」としては最後！って事ですよ。

書込番号：20543894

[ジェレミー・フィッシャー]

＞ポテトグラタンさん

お返事ありがとうございます！
そうなのですよね、パナやヘルシオも、私が最初に考えていた石窯ドーム ER-ND500も、足のサイズですと40cm以内に収まるので、「左右背面ピッタリで置ける！」と思い意気揚々と昨年お店に見に行ったのですが、実際は足は収まるものの、そこから手前に約10センチは飛び出す計算になり(取っ手まで含めると)、さすがに10センチオーバーは我が家のキッチンでは厳しく、やはり一つ小さいサイズ(28L)にするかどうか、悩んでいたところに今回石窯ドームがこのサイズで出たので、これだ！と思った次第です。

それで、昨日お店に確認に行ってきました。
「東芝さんがこの大きさにしたので、ほかのメーカーさんも追随して近いうちにこのサイズになりますか？」と。
あわよくば、他のメーカーでこの大きさもしくはこれ以下になれば、尚選択肢が増えると思ったからです。
しかし、「すぐにはならないでしょう」というお返事でした。
というのも、シャープ、パナ、日立(どういう順番かは忘れてしましましたが)が、順々に機種を改良していくそうですが、

「今回東芝さんが4社の中で最後というタイミングで改良し、そこでこの大きさになったので、大きさ的にはしばらくは、東芝さんが一番小さいサイズで30Lを実現した、ということになる」

とのことでした。
また、「型を作ってしまっているので、他のメーカーですぐに40センチ以内の同レベルのオーブンが作れることはないでしょう」ということでした。

お店の方が私に買って欲しくてあおった可能性も否定はできませんが、その方はシャープのヘルシオの宣伝としてお店にいた方でしたので、その方がおっしゃるのならそうなのかしら？とも思いまして。

なので、やはり我が家のキッチンの大きさを考え、3000、5000、7,000の中から選ぼうと思います。

いろいろご親切に教えて下さりありがとうございました。

書込番号：20550740

[ジェレミー・フィッシャー]

＞ぼーーんさん
お値段について、ありがとうございます！

>PD3000…38000円程度
>PD5000…60000円程度
>PD7000…68000円程度
>ですから、その特価と夏の予想価格、7〜8ヶ月のタイムラグを天秤にかければ、今買って良いかどうかの判断はしやすくなります。

これを伺い、ここまでお安くなる可能性があるのでしたら、そちらにかけようと思います。
幸い、今使っているオーブンレンジ(といってもターン式の12年も前のものですが)も頑張ったらまだ使えますし。

昨年秋から自宅でお教室を開いていて、来られる生徒様方にお出しするケーキ類をよく焼くので一度で焼ける大きなオーブンが欲しいのですが、オーブンが欲しいからという理由だけでスペースを無視して大きすぎるものを購入して入らなかった、では意味がありませんので、今回は絶対に初夏を狙ってこの中から我が家に合致する良いものを吟味して選ぼうと思います。
有益な情報をお知らせ下さり、本当にありがとうございました！

書込番号：20550775

[ぼーーん]

＞ジェレミー・フィッシャーさん

＞「今回東芝さんが4社の中で最後というタイミングで改良し、そこでこの大きさになったので、大きさ的にはしばらくは、東芝さんが一番小さいサイズで30Lを実現した、ということになる」

まあ、そうだと思いますよ。
日立が去年、パナが昨年に大幅改良しました。
ですから、1〜2年で全面改良は考え難いです。
しかも、その時にコンパクトが採用されるかどうかは判りません。

書込番号：20550813

[ぼーーん]

訂正

＞日立が去年、パナが昨年

日立が一昨年、パナが昨年

書込番号：20550818

[ジェレミー・フィッシャー]

＞ぼくちんだよさん

お返事ありがとうございます。

>あくまでも報道は「東芝本社グループ」としては最後！って事ですよ。

なるほど、そういう意味だったのですね。
今後は継続はされるけれども中国の美的集団で、ということなのですね。
イマイチきちんと理解できていなかったので、お陰でよく理解できました。

中国美的集団ですか。
昔中国に住んでいましたが中国人にはハイアールが絶大に信頼されており、CMもハイアールばかりだったのでイマイチ印象がきちんと残っていません…。
あとでHP見に行ってきます。
詳しく教えて下さりありがとうございました！

書込番号：20550843

[ぼくちんだよ]

＞ジェレミー・フィッシャーさん
こんにちは。

美的集団・・・グローバルに活動しているようで、今では白物家電ではハイアールに次いで世界第二位のシェアとの事。
（シェアが大きければ必ず優秀な企業とは限りませんが・・・）

当然に中国企業とはチョット（相当に？）不安にも思えてしまいますが、
あくまでも親会社が美的集団（マイディアグループ）になっただけで、
東芝ライフスタイル・東芝ホームテクノなどなどの東芝家電事業の各会社自体や内容は今までと大きく変わっていません。
（調理家電はホームテクノの管轄ですよね）

確かに将来的には美的集団の方針に則った経営になる可能性も充分考えられますが、
東芝が売却決定時に発表した内容では、あくまでも美的集団は東芝ライフスタイルの独自経営に任せる方針との事でした。

これまでも東芝に限らず他の大手であるパナソニックや日立・三菱でも、機種（廉価版や試行導入など）によっては
他社から調達のＯＥＭ品も当たり前の世界になっている現状ですので、イメージだけの問題かと思います。

逆に東芝ライフスタイル独自では高付加価値品が中心のこれまでの品揃えに加えて、
需要に応じて単機能の美的集団商品群から調達して東芝ブランドでの品揃え拡充も可能性としてはあり得るようです。
（美的集団ブランド品の日本市場へは導入予定は一切ないと発表も）

シャープ同様にリストラで技術者が流出してしまっている状況もあるでしょうが、
その方々が活躍した技術・製品群は既に会社に根ざしている筈。

今後もそれら製品群を基に、新たな技術者が更なる研究開発をして行くのが企業体ですから、、
優秀な技術者が流出したから今後は使えない製品群になるとは限りませんよ。順調でも定年退職で去っていくのですから・・・

他の方のコメントにもあるように、費用の掛かる金型を一旦作ってしまっていれば２〜３年は使い続ける筈なので、
他社は暫くはマイナーチェンジ・機能充実程度で大きさは直ぐには変わらない可能性大です。
メーカーとして余程のメイン商品でなければ・・・

我が家でも昨年末（先月）に突然不具合となってしまったドラム式洗濯乾燥機の買い替えに
中国企業グループとなってしまった現状に少々不安はあったものの、
それまでの東芝製に大変満足だった事や、静かさやダンパーの優秀性などのメリット最優先で東芝ライフスタイル製を購入しました。
使い始めて約１ヶ月経過していますが、大変満足行く洗濯機でした。

購入すべき時期に気に入った商品を選択する事がお薦めです。
毎年毎年、新製品・キニナル商品が出て来るのでキリないですよ〜！

書込番号：20551105