D3400 18-55 VR レンズキット のクチコミ掲示板

レンズの違いを教えて下さい。

[うたうた2880]

初心者のため、詳しくなくすみません。
TAMRON（タムロン） SP 70-300mm F4-5.6 A030という望遠レンズを持っているのですが、重くて扱いにくく、こちらのカメラを購入するにあたりダブルレンズキットにしようか、悩んでます。こちらでついてくる望遠レンズとタムロンレンズの違いを教えていただきたく思っています(*´-`)

性能に違いないのであればこちらのレンズキット購入してタムロンは売却等考えようと思ってますପ(⑅ˊᵕˋ⑅)ଓ
どなたかわかるかた、ぜひよろしくお願いします。

書込番号：22441507　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞うたうた2880さん

性能の違いということでは、この付属するレンズはDX機専用のレンズです。一方タムロンの方はフルサイズにも使えるレンズです。
そこが1番の違いになります
写り自体は、このキットレンズの方が新しい設計ということもあり、シャキッとして鮮鋭感ある描写です。

またAF-PというタイプのレンズでAFにステッピングモーターを使ってて非常に高速なAFです。
その点でも、こちらのレンズが良いでしょう。

将来フルサイズに移行する予定が当面ないのでしたら、ダブルズームのキットレンズを購入した方が、絶対に相性もいいですし、写りもいいと思います！

書込番号：22441530

[うたうた2880]

なるほど！そんな違いすらわかってなかった自分が恥ずかしいです꒰ *´З` ꒱ありがとうございますପ(⑅ˊᵕˋ⑅)ଓ

書込番号：22441536

[たいくつな午後]

こんばんは、うたうた2880さん

レンズキットとダブルズームの価格差が3,000円くらい。
タムロンのレンズはまだ出て2年くらいなので、買い取り出せば程度次第だが10,000円くらいにはなるのでは。
そしたら下取り出してダブルズーム買った方が安いし、レンズの重さも300ｇ以上軽くなりますね。

書込番号：22441571

[謎の写真家]

F値が少し違います。
TAMRON F4-5.6
Nikon F4.5-6.3

TAMRONはフルサイズ対応だから
周辺光量や口径食が違います。

もしかしたら
ひょっとしたら
TAMRONは
インナーズームのIFぽい デザインだから
近距離撮影時に実効F値が明るく
0.3絞り差を更に広げるかもしれません。

書込番号：22441632　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

キットの望遠ズームレンズは、軽量でチープ感旺盛ながらしっかりした解像でAFが速いです。
使ってます。お奨め。

また、標準ズーム AF-P 18-55mmも良いレンズですよ。
私はいずれも単体で購入しました。

なお、AF-Pレンズは少し古いニコン機では使えません。もし既所有のニコン機がある場合の使い回しには注意です。

書込番号：22441789

[おかめ@桓武平氏]

＞うたうた2880さん

>> TAMRON（タムロン） SP 70-300mm F4-5.6 A030という望遠レンズを持っているのですが、重くて扱いにくく

体の筋トレには、最適かと思います。

私もビックリですが、
航空祭、野鳥撮影では、もっと重たいレンズ(レンズ：2kgぐらい)を持って歩いていますけど・・・

書込番号：22441868

[もとラボマン ２]

うたうた2880さん　こんにちは

タムロンのレンズの方は　フルサイズまで対応できるので　重くなりますが　Wズームの方のAF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VRは　APS-C用レンズの為　フルサイズには使えませんが　約415gと　タムロンの765gに比べ350g位軽量になっていますので　重さの為に買い替えるのは良いと思います。

書込番号：22441899

[Paris7000]

＞うたうた2880さん

あとお値段ですが、ダブルズームキットとレンズ1本のキットで価格差3,181円です！
これは価格コム最安値での比較ですので、実店舗だともう少し価格差が出るかもしれませんがおそらく数千円
これはダブルを買う方がはるかにお買い得！
間違いなく、ダブルレンズキットを買ったほうが良いですー（＾＾）

書込番号：22442058

[うたうた2880]

みなさん、分かりやすくありがとうございました！ダブルレンズ買います！！

書込番号：22442184　スマートフォンサイトからの書き込み

COOLPIX B700と本機の購入で悩んでいます

[瘋癲之寅]

現在キヤノンのSX50HSを使用していますが、画質に物足りなさを感じ、買い換えを検討しています。
撮影対象は主に屋外スポーツの試合で、スタンドから50倍望遠をフルに使って撮影しております。

画質の良さを求めて一眼レフを比較検討した結果、入門機としてD3400がいいと思いました。
しかしながら、ダブルズームキットの望遠レンズでは明らかに現在のような望遠撮影が望めないでしょうし、
SX50HSで極端な不満が無いことを考えると、同じネオ一眼のB700程度の画質向上でもいいのでは？
と思うようになりました。

SX50HSからの買い替えを前提に、望遠性能と画質を天秤にかけ、
私の用途ではD3400とB700でどちらがベストバイだと思われますか。

書込番号：21894267

[ありがとう、世界]

B700は流通在庫限りのようです。

資金的に余裕があれば、在庫処分で安いうちに買ってしまうほうが良いかと(^^;


※私もB700を検討していたのですが、余程の機種を除けばキタムラで扱わなくなった時点で購入を断念するという数年来の自主規制のため、今のところ諦める予定です(^^;

書込番号：21894272　スマートフォンサイトからの書き込み

[瘋癲之寅]

＞B700は流通在庫限りのようです。

メーカーのサイトで旧製品となっているので予想はしておりましたが、やはりそうなんですね。
そうなると買っておいてもいいかなと思いますが、SX50HSに比べてそれほど差が無いのであれば、
望遠能力次第で一眼を選びたいのが正直なところです。

書込番号：21894276

[量子の風]

＞瘋癲之寅さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
が正しいとすると、B700のセンサーピッチは約0.0012mmなので、回折限界F値は約F1.8となりますので、レンズの収差を無視すれば、分解能は有効口径によって決定される事になりますので、B700のテレ端のD(有効口径を求めると258mm/6.5≒39.7mmですから、λ(波長)=0.00055とすると、分解能は1.22*0.00055mm/39.7mm≒0.000017radとなります。
一方、D340のセンサーピッチは0.0039mmなので、回折限界F値は約F5.8となりますので、B700と同様にテレ端の有効口径から分解能を計算すると、1.22*0.00055mm/47.6mm≒0.000014radとなる為、単純な理論に基づけば、D340+70-300mmの方が分解能が高いという結論が出ます。
また、D340はセンサーピッチが大きい為に高感度耐性がB700と比べてかなりすぐれている為、照度が低い被写体では、D340の方が画質が圧倒的に優位になる可能性が高いと思います。

書込番号：21894316

[さいてん]

>画質の良さを求めて一眼ﾚﾌを比較検討した結果､入門機としてD3400がいいと思いました


その通りです。此方の画質がはるかに優れています。でも、価格差が少ないので、D5300のほうが性能面で後々に不足・不満が出にくいですよ。(^-^)

書込番号：21894327

[９４６４６４９]

＞瘋癲之寅さん
D7500に150-600を買って、クロップ併用で1200mmで行きましょう。

書込番号：21894378

[sss666]

B700が良いでしょう。

SX50HSで、５０倍望遠をフルに使っているとのことですから、35mmフルサイズ換算で、24-1200�o相当ですね。
Ｄ3400のダブルズームキットは、換算で450mm相当までです。望遠側が全然足りないです。

Ｄ3400だと150-600とテレコンバーターが必要になります。

書込番号：21894493

[sumi_hobby]

同じ1/2.3型のセンサーで画素ピッチがかえって狭くなっているB700が画質でSX50 HSを上回るとは考え難いですし何と言ってもAFがしょぼいです。かと言ってD3400 ダブルズームキットでは望遠が足りなさ過ぎますし1型高倍率や一眼でも他のレンズ構成など機種選定をリセットして考え直した方が良いですね。

書込番号：21894513

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。

＞SX50HSからの買い替えを前提に、望遠性能と画質を天秤にかけ

まずSX50HSもB700も1/2.3型という豆粒のようなセンサーなので、望遠性能はともかく画質面では期待されるような向上はまず望めないでしょう。また、そもそもこのタイプの超望遠コンデジのレンズに分解能を求めるのは酷です。

超望遠コンデジで画質を求めるなら1型センサー搭載機ということになりますが、大きく重くなるのは仕方がないとして最大望遠端は600mm相当にとどまります。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec301=20-30&pdf_Spec320=1-

D3400は1型センサーよりも大きいので単純に画質面の向上を求めるならベストの選択だと思います。ダブルズームキットのAF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VRの望遠端は換算450mm相当ですが、トリミングすればさらに望遠効果を拡張することができます。画素数は減りますが画質そのものは低下しません。

D3400は約2400万画素なので、仮に2倍（900mm相当）にトリミングするとすれば縦1/2×横1/2＝1/4になるので約600万画素になります。600万画素あれば2L版程度のプリントには余裕で対応できますし、SNS目的なら十分です。

また、画質というのはセンサーの大きさだけで決まるわけではなく、レンズの性能にも影響されます。一般的にズーム幅が狭いほど設計に無理がなく描写面で優れているということは言えます。40倍超のズームレンズに描写の良さを求めるのは無謀です。

書込番号：21894524

[pky318]

＞瘋癲之寅さん
SX50HSより望遠が不満ってことならB700でいいと思いますが、画質の向上が目的ならB700では不満が残るかもしれません。

ただ、換算1440mmをD3400で得るのはほぼ無理だと思いますし、金額もB700が数十台買えるかもしれません。

望遠に不満がないのなら、今のままでもいいのではないかと思います。
もし望遠はもう少し譲歩できるなら、同じネオ一眼でもソニーのRX10の方が画質はいいと思います。
http://s.kakaku.com/item/K0000996986/

書込番号：21894550　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

一眼レフだと大きく重くなるので、使わなくなる可能性もあるので、よく考えた方がいいかと。
スレ主さんが大きさ重さを苦にしなければいいのですが。

画質向上とコンパクトを考えると、オリンパスやパナのM4/3のミラーレスというほど手もありますね。
それでも600mmくらいですけど。

1型センサー機の望遠のパナFZH1も考えられるし。

明るいレンズのパナFZ300なんてのも候補にどうですかね？

書込番号：21894553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

改めてB700とSX50を比べると、望遠は1.2倍の向上ですから、他の人も書かれている望遠以外の要素も考慮すると、
「少しでも望遠の増強を!!」という状況を除けば微妙でしょう。


デジイチとの比較ですが、それなりに大きくて重い実f=400mm以上のレンズで且つ【撮影後のトリミング】が必要になりますが、
そこまでしても「月」などの実写比較で負ける場合もあります。

※デジイチ用レンズの場合は、開放Fが5.6か6.3であるかよりも、レンズ解像度が制約になるので、画素ピッチ以前に多少の開放Fの差そのものは気にせず、
むしろ過去ログにある【千円札の一部の実写による解像力比較】などを探すほうが有効です。

※球場における被写体と撮影距離の比率は、
月とその距離の比率に近いので、解像力の比較であれば(天候要因を考慮の上で)役にたちます。


あと、(重要部が抜けまくりで間違いだらけなので)
「異様なケイサンのヒトのイケン」は除いて検討されることもお勧めします。
※間違ってなければ以上のようには書きません。

書込番号：21894644　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

望遠ならP900

書込番号：21894681　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞瘋癲之寅さん

＞※間違ってなければ以上のようには書きません。

計算の間違いを具体的に値や計算で示さないで間違っていると主張する方には十分ご注意ください。
私が提示したURLの中に、私の計算の根拠が記されていますので、お時間が有れば、こちらの内容が間違っているかどうかご自身でご判断いただけると助かります。

書込番号：21894855

[量子の風]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
が正しいとすると、RX10M4の回折限界のF値は約F3.6でしたが、レンズの収差を無視すれば、テレ端のD(有効口径)は222mm/4≒55.5mmですから、分解能は1.22*0.00055mm/55.5mm≒0.000012radとなりますので、単純な理論から考えると、少なくとも高照度ではRX10M4のほうがD340+70-300mmより分解能が高い事になります。
P900の回折限界のF値は約1.8で、テレ端のD(有効口径)は375mm/6.5≒54.9mmですから、分解能は1.22*0.00055mm/54.9mm≒0.000012radとなりますから、こちらもD340+70-300mmより分解能が高い事になります。
レンズの収差によって一般的には分解能は低下しますが、私がこれまで見てきたデータから推定すると、望遠のズームレンズにおける分解能の低下は2〜3割程度ではないかと思っていますので、実際の分解能は全て、私が計算した結果よりも2〜3割程度差し引いて考えていただければよいと思います。
尚、望遠ズームのレンズの収差による分解能の低下は、優れたレンズは当然少ないですが、上記の計算によって差が1割以上発生している場合は、分解能が逆転する事は少ないと思いますので、また、D340に付属している70-300mmはレンズデータや作例などから、色収差が多めであるようなので、高照度であれRX10M4やP900の方が良好な画質を得られるのではないかと思います。
分解能が同等の場合は、センサーサイズが大きいRX10M4の方がダイナミックレンジや高感度耐性が高まるので有利ですが、その分が価格に跳ね返っていると考えれば良いのではないかと思います。

書込番号：21894939

[量子の風]

重要な説明を忘れましたが、

＞私がこれまで見てきたデータから推定すると、望遠のズームレンズにおける分解能の低下は2〜3割程度ではないかと思っていますので、

というのは、望遠ズームのテレ端のもっとも分解能が高いF値での話です。
私の計算では、例えば回折限界F値を超えた領域では、一般的にレンズの評価に使用されるLW/PHは、Fを絞り値、dFを回折限界F値、PHをセンサーの縦方向の画素数とすると、LW/PH=(F/dF)*PH近似的に求められると考えている為、この値とレンズの評価データのLW/PHを比較すると、レンズの収差によってどれだけ分解能や解像度が低下しているのかの目安が掴めるのですが、評価データのLW/PHは、デジカメのデフォルトのシャープネス補完が為されているようなので、絞りを絞って行くと、レンズの収差が少なくなるとともに、シャープネス補完が効いて来るため、私の計算結果よりも良好な数値になっている場合が多い事にご注意ください。

書込番号：21894985

[うさらネット]

1型センサ機購入でしたら、システム展開可能なニコワンですね。

V3+CX70-300mm 換算で800mm超です。AFは像面位相差とコントラストのハイブリッドです。
レンズのAFはリニアパルスモータで直動。

軽快・簡便性を優先するか、画質・システム展開を優先するかでしょうね。

書込番号：21894999

[ありがとう、世界]

すでに【迷惑行為】ですね(^^;

測定しないと断定できないことを、
測定せずに「正しい」と断言していること自体が誤りの証明になります。
戦略レベルで間違っているわけで、個別に誤りを正す必要性さえありません(^^;


【実態に合うよう】に、
現実的なレンズ解像度を幾つも想定して計算すれば、
例えば「月」の実写における超々望遠コンデジと
超望遠レンズのデジイチとの「ねじれ」もある程度の裏付けが可能になりますが、
「一部分の要素に過ぎない回折現象の曲解」からは、ミスリードが生じる一方です。

※事実を重視しているか、
「脳内現実」を重視しているかの違いでしょうか…


【計算の極一部分は正しくても、結論に至る全体は大間違い】の異様な計算値とは大差が出ます = 甲乙が逆転もします(^^;

書込番号：21895018　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

現状維持が無難です

書込番号：21895229　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞瘋癲之寅さん

＞【計算の極一部分は正しくても、結論に至る全体は大間違い】の異様な計算値とは大差が出ます = 甲乙が逆転もします(^^;

誤りの根拠を数式や数値で示させないのは、私が誤っていないか、誤りを数式や数値で示す能力が無いという事だと思いますよ。

＞アバンカさん
＞馬油クリームさん

迷惑かどうかはスレ主の意見を聞かなければわからないと思いますが・・・
また、一般ユーザが分解能や解像度を推定出来るようになると、何か困る事でもあるのですか。

＞意味もなく連投、挙げ句「間違えた」とまた連投。

このスレでは訂正は未だしていないし、有意義な事を厳密に書こうとすれば、間違いが出やすくなるのはあるていどしかたがない事だと思いますよ。
当然、今後は、訂正しなくても良い様に注意するつもりですが。

尚、私は必要な事をここで述べましたので、基本的にこのスレから撤退しますが、後はスレ主やこちらを読まれた方々の判断にお任せしたいと思います。

書込番号：21895341

[葉桜 日和]

元画像	トリミングし拡大切り出し

＞瘋癲之寅さん
D3400でキットレンズの300mmで撮影。
雲がかかった朧月の満月でしたが参考までに。

もっとも低位のエントリー機種で、
初心者の撮影でこのレベルの画質です。

スレ主様の予算次第ですが、
画質を求めたら一眼レフではないでしょうか。

書込番号：21895473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「どれだけ言っても間違いに気付かない無能な者を
諭せるほど有能な者は殆どいないし、
時間と労力と資源の無駄遣いだ。
(※無視や放置が正しい)」

書込番号：21895475　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

月を撮るなら、一眼レフに300mm程度のレンズより
ネオ一眼のB700などに敵わないですよ。
望遠撮影だと、結局は焦点距離の長いレンズには敵わない。
同じ焦点距離ならセンサーの大きさには負けるけどね。
その代わりレンズが大きく重くなるから。

書込番号：21895645　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞瘋癲之寅さん

大変申し訳ありませんが、書き込み番号：21894985の
＞LW/PH=(F/dF)*PH
は
LW/PH=(dF/F)*PH
が正解でした。

書込番号：21895922

[ありがとう、世界]

＞月を撮るなら、一眼レフに300mm程度のレンズより
＞ネオ一眼のB700などに敵わないですよ。
＞望遠撮影だと、結局は焦点距離の長いレンズには敵わない。

周知ですね、一部常連さんを除いて(^^;

別スレにしようとも思いましたが、このあとで「実際のレンズ解像度による違い」についての検討をアップします。

書込番号：21896353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

レンズ解像度からも実写の差異が裏付けられるかと(^^;

このスレで、この画像(計算表)をアップすると、
【「コイツもかぁ!!」と思われるのが凄くイヤ(^^;】なのですが、
別スレにするのもどうかと思ってアップします。

元の計算表は以前にアップしておりまして、基本はそれと同じですが、ほぼAPS-Cとほぼ1/2.3型の比較のみとして、
以前の表より多少見易くしてみました。

※【厳密な判断がしたい場合】は、
レンズ解像度を何らかの評価サイトや専門誌の評価等で見つけるか、
解像度評価チャートをご利用ください。
(根拠無き「りろん」は無視いたします(^^;)


考え方の「肝」は、
・1/2.3型の望遠では、レンズ解像度以前に回折の制約を受ける(ここではドーズ限界を利用※望遠鏡などと互換を取りやすい)。

・APS-Cの望遠では、あまり絞らない状態では回折よりもレンズ解像度の制約を受け、特にズームレンズでは多くは数十~百本/mm未満、単焦点でも高解像度なもので百~百数十本/mmかと。

いずれも、昨今の画素数では画素数や画素ピッチに関わる回折の影響は、上記各々よりも少なくと思われます。


換算f=1200mmのSX50で、「月」相当の範囲は計算上でも20万ドット前後かと思われますが、
実f=300mmのAPS-Cはチョット負け気味(B700に明るいところでは解像力は勝てない？)、
実f=400mmのAPS-C以降では勝ちやすくなります。
※あくまでも個別のレンズ解像度次第。

書込番号：21896394　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞瘋癲之寅さん

私はこれまで、光学的な事だけ考えて論議してきましたが、センサー側の結像状況について検討したところ、解像飽和している場合や、解像飽和に近い場合は、分解能が被写体のセンサー上の解像位置によって不連続に変化する事になる為、その点を考慮すると、D3400でトリミング倍率を上げた場合、分解能の不連続性が増幅される為、B700は光学的な分解能が低いにもかかわらず、画質的には逆転する可能性が有る事に今頃気が付きました。
ただし、D3400でトリミングした後に、画像をリサイズして再度シャープネス補完を行うと、D3400でトリミングした画像の画質は見かけ上は改善されると思うので、そこまでやれば、B700とD3400はそれほど変わり映えがしなくなる可能性もあると思いました。
またまた訂正して大変申し訳ありませんでした。

書込番号：21896561

[９４６４６４９]

計算が難しすぎる上に間違いもあるとのこと、全くわからないです。
冷静に考えて、そこまでの難しい計算にスレ主さんは興味があるのでしょうかね(^_^;)
私は頭が悪すぎて全く理解できませんけど。
で、結論的にはスレ主さんには何がお勧めなのですか？

書込番号：21896607

[エリズム＾＾]

>>ただし、D3400でトリミングした後に、画像をリサイズして再度シャープネス補完を行うと、D3400でトリミングした画像の画質は見かけ上は改善されると思うので、そこまでやれば、B700とD3400はそれほど変わり映えがしなくなる可能性もあると思いました。


実際に撮影してなくて、理屈だけなんだな、というのが分かりました。
スレ主さんの屋外スポーツの話は置いといて

月の撮影に置いては、
一眼レフに300mmレンズで撮り、トリミングした物と。
ネオ一眼の望遠レンズでノートリミングした物では雲泥の差が出ますね。
クレーターはハッキリ写らないし、月の表面もボケボケですね。

とにかく遠くの物を、コンパクトなボディでアップで撮るならネオ一眼には勝てないかと。
大きく高いレンズを使用されたら一眼レフには当然勝てませんが。
カメラ選びは、予算と大きな物を持ち運ぶ根性次第ですかね。

書込番号：21896954　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

1枚画像(EXIF有)	16枚合成画像(EXIF無)

＞９４６４６４９さん

＞で、結論的にはスレ主さんには何がお勧めなのですか？

D3400の70-300mmのテレ端とB700を比べると、分解能自体はD3400の70-300mmのテレ端の方が高いと予想されるため、総合的に考えてD3400のダブルズームキットをお勧めします。

＞エリズム＾＾さん

＞一眼レフに300mmレンズで撮り、トリミングした物と。
＞ネオ一眼の望遠レンズでノートリミングした物では雲泥の差が出ますね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
が正しければ、フルサイズの2400万画素のレフ機の場合は、分解能が0.00002radとなり、B700に負けるので、また、トリミング倍率を上げた場合、分解能の不連続性が増幅される為、その場合は、明らかにB700の方が優位性が有りますが、D3400の場合は、デジタルズームを使用する事により

＞D3400でトリミングした後に、画像をリサイズして再度シャープネス補完を行う

という事と同様の処理が行われる事になると思われる為、B700とそれ程変わらない月面の画像を得られるのではないかと思いますし、センサーピッチが小さいと、高照度でもノイズはそれなりに発生し、ダイナミックレンジも低い為、それらの点を考慮すると、やはりD3400の方が画質が良い可能性があると思います。
尚、D3400より少しだけセンサーピッチが僅かに狭い(約0.00038mm)、パナのG8+100-300mmのテレ端で2倍デジタルズームで撮影した月面の画像をアップしましたので、これまで撮影された月面の画像と比較して見ていただけますようお願いします。

書込番号：21897149

[９４６４６４９]

＞量子の風さん
数値的な予想なんですね。
実用性では確証があるのでしょうか。
お勧めの件はわかりました。
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：21897163　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞９４６４６４９さん

＞実用性では確証があるのでしょうか。

あくまでも純理論的な予測なので、D340のダブルズームキットの70-300mmの品質が悪くて、B700のレンズの品質が良ければ、私の予想が外れる可能性を否定する事は出来ません。
その意味では、こちらの口コミ情報や作例も良く確認された方が良いかもしれないですね。
尚、宮崎駿の『風立ちぬ』では、主人公が一生懸命計算尺で計算しているシーンが何度も出てきますが、私としては、自然科学に関連する事については、何事も数値予想を立てて、現実とかい離した場合にその原因を解明し、理論を高度化して行く事が大切だと思っています。
それと、理論というものは万人が検証可能にする事によって、他者からの批判を仰いで高度化するという事も大切で、今回の皆さんとの論議で、分解能の非連続性がトリミング時に増幅され、トリミング倍率を上げた時にこの問題が顕在化するという事と、デジタルズームでこの事が緩和できるであろうという事に気が付く事が出来たので、大きな収穫を得たと思っています。

書込番号：21897321

[エリズム＾＾]

FL1000 ノートリミング

フジのSL1000なんで最新のB700とは比べられないでしょうが、等倍で見ていただければ、クレーターの描写が違う事は分かると思います。
流石にノイズはセンサーが小さいのと古いので負けますけどね。
それでも余りある差かなと。
しかも画素数は1600万画素だったかな？
デジタルズームでノートリミングです。

ちなみにD8000に300mm +テレコンで撮っても、ここまでは撮れませんね。
カメラでの究極はP900なんでしょうけど。
望遠鏡 +カメラという手もありますけどね。
ハンドリング悪いし。
月撮りなら、コスパと大きさ考えるとネオ一眼かなと。

スレ主さんの方向性と違ってきてすみません。
まあ、スレ主さん不在なので…

要は望遠性能とカメラの大きさと予算をスレ主さんがどう考えるか？ですね。
一眼レフにするなら、後から追加投資が20〜30万は掛かりそうな気もしますね。
大きさが許せばの話ですが。

書込番号：21897664　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞エリズム＾＾さん

確かに、1枚画像の場合は私の画像より明らかに優れていますね。
純粋に光学的に計算すると、私のG8+100-300mm(F6.3の場合)の方が1.4倍分解能が高い事になるのですが、その差を跳ね返しているという事が良くわかりました。
作例のご提示有難うございました。

書込番号：21897792

[ありがとう、世界]

だから、デジイチは(特にズームレンズで)
実際のレンズ解像度が足りないから、
有効(口)径から期待される分解能が活かせないだけ。

有効(口)径から期待される分解能の計算値は、あくまでも【上限の目安】であって、必ず得られるものでは無いだけの話。

必ず得られると勘違いした時点で誤り。

書込番号：21897861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

デジイチユーザーに気を使って表現を変えます(^^;

有効(口)径から期待される分解能に対して、
デジイチは(特にズームレンズで)
実際のレンズ解像度が制約になります。


※例えば、(ドーズ限界では)F6.5に対して 約137本/mm以上のレンズ解像度が必要になりますが、
これは現行レンズとして、単焦点であっても望遠~超望遠では達成しているレンズは非常に少ないと思われます。
デジイチでは広大な撮像素子のため、数十本/mmの二桁解像度であっても、トリミングなどしなければ、かなりカバー出来るわけですら。

書込番号：21898271　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ありがとう、世界さん

＞必ず得られると勘違いした時点で誤り。

私の名誉の為に一応聞いておきますが、どこに私が理論上の分解能が必ず得られるという事を何処に書いたのかはっきりと教えてください。
それと、理論上の分解能が得られて、且つ、センサー上の被写体の結像位置の変動による分解能の変動を考慮しない場合は、私の数式は正しいという事で良いですか。

書込番号：21898400

[ありがとう、世界]

いいえ。

書込番号：21898433　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ありがとう、世界さん

＞私の名誉の為に一応聞いておきますが、どこに私が理論上の分解能が必ず得られるという事を何処に書いたのかはっきりと教えてください。

について有効な回答が無ければ、

＞必ず得られると勘違いした時点で誤り。

というのはデマと見做させていただきます。

書込番号：21898459

[ありがとう、世界]

必ず得られると勘違いしているから、
APS-Cのセットレンズの実f=300mmで、SX60の望遠に勝てるという【デマ】を平気で書いているでしょ？

世間に迷惑をかけないようにしませう(^^;

書込番号：21898500　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

※SX60は私の誤記です(^^;

情状酌量として、
＞必ず得られると勘違い
していない【証拠】として、本スレの本来の質問に対して、【現実に沿った妥当な回答】をしてみてください。

脳内現実は不要、あくまでも【現実に沿ったことに限定】します。

汚名返上の機会ですから、現実重視でガンバりませう(^^;

書込番号：21898530　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ありがとう、世界さん

＞APS-Cのセットレンズの実f=300mmで、SX60の望遠に勝てるという【デマ】を平気で書いているでしょ？

についてですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000019973/SortID=21894267/?lid=myp_notice_comm#21894316
の
＞単純な理論に基づけば、D340+70-300mmの方が分解能が高いという結論が出ます。
＞また、D340はセンサーピッチが大きい為に高感度耐性がB700と比べてかなりすぐれている為、照度が低い被写体では、D3400の方が画質が圧倒的に優位になる可能性が高いと思います。
※「D340」は「D3400」に訂正済みです。

の事だと思いますが、こちらの内容は、決して「【デマ】を平気で書い」た訳ではありません。
こちらについては、確かにトリミングの事を考慮出来ていませんでしたが、トリミングしなければ、つまり、換算焦点距離が同一の場合の対比であれば、この内容は、現段階ではそれ程あやまっているともいえないと思いますし、

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000019973/SortID=21894267/?lid=myp_notice_comm#21897792
にて、
＞純粋に光学的に計算すると、私のG8+100-300mm(F6.3の場合)の方が1.4倍分解能が高い事になるのですが、その差を跳ね返しているという事が良くわかりました。

というようにB700のテレ端の換算焦点距離に合わせる為にトリミングした場合等で、「単純な理論」が通用しない事が分かり、素直に過ちを認め、その誤りの理由を、主に

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000019973/SortID=21894267/?lid=myp_notice_comm#21897321
にて
＞今回の皆さんとの論議で、分解能の非連続性がトリミング時に増幅され、トリミング倍率を上げた時にこの問題が顕在化する

というように過ちを総括させていただきました。

ところで、

＞有効(口)径から期待される分解能の計算値は、あくまでも【上限の目安】であって、必ず得られるものでは無いだけの話。
＞必ず得られると勘違いした時点で誤り。

については、事実表現自体には異議が残りますが、私の方でも理論的に至らない点が有ったのは確かなので、この批判は敢えてこのまま受け入れさせていただく事としました。

書込番号：21898677

[ありがとう、世界]

＞確かにトリミングの事を考慮出来ていませんでしたが、トリミングしなければ、つまり、換算焦点距離が同一の場合の対比であれば、この内容は、現段階ではそれ程あやまっているともいえない

このスレではトリミングが前提でしょう？

それすら読み取れませんか？



＞分解能の非連続性がトリミング時に増幅され、トリミング倍率を上げた時にこの問題が顕在化する

(^^;

そんなオカルトもどきではありません。
なんか変なHPで染まったんでしょう？

主要因は回折限界にふさわしいレンズ解像度が足らないだけで、
【劣化要因とその影響の大きさを列挙】していけば、おのずと気付くでしょう。

これは初心者に毛が生えた程度でも【レンズの解像度って、どれぐらいだろう？】という疑問を持ったことがあれば容易に気づくでしょう。

書込番号：21898704　スマートフォンサイトからの書き込み

[馬油クリーム]

訂正訂正また訂正♪

書込番号：21899046　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

要は写真って結果が全てだからね。
いくら理屈を言っても、撮った写真の結果が伴わないと、いくら理屈言っても誰も納得しないかと。

どっかの理屈ばかりで結果の伴わないアフロ田中だっけ？（名前忘れた、そんな名前のやつ）と同じ事になるよね。

だから、いくら計算しても写真は結果が全て。
計算式あってようが間違ってようが結果が全て。
なので300mmのずーっとレンズでB700を上回る描写と解像感のある写真をアップすればみんな納得すると思うよ。

スレ主さん不在ですみませんが。

書込番号：21899270　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞量子の風さん
トリミング考慮していないって・・・(^_^;)
300mmレンズで1440mm程度の望遠力を得るには、どう考えてもトリミング前提でしょ。
スレ主さんは50倍望遠をフル活用って書いてるんですよ。
ですから、私はD7500にクロップ併用で600mm使って1200mm相当と単純な計算をしてみたんですけど。
難しい計算して間違えるよりいいと思います（笑）

書込番号：21899374

[量子の風]

＞９４６４６４９さん

＞スタンドから50倍望遠をフルに使って撮影しております。

という箇所を読み飛ばしておりました。
申し訳ありませんでした。

＞難しい計算して間違えるよりいいと思います

今回は計算を間違えたのではなく、

＞今回の皆さんとの論議で、分解能の非連続性がトリミング時に増幅され、トリミング倍率を上げた時にこの問題が顕在化する

という事だと思っています。

尚、この件は、現時点で有識者の回答を得ていないですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21898895/#tab
にて意見を待っている所です。

書込番号：21899722

[ありがとう、世界]

＞分解能の非連続性がトリミング時に増幅され、トリミング倍率を上げた時にこの問題が顕在化する

普通に否定します。

妄想を沈静化してください。

書込番号：21899767　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞量子の風さん

＞＞スタンドから50倍望遠をフルに使って撮影しております。
＞という箇所を読み飛ばしておりました。
＞申し訳ありませんでした。

この読み飛ばしを考慮してもなお、スレ主さんへのお勧めはD3400AF-Pダブルズームキットとなるのでしょうか。
理論的な話は要りませんので、初心者の方にも納得の行く単純明快な回答をご期待致します。

※私、頭が悪くて難しい計算についていけません（笑）

書込番号：21899795

[量子の風]

＞９４６４６４９さん

＞理論的な話は要りませんので、初心者の方にも納得の行く単純明快な回答をご期待致します。

日中の撮影であれば、B700で良いと思いましたが、望遠効果を発揮してナイターで撮影するならば、RX10M4が良いかもしれないですね。
尚、日中の撮影でも画質に不満を感じられているのならば、どの様な不満なのか確認しないと分かりませんが、少なくとも、一眼カメラに100-400mm程度の望遠レンズを装着しても満足が出来ないかもしれないですね。
それと、単純に被写体を引き寄せたいだけならば、P900でも良いかもしれないですね。

書込番号：21899961

[９４６４６４９]

＞量子の風さん

＞望遠効果を発揮してナイターで撮影

RX10M4の望遠端ってフルサイズ換算600mm相当ですよね。
今、スレ主さんが使っているSX50HSは換算1200mm、満足できるのでしょうか。

SX50HSの仕様表では絞り値F3.4 - F8.0 （W）、 F6.5 - F8.0 （T）となっているので、F3.4-6.5で1/2.3型センサーのカメラで撮影されていて、ここからの画質向上を目指しての買い替えですよ。
ちなみにB700は望遠端F6.5、F3.3-6.5で同じく1/2.3型センサーですので、SX50HSと大差ないと思います。

マイクロフォーサーズで1200mmの望遠力を実現しようにも、600mm相当のレンズは無いですよね。
やはり、1200mm程度の望遠力を得て画質的にも満足できるには、D7500に150-600と考えるのが妥当かなと思います。
望遠端F6.3でクロップ併用で1200mm、これ以上の望遠力と画質を求めることができますかね。

以上、素人計算ですが、どうでしょう。

書込番号：21900009

[ありがとう、世界]

＞９４６４６４９さん

遥かに妥当です(^^)

書込番号：21900015　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞９４６４６４９さん

私としては、現時点ではRX10M4でデジタルズームを使用すれば良いと思うのですが、９４６４６４９さんは具体的にどの機種をすすめられるのですか。

書込番号：21900019

[９４６４６４９]

＞量子の風さん
何度も書いていますけど、D7500に150-600です。

書込番号：21900021

[量子の風]

＞瘋癲之寅さん

D7500に150-600mmという選択もありましたですね。

大変申し訳ありませんでした。

書込番号：21900033

[９４６４６４９]

＞量子の風さん
ちなみにRX10M4の価格最安値165,340円ですよ。
D7500の本体最安値107,480円、180-140レンズキットで128,718円です。
これにシグマ150-600で95,880円、タムロンA011で89,910円、合計20万円超えますけど、画質的には満足度は高いと思いますけどね。

現実的に考えてですけど、どちらもスレ主さんは選択されないでしょうね。
予算はそこまで出さないでしょ。

＞しかしながら、ダブルズームキットの望遠レンズでは明らかに現在のような望遠撮影が望めないでしょうし、
＞SX50HSで極端な不満が無いことを考えると、同じネオ一眼のB700程度の画質向上でもいいのでは？
＞と思うようになりました。

＞私の用途ではD3400とB700でどちらがベストバイだと思われますか。

このように書かれていますので、どちらもベストバイではないという結論に致します。
一番の問題は予算とカメラ機材の重さ、この辺が大丈夫であればD7500の18-140レンズキットに150-600がよりベターな選択かと思います。

書込番号：21900053

[量子の風]

＞９４６４６４９さん

有難うございました。
ご意見は今後の参考にさせていただきたいと思います。

書込番号：21900057

[taka_tea]

ご自身の性格（飽き性か否か、メカ好きか否か、など）の点からのご提案ですが、
もし、一眼レフカメラに興味をお持ちなら、 D3400をチョイスしてはいかがでしょう？

「D3400じゃやっぱり駄目」ということであれば、無駄な出費になるかもしれないけれどD3400をすぐに手放して、COOLPI B700に買い換えるもよし。
D3400を使って楽しければ150-600mmなどの望遠レンズを買い増すもよし。

別の機種のご提案なども出ていますが、それは考慮する必要もないと思います。
むしろスレ主さんが混乱するかもしれない。

ということで私は、スレ主さんが示された選択肢から、D3400を推奨します。

書込番号：21900500

[浜松屋飲兵衛]

コフキトンボ（♂）	キイトトンボ	ショウジョウトンボ♂	ショウジョウトンボ♀

瘋癲之寅さん〜今晩は。

レビューでも指摘しましたが、このカメラはAFポイントが点「・」表示で小さくて良く
見えませんよ。
http://review.kakaku.com/review/K0000902949/ReviewCD=1116972/#tab

カメラ任せのオートで撮るには問題ないでしょうが、自分でピントを狙って撮るのは
かなりやっかい、ストレス溜まりますよ〜。
それでも良ければどうぞお仲間に。

添付の写真はいずれも大幅にトリミングアップしてます。

書込番号：21901198

[瘋癲之寅]

＞量子の風さん
やはりD3400のほうが画質はいいですよね。

＞さいてんさん
質問に書きそびれましたが、一眼を買う理由は単なるスポーツ撮影機の代わりではなく、
旅行での風景撮影も予定しているからなんです。その点、やはり一眼のD3400ですよね。

＞９４６４６４９さん
本格的なスポーツ撮影の場合、そのような組み合わせがいいのでしょうね。
P900の望遠性能はすごいですね。でも、いまの使い方では持て余しますし、重いです。

＞sss666さん
望遠に着目すると、やはりD3400ではSX50HSのような運用はできないですよね。
上にも書きましたが、ここは割り切って画質重視で「別物」と考えたほうがいいようです。

＞sumi_hobbyさん
＞画素ピッチがかえって狭くなっているB700
センサーの大きさが同じで、B700は画素数2029万画素。SX50HSは1280万画素なので、
単純に新しいB700が優位と思っていましたが、違うのでしょうか？

＞みなとまちのおじさんさん
トリミングして望遠性能を上げる？ことは、D3400の機能として可能なのでしょうか。
トリミングは画像加工のイメージしかありません。

＞pky318さん
＞ありがとう、世界さん
＞ほら男爵さん
みなさんのご意見を伺って、私もそう思い始めました。画質がSX50HSと大差ないのであれば、
あえてB700を買う必要はありません（望遠性能を上げるならSX60HSのほうが後継機で使いやすい）し、
旅行目的と割り切ってD3400を買ったほうが正解かと。

＞エリズム＾＾さん
ミラーレスもいいのですが、レンズがミラーレス用になってしまうのがなんとも。
正直、探していなかったので、その機種も調べてみようと思います。

＞葉桜 日和さん
わかりやすい画像比較ありがとうございます。
画質はD3400ですね。望遠に関しては店頭でキヤノン機の250mmを最大望遠で覗いてみて、
大体の感じを掴みました。現在よりも前目の席で撮影する必要がありそうです。
キヤノンの違ってニコンはダブルズームを買ったほうが得のようなので、
D3400ならダブルズームキットを買うつもりです。

＞ありがとう、世界さん
詳細な計算表をありがとうございます。APS-C、一眼レフでもB700に負けるケースがあるのでしょうか。

＞エリズム＾＾さん
一眼だから、センサーが大きいからといってコンデジより何もかも優位、というわけでもないんですね。
ちょっと自分のSX50HSを見直しました。実際、SNSに上げたものをスマホで見ても悪くないですし。
ただ、B700やSX60HSに買い替えて画質面で向上が感じられるのでしょうか。

書込番号：21904214

[瘋癲之寅]

＞taka_teaさん
みなさんのご意見を伺って、スポーツ撮影は現状維持（SX50HS）もしくはB700かSX60HSへの買い替え、
一眼レフは旅行など風景撮影用としてD3400を第一候補に購入しようという考えになっています。

SX50HSを使用していることから当初はキヤノン機のKiss X9を考えたのですが、
キャッシュバックが終わったばかりだし、D3400より性能面でいくぶん優れているものの、
割高感を感じたので止めました。

上位機のD5600はAF測距点が多いのでスポーツ撮影に優位ですが、
そもそも上記の理由でスポーツ撮影は第一の目的で無くなったのと、仮にそれが目的であっても、
価格差を考えてコスパが悪いと思いました。ダブルズームキットのレンズやカメラの基本性能は同じだし、
私のような一眼素人にはD3400のガイドモードも魅力的に映りました。

＞浜松屋飲兵衛さん
実機で比較しましたが、D5600やD5300の光学ファインダーでは、そもそもAFのポイント？が表示されず、
全体が赤くなるだけですよね。キヤノン機であればAFのポイントが□で表示されます。
D3400は赤点の点灯でキヤノンの□と同じ意味をもつので、上位機より優れているように感じました。
上位機ではどこに焦点が合っているのかわかりませんでした。

書込番号：21904221

[９４６４６４９]

＞瘋癲之寅さん
P900で重いとなると、一眼レフは重すぎじゃないですかね？
P900は高倍率コンデジ、望遠力を求めるなら最強のカメラですけどね。

正直、画質はSH60HSに変えても劇的に変わるとは思えないんですよね。
SH50HSで満足されていないからこその買い替え、どうなでしょうね。
B700に変えても同じようなものですよ。
1/2.3型センサーという壁は超えられませんから。

センサーサイズや画素数に関してのものです。
参考になるかどうかはわからないですが、ご一読下さい。
https://www.photografan.com/basic-knowledge/compare-camera-sensor-sizes/

あと、D3400が上位機より優れているような書き方をされていますが、それは無いと思いますよ。
私、D7200、D5500、D500と使ってきていますけど、オートフォーカスのポイントも見にくいと感じたことは無いですけどね。
初心者に優しい機能があるのは確かですけど、逆にD5000系以上のモデルを使った後だと使いにくい・・・(^_^;)
チュートリアルも邪魔に感じる、これも慣れたら必要ないですから。

余計な話ですが、D3400のスナップブリッジはブルートゥースしか搭載されていない関係上、ちょっと機能制限があります。
もし使われる予定でしたら、この辺もよく考えてからの方が後悔しないと思いますよ。
むしろ、D5300のWi-Fiの方が便利と感じるかもしれませんしね。
センサーサイズは同じAPS-Cですので、画質的に大きな差があるわけじゃないですし、そもそも目的がスポーツ撮影じゃないとなるとD3400でも大丈夫なのかなぁ。

なんか否定的な書き込みになってしまいましたが、D3400をお勧めしていいものか・・・。
まあ、スレ主さんがいいと感じたカメラが後悔は無いと思いますけどね。

D3400、D5600、D7200とを比較したサイトがありますので、是非見てみて下さい。
D7000系は頭に入れなくても、D3400とD5600との比較にはなるかと思います。
http://carvedcamera.net/d3400_d5600_d7200/

では、よきお買い物を！

書込番号：21904317

[浜松屋飲兵衛]

ソメイヨシノ	姫様道中	台南・全美戯院	台湾・高雄港

瘋癲之寅さん〜

D5000系のファインダーのAFポイントははっきりと分りやすい「□」表示ですよ。
又AFポイントの照明も「オート」「する」「しない」から選択できます。

老眼の飲兵衛にはD3400のＡＦポイントは「・」表示で誠に見辛いのですが、
瘋癲之寅さんが苦にならないのであればD3400はお勧めです。
ニコンAPS-C機の中では最軽量にもかかわらず、画質の良さはトップクラスです。

書込番号：21904401

[Windy_Boy]

＞瘋癲之寅さん

こんにちは〜

他の方もコメントしていますが、D3400とD5300でしたら、D5300の方が良いと思います。
価格差6000円程度ですし、フォーカスポイントはD5300の方が多いです。
重さの方は、85gの違いでしかありません。
お得感と言う意味では、D5300の方がお得な感じがします。


・D5300 AF-P ダブルズームキット
\59,679〜、フォーカスポイント39点、480g
http://s.kakaku.com/item/K0000942559/


・D3400 ダブルズームキット
\53,653〜、フォーカスポイント11点、395g
http://s.kakaku.com/item/J0000019973/


この２つの機種で画質の違いは、ほとんど無いと思いますが、私ならD5300を選ぶと思います。
ってか、追加で欲しいなんて思っていたりして・・・

ご自身の用途に合った機種を購入できると良いですね〜。

書込番号：21904515　スマートフォンサイトからの書き込み

[葉桜 日和]

＞瘋癲之寅さん
D3400を買われたら風景撮影とのことで、
初心者が色々な撮り方をした撮影サンプルを載せておきます。

機材はD3400のダブルズームキットだけです。
ロケーションは秋葉原、駅近郊です。

１枚目は標準ズームで見上げての撮影。
２枚目と３枚目は、どちらも望遠ズームを使用。
４枚目は標準ズームで屋内撮影の参考までに。

スポーツ撮影の写真があれば良かったのですが、
私自身も初心者であるし、
スポーツ撮影経験が無いので手元に写真がありませんでした。(;´д｀)

最終的にどの機種を選ばれるか、
もっと上位のスペックを目指されるのか、
少しでも手助けになれば幸いです。

書込番号：21904869　スマートフォンサイトからの書き込み

[瘋癲之寅]

回答をいただいたみなさん、ありがとうございました。
熟慮した結果、D3400ダブルズームキットを購入することにしました。

最終的にAF39点のD5300と悩みましたが、軽さとバッテリーの持ち、ガイドモードの有無で決めました。
理想はAF□表示ですが、ファインダーを覗き込んだ時の赤い点もそれほど気にならなかったですし、
最初の一台としては悪くないと思いました。望遠レンズもスポーツ撮影に使える程度だと感じましたし、
スポーツモードで撮影する場合にD5300もD3400両機とも中央しかAFが働いていないようでしたので、
これも大差ないかなと判断しました（勘違いでしょうか）。

実機が届いたら、スポーツ観戦と旅行に持ち歩き、ガイドモードを駆使して撮影を楽しみたいと思います。
使ってみて疑問が生じたらまた質問を投げかけるかも知れませんが、
また教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。

＞９４６４６４９さん
店頭で実際に持った感じで、P900はそれほどでも無かったですね。
画質ではなく望遠を目的とした場合、SX50HSの代わりとしてはもっとも価値のあるネオ一眼だと思います。
60倍や65倍では大差ないですしね。D3400とは別途、望遠に物足りなさを感じたら購入を考えたいと思います。
比較サイトの紹介ありがとうございました。参考にさせていただきました。

＞浜松屋飲兵衛さん
別店舗で実際に触ったら、仰る通り□表示でした。これは非常に魅力的に感じました。
軽くて高画質、そして初心者に親切で安価。D3400はいい機種だと思います。
早く使ってみたいです。

＞Windy_Boyさん
回答をいただいて最終2選考で考えさせていただきました。
価格差が無い中でAF39点はとてもお得に感じましたが、他の利点でD3400にしました。
アドバイスありがとうございます。D5300は盲点でしたが、参考になりました。

＞葉桜 日和さん
センサーサイズの違いでしょうか、やはりSH50HSとは画質に差があるように思います。
参考になる撮影例をありがとうございます。私もD3400でいい写真を撮れるよう勉強します。

書込番号：21919926

[量子の風]

＞瘋癲之寅さん

こちらでの論議で気が付いた事を、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
で纏めさせていただきましたので、宜しければご覧ください。
尚、やはり超望遠撮影では、ネオ一眼は侮れないという事が良くわかりました。
従って、私としてはD340とSX50HSを適材適所で使い分けられた方が良いのではないかと思っております。

書込番号：21919997

[瘋癲之寅]

事後報告となりますが、D3400ではAF測距点が足りないせいか失敗が多くなりました。
結果的に、追い金を払ってD5600（キタムラの展示品）に買い換えました。
最初からD5600を購入するより高くつきましたが、
最低限の出費で済んだため勉強代と思い納得しました。

しかし、やはりSX50HSと比較すると300mmでは望遠が足りないため、
シグマの100-400mm F5-6.3 DG OS HSMの購入を考えています。
D5600の方で質問しておりますので、お時間がありましたら回答をいただければと思います。

書込番号：22279984

D3400かD5300かD5600か、、、

[ゆきちふく]

主に中学野球での撮影の為に購入を検討しています。残り1年も無いので予算的にはD3400を考えていたのですが、AFポイントが11点しか無い点で悩んでいます。11点と39点では走塁や守備などを撮る時に大差はありますか？
因みに最近シャッタースピードや絞りなどの勉強を始めたばかりの者です。
最新のD5600にする時は予算的に中古になると思いますが、中古のリスクを負ってでも5600を買うべきか悩んでいます。
いずれもダブルズームキット予定です。

書込番号：22263342　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ゆきちふくさん　こんばんは

＞11点と39点では走塁や守備などを撮る時に大差はありますか？

11点よりは　39点ある方が　ピントの中抜けが減るので　フォーカスポイント多い方が良いと思います。

後　中古の場合リスクが高いので　新品のD5300で方が良いように思います。

書込番号：22263369

[with Photo]

フォーカスポイントが多い方が構図は決めやすいと思いますからD5300かD5600が良いと思います。

D5300使っていますが、なかなか良いです。
ただ、D5600の方が握った感触が良いです。

機能に大差はなくコスパはD5300ですが、握りやすさだけで選んでもいいと思うくらい握りやすいです。

自分は親戚からD5300を譲ってもらったので使っていますが、買うならD5500だなと思っていました。

中古でもいいならD5600をオススメしますが、少なくても6か月保証がある店で現物を確認した方が良いです。

キタムラは近くの店に無料で取寄せ出来てキャンセルも無料で6か月保証。
マップカメラは東京なので取寄せは出来ませんが1年保証ですね。

マップカメラだとダブルズームキット美品で62,800円。D5300のAF-Pダブルズームキットより安いですね。

書込番号：22263427　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱぱうるふ]

＞ゆきちふくさん
最安値ですとD3400 Wズームキットと価格差が5千円程度しか差がないD5300 AF-P Wズームキットをお勧めします。
AF性能もD5300の方が上ですしバリアングル液晶も使えます。
またカタログスペックで分かり難いカメラ側の持つ機能も大幅に違ってきます。

D3400はBuletooth内蔵ですが、それ以外の本体部分は前モデルのD3300の廉価版とも言えるくらい機能が削られたりダウングレードされています。レンズは新しい物になっていますがBuletooth接続を重視しない限りお勧め出来るモデルとは言えないのが正直なところです。

書込番号：22263454　スマートフォンサイトからの書き込み

[葉桜 日和]

＞ゆきちふくさん
動く被写体を補足しながらの撮影ならば、
グループエリアAFが使える『D7500』をお薦め。

したいところですが、
予算的に6万円くらいですかね？
と言うことであれば、
AFポイントが多い『D5300』でしょうか。

撮影するポイントを決めて置きピン、
タイミングを待ち連写で撮影！
とするなら『D3400』でも撮影は可能ですね。

最終的には、量販店でも構わないので実機に触れて決めた方が良いですかね。

書込番号：22263554　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞ゆきちふくさん
D3400のフォーカスポイント11点は、D5300やD5600の39点に比べると、フォーカスポイントが点在している感じですね。
中央1点で使う分にはそれほど気にならないと思いますけど、スポーツ撮影ですとダイナミック9点を使いたい所ですから。

みなさん色々とお勧めされている通り、D5300AF-Pダブルズームキットですと、同じAF-Pレンズが付属ですし発売からかなり経っている機種で価格的にも安くなっています。
D3400はディスコンされて後継機のD3500が発売されていますが、D5300は未だに現役です！
スナップブリッジでのスマホとの連携を考えなければ、Wi-Fi接続もできてスマホに画像転送もできますしいいと思いますよ。

D5600はタッチパネルバリアングル液晶でスマホ感覚で操作できるのが便利です。
D5300に比べると重さがちょっとありますが、機能的には大差無いです。

D5300はタッチパネルこそないですがバリアングル液晶になっています。
オートフォーカス性能などはほぼD5600と変わらない、ここがポイントですね。
D5000シリーズってD5200時代からそれほど進化していないですよ。
D5300からD5500が発売されてタッチパネルが採用され、D5600になってスナップブリッジとタイムラプスムービーが入った、そんな感じですね。

これの上のクラスとなるとD7500ですけど、全然別物だと思いますよ。
無理にとは言わないですが、スポーツ撮影ならD7500の方が満足度は高いです。
ちょっと重いですし、予算的なものもありますのでD5300がいいのではないでしょうか。

D5300を買うならダブルズームキットではなく、必ずAF-Pダブルズームキットになっていることを確認してくださいね。
AF-Pレンズ、なかなかいいですよ。

書込番号：22263786

[うさらネット]

＞主に中学野球での撮影の為に ---
とのことですから、AF-PキットのD5300で宜しいと思います。

静体ならD3000系で全く問題ないですが、野球のための購入ですからD5000系でしょうか。
ご予算あればD7500なんですが、
＞残り1年も無いので予算的には ---
を察しますと無理じいは禁物ですよね。

ところで、大差まではありません。D7500/D3400なら、大差〜中差。D5300/D3400なら中差〜小差。
使い方を含めた練度に依ります。

書込番号：22263859

[ゆきちふく]

早々に沢山のコメントありがとうございます。皆様の仰る通りd5300にしようと思います。

書込番号：22264185　スマートフォンサイトからの書き込み

D3400とCanonのkissx9で迷っています。

[いのぱぱ]

タイトルの通りD3400とkiss x9で迷っています。
初心者なので安価な物でいいと考えているのですが、子供のサッカーの試合や運動会を撮影したいのと、たまに動画も一眼レフで撮りたいと思い色々見ています。
最初は、持ち運びしやすいミラーレスでパナのDC-GF9やソニーのα6000にしようかとも思ったのですが、GF9はファインダーが無く、α6000は上記２つより古い機種にも関わらず値段がなーと思いやめました。(α6000はまだ若干迷っています)

D3400とkiss X9ではどちらが写真や動画を綺麗に撮影できますでしょうか？？
ついでにα6000も入れるとどうなのでしょうか？？

雑な質問で申し訳ございません。

書込番号：22204221

[めぞん一撮]

撮像素子の大きさ　ニコン＝ソニー＞キヤノン＞パナ
動画の扱いやすさ　パナ≧ソニー＞キヤノン＞ニコン
楽にサッカー写真　キヤノン≧ニコン＞ソニー＞パナ
同じもの持ってる人の多さ　キヤノン＞ニコン＞ソニー＞パナ
右に回すとレンズが外れる　ニコン
左に回すとレンズが外れる　キヤノン、ソニー、パナ
動くものが見やすいファインダー　キヤノン＞ニコン＞ソニー
ボケが確認しやすいファインダー　ソニー＞ニコン＞キヤノン
ファインダー像の大きさ　ソニー＞＞キヤノン≒ニコン

書込番号：22204249

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

kiss X9 に１票です。

書込番号：22204260

[Paris7000]

＞いのぱぱさん

＞D3400とkiss X9ではどちらが写真や動画を綺麗に撮影できますでしょうか？？

正直見てわかるような差はありません。
もう各社数年前より成熟してて、静止画に関しては差がないです。
動画はHDまでか4K撮れるかの差ですが、D3400もX9もHDまでです

価格を抑えての選択なら、D5300を強くお勧めします！
X9と同じバリアングルですし、AFの測距点はD5300の方が多いです。

ボディは2013年11月発売ですが、最新モデルと比べてもセンサーや画像処理エンジン変わってません。完成度は高く、しかも現行製品
この5年の間に大きく進化したのって、タッチパネル搭載とBluetoothでの常時接続程度。
最新のD5600や3500と比較しても、画質に差は無いですし、何よりダブルズームキットついて5万円代で買えます！
http://kakaku.com/item/K0000942559/

D3400は既にカタログ落ちした旧製品ですがD5300はまだ現行商品なので修理期間なども有利になります。
しかもレンズだけは最新のAF-Pというステッピングモーターで高速なAF動作するレンズがセットになっているので、実は超お買い得モデル！
自分も使っていますが、フルサイズ機のサブとして大活躍しています〜
レビューに作例載せてますので、ご参考までに！
http://review.kakaku.com/review/K0000586661/ReviewCD=977009/#tab

書込番号：22204263

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
単に運動会やサッカーの試合をということであれば、少しでも望遠側が長いD3400（換算450mm相当、X9iは400mm相当で大差はないといえばないですが）でしょうか。AF-Pレンズの高速なAFも魅力ですし。

ただ、一眼レフの動画だと必然的にファインダーからライブビューに切り替わります。構造上速いAFは望めませんし、ピント合わせそのものがミラーレス機と比較して遅いのが現状です。

また動画をどのように鑑賞されますか。ニコンの動画形式はMOVなので家庭用のBDレコーダーは対応できない可能性があります。もちろんカメラ側で再生してHDMIケーブル経由でTVで鑑賞することは可能ですが。またSNSでもiPhoneならなんとかなりますが、Andoroidだと面倒臭くなるかもしれません。

キヤノンはMP4なので家庭用BDレコーダーでも対応できる可能性が大きいですし（要確認）、SNSでの汎用性も高いです。ただ先にも書いたように一眼レフの動画を過信するのも考え物かと思います。

ある程度動画も楽しみたいとお考えであれば、パナかSONYのカメラならBDレコーダーの規格であるAVCHDですしMP4も使えます。GF9にファインダーがないのがネックであれば、LUMIX DMC-GX7MK2WK ダブルズームキットも検討されてみては。
http://kakaku.com/item/K0001067986/spec/#tab

リーズナブルですし、望遠側が換算200mm相当しかありませんが、内蔵のEXテレコンやデジタルテレコンをうまく使えばそこそこカバーできるように思います。

書込番号：22204292

[gda_hisashi]

＞いのぱぱさん

>D3400とkiss X9ではどちらが写真や動画を綺麗に撮影できますでしょうか？？

細かく比べれば多少の違いはありますが

実際の使用では微差で結果には大差ないと思います

見た目や価格で選んで良いと思います
（勿論この書き込みで進められたとかお店の店員さんが・・・とかなんでもＯＫ）

動画はキャノンかな？

書込番号：22204341

[いのぱぱ]

皆さんコメントありがとうございます。
＞めぞん一撮さん
比較大変わかりやすいです。
参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

＞Paris7000さん
確かに生産終了しているD3400よりD5300の方が安心感が違いますね。
静止画の画質的にはどのメーカーも目で見て分からないレベルと言うことですね。
kiss x9より安くてバリアングルも付いているのは確かに魅力です。

＞みなとまちのおじさんさん
動画はやはり、みなとまちのおじさんさんのおっしゃる通りレコーダー等でも鑑賞したいのでMOVはやはり厳しいですね。

動画のことも考えるとパナがやはり便利そうですね。
調べたところオリンパスのレンズも使えるとのことで、中古でレンズが豊富なのも魅力です。
DMC-GX7MK2WKを前向きに検討してみたいと思います。

書込番号：22204375

[with Photo]

jpegだとメーカーによる発色の違いはあると思いますが、キレイに撮影できるかは撮影者次第だと思いますね。

カメラによる差はないと考えて良いと思います。

初心者だから安価なもので良いと考えない方がいいと思います。
予算の都合もあると思いますが。

ニコンでもキヤノンでも好きな方で良いと思います。

個人的にはD5600(D5300)かX9i(9000D)をオススメします。

書込番号：22204724　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

動画は手振れ対策が命
ハンディカムよりかなり劣る手振れ補正は大丈夫？

画質が良くてもすべてがぶち壊しになる(´・ω・`)

書込番号：22204759

[okioma]

動画で何を求めるかで変わってきますが
一眼レフより、パナソニックかソニーのミラーレスですかね。

動画は、おまけ程度で、静止画を主にと考えるなら、
また運動会等の動き物であればKiss9やD3400でも良いかな・・・

書込番号：22204800

[DLO1202]

＞初心者なので安価な物でいいと考えているのですが・・・

そもそも、そこから間違ってます。
しかもです

＞子供のサッカーの試合や運動会を・・・
でしょう？？？

少し慣れてくるとそれなりのスペックを持った機種が絶対に良いです。

と言う事で・・・・・ッハイ！
やり直しネッ！

ちなみに
サッカーとか瞬間を狙うのはやっぱり光学ファインダー（OVF）の一眼レフ機が
タイムラグが無いので優れると思います。
（まあ、ミラーレスでも撮れない事も無いと思いますが。）

私は一眼のレフ機はニコン機で通しですが
動画を撮る時は背面液晶になります。ハッキリ言って動画はミラーレスが優れると思います。
（まあ、レフ機でも撮れない事も無いと思いますが。）

と、言う事を前提にもっかい選択やり直しです。
ニコンだと、D5600、D7500、D500にAF-Pのレンズの組み合わせ・・・位かな？

書込番号：22205199

[いのぱぱ]

皆さん沢山コメントありがとうございます。
皆さんの意見を参考にもう一度再考してみたいと思います。
大変勉強になりましたありがとうございました。

書込番号：22206215

PENTAX k-xからの買い替えについて

[babie v_v]

現在k-xを使っているのですが、ここ数年、ピントが甘くなったと感じて、もやっとした写りになってしまいました。購入した頃は、キリッとした写真が撮れたのですが…
そして、ダブルズームキットの望遠レンズが接触不良になる事が去年くらいから始まり、認識しないと、レンズを付け直すと直ります。おそらく修理に出さないと直らないと思うので、買い替えを検討しています。

ニコンD3400、D5300、キヤノンx9を検討していて、主に家族写真や子供の体育祭、部活動の大会（テニス）を撮影する予定です。
k-xでは、スーパーインポーズがなく…さらにAFポイントもファインダーで表示が無く、中央のみ（ ）の表示ありで、運動会は中央一点で撮影してきて、AFはかなり遅いと思いますが、ピントがしっかり合っている写真も撮れてるので、満足はしていました。

子供が大きくなり…だんだんとカメラの出番も少なくなっているのもあり、D3400ダブルズームキットの金額は魅力的なのですが、向かってくる撮影被写体にピントを合わせるのが難しい…や、ピントが合わないと言った書き込みも見たので、気になりました。
そのような場面は年に一度…徒競走とリレーくらいだとは思うのですが…

運動会ではレンズ交換はせず、ミラーレスのJ2でスナップは撮っています。動画はビデオカメラを使ってるので、使用することはありません。

徒競走やリレーは、こちらの機種では厳しいでしょうか？？

書込番号：22019276　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞babie v_vさん

K-ｘの接点清掃（アルコールに浸した綿棒で）は試されましたか？

で、向かって来る被写体で近くまで接近して来ると、ピント合わせが正確に行われず遅れやすい事は
仕方のない事かも知れません。（その為に近年レンズのAF速度が改善されています）

横移動の被写体だとカメラからの距離は１０m→９.５m→９m（真正面）→９.５m→１０mという感じの変化ですが、
向かって来る被写体だと１０m→９m→８m→７m→６m→５mと距離変化がとても大きくなるからですね。

それとは別にピント合わせに多い失敗は意図していない所にピントが合ってしまう、という事かと思います。

画面中央部分に測距点が少ない機種だったり、カメラ任せのオートばかりで撮っている場合に多い失敗です。

私なら候補の機種の中からだとちょっと高くてもD５３００を選ぶし、キヤノンならキッスX８iを選ぶでしょう。

共にダブルズームキットで。

両機とも運動会レベルで困るような機種ではないと感じるので、充分満足できるような気がしますね。

ニコンの３０００番台の機種は一度も手にした事がないので不明ですが、より万全を期す意味でも
中央部分の測距点の密度が濃い上記二機種のほうが無難だと感じます。（合わせやすいと言う事で）

直接の質問の答えにはなっていませんが、「K-ｘでの不満点を解消するなら」という観点で書いておきます。

何か機種選定の参考になればと思います。（年一回？をどこまで重視するのか、も絡んできそうですね）

書込番号：22019456

[ぱぱうるふ]

＞babie v_vさん
ご予算次第ですが候補に挙げている3機種であればk-xからの買換えで大きな不満が出る事は殆ど無い筈です。
ただD3400は廉価な機種であり前モデルから本体の機能が一部低下している所もあり、ある程度の経験をお持ちの方にはメイン機としてはお勧めしかねます。
またAFもかなり古い世代の物が流用されており正直、動体の撮影には不向きです。
屋外の体育祭や部活動を撮影するなら基本性能がワンランク上でAF性能もD3400とはレベルの違うD5300の方が向いています。

Kiss X9は基本性能がD3400とほぼ同等、装備はD5300とほぼ同等ですがライビュー、背面液晶を見ながらの撮影ではニコン機より優秀です。ライビュー撮影の機会が多い場合はこちらも有力な選択肢になるでしょう。

PENTAXからの乗換えですと触った感触や操作方法の流儀もかなり変わって来ますので、可能であれば量販店などで実機に触ってみてご自分の感覚に合う物を選ばれた方が良いかも知れません。

ご参考までに。

書込番号：22019480　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

K-xは当時の他社のどれ（APS-C機）よりもしょぼいスペックだったので
単純にスペック面だけで語るなら今のエントリーのどれでも良いと言えるかも…

画質はがんばってたんですけどねええ
その面では当時の同社のフラッグシップのK-7よりも評価が高かったわけで

個人的にはエントリー機だと、へんな差別化が無い分キヤノンの方が好きですけどね

書込番号：22019573

[さいてん]

AFﾎﾟｲﾝﾄが一番多いですhttp://m.kakaku.com/itemview/itemview.asp?prd=K0000942559

AF-Cの3Dﾄﾗｯｷﾝｸﾞが使える機能と思います。

競技ｽﾎﾟｰﾂですとD7200が欲しいですが、運動会なら大丈夫かな？

書込番号：22019574

[９４６４６４９]

＞babie v_vさん
D5300ならAF-Pダブルズームキットにして下さいね。
フォーカスはAF-Cダイナミック9点がお勧めです。
できればD7500の方がいいと思いますが、望遠レンズを考えないと駄目ですね。
屋内スポーツは撮らないにしても、どちらにしてもAF-P DX70-300が候補になるかもしれません。

書込番号：22019588

[DLO1202]

ニコン機ばかり
D5100→D7100→D7200→D500で
D7200の時にフルサイズD750とミラーレスのニコワンV3と
3台持ち（仕事用にコンデジも使ってるので詳細には4台持ち）
の時もありました。

3000番台は使った事がないので不案内なのですが・・・
予算が許すのであれば上位機種！
さらに、新しい方！
・・・これは、デジカメのお約束だと思います。

一眼の場合、レンズありきで考えた方が良いと思います。
ニコンの今の場合、
AF-Pのレンズの選択以外は無いと考えた方が良いと思います。
しかもレンズキットの方が割安ですよね！

なのでD5300＋AF-Pのダブルズームキット一択で良いと思います。

もうちょっとガンバッテ
D5600＋AF-Pのダブルズームキット・・・無理・・・・・ですか・・・ねぇ。。。。

書込番号：22019589

[若花田]

＞babie v_vさん
ペンタックスのk70もしくは、ks2じゃ駄目なんでしょうか?
マウント交換をこの際、ニコキャノにしたいなら止めません。自分はk70を使ってますが運動会、発表会、花火大会程度なら十分ことは足りてます。

ペンタックスで不満は、新しいレンズがSIGMAとタムロンからは、出ないことです。

300mmのズームレンズでピント合わせは、普段から使ってないと運動会だけ使いますだとどんなカメラでも難しいかもしれませんね〜ペンタックスのオートフォーカスの速さは、ニコン、キャノンには全くかないません。

書込番号：22019802　スマートフォンサイトからの書き込み

[babie v_v]

さっそくのアドバイスありがとうございます。

＞さわら白桃.さん
接点洗浄したこと無かったです！
望遠レンズだけが接触不良なので、やってみます。
やはり、D5300や、x8iの方が後悔なさそうですね^^;

＞ぱぱうるふさん
D3400、動体には不向きそうですね。D5300もかなりお手頃ですし、そちらの方が良さそうですね！
ライブビュー撮影、k-xが実用に耐えられないレベルだったので全く使わなかったので、気にしてなかったです^^;

＞あふろべなと〜るさん
k-x、画質は気に入っていて凄く綺麗で好きです！ですが、やはりAFは、うぃ〜ん、うぃ〜ん…と、とにかく時間かかったりするので、小学生までは何とかなっても、この先はキツイかも…と思っていました。
キヤノンは使いやすそうなイメージもあるので、お店で触ってみます！

＞さいてんさん
ちょっとD7200は予算的に厳しいかなーと思うのですが、やはりD3400に比べるとD5400はAFポイントも多く、良さそうですね！！

＞９４６４６４９さん
はい！D5300なら、ダブルズームキットにしようと思ってます！
AF-Cダイナミック9点、購入したら、練習で試してみたいです！

＞DLO1202さん
ダブルズームキット、お買い得ですよね^_^
D5600＋AF-Pのダブルズームキット、良さそうですが、ビデオカメラも買い換えたいので^^;

皆さんのご意見を読ませていただき、やはりニコンで、私の候補の中ですとD5300のダブルズームキットが良さそうだなと思いました。
キヤノンだと、x9かx8iか…ですね。
キットの望遠レンズがニコンだと300mmなのと、キヤノンよりもお手頃なので、D5300のダブルズームキットに気持ちが動いてますが、k-xからの操作性の違いなどもあると思うので、お店で実機も触って来たいと思います！

書込番号：22019880　スマートフォンサイトからの書き込み

[babie v_v]

＞若花田さん
アドバイスありがとうございます。
PENTAXも考えたのですが、k-70だと予算的にちょっと…なのと、ks2はキットのレンズの望遠が足らず…なので、レンズ買い足さなくては…になるので、候補から外しました^^;
k-xのキットの望遠レンズは、調子が悪くて接触不良な感じで、おそらく使い回しできなそうなんです^^;

書込番号：22019915　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞babie v_vさん
D5300かD5600・・・中身的には大差無いですけど、スナップブリッジでのスマホとの連携強化、スマホ感覚で操作できるタッチパネルバリアングル液晶、タイムラプスムービー対応など、若干進化しています。
まあ、ファインダー撮影重視であれば問題ないのですが、私、D5500も使っておりましてたまにですけどライブビューイング撮影もするので、タッチパネルはあれば便利だなと感じます。
予算もありますしD5300はまだ現行機種ですので無理にD5600とは言えませんが・・・。

ご存知かと思いますが、D5300のダブルズームキットは新旧合わせて3種類あります。
ダブルズームキット・ダブルズームキット２は旧型のレンズになりますので、必ずAF-Pダブルズームキット（AF-Pレンズ2本）になっていることを確認して下さいね。

それにしても、D3400もD5300も安いですよね。
AF-Pレンズ2本を新品でまともに買うことを考えたら、本体がおまけみたいな価格帯です。

書込番号：22020182

[babie v_v]

＞９４６４６４９さん
アドバイス、ありがとうございます。
D5300のダブルズームキット…当たり前のように普通販売されてるのはAF-Pのレンズの物と思ってしまってるので、購入の際はキチンと確認したいと思います！

D5600は店舗で金額差を見て考えますね^ ^

ネットで見ると、実店舗のある大手家電量販店でも、ポイントの多くつくような日ですと、レンズ二本ついて凄く安いですよね！

書込番号：22021903　スマートフォンサイトからの書き込み

[babie v_v]

皆さま、アドバイス、ありがとうございました。

ありがたいアドバイスなのに3名の方しかベストアンサーを選ぶことができず、申し訳ないです。

D3400の掲示板での書き込みしましたが、皆様のご意見を伺い、ニコン機でしたらD5300にしようか…と思っております。
キヤノンも気になるのですが、キットレンズでの撮影を考えているので、このお盆休みに、実機を店舗に見にいき…操作性を確認したり、試し撮りなどして、決めたいと思います！

購入した際は、その機種の方で、レビューかご報告できればなと思ってます。

ありがとうございました。

書込番号：22021943　スマートフォンサイトからの書き込み

薄暗い所で撮れますか

[Rifuu]

中学生の子供が室内のダンスショーの撮影をしたくて購入を検討しています。
こちらの望遠レンズを使って室内のやや暗めのステージの撮影は出来ますでしょうか。
私はEOS kiss x5ユーザーですが、一眼レフの事はあまり詳しくありません。
子供の使う物なので６万程度で納めたいと思っています。
コンパクトなタイプも考えているのですが、暗所撮影と望遠撮影が出来る物を優先したいです。
他にもオススメがあれば教えていただければと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：21974226　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞Rifuuさん

＞中学生の子供が室内のダンスショーの撮影をしたくて購入を検討しています。
＞こちらの望遠レンズを使って室内のやや暗めのステージの撮影は出来ますでしょうか。

　はっきり言えば、ステージの明るさとダンスの動きとステージまでの距離次第という面はありますが、難しいと思います。
　暗い室内での、動体撮影の難易度は相当高いです。

　私なら、Ｆ2.8クラスのレンズを使うことを考えますが、ある程度の望遠となれば、ご予算では無理です。
　それが無理なら、絞りと、シャッタースピードとＩＳＯについて、少し勉強して、そのうえで、たくさん撮って、そのうち何枚か上手く撮れていれば良いという姿勢で臨んだ方がいいと思います。

書込番号：21974278

[sss666]

大丈夫でしょう。
ISO25600までありますから。
一般的には、スポットライトが当たっていない、ステージ照明だけで、
ISO6400ぐらいで十分なシャッタースピードが切れるはずです。

撮影するにあたっては、スポットライトが人物に当たって背景が暗い場合、露出がオーバーになりますので、
露出補正のやりかたを、事前に取扱説明書で確認しておくと良いです。

書込番号：21974292

[おかめ@桓武平氏]

＞Rifuuさん

>> 他にもオススメがあれば教えていただければと思います。

動体撮影ですと、F値が2.8より小さい値の大口径レンズは必要です。

以下のカメラも良さそうですけど・・・

LUMIX DMC-FZ300
http://kakaku.com/item/K0000808287/

書込番号：21974293

[The_Winnie]

＞Rifuuさん

こんにちは。
ユーザーでは無いのですが、ＩＳＯ　１６００が上限のニコンのＤ７０ｓという、１０年以上前のカメラでも、上野動物園のパンダ舎の室内展示でも、決して明るくない高倍率ズームレンズを使用して、この程度に撮れました。
（スピードライトは、もちろん禁止です。）
http://s.kakaku.com/bbs/K0000693430/SortID=21967382/
なので、Ｄ３４００ならば、薄暗い室内でも余裕だと思います。

書込番号：21974302　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

本機は、APS-C （DX） 機の中では、暗いところが得意なトップクラス機です。
が、少なくともF2.8級の明るいレンズが欲しいです。それでも厳しいでしょうね〜。

照明がどの程度期待できるのかに依ります。
まさかフォローピンスポとか当たらないですよね。

書込番号：21974306

[中年ヴェルクカッツェ]

遮光器土偶さんが仰るように、かなり難しいと思います。

予算内に納めるには、
・ボディは今お持ちのkissを使用
・中古でタムロンかシグマの70-200F2.8と言うレンズを購入
・ISOとシャッタースピードと絞りの関係性を入門編程度勉強
ここまでやって、数十〜百数十枚撮って、お気に入りが数枚出るかな？と言うレベル。

つまりこの条件って、入門機だろうがプロ仕様機だろうが、かなり難しいシチュエーションなんですよ。

こういったシチュエーションで一番役に立ちそうなのはiPhoneかなぁ？

書込番号：21974309

[さわら白桃.]

＞Rifuuさん

既出の一部回答の「大丈夫」だとか「一般的には・・・」とか「余裕」とか、その場の明るさを表す
文言が「室内のやや暗めのステージ」だけなのにやや無責任かなぁと感じますね。

その場の明るさも不明ですが、写真の仕上がり具合も「ザラザラやブレブレ写真でも構わないのか？」
と言った事も「撮れるか撮れないのか？」に対する回答には大きく関わる要素です。

ダンサーのブレ（動体ブレ）を手足に留めて顔だけはブレ無しに撮りたいなら大体１/500秒以上の
シャッタースピードが必要になってきます。（リラックス状態の動物とは違いますからこの位は必要）

望遠で撮ろうとすると絞り値はF４.５からF６.３なので、例えばF５.６で１/500秒のシャッタースピードで
ISO感度がどれぐらいになるのか？お持ちのX５で試してみるとよくわかるかも知れません。

撮れた写真をどの程度の大きさで楽しむつもりか判りませんが、小さな写真で（L版程度）楽しむなら
ISO１２８００までは我慢できるかなと想像します。

大きい画像で（A４程度）楽しむならばISO３２００ぐらいまでで撮りたいと思うような気がしますね。

わからない事だらけで無理に回答すると、私にはこんな感じの回答となってしまいました。

但し一つ言える事はお母さんがお持ちのX５と付属レンズで撮れたダンサーの写真よりは、D３４００で
撮った写真のほうが遥かに綺麗に撮れると言う事でしょうか。（両機とも適切な設定で撮影した場合）

勿論暗すぎる場合や適した設定ができない場合には、どちらの機種でも「ザラザラ」や「ブレブレ」や
「真っ暗」といった場合も起こり得ると思います。

ニコン用に少しでも良い機材を揃えるなら（安価に）シグマ１７−５０F2.8の追加を考えてみても良いかなと思います。
http://kakaku.com/item/K0000125658/

書込番号：21974411

[９４６４６４９]

＞Rifuuさん
ダンスショーということは、スポーツ並みの激しい動きでノーフラッシュ撮影を想定すべきでしょうか？
室内のやや暗めのステージといっても、どれくらいの明るさなのかにもよります。

以前にダンスの撮影をした経験上ですが、シャッタースピード優先オートで1/100秒以下にはしないと厳しいと思います。
それでも被写体ブレがあるようでしたら、もっとシャッタースピーを上げるしか無いですね。
一般的な屋内スポーツ撮影ですと1/500秒で70-200F2.8クラスのレンズが定番の感じです。

オートフォーカス性能についてですが、残念ながらD3400はそれほど高くありません。
特に暗所でのオートフォーカスは期待できません。
D7500クラスになるとかなり高感度耐性も上がるのですが、予算オーバーですよね。
70-200F2.8クラスのレンズはタムロンやシグマでも10万円程度しますので。

KissX5をお使いでしたら、それでダンスショーなどが撮影できるかどうか経験上わからないでしょうかね。
フルオートは厳しいと思いますよ。
キヤノンですとTvモードになります。

書込番号：21974442

[okioma]

カメラに撮って室内は苦手な場所。
さらに動きとなるとね・・・

ある程度被写体を止めるには
それなりのシャッタースピードが必要で
おおよそ1/500前後ですかね・・・

で、会場の明るさと被写体のスピードによって
露出設定が大きく変わってきますのでなんともですが
ISOは12800からそれ以上になる可能性があるのではないでしようか？
その時の高感度ノイズに満足出来るかにかかってくるかと。

会場が明るく、被写体のスピードが遅いとかで
シャッタースピードを遅く出来ればISOも下げられますが・・・


ノイズで満足できないとなると70-200F2.8などの明るいレンズが必須になってくるかと
サードパーティで10万前後、純正で軽く20万以上・・・

おそらくは、予算が全く足りないかと思います。


ダメもとでD3400のダブルズームキットを買うか、
予算を上げるか
諦めるかになってくるかと。

書込番号：21974449

[９４６４６４９]

D7200　タムロンA009（70-200F2.8）　ISO上限12800　Sモード1/100秒

＞Rifuuさん
参考になるかどうかはわからないですが、以前にD7200で撮影したダンスの写真を載せておきます。
ISO上限12800でSモード1/100秒固定にしています。
本当はもう少しシャッタースピードを上げてISO上限も落としたかったのですが、これが限界でした。
この場面での照明は本当に暗く、D7200のオートフォーカス性能に助けられた感じです。
多分、D3400でキットレンズでは撮影することすら無理だと思います。
極端な例ですが、照明の明るさって重要なんですよ。

書込番号：21974465

[Rifuu]

短時間にたくさんの回答をいただきありがとうございます。大変、参考になります。
まとめてのコメントで申し訳ありません。

テーマパークの室内のショーを撮影します。
付随の70-300mmのレンズでの撮影を想定しています。

プリントはLサイズもしくは２Lを想定していますが、主にはコンパクトPCとスマホでの閲覧になりそうです。
表情がわかる程度の画質で撮れれば嬉しいですが、もっぱらの目標はスマホ(P20？)よりも良いものを！との事です。

設定次第なのかなという気もしていますが、X5より良い物が撮れそうなのであれば買ってみようかなと思います。
X5は外での子供の行事がメインでしたが、個人的には満足出来る撮影が出来ていました。

書込番号：21974591　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞Rifuuさん

ご希望の「望遠撮影」に関しては問題ないわけですが、これに「暗所撮影」が加わると
話が変わってきて「両方同時」だと高額な機材が必要になる事は理解されたかなと思います。

動きのない被写体なら三脚固定で撮る事も可能ですが・・・

中学生の初めての一眼レフならD３４００は結構贅沢なスタートラインだと思います。

お子さんもまさかテーマパークのショーしか撮らない訳ではないですよね。

親子で写真撮影を楽しみながら覚えていくには良い買い物かも知れないと思いますよ。

予算が許せば親子で操作感を共有できる同じキヤノンのEOSキッスX８iダブルズームキット
なども検討してみても良いのかも知れません。（これもX５よりもずっと良い機種ですね）

画質云々よりもとりあえず色々と撮ってみる所から写真を始めるなら、ニコン・キヤノンの一眼レフ
入門機（レンズキット・ダブルズームキット）はとても良い選択だと思うのでお薦めしておきます。

書込番号：21974734

[sumi_hobby]

お早うございます。

暗所を想定した高ISO 6400(FZ300のみレンズの明るさを考慮してISO 1600)のチャートとしての一例ですけれどEOS Kiss X5の4代目後のEOS Kiss X9iの海外品番であるEOS Rebel T7i、D3400、ミラーレスの代表としてα6000、レンズの明るい1/2.3型センサーコンデジとしてFZ300です。

D3400はEOS Rebel T7iと比較してもかなり健闘しているんじゃないでしょうか。まあ、欠点としては安物ゲーム機のようなフォーカスポイントのサイン位で安く仕上げる高倍率ならD3400 ダブルズームキット決め打ちでもOKかと思います。まあでもFZ300でも許容範囲内かもしれません。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos800d&attr13_1=nikon_d3400&attr13_2=sony_a6000&attr13_3=panasonic_dmcfz300&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=1600&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.8856241200965336&y=0.17088017190762736

書込番号：21975182

[９４６４６４９]

＞Rifuuさん
ちょっと気になったこと、中学生のお子さんがテーマパークで撮影、一眼レフが適するのでしょうか？
まさか、見学旅行じゃないですよね？
趣味の範囲内ならありかと思いますが、コンデジの方がいいような気がします。

書込番号：21975401　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

亀レスで失礼しますm(_ _)m

すでに皆さんのアドバイスでご理解されたとは思いますけど(^^;;;？

>薄暗い所で撮れますか？
↑と言う質問に、ストレートにYES／NOでお答えできる回答者は居ないと思います。

何故なら・・・
根本的に・・・カメラと言う道具の本質的な性質として。。。
薄暗い所＝光の少ない場所＝一般的な室内(照明）、夜景（夕刻以降）等で写真を撮るのは「苦手」であって。。。
↑この撮影シーンを「得意」とするカメラなんてのは存在しないわけです(^^;;;
どんなに高価で高性能なカメラであっても「苦手」である事に変わりがありません。。。

カメラと言う道具は・・・
・天気の良い日に外に出て（眩しい！！って位に光が豊富な場所で）
・カメラを三脚等にシッカリ固定して（構図を固定する）
・被写体に「1秒動くな！」と命令して（構図を固定する、ポーズをつけさせる）
・ハイ！チ〜ズ♪とか、１・２・３と発声して、お互いにタイミングを合わせてシャッターを切る。
↑コレが裏千家流のフォーマルな撮影作法です♪
本来は・・・↑こーやって撮影する道具で、この作法に従って撮影すれば、誰が撮影しても・・・カメラ任せのフルオートで撮影しても、綺麗な写真が撮影可能です♪

逆に・・・
・室内照明や夜景等、光の乏しい場所で
・手持ちで（カメラを動かしながら）
・自由奔放に動く被写体を
・向こう合わせの（被写体側の都合に合わせた）タイミングでシャッターを切る
↑コレが苦手で・・・この4つの撮影条件が「全て」揃うと・・・要求する画質や撮影シーンによっては「撮影不可能」って場合もあり得ます。
つまり・・・室内イベント（ライブ・ダンスショー等）、インドアスポーツ（バレー・バスケ等）、我が家の小さな子供やペット。。。
↑これらの撮影は、ウルトラＥ難度級の難しさって事です(^^;;;

この4つの撮影条件で上手く（綺麗に、シャッターチャンスを逃さず）撮影するには・・・知識と撮影テクニックが必要で。。。
今日カメラを買っても・・・土日に上手く撮影できるようにはなりません。
残念ながら・・・「ライブ・ダンスショーモード」とか、「体育館スポーツモード」とか・・・こー言う撮影機能を備えたカメラはありませんので。。。
少なくとも・・・「絞り」｢シャッタースピード」「ISO感度」と言う３つの用語の意味と役割をお勉強した上で、2〜3回場数を踏まないと（練習＝トライ＆反省/改善を繰り返す）マトモに撮影できるようにはならないと思います。

さらに・・・高性能なカメラやレンズを使うほど・・・綺麗に、シャッターチャンスを逃さず、撮影できる確率が上がる傾向ですので。。。
嫌味な言い方ですけど・・・良い写真は「お金」で買える・・・と言うのも事実です(^^;;;

と言う事で・・・
ただ単純に「撮れるか？」「撮れないか？」で言えば。。。
それなりに、お勉強と修行を積めば・・・お手持ちのX5でも撮れないことは無いです（撮れます♪）
モチロン・・・現行機種のD3400ならば、X5よりもマシな写真が撮れる可能性高いと思いますし、多少「楽」にはなるとは思いますけど。。。
なんと言うか？？　劇的に改善と言うか？？　満足が得られるかは微妙です(^^;;;

劇的に撮れる(撮った！）という実感を得ようと思うと・・・やはり、高額なレンズ（10〜20万円クラス）を用意する必要があります（俗に言う「明るいレンズ」、「大口径レンズ」ってやつが必要です）。

さらに・・・画質やシャッターチャンスをモノにしたければ、高額なカメラボディ（上位機種）を欲する事になると思います。

ご参考まで♪

書込番号：21975576

[Rifuu]

皆様、ありがとうございます。

コンパクトという点ではPSSX60HSも検討しているのてすが、やはりD3400と比べるとより暗所に弱いのでは…と思っています。
コンパクトでもさほど変わらないようなら、今後の用途(学校の宿泊学習等もコンパクトな物を持たせたい)にも使え嬉しいのですがね。

取り急ぎ、見に行った実店舗はカメラの展示があまりなかったので、まだ選択肢はあるかもしれませんが。

希望する被写体の撮影条件がとても難しいのはよくわかりました。

先日スマホで撮影したもの(今後、子供が撮りたいと言っているショー)はブレブレですが、
ISO160 1/100s 1/50s P2.2 焦点距離26から90mmでした。
何度か足を運ぶ機会があるので色々設定をしてみたいと思います。

書込番号：21975880　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞Rifuuさん
それくらいの焦点距離でしたら、コンデジですがキヤノンのPowerShot G7 X Mark�Uがいいのでは。
1型センサーで望遠側でもF2.8です。
望遠端でフルサイズ換算100mmですので、撮影条件には適すると思いますよ。
中学生の宿泊研修は一眼レフO.K.なのですか？
うちの子供の学校は、デジカメ禁止だったので。
何れにしても、荷物は極力小さい方がいいですよ。

書込番号：21975969　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

おはよーございます♪

>やはりD3400と比べるとより暗所に弱いのでは…と思っています。

暗所に強いか？弱いか？ってのは・・・カメラの性能だけでは決まらないんですよ(^^;

特に、室内で動く被写体を（ノーフラッシュで）撮影したければ・・・
1）通称「明るいレンズ」＝F2.8以下の数字（性能）が書いてあるレンズ
2）ISO感度ノイズの少ないカメラボディ＝一般的には撮像素子センサーの大きさに比例

↑この両方（レンズとカメラボディ）の性能を兼ね備えていなければなりません。
どちらか、片方だけでは満足な撮影ができません(^^;　　「両方」です。

D3400と言うカメラボディの方は・・・マアマア？おススメできるというか？？
ISO感度ノイズ性能に関していえば、最高ランクから2番目というか？相撲で言えば三役レベルの実力があるわけです。
先述の様に、おおむねセンサーの大きさで判断できるので・・・
「フルサイズセンサー」＝横綱
「APS-Cセンサー」＝大関〜関脇クラス（D3400や、KISS X8/9がこのクラス）
「μフォーサーズ」＝小結〜幕内レベル（オリンパス、パナソニックのカメラがこのクラス）
「1.0型センサー」＝十両レベル（いわゆる高級コンデジに搭載されてるセンサー）
「2/3型センサー」＝幕下
「1/1.7型」＝三段目
「1/2.3」＝序の口〜序二段（一般的なコンデジ、スマホ）
↑こんな感じだと思います(^^;(^^;(^^;

問題は・・・レンズで。。。
いわゆるレンズキットやダブルズームレンズキットとして付属するレンズでは、室内で撮影するには「暗い」のです。
↑このレンズで、普通に撮影する限り・・・「i-Phone」で撮影した時と同じように・・・ブレブレ写真にしかならないです。
↑このレンズで室内＆動体撮影するには・・・相当の知識と「ズル賢い」工夫（テクニック）が必要なんです(^^;(^^;(^^;

一方・・・何名かの方がおススメしてくれている「高級コンデジ」＝「1.0型センサー」搭載機種は。。。
レンズに「F2.8」と言う高性能なレンズ（明るいレンズ）が搭載されてるんです♪

カメラやレンズの話題で、「明るい／暗い」と言ったら・・・写真が明るく写ると言う意味ではありません♪
比較的速いシャッタースピードを使って撮影できると言う意味で。。。英語では「High　Speed Lens」と表現します♪

つまり・・・明るいレンズを使うと、速いシャッタースピードを使って撮影が可能になり・・・
室内で動く被写体を撮影する時に・・・比較的速いシャッタースピードを選択して・・・・ブレブレ写真を防ぎやすくなると言う事を意味します。。。
なので・・・明るいレンズを搭載している1.0型センサーコンデジの方が、画質（ノイズ）はともかく、ブレブレ写真になり難いって事です♪

一方・・・D3400やKISSの方は・・・レンズが暗いですから。。。その分ISO感度で「ドーピング」しなければ、シャッタースピードが速くなりません。。。
「ドーピング」すれば・・・ノイズと言う副作用が増えますから。。。
ほぼほぼ・・・.1.0型センサーコンデジと同等レベルの画質になると思われます（その被写体の条件にもよりますけど(^^;））。。。

と言う事で。。。1.0型センサー高級コンデジ（F2.8クラスレンズ搭載機種に限る）をおススメするわけです♪

望遠のズーム倍率にダマされて・・・普通の豆粒センサーコンデジ（PS SX60HS等）を買ってはダメです(^^;(^^;(^^;


まあ・・・室内ショーを撮影する方がタマの事で・・・年に何回も無いでしょうから。。。(^^;
↑この為だけに、大枚はたくってのもどーかとは思うのですけど？？？
やっぱ・・・室内で動くもの撮るには「お金（＋10〜20万円の予算）」が必要かな？？・・・とは思います(^^;(^^;(^^;
※この室内＆動体撮影・・・って撮影シーンを除けば。。。D3400もKISS Xシリーズもおススメできるカメラですけどね♪

モチロン・・・前レスで説明したように・・・お勉強と修行を積めば・・・お金を掛けずに撮る事も可能ではあるんですけど(^^;(^^;(^^;

ご参考まで♪

書込番号：21977375

[Rifuu]

皆様、色々と教えていただきありがとうございました。
よく検討した結果PowerShot G7 X Mark�Uにしました。
今後の学校の宿泊学習にも持参出来るのとやはりF値で決めました。
本来ありがとうございました。

書込番号：21977944　スマートフォンサイトからの書き込み