HIGH SPEED EXILIM EX-ZR4000 のクチコミ掲示板

子犬の撮影について適当なのはどっち？

[りのやっこ]

黒い犬がピント合わなくて困ってます。	白は、そこそこ撮れてます。

現在、3週目の子犬を撮影できるカメラを探しています。
iPhoneだとやっぱりブレが大きくいい写真が撮れません。
そこで3万位でコンデジを探して、たどり着いたのがこのカシオのシリーズでした。
しかし、本日ヤマダ電器でpentax Q-S1が22000円で売ってました。
これに単焦点レンズを装着した方が、性能が良いのではと思っています。
あまりカメラに詳しくないので、簡単に薄暗い環境で、動き回る子犬を撮影できるカメラを教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：20452932　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞りのやっこさん

捕まえて撮影して、2匹とも嫌がっていますよ！！

シャッタースピード優先で撮影出来かつレンズが明るい(F値が小さい)機種にしましょう。

書込番号：20452967

[里いも]

＞りのやっこさん

こんにちは、うまく撮れないのはカメラのせいではないようです。
どちらも逆光だからです。
カメラは子犬へ当たった光を写していますが、逆光のため、窓から差し込む光へ負けて、それにカメラが反応しています。
子犬ケージと窓の間へカメラマンが入ってください。
カメラマンの背中から太陽が差し込む状態です、子犬がカメラマンの影になっても大丈夫です、光は回り込みます。
ばっちりカシオで撮れますよ。

書込番号：20452977

[パクシのりた]

センサーサイズ的には同じで、違いは裏面照射型かどうか。
レンズの点から言えば、Q-S1に明るい単焦点の方が有利ですがズームは似たようなものかと。
いずれにしてもフラッシュ焚かないならレンズは明るくした方がよいかと思うので、
ZR4000より明るいレンズのEX-10か、望遠必要ならEX-100Fなんかがいいのでは。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec306=50-&pdf_Spec308=-4&pdf_so=p1
しかしほとんどが５万以上で、唯一EX-10が４万弱ってかんじです。
Q-S1に単焦点が５万以内・４万以上でおさまるならEX-10とかでしょうか。

書込番号：20452995

[里いも]

＞りのやっこさん

カシオ得意のHDR機能使わない手はありません。

書込番号：20453083

[okioma]

近くで、動き回っているならば
どんな優秀な機材を用いてもピントを合わせるのは至難の業。
おとなしくしている時を見計らって撮ることをお勧めします。

動かないようにと押さ込んだらかえって逆になることもあるかと。
ワンちゃんの個性もありますよ。

少し離れたところから
望遠側を使って撮る方がピントのあう確立は高いかと
または広角側で撮ってトリミングもありかと。

その場その場の状況で対応しないとね。


後はセンサーが小さい方がピントの合う範囲は広がしますので･･･

書込番号：20453113

[M.Sakurai]

近距離だと少々シャッター速度を上げてもブレは残ります。

3万円位…よりだいぶオーバーしてるけど良いのかな？。

犬は夜行性でもないですから、無理に薄暗い環境で取る必要はありませんし、
そもそもiPhoneで撮った環境は、それほど暗いという感じでもなさそうな…。
(黒い子の方、ピントが合っていないのではなくて、被写体ブレです)

『性能』と言うのがボケの話ならQ-S1＋単焦点の方が良いですけど、
ブレずにピントが合う、と言う意味ならZR系の方です。

書込番号：20453694

[りのやっこ]

皆さんありがとうございます。
子犬の撮影は、難しいですね。
私も初めてなのでなかなか上手くいかず困っています。
でも一番可愛い時期を見過ごすわけにはいかないので、どうにか撮影しています。
窓との間に体を入れると言うのは、参考になりました。
早速実際にやってみようと思います。

カメラの使い勝手を考えるとカシオの方が良い様な気がしますが、拡張性を考えるとQ-S1の方が良い様な．．．
値段の安さでQ-S1にしようかと思います。

書込番号：20453935

[尾張半兵衛]

＞りのやっこさん

仔犬って本当にかわいいですね！只 かわいい時期ってとても短いものです。
Ｑ-Ｓ１に０１スタンダード プレミアム３９�o(３５�o換算)Ｆ１.９を と云う
のがレンズが明るくてとても良いと思います。但し単焦点レンズなので"りの
やっこ"さんが前後に動いて構図を決めなければ成りません。
仔犬ちゃんと 小さなお子様は中々厄介な被写体なんで 失敗を恐れず沢山撮し
て下さい。

それと、" りのやっこ"さん　写真を撮る時には太陽を背になさるのがキレイに
撮すと云う基本なのです。ご参考まで､､、
かわいい写真を かわいい内にと思います。　頑張って下さ！

書込番号：20455914

[とんがりキャップ]

iPhone6　　をもうすこし使いこなせば、満足する写真は撮れると思いますよ！

ただワンコにスマホむけてボタンおすのではなく、

画面のワンコをタッチすると、そこにピントが合うようになり

クロワンのように顔が暗くてつぶれそうなら、画面タッチして出てきたスライダーで明暗の調整

そういったこと、やってますか？

それでも思わしくなければ、iPhoneカメラ最大の武器、HDRで撮影

スマホはカメラなんかより高速で高度な演算処理をしますから、HDRはオススメです。

書込番号：20456536

[りのやっこ]

＞尾張半兵衛さん
ありがとうございます。
早速、単焦点レンズをネット通販で注文しました。
合計3万5千円で買えたので御の字です。
太陽を背にすることは、全く考えてなかったので、そのへんも考慮して良い子犬の写真を撮りたいです。
うちの子犬達は秋田犬なので、毎日どんどんでかくなってしまいます。
カワイイ時期は、あっという間で過ぎちゃいますね〜

書込番号：20457333　スマートフォンサイトからの書き込み

[りのやっこ]

＞とんがりキャップさん
ふむふむ、全く使いこなしてないですね〜
確かにCMで良い写真撮ってるシーンありますよね。
HDRも一回も使ったことないので、試してみたいです。
ありがとうございます。

書込番号：20457353　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

発売前の新ノート	半兵衛宅のリーフ	趣味のスカイラインクーペ	単線２０分に一本のド田舎住まいです

＞りのやっこさん

真っ白と真っ黒のかわいいワンちゃん 素敵すぎますね！
でも、写真的には、二匹のツーショットって かなり難しいと思います。

黒ちゃんの ワンショットでは露出をプラスにして 試して見て下さい。
白ちゃんの ワンショットでは露出をマイナスにしてお試し下さい。

動き廻るワンちゃんは、中々厄介なんで お食事中に撮るのが良いかも
と思います。お食事を床にでは無く少し上にするとワンちゃんの可愛い
食べっぷりが撮れると思います。

近くでしたら愛用のカメラをぶら下げてリーフで駆け付けたいのですが

愛知県〜札幌ですので、歯がゆいおもいで居ます。　

せいぜい 可愛いときに沢山撮って上げて下さい。　それでは､､、

書込番号：20458785

[ＧＴＲおじさん]

りのやっこさんのスレをやっと見つけました！

リーフ乗りのＧＴＲおじさんです。

尾張半兵衛さんから、「りのやっこさんがカメラの相談をしているよ！」と教えて貰ったので捜していたのですが、やっと見つけました（＾＾；）

私のお勧めのカメラを紹介させて貰おうと思っていましたが、既に購入された後だったのですね！
でもペンタックスＱ−Ｓ１を買われたのは正解だと思いますよ（＾＾）

私の知り合いの年配の人で、山登りを趣味にしている人が居て、元々は大きな一眼レフを持って山に登っていたのですが、軽量化目的でＱシリーズに替えました。
その写真を何度か見せて貰ったのですが、山岳写真なら大きな一眼レフに対して遜色はありませんでしたね。

小さくても流石にペンタックスの一眼だと思いました。


本題の犬の写真ですが、私もちょっと前まで犬を飼っていて、一眼レフで大量に写真を撮りました。
そこで分かった事ですが、子犬は動き回るので、

�@ピントが合った写真を撮れるのは運！
�A写真の中央に愛犬が写るのも運！

と分かり、とにかく沢山シャッターを押して、その中から良い写真を選ぶしかないと思います。

後はなるべくシャッタースピードを高めるために、明るい部屋で撮りましょう！
ストロボは愛犬の瞳が緑色になってダメです（人間で言う『赤目』ってやつですね）。

愛犬が寝ている写真は簡単ですよ！
寝ている写真は可愛いのが沢山撮れますから。

Ｑ−Ｓ１で子犬が可愛く撮れたら、是非ＵＰして下さいね！！

では。

書込番号：20459943

[りのやっこ]

＞ＧＴＲおじさんさん
ご無沙汰しています。
リーフでは、ちょいちょい書き込み拝見しています。
Q-S1に先日単焦点レンズを装着しました。
おもちゃの様な小ささになりました（笑
使いやすさと軽さの反面、写真は格段に明るくなり、ピントの心配もなくなりました。
最近、忙しくて撮影していないのですが、子犬たちも大きくなって元気に遊んでいます。
明日9日で４週目なのですがまだ離乳していなくて、ご飯を食べてくれないです。
母犬は、いやがらずにおっぱい上げてるのでよしとしています。
子犬の行き先がまだ決まっていないので、そっちの方がやや不安ですね。
写真アップしたら見てやってください。

書込番号：20484746

動画の音声形式について

[なっつれーずん]

下記のレビュー動画も見て興味を持ち、価格も少し下がってきたため購入を考えております。
https://www.youtube.com/watch?v=HxDidEb9WTo

この動画の中で、音声がAdobe Premiereではそのまま読み込めないとお話されていました。音声フォーマットは「DVI ADPCM」形式とのことでしたが、メーカー公式ホームページの仕様を確認すると「IMA-ADPCM音声」となっています。

「DVI ADPCM」と「IMA-ADPCM」は、同じ音声形式なのでしょうか？いずれにせよ、Adobe Premiereではそのまま動画ファイルを読み込めないのでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃいましたらご教授いただければ嬉しいです。

書込番号：20381240

[x10aゼノン]

メーカーに、
『購入したいのけど、質問がある』と、
問い合わせるのが、早いと思います。

書込番号：20383017　スマートフォンサイトからの書き込み

[なっつれーずん]

＞x10aゼノンさん

実はメーカーにも問い合わせているのですが、返事が来ないのですよね。
一生懸命調べていて時間がかかっているのか、それとも無視されているのか分かりませんが。

書込番号：20385269

[jack340]

Hello. > なっつれーずんさん

>この動画の中で、音声がAdobe Premiereではそのまま読み込めないとお話されていました。
その動画、みたよ〜。
「カシオさんから借りてきた」と豪語されていますから...メーカーの宣材要素がありますね
だから発言には責務があり「使用できない」が公式見解かもね　(^-^;

Adobe Premiereのバージョンは何なのか？
インストール先の状況はMacなのか？PCなのか？
あの内容では、さっぱり分かりませんね

なので、ちょっと無責任な動画かもね
それとも不親切な情報提供者なのかな？　○o。.(((((^-^;　やっぱ銭銭じぇにでっせ
情報発信の責任の所在は、JETDAISUKE氏だけに...直接、問い合わせできませんか？

現在、なっつれーずんさんは、その動画の件でカシオに問い合わせ中みたいですね


>「DVI ADPCM」と「IMA-ADPCM」は、同じ音声形式なのでしょうか？

ＤＣＣ（デジタル・コマンド・コントロール）館というホームページがあり、
http://1st.geocities.jp/dcc_digital/ima_adpcm.html
「★スマイルデコーダのサウンドオプションにIMA ADPCMを使ってみた」項目ないの
■参考にしたリンクにある
音声処理をクリックすると...
http://www.asahi-net.or.jp/~cv9t-sum/knowledge40.htm#IMAｰADPCM

Dandyさんのホームページへアクセスできます。　　http://www.asahi-net.or.jp/~cv9t-sum/index.html
そこで書かれてある内容だと...（文章より抜粋。）
IMAｰADPCM　（DVI-ADPCM）
16bitリニアPCM音声データを4bitに圧縮する符号化方式を使ったフォーマットである。IMA-ADPCMは別名DVI-ADPCMと呼ばれる。

同じみたいですね

Have a nice day.

書込番号：20389467

[なっつれーずん]

＞jack340さん

参考ページをありがとうございました。

「DVI ADPCM」と「IMA-ADPCM」、同じ形式なのですね。
どうやら表記方法が統一されていないようで、ややこしいですね（汗

その後、いろいろと調べてみたところ、adobeの英語ページが見つかりました。

Supported audio file formats (Premiere Pro and Audition)
http://www.adobe.com/support/techdocs/329133.html

---
DVI/IMA ADPCM (.wav)

International Multimedia Association (IMA) version of ADPCM. Compresses 16-bit data to 4 bits/sample (4:1) using
a faster method than Microsoft ADPCM.
---
Adobe Premiere Pro: no support
Adobe Audition: import, export
---

やはりAdobe Premiereではサポートされていないみたいです。
残念ですが、仕方ないです。

書込番号：20392695

[jack340]

Hello. > なっつれーずんさん 2016/11/14 14:27
>「DVI ADPCM」と「IMA-ADPCM」、同じ形式なのですね。
>どうやら表記方法が統一されていないようで、ややこしいですね（汗

今回、出世魚みたいな音声フォーマット規格？をいっしょに学習させていただきました。　m(__)m


>その後、いろいろと調べてみたところ、adobeの英語ページが見つかりました。

>Supported audio file formats (Premiere Pro and Audition)
>http://www.adobe.com/support/techdocs/329133.html

情報ありがとうございます　m(__)m

私の通信環境では、英語のサポートページ内を快適に検索できなかったし、言語が英語だったので...
なっつれーずんさんのような結果を導くことが不可能でした。


>やはりAdobe Premiereではサポートされていないみたいです。
>残念ですが、仕方ないです。

そうですね
Adobe Premiereはポピュラーな動画ソフトウェアであり、万能な製品だと思い込んでましたが...意外な事実ですね

動画データは、映像データと音声データを１つに結合させた総合データであると考えて居ります。
ゆえに動画編集ソフトウェアは、２つのデータ・フォーマットと動画データ拡張子の組合せ数を減らしたアプリ開発が原因なのでしょうかね？

お付き合い有難うございました。

Have a nice day.

書込番号：20394234

[なっつれーずん]

＞jack340さん

音声や動画形式って、いっぱいあってほんと分かり難いですよね。
私もAdobe Premiereは万能動画編集ソフトな気がしていましたが、意外と対応していない形式があるみたいですね。

DVI/IMA ADPCM形式は、Windows Media Playerなどでは問題なく再生できるみたいなので、見る分には困らないのですが、編集したいとなると一手間増えてしまうということですね。

カシオさんには「もう少し扱いやすい形式にしてくださ〜い」、Adobeさんには「DVI/IMA ADPCM形式にも対応して〜」とお願いしたいですが、そんな簡単にはいかないですよね（汗

〉 お付き合い有難うございました。

こちらこそありがとうございました。

書込番号：20395763

ＺＲ4000かＺＲ3100か

[きさだ]

初めて質問させていただきます。
カメラ素人なので、的外れな質問かもしれませんがご容赦ください!

現在ニコンのコンデジを使っておりますが新しく買い換えようと思っております。
自撮りもできて送りやすいＺＲ3100かＺＲ4000で悩んでます。
自撮りには4000の超広角が魅力的なのでしが倍率が低いのと、超広角なので端が伸びると家電量販店できいて購入に踏み切れません。

カメラにお詳しい皆様からみたらどちらがいいとかありますか？
また、もう少しまったらこの広角で倍率ももう少しある機種がでたりするでしょうか？
お教えください。

書込番号：20373589

[御殿のヤン]

スレ主様 お悩みですよね。
自分はZR3100を使っています。
自撮りでしたら このカメラでも充分撮影可能です。
スレ主様が どれ程の広角をご希望なのかは 分かりませんが..
手をまっすぐ延ばして自撮りすれば 上半身で3〜4人まとめて撮影できます。

ZR3100は 起動も速くて画質もいい！
その気になれば 望遠300mm プレミアムズームを使えば驚きの高画質 ポケットにも入るコンパクトボディ
いいカメラですよ。

書込番号：20373642　スマートフォンサイトからの書き込み

[きさだ]

＞御殿のヤンさん

早速のご回答ありがとうございます!
実際にお使いの方にご回答いただけるのはうれしいですっ
3100でも3,4人はいるのですね!!
それならじゅうぶんいけるかな…
旅先やテーマパークで撮りたいのですが背景もいれて自撮りしたいなと思ってます。

重ねての質問で恐縮ですが、カメラに強くなくなるべくオートできれいにとれるのがいいのですが、
カシオはその点どうなのでしょうか？
カシオは初めてで家電量販店で触った感じではよくわからくて…

書込番号：20373674

[豆ロケット2]

ZR4000の広角19�o・・・・かなり広い画角ですが、具体的にどういうシーンで撮りますか？

ZR3100の望遠300�o・・・・まぁまぁの望遠ですが、具体的にどういうシーンで撮りますか？


どちらの焦点距離も、誰にでも使いやすい焦点距離では無いと思います。
それぞれの焦点距離が活きるシーンは違いますし、ある特定のシーンを撮る人にとっては必須になります。
当然、メリットもあればデメリットもあります。
きさださんがどういうシーンで何をどのように撮りたいかによって必要な能力は違ってきます。

例えば、『自撮り』で5人も6人もが横に並んで撮るとか、スカイツリーの直下からタワー先端まで入るように撮るならZR3100の広角25�oでは対応できないと思います。
その場合は歪みが発生しようがZR4000の広角19�oが活きてきます。
反対に、スポーツだったり、動物園の動物のように、遠くの物を大きく写すのであればZR3100の望遠300�oが活きてきます。


＞もう少しまったらこの広角で倍率ももう少しある機種がでたりするでしょうか？

出るかもしれませんし、出ないかもしれません。
ただ、工学製品の構造上、原則的には広角になればなるほどレンズは大きくなります。
ズーム倍率が大きくなるほど、レンズユニットは大きくなります。
そうれに応じてボディも大きくなります。
金額も上がります。
センサーサイズを小さくすれば、コンパクトなボディサイズを維持出来ますが、画質は低下します。

書込番号：20373680

[ROCAWEAR]

＞きさださん

3100でも3,4人はいるのですね!!？？

僕は2個前の　ZR3000を使ってますが
いくら手を伸ばしても　2人しか撮影できませんよ。　ZR3100と同じ25mmですが・・・

4人〜5人なら　ZR4000が必要と思いますよ。

豆ロケット2さんと同じ意見で25mmで4〜5人はむりだと思います。

書込番号：20373695

[きさだ]

＞豆ロケット2さん

お教えいただきありがとうございます!
今が14倍なので5倍というのがあまりにも低く感じ不安になってしまいました。
何をとるかは使っていかないとわからないのですが、複数持ちはしないので
1台でどこでもいけるようにしたいなと思っております。
お店のなかでのズームは特に低いなとは感じなかったのですが、外でなにをとるのかよく考えます

無知な質問にもご回答いただきありがとうございます!
次世代機は候補にいれずこの2台で検討したいと思います!!

書込番号：20373700

[きさだ]

＞ROCAWEARさん
そうなんですね…
やはりスマホの自撮りと範囲はそこまで変わらないと考えたほうがいいのでしょうか。。。

そうなると旅行先で自撮りした写真がほとんど変わらない感じになってしまうかもしれませんね…
ＺＲ4000がいいなと思いはじめました！ありがとうございます!!

書込番号：20373707

[パクシのりた]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000018460_J0000019976
ZR4000は、明らかに19mmが売りでなんとか100mm付近までにして体裁整えてるかんじです。
最近の１型センサーに明るいレンズのデフォが80-100mmくらいのに合わせて（すごいとは思いますけど）。
ZR3000シリーズの方は、最近にしては普通のスペックで、1/1.7型センサー機種は珍しいというかんじ。

レンズ部分以外は値段も含めほぼ差がありませんから、
・数人の自撮りを考えるなら望遠性能犠牲にZR4000
・ひとり自撮りでよくて望遠もある程度ならZR3000シリーズ

でエイヤッと自分で決めるしかないような気がします。
これまでのカメラが何か分かりませんけど、ようすからしてZR3000シリーズの方が似たものでしょうから、
それに近いのがよければそちらを、
超広角に惹かれるなら望遠は犠牲にするかこれまでのカメラに任せてZR4000にする、でしょうか。
どっちを優先するかは本人次第なので、どっちかオススメはしづらいです・・・

書込番号：20373836

[きさだ]

＞パクシのりたさん
ご回答ありがとうございます！
もう勢いで決めるしかない感じですね…
もう個人的に究極の選択な感じでゆらゆら揺れ動いております。
今まではNikonのS8200を使っておりました。
倍率的には3100に近いのでいまいち5倍が想像できなくて…
見た目やカラーでもっと違いがあるとまだ選択しやすかったのですが…
ご回答ありがとうございましたっ‼

書込番号：20373869　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Sakurai]

25mmでも頬を寄せれば4-5人いけるかも。	縦位置で背景に大きな建物があると想定するとこんな感じか？

今、S8200で望遠で撮影していますか？というのが選択の基準になるのでは。

ちょっと試してみましたけど、25mmでもぎゅっと寄れば4-5人は入れそうに思いますし、
超広角では端が伸びると言っても、そんな端に人物が来る事は普通はないでしょう。
それに建物などと違って人間は撮られる時にカメラの方を向きますから、やや歪みにくい面もありますし。

超広角始まりで、もっと倍率のある機種は過去にはありましたが、大きいですけどね。
http://kakaku.com/item/K0000546692/

レンズの開発は何かブレークスルーが見つからないと進みませんから、
数年のうちででるかと言ったら、常識的には無いという答えになると思います。

普段はレンズ交換式のカメラで自分で設定を決めて撮っていますが、
ZR4000では気軽に撮りたいのでプレミアムオートPROにお任せで、
明確な目的がある時のみ自分で設定していますが、やや明るめに撮れるかな
と言う以外はオートにお任せできれいに撮れると思いますよ。

書込番号：20374103

[sumi_hobby]

以下の検索の一番最初に引っ掛かるブログで28mmのリコー GRと29mmのiPhone 6Sフロントカメラでの撮影例がありますが、4人なんて余裕ですね。撮影者が体を横に向けて手を伸ばし被撮影者は重なればいいんです。要は撮影ポジション次第です。
https://www.google.co.jp/search?&q=3971-150314+GR

スマホとコンデジの差別化の大きな要因の1つは光学ズームですからそこに活路を見出したほうが遊べると思います。ですのでZR3100の方がいいんじゃないでしょうか。

書込番号：20374198

[きさだ]

＞M.Sakuraiさん
写真まで掲載いただきありがとうございます★
すっごくわかりやすかったです‼
わんちゃんかわいい…

オートでいけるのですねっ
画質もすっごく綺麗だし、4000にかなり傾いてきました‼
家電量販店でも3100より4000の方が安くなってて何かあるのか不安になってました

書込番号：20374221　スマートフォンサイトからの書き込み

[きさだ]

＞sumi_hobbyさん
わざわざ調べていただきありがとうございますっ
人数というよりかは旅先で友人と風景をいれて撮りたいなって思ってます。
倍率は欲しいですよね…悩むとこです…

書込番号：20374348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

パナソニックのFZ70というカメラが
広角は20
望遠は1200mm相当だったかと思います
Amazonに新品が残っていますね
ただ、結構デカい奴ですし
センサーは小さいので、最初の候補の方が写りは良いかと思います


でも、望遠範囲は段違いですね♪

書込番号：20374721　スマートフォンサイトからの書き込み

[laboro]

１）レポーター・ダイスケ氏（JETDAISUKE）がＺＲ４０００を持った手を前方に突きだして歩きながら自撮り（動画）をなさっています。下記サイトで広角の写り具合がご覧になれます。

　サイト：https://www.youtube.com/watch?v=HxDidEb9WTo

２）旅においてはねらった被写体とは別に、思いがけなく写り込んでいるいろんなものが思い出をいっそう楽しくしてくれます。私は広角のＺＲ４０００をおすすめします。

書込番号：20374859

[きさだ]

＞ほら男爵さん
ご提案ありがとうございます♪
広角と望遠両方ほしいっていうのはあるんですが、それより重要なのがコンデジで自撮りができてQRコードを使って送れるっていうのなので、
ごついのはないかなってところです。
そこまで使いこなせる自信もありません…

書込番号：20375005　スマートフォンサイトからの書き込み

[きさだ]

＞laboroさん
ご回答ありがとうございます！
動画のレビューをみるというか、そういうのがあるなんて知らなかったのですっごく分かりやすかったです‼
優柔不断なものとしてははっきり自分ならといっていただいてうれしかったですっ
もう一度実物をみにいって決めようと思います★

書込番号：20375058　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞超広角なので端が伸びると家電量販店できいて

いわゆる広角歪みです。顔などの立体物が画面の端っこに行くと歪みが目立つことがあるので、中央に寄せて撮りましょう。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n361844
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=20007074

書込番号：20375341

[laboro]

おぉ、ダイスケ氏の動画をご覧いただきましたか。差し出がましくもつぎのことを付けくわえるのをご容赦ください。

１）ダイスケ氏は林の中を歩いている自分をお撮りです。まさしくダイスケ氏のご配慮です。ウェブにアップする動画です、どなたかよその方の姿や顔がはっきり分かるように写っていればなにかとややこしいことになります。

２）では歩いている路がウォールストリートであればどうでしょう（自分は行ったことはありません）。こちらへやって来る通行者にレンズを向けてはいず「自撮り」をしているのだとわかれば騒ぎにもならないでしょう。

３）もし西部大牧場の林を馬の背にゆられて進む自撮り動画だとしたらどうでしょう。ロンドンの二階建てバスで、ライン河下りで、背後に景色を流しながらの自撮りだとしたら。価値ある、すばらしい記念映像になるはずです。

書込番号：20376006

[きさだ]

＞holorinさん
お教えいただきありがようございます！
歪む範囲もあいまいで、毎回そういうことを気にしながらとるのは大変かなって思いましたが、
慣れるしかないですよね…

書込番号：20376471

[きさだ]

＞laboroさん
追記ありがとうございます★
そのような素敵なとこにいけることはないですが、動画でも自撮りができて
人から見ても自撮りしてるとわかるのはいいですよね
他の動画もみてみようと思います！

書込番号：20376479

[きさだ]

みなさまありがとうございました!!
ここまで優しくいろいろ教えていただけるとは思わず、ほんとうに感謝しております!!
実機も触りながら皆様の意見を参考にいっぱい悩んで決めようと思います★
ほんとうにありがとうございました!
また何かありましたらよろしくお願いいたしますっ

書込番号：20376493

[パクシのりた]

Goodアンサーありがとうございました。
本当の意味では解決してないかもですが、やはり自分でどっちかにするしかないかと。
あとは、本当に望遠100mm以上が必要なのかどうか確かめるべく、
これまで撮った絵・絵のExifを見返してみるとよいのかなと。
思ったより100mm以上で撮っていないなら、そこがなくても不便ないでしょうし、
結構撮ってるのだとしたらやはり必要なのでしょう。で、
そこは広角25mmになってしまうことと引き換えにできるかどうか、なんじゃないかな。

25mmでの自撮りの絵をF900EXRでも自分で撮ってみましたが（絵はさすがにアップできません）、
どちらかと言うと先に出されてるSakuraiさんの絵の（最初見た時差が分かりませんでしたｗ）
19mmに近い大きさに撮れました。横に顔をくっつけて並べたら、５つ入るくらいの大きさです。
実際、ちょっとした手の伸ばし加減で結構変わりそうです。
19mmだと、とりあえず画角内には入れやすいでしょうけど周辺は歪むだろしするので
まずは25mmのS8200で自分で試してみて、こりゃムリだなら4000を、
お、イケそう＋やっぱ望遠もあるといいななら3100で、がよいかな。悩んでねｗｗｗ

書込番号：20376632

[M.Sakurai]

私も19mmと24mmの差が小さいなぁと、ちょっと思っていましたけど、その答えが今更ながら分かりました。

写真の右肩に注目!(笑) 24mmの方が、頑張って前に伸ばしています。

自撮り風に撮っていたから、三脚で固定していない為、カメラまでの距離が19mmより24mmの方が遠いようです。
と言う事で「5mmくらいの差は頑張りでなんとかなる」とも言えるのかもしれませんね。

書込番号：20376884

[M.Sakurai]

同じ距離から撮ったもの。	背景の入り方の違い。	逆さにしても使いやすい。

あまり変わらない(笑)ような気もしますが撮り直してみました。

1枚目。顔の代わりの木魚とカメラの位置を固定して19�oと24�o。
2枚目。背景の入り方の違いを見る為に木魚が同じ大きさになるように撮りました。
3枚目。自撮りに限らず便利だなと思ったのがカメラを逆さにすると表示も逆さになる機能。
　　　　しかもフロントシャッターのおかげで左右どちらの手でもシャッターが切れます。

書込番号：20377112

[パクシのりた]

＞M.Sakuraiさん
観光自撮りの場合、近距離がメイン被写体で背景もサブ被写体だったりだろうから、なかなか難しそうです。
手の微妙な伸ばし方でメインの大きさ・入る範囲も結構変わっちゃうのもあって。
そういや、確かに広角で近くを撮る時、ちょっと距離近づくだけで被写体の大きさが急変するんですよね。
ひとり自撮りなら余裕なんだろうけど、数人となると本当は誰かに撮ってもらうのが、いいんですかね。

気になったのが被写体までの距離が、背景入れた数人の自撮り想定かな？でした。
１枚めは、どんな距離なんでしょう？自撮り想定の距離？
２枚目は、各々どんな距離なんでしょう？差はどれくらい？

書込番号：20377161

[きさだ]

＞M.Sakuraiさん
＞パクシのりたさん

なんとなく決まってきたので解決済みにしたのですが、お二人の書き込みみてまた悩み始めました‼
えっと…そんなに変わらないよってことですか…？

書込番号：20377193　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

どうなんでしょう？　Sakuraiさんの絵から、どういう印象ですか？　やはり、きさださん次第かもｗ
それ参考にして行くと良いかと思い、実際の自撮りの距離を想定してるのかどうか、確認した次第。
２枚めの方の距離の差なんかは、微妙な手の伸ばし方で変わる感じかどうか分かるといいかと思って。
自分のS8200広角端25mmではやってみました？その感じがどうか次第で、よいのかもです。

そりゃそうと望遠側の使用頻度は、どうですか？そっちも気になってますｗ

書込番号：20377224

[豆ロケット2]

画像を見比べて判断できないのであれば、S8200と比べるしか無いのでは？
広角端ではS8200とZR3100は同程度の焦点距離です。
今までに、もっと広範囲を撮れたらなぁ、とか思ったことがたくさんあるならZR4000が良いと思います。
思ったことが無いならZR3100で良いと思います。

一方、望遠端。
ZR4000の95�oはS8200で4倍ズームするのと同程度です。
95�oでは足りないならZR3100が良いと思います。

結局は超広角のZR4000か、オールマイティな焦点距離のZR3100かという選択基準になります。
どちらを重視するのかは、きさださんにしか判断できません。


ちょっと見方を変えると、ZR4000の広角19�oはややクセのある描写になります。
その『クセ』がはまれば面白いカメラだと思いますし、はまらなければ、そのデメリットが気になるかも知れません。

書込番号：20377456

[M.Sakurai]

1枚目のカメラ被写体間は私の腕の長さです。
木魚の背後に手を回して肩の位置にカメラがあるので、自撮り状態の想定です。

2枚目はメインの被写体を同じ大きさに撮れるように調整した場合に、
19�oと24mmでは背景の入り方が変わりますよという意味だけなのですが、
カメラを動かした距離としては5-10cm程度です。19�oの時にカメラ被写体間が20cm程度です。

今のカメラで望遠の撮影がどのくらいあったのか、
自撮りで背景を入れる時に、うまく収まらなくて困った事がどの程度あったのかを
思い出されたうえで、新しいカメラでもっと背景を広く入れたいとか
広大な風景を撮ってみたいという気持ちがあるか？ではないかと。

書込番号：20377562

[きさだ]

＞M.Sakuraiさん
＞豆ロケット2さん
＞パクシのりたさん

まとめてのご返信になってしまい申し訳ありません。
写真をみてたんですが、どれが拡大したやつかどれっくらい拡大したやつかまったくわからなく…
みなさんにアドバイスいただいてるのにはっきりお答えできずすみません…
カメラで自撮りしたこともないのでそれもどんな感じなのかな？って感じです…
旅行とかではよくとるんですけど普段は月に2回使えばいいぐらいなので…

家電量販店で倍率低いの気になるなら、MAXでとって拡大してトリミングしたらいいとは言われたのですが、それだと画質がどこまで荒くなるのかなとは気になってます。
もう買うと壊れるまで使うと思うのでぐだぐだ悩んでしまって申し訳ありません。

書込番号：20378094　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

Macの場合ですが

Exifって、分からないでしょうかね？
画像を閲覧ソフトで見て、Winのソフトならプロパティ・Macのプレビューならインスペクタで
情報が出てくるはずです。その中に、レンズ焦点距離ってのが出てくると思います。
Macの例ですが、SX410の望遠端960mmで撮った絵です。172mm表示になります。

1/1.7型・1200万画素機種でトリミングはどうでしょうね。
最終的なアウトプットの状況次第ではあります。
スマホで見たりSNS用とかなら300万画素もあれば十分かと思います。
L版印刷やPCディスプレイで表示だと、500万画素くらいほしいです。
それ以上のサイズの印刷・表示だと、1000万画素超えたほうがいいですかね。
加えてISO感度の上昇による画質の荒れがあります。暗いところで撮ると、ノイズが目立ちます。
1/1.7型だとISO400くらいまでなら等倍で見ても目立たないですが、
暗いところでISO800超で撮って拡大すると、かなりガサガサするはずです。
このへんの兼ね合いありますけど。
1/1.7型の新型を今年後半になっても新発売してるのはもうカシオしかないくらいなので、
トリミング含め画質を気にするのなら、1型センサー以上の高画素数機種行くべきかと思います。

例えば95mm・1200万画素で撮ったものを190mmの画角にしようとすると、
面積1/4部分にトリミングすることになり300万画素になります。
ここまでやると、ネット画像用というかんじです。小さくでも見れればいいというかんじ。
なので、印刷まで考えたら140mm画角程度までに留めた方がよいかな。
僕はどんなに大きなセンサー使う場合でも、やはり1.5倍くらいに留めています。
つまり、多分使い物になるのは140mmくらいまでの画角なんじゃないかなと。
これで足りるかどうかを、Exifで確認する、というかんじでしょうかね。

書込番号：20378321

[M.Sakurai]

ZR100の198mm	ZR4000のデジタルズーム込みの10倍(190mm)

ZR3100とZR4000と選べと言われたら悩むよなぁ…情報提供だけにしとこう〜と思っていましたけど、

「月に数回、数人で遊びに行ったときに、行った場所の様子や、友達の様子、自撮りといった事に使う。」
という条件でどちらを選ぶかとしたら考えてみましたけど、私ならZR4000かな。

1.食事とかテーブルを囲む様子は19mmが活きてきます。無理をしなくてもプレート全体が撮れますから。
2.日本は狭いです。25mmでも離れば同じ範囲を写せますが、
　テーマパークとか混んでいると、なかなか離れて撮れませんよね。
3.こちら http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000019976/SortID=20231758/#tab で比べてみましたけど
　最近のデジタルズーム(超解像ズーム)は優秀です。光学では5倍ですが10倍までは実用性があります。
　カメラは異なりますが比較画像を付けておきます。解像度では光学10倍には負けますけど、
　実用上は問題ないと感じてます。
4.といっても、そんなにズームして望遠側は使いませんよね？。
　遊びに行ったのなら、遠くに何か気になるものがあったら、そこまで移動しませんか？。
5.はまれば超広角特有の歪みも面白い絵になります。
　でも、27mm以下では、人物はなるべく中央に寄せましょう。

といった理由からです。

書込番号：20378624

[きさだ]

＞パクシのりたさん

プロパティみれました!!
焦点距離14mm、9mm、24ｍｍとかいろいろ出てきました。
35mm焦点距離48　とも下にかいてありました。
自分でも「焦点距離　倍率」等検索かけて調べてみたのですが、正直よくわかりません…
この数字はなんなのでしょう…？
本当に考えていただいてるのに無知で申し訳ありません!!
でもきっとここまでは寄れないよってことですよね…

数字がよくわからないのでどんな場面でかを想像してみました。
テーマパークでステージ上のをズームして撮るか、甥っ子をズームして撮るのが主だと思います。
それなら10メートルくらいいけたらじゅうぶんなのですが、それだと3100の方がいいのでしょうか？
考えてみればＳ8200でも最大ズームはぶれるし、ピントがあいずらいので途中でとめてたんですが…

書込番号：20379219

[きさだ]

＞M.Sakuraiさん
何度も何度もありがとうございます!!
食事の席とかお料理、背景、自分で撮りたくていつも友達に頼むのですが、
いつも同じになるので友達も入れてとりたいし、店員さんに頼むよりも自分で決めて撮りたいというのもあって悩んでました…
最初は3100にしようと思ってたのですが、店頭に3100と4000で撮った写真の違いが飾ってあって、
こんなにも広さが違うのかとびっくりしてしまい悩みに突入してしまいました。

自撮り棒はなんとなく使える場所も限られてるし、迷惑にもなるので使いたくなくて自撮りできるカメラを探してたのですが
広角が狭いと旅行終わって見返したときに同じ構図、背景もそんなにはいらなかったらちょっとしか変わらないってことになりそうで…
かといって数字だけみたら一けた台の倍率…店員さんはあまり自撮りに興味がない方で他のをすすめてくる…で
ここで相談させていただきました。

やはりテーブルで座ってる範囲内で撮ろうとすると超広角がきいてきますよね
もう恥ずかしいとか思ってられないので、お店で自撮りして範囲等みてきます!!
ありがとうございました★

書込番号：20379246

[パクシのりた]

実焦点距離と35mmフィルム（フルサイズ）換算の焦点距離と、です。

S8200は4.5-63.0mmが実焦点距離で、その間に開放絞り値がF3.3-5.9に変わっていくレンズです。
http://kakaku.com/item/K0000281161/
http://download.nikonimglib.com/archive2/qxa7800pFWKP01QNMDA87plTNt47/S8200RM_CH(Jp)02.pdf
説明書の付録p15によれば、35mm版換算で25-350mm相当の撮影画角となっています。
つまり、25 ÷ 4.5 あるいは 350 ÷ 63 すればいいわけで、
それぞれ 5.813953488372093… / 5.555555… で、多分正確に近いものは
数値の大きい望遠側だと思うので、約5.55555… 倍すればよいことになります。
センサーサイズが小さくなるとこの掛け算の数値が大きくなり、逆に大きくなると小さくなります。
1.2.3型センサー機種は大体5.55555… 倍、今検討中の1/1.7型センサー機種なら
例えばZR4000なら4.06-20.3mmが換算19-95mmですから約4.68倍です。
ZR3100なら5.4-64.8mmが換算25-300mmですから約4.63倍です（誤差ですねｗ）
換算焦点距離のいいところは、カメラ問わずどのくらいの画角かが数値で分かる点です。
換算50mm近辺を標準画角と呼び、それより小さい値（広く撮れる）を広角、大きい場合を望遠といいます。
換算75-100mmあたりを中望遠・24mm以下を超広角・300mm以上を超望遠なんて言ったりします。
実は換算19mmは、かなり超広角なんですｗ

書いてくれた9/14/24mmってのは多分実焦点距離で、それを5.5555… 倍するとそれぞれ
換算50/78/133mmになります。各々、標準/やや望遠気味/中望遠くらいかな。
35mm焦点距離48の方は、そのまま換算48mmで、いわゆる標準画角です。
ZR4000は換算95mmまでですから、もしS8200で撮る絵がそれ以上が結構あるなら、
ZR3100の方がよいのかもしれません。S8200なら実焦点距離17.1mmが換算95mm相当になります。
それを目安にExif見るとよいかと思いますよ。

書込番号：20379276

[豆ロケット2]

＞恥ずかしいとか思ってられないので、お店で自撮りして範囲等みてきます!!

はい、それが間違いないです。


と言いつつ、数値的なことを。
＞やはりスマホの自撮りと範囲はそこまで変わらないと考えたほうがいいのでしょうか。。。
スマホによって焦点距離は違いますので、お使いのスマホによっては変わらない事もありますし、変わることもあります。
例えばiPhone6や7は28�o程度です。
例えばXperia Z5は24�o程度です。
24�oなら28�oよりも17％も広範囲を写せます。（28�oカメラで幅100�pの物をぴったりに写せる場合、24�oカメラなら幅117�p分を写せる）
今お使いのスマホがiPhoneであれば、ZR3100でも撮影範囲は改善されます。（というかS8200と同等になります）
XperiaZ5のように24�oのスマホを使っているなら、ZR3100では改善はありません。
ちなみにZR4000の19�oは、24�oよりも26％も広範囲を写せます。


また、スマホ用の広角レンズアダプターという物もあります。
例えばコチラなど。
http://www2.elecom.co.jp/cellphone/selfie-lens/index.html
使い勝手や描写性能は存じませんが、自撮りでの広角だけを考えれば、こういったアダプターを使うのも一つの方法かも知れません。


もう一つ、ちなみに・・・・
＞かといって数字だけみたら一けた台の倍率
デジタルカメラが普及しだした頃は広角35�o〜望遠105�oの3倍ズームが多くありました。
望遠105�oなので、ZR4000の95�oと大差ありません。
100�o程度でも、当時はその範囲内でそれなりに撮っていました。
「運動会で遠くの我が子を大きく撮りたい」などのような明確な理由が無ければ、一般的なスナップ撮影なら100�o程度でも充分だったりもします。

ズーム倍率が高ければ必ずしも良い訳ではなく、広角がより広ければ必ずしも良い訳ではなく、ユーザーに合った数値というものがあります。
これは、前レスでも書きましたが、今までの経験などと照らし合わせてご自身で判断するしかありません。
あまり、数値にとらわれ過ぎず、ぜひ店頭で、実際に体験されて検討されてみて下さいね。

書込番号：20379349

[laboro]

再度失礼します。

ＺＲ４０００とＺＲ３１００のレンズ焦点距離比較図です。

　前者ＺＲ４０００は広角端１９ｍｍから始まり、光学ズーム比５倍ですから望遠端は９５ｍｍです。そこに（「解像感を保持しながら高品位なズーム撮影」とメーカーが言う）プレミアムズーム比２倍を使いますと棒グラフ中黄色の部分が加わり望遠端は１９０ｍｍです。

　さて、上記プレミアムズーム画像を受け入れるとき、数値上の差は望遠で１１０、広角で６です。（自分の選択は広角側が６ｍｍ短いほうのカメラです。）

書込番号：20379548

[パクシのりた]

画質についてはヒトにより程度は異なるわけですが、
やはりデジタル（光学でない）ズームは1.5倍が関の山でしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741209/SortID=19487809/#19649624
こちらでも検証してますし、２倍デジタルのプレミアムズームについてもM.Sakuraiさんのリンク先、
1/1.7型からするとかなりサイズの大きな4/3型でも２倍デジタルテレコン検証してますが、
ノイズの最も少ない最低ISO感度近辺の絵で見ても、
センサーサイズに関係なくやはり２倍デジタルズームはかなり厳しい絵が出ます。
結局はデジタル処理でデータを補填しているだけなので、度が過ぎれば画質は荒れるわけです。

過度のデジタルズームにより
小さなセンサーのものは絵自体が油絵のようになったりブロックノイズが増えます。
解像自体は光学性能を超えない感じで、大きく写りはしますが解像度が上がるわけではないので。
大きなセンサーのものになるとノイズはあまり出ず絵自体はそう荒れないのですが
解像が粗くなり線が太くなるかんじでむしろ実質解像感が下がる絵になってきます。
先に書いたようにトリミング同様程度問題ですから、
ZR4000なら140mm画角程度までならまあ見れるかなと。
その範囲でほとんど撮っているなら、こちらでもよいのかと思います。
電子ズームしたのをトリミングだとさすがにちょっと目も当てられないので、
結局画質の上がらない電子ズーム考えるくらいならトリミングにした方がいいです。
より広角で本来の（デジタル補填ではない）情報量の多い画像（データ）は残るわけですし、
必ずしも真ん中を切り取らないトリミングもできるという意味では明らかにメリットがあります。

ひとつ気になったのは、
ZR4000のリンク先のISO100（最低ISO感度近く）の絵が思ったよりキレイでないことです。
同じセンサーサイズのStylus 1の絵の方がもう少しキレイと思うので、
これはレンズ性能（望遠側の開放F値が大きくなる）がまず致命的に、
さらには画像処理エンジンの影響もあるのかもしれません。この点考えると、
Stylus 1のOEMであるEX-100Fや、XZ-2のOEMのEX-10なんかがよいかと思われます
（28mm始まりなのが若干残念ではありますが、ZR系とは段違いの絵が出ると思います。
多分これらが、1/1.7型センサー機種の画質の最大限と思われますので）。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000595684_K0000795198

全体を小さな画面で見る分には問題なく、そのような用途なら上記の限りではないんですが、
こと画質の点から言えば光学望遠端が長いものの方が明らかに画質が上です。
あとは、プレミアムズームの話をするであれば、ZR3000シリーズにも同様にあるわけで、
19-190mmのZR4000に対してZR3000シリーズならば 25-600mmなわけです
(96-190mm部分に関してはZR3000シリーズの方がデジタル補填がないため画質が上、
191mm以上（トリミングによる）についてはZR3000の方がはるかにいい、になります）。

この点考慮しつつ、自分のニーズが結局は広角指向なのか望遠指向なのかで
どちらかに決めたらよいかと思います。

書込番号：20379659

[きさだ]

＞パクシのりたさん
＞laboroさん
＞豆ロケット2さん

申し訳ありません…専門的なお言葉と数字がよくわからなくて、正直よくわかっておりません…
F値とかも全然知らなかったずっとオートで、明るさとフラッシュ有り無ししか触ってないド素人なので
違うことをいってしまうかもしれませんがつまりやめとけってことですか？
んー…少しようすをみようかな…

書込番号：20379823　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

混乱させているようでごめんなさい。基本、画質の話をしています。
そこに望遠焦点距離の問題からトリミング・電子ズームの要素が出てきているのでまずその話、
さらに同じセンサーサイズでもレンズ自体のスペックでもう少し高画質のものもあるよ、です。

まずはS8200をお持ちで、その絵は分かっているのですからそこ基準で考えてください。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000281161_J0000018460_J0000019976
S8200は1/2.3型に25-350mm F3.3-5.9の機種です。
それよりは、センサー大きい分ZR3100/4000は画質はよいはずです。
つまり、S8200よりは画質はまずよくなるという話です。
どういう見方をしてるか不明ですが、S8200の画質が許容範囲なら、
どちらを買っても画質が悪くなってがっかり、ということにはならないと思います。
レンズはZR3100の方はほぼ変わらず、ZR4000は少し広角に振ってあって19mmが売りで。
ただ、1/1.7型機種の絵は、レンズによってはさらに良くなったりするよってことです。
それがXZ-2/Stylus 1/EX-100F/EX10あたりの絞りの開放F値が小さいもので。
広角が28mmでも許せるならいいですが、広く自撮り撮りたいなので参考程度の話です。
ですんで、結局は今回のニーズにはZRシリーズのどちらかでいいんじゃない？です。

あとは、トリミングか電子ズームかで言えば、僕はトリミングがいいんじゃない？という話です。
それ含め、ZR4000なら19-140mmくらいまで、ZR3000シリーズなら25-450mmくらいまでが
妥当な見積りかなという、Exif見比べるときの目安になればの話です。

いずれにせよ、最終的な絵がすごく小さい絵で足りるなら、
どこまでもトリミングしても電子ズームしても大差ないことかもしれません。
僕が話しているのは、最終的に500万画素くらいが等倍でも塗り絵にならない程度、です。
これは、きさださんの絵の見方・印刷のサイズによって変わりますので、
これまたあくまでも自分基準の話としてさせていただいたことです。

書込番号：20379883

[laboro]

せっかく買い換えの意欲がおありのところ、どうも自分の書き方がよくなくかえって迷われてしまったようで申し訳ありません。勝手ながら私の先ほどのカキコミお打ち捨てください。

書込番号：20379899

[豆ロケット2]

＞テーマパークでステージ上のをズームして撮るか、甥っ子をズームして撮るのが主だと思います。
＞それなら10メートルくらいいけたらじゅうぶんなのですが、それだと3100の方がいいのでしょうか？

このレスに気付きませんでした。
10ｍ先の人物を撮るならZR4000の95�oではちょっと力不足だと思います。
他の方が書かれているように1.5倍程度（150�o程度）のデジタルズームを利用しても、横写真で人物の全身がぴったり写せる程度です。
10ｍよりも遠い場合は当然ですが距離に比例して小さくしか写りません。
どのくらい大きく写したいかによりますが・・・・

また、
＞考えてみればＳ8200でも最大ズームはぶれるし、ピントがあいずらいので途中でとめてたんですが…
と書かれているようにズームすることによって不利な部分も出てきます。
ズームするとシャッター速度は遅くなりやすかったり、画質が低下しやすかったりします。
晴天時の明るい屋外なら問題なかったりもしますが、曇天だったり、夕暮れ以降、テーマパークのナイトパレードなどでは、ブレやすくなります。
手ブレは抑えられたとしても被写体ブレを起こすと思います。
つまり、ズーム倍率の数値だけ高くても、状況によってはその恩恵は無くなります。
しかしながら、ズーム倍率が低いZR4000はズームしてもブレないかというとそうではなく、ZR4000も暗い場所でのズーム撮影は得意ではありません。（レンズF値という数値が関係してきます）


“自撮りもできて送りやすい”（＝反転モニター＆自動でスマホに転送）が買い替えの動機であるなら、ZR3100かZR4000か・・・ZR70やZR1700か・・・いずれにしてもカシオ機だと思います。
広角に特化したのはZR4000だけ。
他は大なり小なり違いはありますが、25�oからの高倍率ズーム。

広角をとるか、望遠をとるかのどちらかしかありません。

自撮りが２人なら25�oでも大丈夫。
3人でも何とか25�oで撮影可能。でも背景もしっかり写したいなら19�oのZR4000をオススメ。
4人でも立ち方を工夫すれば25�oで撮れるけど、19�oなら余裕で撮影可能。

10ｍ先の被写体を大きく写すならZR4000では力不足。

あとは、スマホと併用して、上手く使い分けれると良さそうです。

書込番号：20379955

[ほら男爵]

カシオのEX100だと広角は28スタートですし
少々重くなりますがF2.8通し（ズームしても暗さへの耐性が変わらない）なのでズーム優先なら有利かも…

自画撮り風に液晶は動きます

書込番号：20381216　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞きさださん
再度読み返してみました。確かにわけわかめな単語オンパレードでしょうねｗ
Exifとトリミングと画質が気になる話が出てしまったので、こうなってしまいました。。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000019976/SortID=20373589/#20378094

とりあえず、実焦点距離と換算焦点距離のちがい・換算の仕方は理解してもらえたでしょうか？
センサーのサイズが1/2.3型機種（S8200）なら 5.5倍、
1/1.7型機種（ZR）なら 4.6倍すればよいってことです。
プロパティで35mm換算距離が出てくれるなら、それそのまま読みでよいわけですが。

あとは画角の呼び方（広角・標準・望遠）と換算焦点距離の数値の関係。
標準50mmを中心に、小さければ広角・大きければ望遠ってことです。

これでExif見て、S8200でどのくらいの換算焦点距離≒画角で撮ったかが分かるでしょうから、
それを参考にして買うもの選びましょうよ、ってことで。ここまでは、OKなんですよね？
分かった前提で、先の話が必要なら、別にしますけどどうしましょうｗ

画素数とトリミング／デジタルズームの話・ISO感度／レンズの開放F値含めた露出の話
あたりの画質に関連することを多少準備はしました。
が、本スレとはズレてきてますし、長くなるし、もはや混乱は結構、ならやめときますｗ

書込番号：20382109

[きさだ]

＞laboroさん
いえ!!こちらこそ申し訳ありません!!
いろいろと教えていただき感謝してます★
ほんとうにありがとうございますっ♪

書込番号：20382699

[きさだ]

＞豆ロケット2さん
わかりやすく説明いただきありがとうございますっ
10mは厳しいのですね…
カシオで考えるという絞り込みができただけでもよかったです！
やはりこの二つでどちらを取るかという悩みに決断しないといけなくなりますよね…
じっくり悩みたいと思います!ありがとうございました!!

書込番号：20382713

[きさだ]

＞ほら男爵さん

ご提案ありがとうございます!
EX100みてみましたっ
ただ在庫がないかもというのと、ＱＲコードで送れるというのも2つで悩んでる理由の一つなので…
お店で見つけたら触ってみようと思います!ありがとうございます！

書込番号：20382722

[きさだ]

＞パクシのりたさん

何度もお教えいただきありがとうございます。
実焦点距離と換算焦点距離のちがい・換算の仕方すらも正直わかっておりません。
これ以上詳しいお話(画素数とトリミング／デジタルズームの話・ISO感度／レンズの開放F値含めた露出の話)
のお話を聞いても正直理解できないと思いますので、せっかくご準備いただいたのですが申し訳ありません…
8200より画質は劣らないということなので、安心して望遠か広角かで選ばせていただきます!

書込番号：20382731

[パクシのりた]

あれれれ・・・
でもそれだと、普段自分がこれまでにS8200で撮ってた自分の中で好みの・撮りやすい画角が分からなくて、
次の機種選び（今ですけどｗ）に生かせないことになっちゃうのだけど・・・

もし広角好んでZR4000にしたはいいが、結構望遠使ってたのだとしたら
『え？足りない・・・』になる可能性はとてもありそうで（特にテーマパークの件はまさに、ですし）。

一度書いてるように、
換算焦点距離はカメラ機種問わず同じ画角のことを指せるので、話をするときに楽なんです。
それに、画像閲覧ソフトのプロパティで換算焦点距離の方が出てるみたいなので、
これまでの絵のその数値を見るだけで基本よいのかと思います。これが一番簡単な話になります。
実焦点距離しか分からなかったら、数値を掛け算してねってだけの話ですからｗ
で、どれくらい96mm以上を使ってるかを調べる。これは、自分で撮った色々な絵のExif見て頂く以外ないですね。
96mm以上では大して撮ってないなら超広角優先してZR4000なんですが、
やはりテーマパークの件は気になりますね。撮り方にもよるとは思うんですが。。。
ぶっちゃけてしまえば300mmあるZR3100にしておけば、並大抵のいろんな被写体はイケるのではと思います。
僕の場合は、ですが500mmでも足りず1000mm近くのものを常時携帯してますけどｗ

とにかく両者の焦点距離がカブる部分（25-95mm部分）については、
どちらもほぼ変わらない絵が出るでしょうし、形状・操作もほとんど同じみたいなので
（プレミアムズーム部分は300mmまで必要のないZR3000シリーズが画質は上ですが）、
やはり解決時点の原点に戻って単純に、
・19-25mm部分が必要ならZR4000
・96-300mmが必要ならZR3000シリーズ
それ以外は考えなくてよいかと思います。トリミング含め、とにかくいろんなこと考えないほうが。
なんにしてもどちらか選ぶ場合の目安として、絵を見返すことはやはりとても重要・有効なことと思いますよ。

書込番号：20382973

[きさだ]

＞パクシのりたさん
えっと…１枚１枚構図とか画角とかの好みとか考えてなかったのでなんとも…
望遠を捨てれるかですよね!
8200でちょっとだけ望遠にしてテーマパークでもいってみてみます★

書込番号：20383742

[パクシのりた]

初心者さんが何も考えずにズームできるカメラを使っているからこそ、
Exif見ることによって自分の中の好みの・撮りやすい画角が見えてくるわけです。
同じ被写体を撮るにしても、何も考えずに自分がどういう画角で撮りやすいのか、
それを数値として自覚することがまず大事なんですが。
それを自覚しないのなら、この２機種で悩んでいる事自体がムダな気がします。

上手くなってくるとレンズ交換式カメラで焦点距離が固定されたレンズ（単焦点レンズ）買うとき
上記数値がどれくらいなのかはかなり重要なことになりますし、
実際に使う場合は足ズーム（自分が前後に移動）してシックリくる絵を作るにしても
あまりにも得意な焦点距離と違うレンズだと、使いづらいはずです。

僕は室内子供撮りがメインなのですが、
換算28mmだと広く撮れすぎるかんじ、50mmだと狭すぎて、40mmに落ち着いていますが
実際には少し前は35mmくらいがほしかったかんじ、最近は40mmでちょうどよく感じます
（子供の動きの量が減って落ち着いてきたのとなるべくアップで撮りたくなってきたのとで）。
50mmは、いわゆる標準と呼ばれる画角ですが、町中の撮影でも僕は少し狭く感じています。

一般的な『普通』ではなく、自分の中の『普通』を是非見つけて・自覚してください。
見つけても被写体のようすとその撮り方で、どんどん虚ろってしまうのですがｗ
でもだからといって、自分の中の好みの・撮りやすい画角を捨てる必要はないです。
盲目的に悩むとか、感覚的に選ぶとかではなく、
レトロスペクティブにデータを調べて自分を知れば選択の後悔は少ないはずです。

書込番号：20384753

[すだな]

初めまして。集合写真を撮る時は広角端で撮ると端が歪むので、一、二歩下がってほんの少し望遠側にズームして撮るというのが定石だなんて言われたりします。

zr4000は広角19mmスタートなので、少しズームしてもまだ24mmくらい。3100と同じくらいですね。その辺りのことも考慮すると、4000の方が良いと思います。

私自身、そう考えてこの機種を購入しました。

書込番号：20390293　スマートフォンサイトからの書き込み

プレミアムズーム画像

[庄内のＢoｓｓ]

ミラーレスのサブ機として購入を考えてます。

カバンに普段から入れて置いて(-_-)zzz
シャッターチャンス(≧▽≦)の時に使えればと考えております。

３５ミリ換算で18mm〜36mmのレンズを所有しているのでコンデジで19mmスタートが出たのはうれしく思います。

ズームに関して

光学ズームを超えて、プレミアムズームの画質が気になるのですが、所有している方の
感想を聞きたいのですが、よろしくお願いします

書込番号：20231758

[パクシのりた]

電子ズームに関しては、画質劣化の許容範囲は個々人違うとは思いますが、僕の場合で答えると
1/2.3ー4/3型の電子ズーム画像のようすを見るにセンサーサイズはあまり関係なく
1.2-1.3倍くらいならかなりイケてて
1.5-1.6倍くらいがギリギリ妥協できる範囲、
２倍は大抵のものがダメ、というかんじです。
ミラーレスがどこの機種か知りませんが、リニアな電子ズームができるならそう感じませんか？
僕はオリ機で２倍固定のデジタルテレコンしか選べませんが、使えない画質と感じています。

ただ画質に関しては同時にセンサーサイズと許容画素数の関係もあるので。。。
１型以上のセンサー機種なら1000万画素超えでも問題なく、
1/2.3型なら500-800万画素くらいでなければ、という条件下でですが。
1/1.7型も、Stylus 1あたりの絵を見ていると、
1200万画素でもなんとか問題なく上記電子ズームのかんじになるかと思います。

Stylus 1で思い出しましたけど、ズーム・テレコンはやはり光学的なものがよいです。
Stylus 1は300mm F2.8ですが、TCON-17Xをつけた510mm F2.8の絵ならかなり見れます。
ZR4000は全く方向性違うので望遠求めるべきではなく、
とりあえず19mmはじまりの広角ズーム楽しむために購入ってことでいいのでは。
小さく軽い点はよいかと思いますが、16mm始まりだったらこの値段で買うかな。
出たばかりだし、このレンズのスペックでこの値段だと持ってるヒトは少なそうですね。

書込番号：20231987

[M.Sakurai]

10倍。(プレミアムズーム)	光学ズーム望遠端。(プレミアムズーム)	10倍。(プレミアムオートPRO)	光学ズーム望遠端。(プレミアムオートPRO)

私はデジタルズームの機能は買ったらすぐにOFFにしてしまうので無評価ですが、
とりあえず近距離の場合と言う事で画面を撮ってみましたけど、良くわからない…
（もう少し離れて小さく写した方が良かったかも）

カシオのデジタルズームには2種類あって連写合成するBSモードのプレミアムズーム(マルチ超解像ズーム)と
プレミアムオートPROモードのシングル超解像ズームがあります。
BSモードのプレミアムズームの方がモアレが出ていて、より高解像なんだろうとは思えますが、
処理が違うと言うだけで、どちらがどうとはという感じ。

あと、今年の9月は台風ばかりで、購入者でも遠景を撮れる機会は殆どなかったんじゃないかな。
昨日の夕方、久しぶりに太陽を見た気がします。

この機種に限らず最近の機種ならデジタルズームの方式は同じですから、
ZR3x00や1/2.3機も含めて感想が集まると良いですね。

書込番号：20232095

[庄内のＢoｓｓ]

＞M.Sakuraiさん
写真掲載有難うございます。(^▽^)

＞パクシのりたさん
現在の
メイン機はパナのＧＸ７　サブ機がＧＦ７を所有しております。
こちらもデジタルズームは２倍４倍と設定できますが、４倍はナシ　２倍は緊急用として使ってます。


今回のＺＲ４０００は、スマホカメラの代わり、電気店でスマホアプリを試した結果、自動転送が良く
家族でちょっとお出かけ、遊びの時使用し、プリントよりスマホ（ラインで送るなど）での活用がメインになると思います。

車内やファミレスでの食事のような場面では、１９�oが生きてきますが
近所の公園など、少し距離が開いた時の撮影で、９６�oだと少し厳しい場面も出てくるのかな〜と
思いまして質問してみました。

妻のパナのＴＺ２０もありますが( 一一)、いつも借りる訳にもいかず
正直、望遠のＺＲ３１００　と　広角の４０００と悩んでいる次第です。

書込番号：20232124

[御殿のヤン]

スレ主様 失礼します。
もし勘違いでしたらすみません。
プレミアムズームって 望遠撮影時の解像度をアップさせる機能ですよね？
自分はZR3000を使っていますが プレミアムズームモードで撮影時はシャッターが複数回切れて 画像を合成して高解像の写真を構成する機能です。
簡単に言えば オリンパスのハイレゾと同じ様な機能です。
正直 あまり期待してなかった機能ですが 使ってみたら驚きの高画質 (°_°)
それこそ 1インチセンサー､APS-Cで撮ったのか？ と見違える程の画質です。
自分は ここぞって時に使っています。

書込番号：20232198　スマートフォンサイトからの書き込み

[庄内のＢoｓｓ]

＞御殿のヤンさん

そうです！

光学５倍プレミアムズームで10倍
画質落とさず190mmまでズーム出来るので、自分の用途だと十分なんです。(^ー^)

普段のGF7と24〜64の組み合わせだと、
公園の長い滑り台など、ズームが少し足りないんですよね(／_-)

書込番号：20232234　スマートフォンサイトからの書き込み

[御殿のヤン]

スレ主様 ご返事ありがとうございます。
それならば ZR4000で大丈夫ですね。
自分は 一眼レフ、ミラーレス､ネオ一眼、全て違うメーカーのカメラで揃えています。
自分の用途に合う 使い心地の良いカメラで揃えたら キヤノン､ソニー、パナソニックとなってしまいました(笑)
しかし 普段使いのコンデジはカシオの一択です。
既に5台 使い続けていますが カシオのカメラは何気に高性能です。
電卓と時計のメーカーじゃん…なんて心配は要りません。
起動は馬鹿速っ！レンズもいい！勿論 画質も申し分なし！
ハイテク機能も満載で 楽しいカメラですよ。
良い選択を ^^;

書込番号：20232449　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Sakurai]

光学ズーム望遠端。(プレミアムズーム)	10倍。(プレミアムズーム)	光学ズーム望遠端。(プレミアムズーム)	10倍。(プレミアムズーム)

もう少し普通の物でテスト撮影してみましたけど、
特にデジタルズームしましたみたいな嫌な部分もなく、
むしろ絞り込んだ領域でピントを合わせて露出も合わせるので、
描写としては良好になる感じですね。

もちろん、光学的に2倍の解像度はありませんけど、
連写合成の効果で若干の向上は認められるようです。(犬の首輪が分かりやすいと思います)

連写合成の効果は光学ズーム領域である95mm以下でもあるので、
被写体が動く場合は使えませんが、止まるタイミングを見計らって
上手に利用する価値はありそうです。

書込番号：20233163

[パクシのりた]

お持ちの機種から、感覚はよく分かります。
なるべく高画質で小さく軽いものを持ちたいけど、焦点距離もなるべく網羅したい。
僕の場合、さらに暗いところにも対応したいと思ってしまってて重くなり、本末転倒ぎみですがｗ

24-64ってのは換算値で、GF7の標準キットズームレンズ12-32のことですね？
確かにそれだと望遠は足りなくなるかもですが、望遠キットズームには付け替えず、
つまり一本で、なるべく広角から望遠側は換算で150mmくらいまでほしいってことですかね。
GF7は、それこそ小さく高画質を持つには最適の機種かと思いますが、
少しコンパクトさを犠牲に画質・暗所性能でMFTの望遠を増強してはどうなのかなと感じました。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000858322_K0000782660
いずれもちょっとかさばるサイズで重めとは思いますが、便利ではあると思います。
12-60なんかはちょうどいいのかもしれませんが、高いですね・・・
14-140は僕もE-PM2とのセットでデフォ使用ですが、やはり高いしちょっと重い・かさばる・・
MFTレンズシステムのどうしようもないところは、ちょっといいな・便利だなと思うものに限り
（F2.8通しズームなんかも）すでに小ささ軽さを犠牲にしているのに値段が突然高いところ。
まあこんなだから、コンデジを購入対象に考えてしまうんですがねｗ

コンデジに戻って、ZR3100あたりとも迷っているならこのへんのものなのかな。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec305=-300&pdf_Spec320=0.5-1&pdf_so=p1&pdf_Spec306=95-
値段度外視するならTX1でしょうかね。でもまあコンデジに４万以上は払えませんがｗ
確かにこうやって見ると、カシオがいいと言うより現時点で手頃なものはカシオしかないかんじで
他メーカーが色々やり残したまま１型センサーにメインをシフトさせて高くなってるのに対して
1/1.7型でやり残してることをカシオがそこそこ手頃な値段でやってる・やり出した、
なのがよく分かります。実は1/1.7型は手頃なサイズで、画質もまあまあイケてる一方で
センサー小さいから望遠もコンパクトに作りやすく、きちんと成熟させてやるべきでしたね。
いつまでも1/2.3型機種がほとんどで上位機は１型以上にシフトさせ、
1/1.7型の供給が終わってしまってるという飛んでもないコンデジ業界の状況が本当に残念です。
そういう意味では、カシオは応援します。
絵的な話としては、作例見せていただいたかんじだと画像処理エンジン、独特ですね。
デフォの色合いが、やはりニコキャノ・フジあたりとは全然違って見えました。
パナはどちらかというとあっさり目だろうから、意外と似てるかもですね。

連写合成は、使い方がハマればうまく写るかもしれませんね。
フジF900EXRを購入直後少しやってみましたが、動かないもの相手ならうまくいくかもですが
僕の使い方・メイン被写体に合わなかったのと写真撮ってる気がしないのとですぐやめたので
こういう特殊な電子ズームの使い方についてだと、あまり詳しく分かりません。

1/2.3型センサー(CCDですが)の電子ズームのようすは自分はこのへんの絵の出来で判断しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741209/SortID=19487809/#19649624

書込番号：20233447

[庄内のＢoｓｓ]

＞M.Sakuraiさん

画像アップありがとうございますm(__)m
＞パクシのりたさん
＞御殿のヤンさん

m43のレンズはパナ、オリ含め８本
F2,8 12ー35も保有してますが
毎日持ち歩きも辛い重さで(T-T)
GF7と12ー32はいいレンズです♪
旅行の時はこの組み合わせと30�o(35�o換算)単焦点の二本で大体済ませます


ここ１ヶ月色々コンデジ見てまして、１インチまで行くとボディが大きい、焦点領域が小さい(=_=)
でも綺麗♪

2､3インチはフツーのコンデジ暗所云々より
ズームするための2,3でわ？

その中間？の1,7インチはカシオが唯一状態(T0T)
しかも！画素数落として1,2千万(≧▽≦)いいですね

画素も数点アップされましたので
明日のお昼に〆さて頂きたいと思います。(^^)
皆さまありがとうございました。m(__)m

大変参考になりました。
あとは！価格が４万まで下がったら 購入したいと思います。(^^)

書込番号：20235201　スマートフォンサイトからの書き込み